ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

乗り込んだ瞬間終わったわ

>1726202882922.jpg
楽しそう

>No.1254389887

>大航海時代に転生し帆船で冒険航海に出たい
大後悔するぞ

うじ虫クッキー食えないと死ぬ

別に今でも帆船で大航海時代縛りの冒険航海はできよう

いつもの

なんとか宇宙開発まで生き残って宇宙で大航海しようね
宇宙は最後のフロンティアだよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>うじ虫クッキー食えないと死ぬ
最近終わったナポレオンのそのシーンが印象深い

ファンタジーで快適な異世界ならいいけど
リアルでやったらただの罰ゲーム過ぎる

大発見時代→大航海時代→大交易時代
なんか言い方いろいろあるのね

なんでどの漫画もハエの蛆虫と勘違いしてるのだろう
乾パン食べるのはコクゾウムシなのに

>いつもの

>なんとか宇宙開発まで生き残って宇宙で大航海しようね
明日にも貧困で死ぬかもしれないのに

未開の土地の原住民とはだいたい殺し合いになる

乾物に沸く虫と腐った肉に沸く蛆は別物だろとずっと思ってる

野菜食わないからそりゃ壊血病になるわな

>なんでどの漫画もハエの蛆虫と勘違いしてるのだろう
>乾パン食べるのはコクゾウムシなのに
同じソースを参考にしてるからだろう

>>いつもの
海外で定義されてるのを翻訳開いたんじゃなくて日本人が提唱したのか…

>乾物に沸く虫と腐った肉に沸く蛆は別物だろとずっと思ってる
頭黒いのはウジ虫じゃなくコクゾウムシの幼虫だろって言われてるね

>大航海時代に転生し帆船で冒険航海に出たい
世界の果ての滝から滑り落ちてend

>野菜食わないからそりゃ壊血病になるわな
食生活は大事だよ

壊血病待ったなし

>海外で定義されてるのを翻訳開いたんじゃなくて日本人が提唱したのか…
英語だとこの頃は発見の時代または探検の時代だな

>なんでどの漫画もハエの蛆虫と勘違いしてるのだろう
>乾パン食べるのはコクゾウムシなのに
ホーンブロワーとか読めばしっかりコクゾウムシと言及されてるのにな
成虫は甲虫で幼虫は頭が黒く脚のついたイモムシで厳密には蛆ではない

>壊血病待ったなし
ライム食えライム

>大発見時代→大航海時代→大交易時代
>なんか言い方いろいろあるのね
三番目の言い方してる教科書のプレビューがネット上に載っててめっちゃ嫌だったわ

>野菜食わないからそりゃ壊血病になるわな
豆だけ食ってればいいってマッコイお爺さんが・・・

病気とか怪我しても現代では考えられないトンデモ治療法で対処されて地獄を見る

>世界の果ての滝から滑り落ちてend
>「コロンブスの時代のヨーロッパでは教養人も地球平面説を信じており、マゼランの世界一周航海によってそれが反証された」という近代に生まれた誤解は『地球平面説神話』と呼ばれる[6]。1945年にイギリス歴史協会で作成された『歴史に関するよくある誤り』のリストには、20項目中2番目にこの誤解が記載されている

英語の直訳だと発見時代なのよね
欧州が見つけた世界って史観を緩和するために大航海時代と翻訳された

日本も安定した江戸時代に外洋出てオーストラリアあたり支配してればな

ホーンブロワーは帆船とか歴史関係なく小説として非常に面白いのでぜひ一読して欲しいね
ハヤカワ文庫から出てる

>病気とか怪我しても現代では考えられないトンデモ治療法で対処されて地獄を見る
ローマ時代は縫ってたのに暗黒時代になってなぜか切り口を焼くようになってしまった
文明が後退している…

>日本も安定した江戸時代に外洋出てオーストラリアあたり支配してればな
イギリス人の代わりにアボリジニー虐殺したいのか

>>大発見時代→大航海時代→大交易時代
>>なんか言い方いろいろあるのね
>三番目の言い方してる教科書のプレビューがネット上に載っててめっちゃ嫌だったわ
やっぱ大航海時代だよな
実体はともかくせめて時代名くらいはロマンあってほしい

えんどう豆食べてるから…

>>日本も安定した江戸時代に外洋出てオーストラリアあたり支配してればな
>イギリス人の代わりにアボリジニー虐殺したいのか
なぜかオーストラリアでは旧日本軍がアボリジニを絶滅させたと教えられているという
虐殺したの白人なのにな

大船団をズラっと並べたい

勝手に絶滅扱いすんなや

>>壊血病待ったなし
>ライム食えライム
イギリス人の蔑称じゃないすかー

>日本も安定した江戸時代に外洋出てオーストラリアあたり支配してればな
こういう妄想でメリットばかりを追おうとするのは何なんだろう…？

コクゾウムシなんか現代日本のコメにも普通に湧くからなぁ

>世界の果ての滝から滑り落ちてend
それポルトガルが他国の進出を妨害するために意図的に流したデマらしい
フランスの歴史家ブローデルなどもその見解
エンリケ航海王子の頃からガマが航海に出る頃までには大西洋の海流や貿易風にはかなり詳しい情報が蓄積されてた
ガマは貿易風に乗るためわざわざブラジル寄りの航路に乗ってるし情報が無ければアフリカ沿岸を通ったはず
恐らくは地球が丸い事も把握してた

提督！あっしの航海レベルが上がりやしたぜ！

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

壊血病の原因と治療法も1600年のイギリス東インド会社初航海の頃には既に把握されていた
ただそれに効く食料が船腹を圧迫するのと水夫の命を秤にかけて割に合わないと判断されて対策が1世紀以上も先送りにされた
ライムジュースやザワークラウトが考案される18世紀末まで待たねばならない

真空保存や冷蔵設備なしにビタミンCを洋上に長期間持ち込むって難しいんだなぁ

そもそもハエの蛆虫って穀類とかに湧くもの？

コロンブスの時から地球が丸いのはわかって地球の直径も出そうとしてたぞ
アメリカ大陸に当たるところが不明だからまっすぐ向かっても死ぬけど
コロンブスは地球の直径を小さく見積もって死ぬ前に着く計画を立てて援助を求めた

壊血病でボロボロの一行はスペイン軍と鉢合わせするが辛くも勝利を収める
何故勝利できたのか？
相手も壊血病で壊滅状態だったからだ

みたいなの好き

>なんでどの漫画もハエの蛆虫と勘違いしてるのだろう
インパクトがあるからわざと間違ったままにしてるね
長谷川哲也などは明らかに海洋冒険小説読んでるような描写あるから

コクゾウムシは魚を食べないので魚釣って蛆虫集めてたってのは嘘なんだってね

天動説辺りとごっちゃになってる人結構いるよね

>なぜかオーストラリアでは旧日本軍がアボリジニを絶滅させたと教えられているという
>虐殺したの白人なのにな
オーストラリアっていう映画でもそういう描写だった

そもそも絶滅してねーよ？

文明化させてやっただけだぞ

>天動説辺りとごっちゃになってる人結構いるよね
いろんな説があるってだけじゃ
今でもアメリカ人の３割は地球平面説を信じてるらしいし

>天動説辺りとごっちゃになってる人結構いるよね
もちろん地球球体説は中世の頃から知識人は理解してた
でも科学的に実証する手段のない人々を騙しライバルを減らすためポルトガルはデマを流し続けたって事
マゼランの世界一周でそれが科学的に実証されるまで待たねばならなかった

>コロンブスの時から地球が丸いのはわかって地球の直径も出そうとしてたぞ
>アメリカ大陸に当たるところが不明だからまっすぐ向かっても死ぬけど
>コロンブスは地球の直径を小さく見積もって死ぬ前に着く計画を立てて援助を求めた
陸地に着いて私達はインドに到達したぞ！と宣言してしまえば
あとはほっといてもわれもわれもと続くって算段よ

>コロンブスの時から地球が丸いのはわかって地球の直径も出そうとしてたぞ
地球の直径は既にエラトステネスが紀元前に出してるからな
しかも実測地に割りと近くてビビる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>文明化させてやっただけだぞ
インドとか野蛮だったろうしな

>陸地に着いて私達はインドに到達したぞ！と宣言してしまえば
陸地に着けばって言うけどコロンブスは地図上では海しかない場所にツッコんでいったんだよ
狡猾だったのかイカレてたのか証明しようもない

>地球の直径は既にエラトステネスが紀元前に出してるからな
>しかも実測地に割りと近くてビビる
彼は賢いよ
あと条件も良かった

古代ギリシャ人「フランク人はやっぱ馬鹿で愚かだな」

>大航海時代に転生し帆船で冒険航海に出たい

>勝手に絶滅扱いすんなや
なんかドイツと日本を合体させたようなデザイン

未開の地の猿を奴隷にします

>地球の直径は既にエラトステネスが紀元前に出してるからな
>しかも実測地に割りと近くてビビる
距離さえ正確に測れていればもっと正確な直径出せたな

>No.1254402605
これもスペインの一方的な侵略かというと
最初は部族間の争いに傭兵として使われて段々ヤバさに気づいたけど時既にお寿司って感じだったんだよな
アステカ側の初動ミスである

コンキスタドールはカスや

>未開の地の猿を奴隷にします
いまだにこんな感覚だから名誉白人とか揶揄されるんだよ

>地球の直径は既にエラトステネスが紀元前に出してるからな
>しかも実測地に割りと近くてビビる
さすがは風呂から出て裸で走るおっさんの上司だな

敵国の船がズラッと並んでたら絶望する

>さすがは風呂から出て裸で走るおっさんの上司だな
アルキメデスの師匠だったのか……

>コンキスタドールはカスや
でもその後に来たランツクネヒトはそれ以上の人面獣心の何かや
…ってラス・カサスが書いてるのは意外と知られてない

>敵国の船がズラッと並んでたら絶望する
整列するのに3日くらいかかりそう

>コンキスタドールはカスや
征服者ってまんまの言葉や
レ・コンキスタで再征服や

自船の方位や速度を測る方法とかそれによって海図航法を行うやり方とか聞くとワクワクする
けどほんのちょっとの計測誤差でだいぶズレるんだよなこれ…

>>さすがは風呂から出て裸で走るおっさんの上司だな
>アルキメデスの師匠だったのか……
いいよね…

>さすがは風呂から出て裸で走るおっさんの上司だな

>アステカ側の初動ミスである
インカとアステカの区別くらいつけよう

>>さすがは風呂から出て裸で走るおっさんの上司だな
>アルキメデスの師匠だったのか……
エラトステネスはムセイオン研究上の初潮だな
でエウレーカはそこの研究員だからな

>ムセイオン研究上の初潮
誤字が酷すぎる…

>>アステカ側の初動ミスである
>インカとアステカの区別くらいつけよう
ぐふふ…いーんか？　ここがいーんか？

>1726207427928.jpg
教育実習生絶頂すのパロで駄目だった

>エラトステネスはムセイオン研究上の初潮だな
普段どんなスレ出入りしてるんだ…

>>ムセイオン研究上の初潮
>誤字が酷すぎる…

>>1726207427928.jpg
>教育実習生絶頂すのパロで駄目だった
比較

>自船の方位や速度を測る方法とかそれによって海図航法を行うやり方とか聞くとワクワクする
なんでノット(結び目)が単位なのか知るだけでも面白い

https://www.youtube.com/watch?v=mT55acGtaNE
船員とかそのへんから半ば拉致ってきた人だからクソみたいな扱いされてたってゆっくりで見た
むしろ上手く死ねば給料払わなくて済むから

>1726207556543.jpg
さすがギリシャの盾はいい仕事するな

セント・エルモの灯
デイヴィ・ジョーンズ
ザラタン
クラーケン
レモラ
海にまつわる怪奇伝説も好き

昔は星の位置で航海してたんだっけ
頭いいよね

子供の頃は向かい風でも前に進めるのが不思議でしょうがなかった

大航海時代って海軍の大量リストラで始まったときいた

>昔は星の位置で航海してたんだっけ
>頭いいよね
六分儀はいいぞ…
ただし北極星がない異世界で使えるかどうかは知らん

>No.1254405708
目が逝きそう

>昔は星の位置で航海してたんだっけ
>頭いいよね
このスレのとしあきなら既に知ってたり見たってのも多いと思うけどこれが面白かった
https://www.youtube.com/watch?v=xqlXV_K_IU4

>子供の頃は向かい風でも前に進めるのが不思議でしょうがなかった
風を斜めに流すんや

>大航海時代って海軍の大量リストラで始まったときいた
オスマン海軍によって地中海から蹴り出されたのが大きい
レパントで一回だけ勝つけどあいつらすぐに再建しやがる…

星の位置は変わらないもんな
ほんと頭良いしロマンチックだわ

>>子供の頃は向かい風でも前に進めるのが不思議でしょうがなかった
>風を斜めに流すんや
うむ

>整列するのに3日くらいかかりそう
四日間に渡って戦い続けたんだよな
第2次英蘭戦争の四日間の海戦

>星の位置は変わらないもんな
>ほんと頭良いしロマンチックだわ
星の位置は変わるよ
星の位置が変わるから観測して位置出しができる

>子供の頃は向かい風でも前に進めるのが不思議でしょうがなかった
天才のそれ

>>子供の頃は向かい風でも前に進めるのが不思議でしょうがなかった
>風を斜めに流すんや
飛行機が浮く力！

>大航海時代って海軍の大量リストラで始まったときいた
情勢的には十字軍の完全失敗によるアジア交易ルートの喪失とか
テンプル騎士団の一斉逮捕とその残党からくる余剰人員及び資金が関わっているらしい

>星の位置は変わらないもんな
>ほんと頭良いしロマンチックだわ
ポラリスk北極星です目印にしてください」

>未開の地の猿を奴隷にします
これを本気でマズいと思わなかったのならサイコパス感ある

コロンブスの時の船員は半分は協力者の伝手で雇った船乗り
もう半分は執行猶予と引き換えに船に乗った囚人
キューバ発見後も不安定な時代に船に乗せられるのは片道切符になっても問題ない人間だ

胡椒は最初は高かったけど輸入しまくったせいで一気に価格が落ちて
末期は「貧乏人はスープに胡椒入れて食ってるわ…」って書かれるまでになったんよね

>>子供の頃は向かい風でも前に進めるのが不思議でしょうがなかった
>天才のそれ
帆の操作と舵は人力なのでできればやりたくないのである

>キューバ発見後も不安定な時代に船に乗せられるのは片道切符になっても問題ない人間だ
じゃけん棍棒片手にその辺の酒場からヒマそうなやつ攫っていきますね

>>子供の頃は向かい風でも前に進めるのが不思議でしょうがなかった
>天才のそれ
なんか必死こいてたら前に進めるぞ！みたいな

武器を仕入れていざ新大陸へ！

>>>子供の頃は向かい風でも前に進めるのが不思議でしょうがなかった
>>天才のそれ
>帆の操作と舵は人力なのでできればやりたくないのである
決まった時間ごとに帆の向き変えて斜め右と斜め左を変えないといけないのよな
きちんとやっても速度に微差がついてると偏りのせいでだんだんズレてくる

補給も出来ないところで砲撃戦とか生き残っても速攻で船が沈みそうで怖い

>補給も出来ないところで砲撃戦とか生き残っても速攻で船が沈みそうで怖い
なので海賊は拠点付近での待ち伏せ攻撃

>補給も出来ないところで砲撃戦とか生き残っても速攻で船が沈みそうで怖い
海軍が陸が見えない場所で戦闘するようになるにはもうちっとだけ時間が必要なんじゃ

嘘か真か一風変わった説としてカレーは大航海時代のイギリスの馬鹿舌が作ったって話を最近読んだ
本場インドではスパイスは繊細だから何でもかんでも混ぜんなよって風習で
カレーの素地はあったけどカレー粉そのものはなかったと
そこにイギリス人が来て面倒だからあれもこれも混ぜちまえってたまたま上手くいったのがカレーだとか

ブリカスはとてもガサツな国民に思えるけど
実はとても繊細なんですよ

コロンブスとアメリゴさんのどちらがより狡猾なのか

>ただし北極星がない異世界で使えるかどうかは知らん
星があってそれが地球と同じように地軸によって動くなら問題無いはず

オランダ人やべーな

>ブリカスはとてもガサツな国民に思えるけど
>実はとても繊細なんですよ

北極星から導き出せるのは緯度でしょ

>オランダ人やべーな
いやブリカスの方が捻くれすぎだろ

>1726209667479.jpg
付き合うならオランダ人だな

>北極星から導き出せるのは緯度でしょ
緯度がわかればいどうに便利

>オランダ人やべーな
確かに私のミスだよ
はイギリス大分やばくね？

>ブリカスはとてもガサツな国民に思えるけど
>実はとても繊細なんですよ
京都人っぽい

>No.1254411233
イギリスとオランダがずっといがみ合ってた理由の一端が窺えるな

>緯度がわかればいどうに便利
経度がわからないとけいどどころだけではなく大やけどするぞ

>>オランダ人やべーな
>確かに私のミスだよ
>はイギリス大分やばくね？
多分口調で私のミスじゃないよって皮肉を言ってるんだろう

私掠船とかよく国同士の戦争にならなかったな

>1726209667479.jpg
でもはっきりしてる分まだマシだよな
日本は場合によって真ん中と右使い分けたりちゃんぽんしたりするからな

>緯度がわかればいどうに便利
けぇどよう経度が測れなくて大丈夫なのかい？

>ブリカスはとてもガサツな国民に思えるけど
>実はとても繊細なんですよ
幕末の日本のオランダ語できるお役人様が、
オランダ人に英語ならったら大変なことになりそう

>付き合うならオランダ人だな
実際に付き合ったらオランダ人面倒くさいなとなってオランダ人も日本人面倒くさいなになると思う

夢がある時代（悪夢かも）

>私掠船とかよく国同士の戦争にならなかったな
ほぼ戦争の一環で敵の国力を落とすのと制海権握るための存在なので…

>私掠船とかよく国同士の戦争にならなかったな
なったでしょ
私掠船乗りが大勝して英雄になっちゃうけど

>>No.1254411233
>イギリスとオランダがずっといがみ合ってた理由の一端が窺えるな
そしてロイテル大勝利ーに
まあカターニャ沖で死ぬんですけどね

>夢がある時代（悪夢かも）
15〜16世紀はスペイン・ポルトガルが押してたけどいつ英国・オランダに逆転されたんだろうな
アルマダ海戦の頃にはもうスペイン財政ヤバかったそうだが

>>付き合うならオランダ人だな
>実際に付き合ったらオランダ人面倒くさいなとなってオランダ人も日本人面倒くさいなになると思う
インドネシアの件も水に流して最恵国待遇に戻してくれるような相手だもんなぁ

17世紀のオランダの軍艦や東インド会社船の形態が好き
他の時代や国に見られない独特なシルエットをしてる

>夢がある時代（悪夢かも）
新天地認定されたところはたまったもんじゃないだろうな

各時代の東インド会社戦の模型

>アルマダ海戦の頃にはもうスペイン財政ヤバかったそうだが
だってフランシス・ドレイクがスペインが運ぼうとしてた財宝を片っ端から…

>だってフランシス・ドレイクがスペインが運ぼうとしてた財宝を片っ端から…
新大陸の銀の交易場所でありドル箱だったネーデルラントの独立が一番デカい

>>夢がある時代（悪夢かも）
>新天地認定されたところはたまったもんじゃないだろうな
ポルトガルとスペイン「いーんだよ！あいつらキリスト教徒じゃないし！つまり人間じゃねえし！」

>夢がある時代（悪夢かも）
1492年コロンブスアメリカ到達
1512年日本で初めて梅毒らしき記録
1543年ポルトガル人、種子島漂着

梅毒が新大陸起源で1512年の病気記録が梅毒なら船より早く到着してる悪夢

ミヒール・デ・ロイテルは日本では凄く無名な気がする
まあ提督の艦隊見て調べるまでは俺も知らなかったんだが

山田五郎の経度問題の動画は面白かった

船内環境は刑務所以下だったらしいけど

>夢がある時代（悪夢かも）
新大陸の植民計画は夢あるよな
スコットランド　動きます。（ダリエン計画）

>ミヒール・デ・ロイテルは日本では凄く無名な気がする
欧米の戦史家はネルソンと並べるくらいに評価してんだけどな
オランダでは当然歴史人物トップ10に入る人気で紙幣にもなってる

>山田五郎の経度問題の動画は面白かった
>このスレのとしあきなら既に知ってたり見たってのも多いと思うけどこれが面白かった
>https://www.youtube.com/watch?v=xqlXV_K_IU4
これ？

まあ地球を半周してきている男たちが目の前にいるのに
血が騒ぐこともなく鎖国だあと言っちゃう日本人とか
東アジアはダメダメですよ

>まあ地球を半周してきている男たちが目の前にいるのに
>血が騒ぐこともなく鎖国だあと言っちゃう日本人とか
>東アジアはダメダメですよ
何を言いたいのかわからんが歴史の勉強は必要そうだね

スウェーデンの沈船ヴァーサ号の復元には
17世紀のオランダの艦船絵画が参考にされた
ヴァーサはオランダの造船技師が設計した船だったから

>まあ地球を半周してきている男たちが目の前にいるのに
>血が騒ぐこともなく鎖国だあと言っちゃう日本人とか
家康は三浦安針を家臣にした

>>まあ地球を半周してきている男たちが目の前にいるのに
>>血が騒ぐこともなく鎖国だあと言っちゃう日本人とか
>家康は三浦安針を家臣にした
日本人じゃん

>>ミヒール・デ・ロイテルは日本では凄く無名な気がする
>欧米の戦史家はネルソンと並べるくらいに評価してんだけどな
>オランダでは当然歴史人物トップ10に入る人気で紙幣にもなってる
ネルソン・ロイテル・トーゴーが三大提督（異論は山ほどあるらしい

>スコットランド　動きます。（ダリエン計画）
国家が破産して身売りする事になったやつ？

遠洋航海がまだ危険極まりなかった時代に生涯で地球を三周した冒険家ウィリアム・ダンピア
体験記『最新世界周航記』は海洋科学の進展と文学などにも多大な影響を残した
『ロビンソンクルーソー』を生むきっかけを作った人物としても知られる

>日本人じゃん
ウィリアム・アダムス……

>まあ地球を半周してきている男たちが目の前にいるのに
>血が騒ぐこともなく鎖国だあと言っちゃう日本人とか
>東アジアはダメダメですよ
ポルトガルがボハドル岬の先に行けるか行けないかってやってる間に中国はアフリカまで行ってきてんぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>まあ地球を半周してきている男たちが目の前にいるのに
>血が騒ぐこともなく鎖国だあと言っちゃう日本人とか
>東アジアはダメダメですよ
フォークランド諸島を発見したジョン・デイヴィスをマラッカ沖で殺したのは日本人海賊だぞ

>コンキスタドールはカスや
でも歴史上の存在で一番異世界ものの冒険者に近い存在だと思うぞ

>ポルトガルがボハドル岬の先に行けるか行けないかってやってる間に中国はアフリカまで行ってきてんぞ
海禁策に走ったのが間違いだった

>>ポルトガルがボハドル岬の先に行けるか行けないかってやってる間に中国はアフリカまで行ってきてんぞ
>海禁策に走ったのが間違いだった
洪武「だって倭人うぜえし…」

>>海禁策に走ったのが間違いだった
>洪武「だって倭人うぜえし…」
中国が大航海時代・産業革命に乗り遅れた原因は日本って事になるのか？

そもそも単体でやってけるほど豊かで強いから貧しい欧州の蛮族みたいに必死こいて海に出る必要がないし

>ジョン・デイヴィスをマラッカ沖で殺したのは日本人海賊だぞ
倭寇の残党か

>国家が破産して身売りする事になったやつ？
そう、よりによってイングランド相手に

>1726212382654.jpg
目ぼしい功績はないって
あの時代に地球3周だけでもすごい業績だ

>>国家が破産して身売りする事になったやつ？
>そう、よりによってイングランド相手に
そりゃ国辱もんだな
今でもまだ揉めるのってやっぱ統合の経緯のせいなんかね

>1726210900487.jpg
大型帆船ってとんでもない量の木材消費するよな
帆船一隻作ると森が消えるとか

>>1726210900487.jpg
>大型帆船ってとんでもない量の木材消費するよな
>帆船一隻作ると森が消えるとか
三級戦列艦1隻で300ヘクタールの樫の森林が消失

>中国が大航海時代・産業革命に乗り遅れた原因は
インド洋より先に出なかっただけでインドアジア海域では中世から大規模な海洋ネットワークを持ってたぞ
ジャンク船は風上に進む性能や隔壁による水密性で西洋船より優位性があった
鄭和の大航海もそうした造船技術の集大成的な巨艦が用いられたのだろう
画像は19世紀に香港からロンドンまで航海したジャンクの模型

>ジャンク船は風上に進む性能や隔壁による水密性で西洋船より優位性があった
帆を竹で作れる（ブラインドみたいに巻き上げ）のは大きいと聞く
ヨーロッパに竹無いしな

ジャンクと唐船って同じ？

>ジャンクと唐船って同じ？
江戸時代にはシナ人とその来航船を唐人とか唐船と呼んでた

中国は政治力強過ぎて一時期確かに凄かったけどなんか禁止にされて廃れた

イギリスも防水隔壁を持つ船を実験的に作ってたみたいだが
一般化しなかったのはなぜだろう

>中国は政治力強過ぎて一時期確かに凄かったけどなんか禁止にされて廃れた
モンゴルの勢力が盛り返してきたんで
朝貢の督促に大船団を送ってる余裕がなくなったんだよ

>イギリスも防水隔壁を持つ船を実験的に作ってたみたいだが
>一般化しなかったのはなぜだろう
鉄船の時代になってから一般化した

外洋に出すタイプのジャンクでしかないわな

大型船さほど作らなかったから日本の森林資源は守られた…わけでは全く無く
幕末にはそこらの山は禿げ上がりまくったという

>大型船さほど作らなかったから日本の森林資源は守られた…わけでは全く無く
>幕末にはそこらの山は禿げ上がりまくったという
日用品から薪まで汎用性クソ高いものだから人が増えて集まるとどうしてもね

文明が進んで生産活動が活発化するとどうしてもな
ヨーロッパの大森林も枯渇したのは産業革命が進んでからだ

>大型船さほど作らなかったから日本の森林資源は守られた…わけでは全く無く
>幕末にはそこらの山は禿げ上がりまくったという
元々大型船何隻も作れるほど森林資源余ってなかったから
大阪城は屋久島まで木材調達に行ってるし
その後の城は木材再利用や寄木細工みたいなケチケチでやりくりしてるし

ザワークラウトは？

>ヨーロッパの大森林も枯渇したのは産業革命が進んでからだ
産業革命以前にすでに枯渇してる
16世紀には植民地やロシアの輸入木材頼りだ

紀元前から植林して森林リサイクルしてればなぁ

>No.1254421132
幼稚だなお前の精神年齢

国によるでしょ
イギリス産業革命初期の製鉄は木炭でやってたしスウェーデン鋼も木炭で作ってた

>国によるでしょ
>イギリス産業革命初期の製鉄は木炭でやってたしスウェーデン鋼も木炭で作ってた
英国は質の良い石炭が土地に眠ってて良かったな！

>そもそも単体でやってけるほど豊かで強いから貧しい欧州の蛮族みたいに必死こいて海に出る必要がないし
その大帝国の危機感のなさの結果が植民地化よね
日本やタイみたいな帝国の周辺国は危機感が強かった
朝鮮も

>英国は質の良い石炭が土地に眠ってて良かったな！
石炭のコークス化で高品質の鋼を低コスト量産できることを発見できなかったら産業革命終わってたよ

>>No.1254421132
>幼稚だなお前の精神年齢
多分明のスタンスを言ってると思うんだが

バルト海東部の森林地帯はオランダの造船業を支えていたが
早くも1640年代にはポーランドのヴィスワ川下流の大森林が枯渇して
もはや造船材の伐採に耐えないと報告がされている

>>>No.1254421132
>>幼稚だなお前の精神年齢
>多分明のスタンスを言ってると思うんだが
明はもちろんアラブやインドも近場の市場で充分潤ったので
ヨーロッパみたいに大航海する必要なかったってのは有名な説だな

>敵国の船がズラッと並んでたら絶望する
整然と単縦陣を組んで会敵する様は美しいよね
これは1781年のドッガー・バンク海戦で風上からオランダ艦隊に接近し一斉回頭して単縦陣に入るイギリス艦隊

>早くも1640年代にはポーランドのヴィスワ川下流の大森林が枯渇して
いやいや
ずいぶん長く持ったといった方がいいよ

なんで大がつくんだろうね

>いやいや
>ずいぶん長く持ったといった方がいいよ
それまでオランダほど盛大に造船業を営んだ国はなかった
ヨーロッパの全外洋船の3/4はオランダ船だったほどでしかも他国船もオランダで建造されていた
それが16世紀末から1640年代までのごく短い期間で達成されている

画像汚くて悪いけどドイツだと中世が一番ヤバかった
近代になるまでペストで人口減ったのが回復しなかったため一時的に自然復活してそのあとまた禿げた

>ドイツだと中世が一番ヤバかった
神聖ローマ帝国とハンザ同盟の絶頂期だったからな

>それまでオランダほど盛大に造船業を営んだ国はなかった
>ヨーロッパの全外洋船の3/4はオランダ船だったほどでしかも他国船もオランダで建造されていた
>それが16世紀末から1640年代までのごく短い期間で達成されている
帆船が主流である時代に風車に使う布で帆に適した物を作るノウハウを持ってた事は大きかったと聞く

>画像汚くて悪いけどドイツだと中世が一番ヤバかった
森が深くて人が住めないから丁度良いな

イベリア半島北辺のアストゥリアス王国から振り出しで
世界話者２位だか３位のスペイン語にまで拡大したのはわりと
古代ローマ帝国並みの偉業だよな

>なんでどの漫画もハエの蛆虫と勘違いしてるのだろう
>乾パン食べるのはコクゾウムシなのに
>乾物に沸く虫と腐った肉に沸く蛆は別物だろとずっと思ってる
大分前に立ったスレで専門書の記述引用して討論してたな
堅パンと塩漬け肉の虫の排除の話が連続してるから写本や孫引きしてる間に混同したんじゃないか、って

>これもスペインの一方的な侵略かというと
>最初は部族間の争いに傭兵として使われて段々ヤバさに気づいたけど時既にお寿司って感じだったんだよな
>アステカ側の初動ミスである
インカとアステカの混同はともかくとしても
初動を間違えなかろうが疫病で100年で人口が9割減してるんで
どうあがいても侵略に抗えない

>疫病で100年で人口が9割減してるんで
あ…
あ……？

>>疫病で100年で人口が9割減してるんで
>あ…
>あ……？
こんなん神さまなんていないってなるよね、なった

>>>疫病で100年で人口が9割減してるんで
>>あ…
>>あ……？
>こんなん神さまなんていないってなるよね、なった
白人という神を招いた結果じゃないですかー

疫病だけじゃないメキシコはエンコミエンダで酷使して人口減らしてる
劣悪な環境も病気を後押ししてるだろうし

白人を神様と勘違いして招いたって話は征服後の後付けの可能性を指摘されてる
民話をたどるとケツァルコアトルが帰還する伝説は征服以前の話からは出てこない

アステカからは招くどころかずっと帰ってくれ言い続けてるんよね
穏便に引き上げて貰うための贈り物が豪華すぎてコルテスに進む動機を与えた

>>>疫病で100年で人口が9割減してるんで
>>あ…
>>あ……？
>こんなん神さまなんていないってなるよね、なった
ヨーロッパ人は全く疫病で死なないのでむしろヨーロッパ人の神こそ正しいという現地信仰の破壊の一助になった

>白人を神様と勘違いして招いたって話は征服後の後付けの可能性を指摘されてる
>民話をたどるとケツァルコアトルが帰還する伝説は征服以前の話からは出てこない
やったことが当時でもドン引きだから頑張って糊塗したんやな

>ホーンブロワーは帆船とか歴史関係なく小説として非常に面白いのでぜひ一読して欲しいね
>ハヤカワ文庫から出てる
とりあえず文庫全巻と翻訳者の書いたハードカバーのは揃えましたぜ
あとは読むだけ 楽しみ

貼らねばと思った

>コルテスに進む動機を与えた
コルテス「全部出せって言ったよね？なんで隠してるの？」
※隠してない

中南米や南米で最大の損失はやっぱり書物焼かれた事だよな…
特にマヤやアステカの書物焼いた宣教師連中は絶許だわ

大航海時代といいながら特定の地域の
特定の宗教のお話にのめり込む人たちのスレ

>大航海時代といいながら特定の地域の
>特定の宗教のお話にのめり込む人たちのスレ
どうしてもそうなるのでは

日本人gなほえ面かいたって
時間軸が逆流して新大陸発見がなかったことに
してくれるわけでもねえのにな

落ち着いてタイピングしようね

>アステカ
マリンチェって裏切り者がね…
まあ生贄にされそうになった復讐からって理由だとか