ちょっと何言ってるか分からない

>ちょっと何言ってるか分からない
だからどうせ食らったらやられるわけじゃん
装甲つけて重くするよりスピード重視にしたら？っていってるの

やられるかやられないかの二択で考えるスレあきは頭が悪い
あと敵はドローンだけじゃない

戦後第2世代MBTで通った道

迎撃装置つけるだけ
ドローンとはどの程度か知らんがトイドローンベースなら散弾で迎撃余裕

>だからどうせ食らったらやられるわけじゃん
>装甲つけて重くするよりスピード重視にしたら？っていってるの
ドローンより早く動ける戦車ねぇ
ますます何言ってるか分からん

そうだ！スピード重視と防御重視の戦車に分けようぜ！！

ドローンにしてもロシアもウクライナもレシプロ機に乗って散弾銃でドローン落としてるとかもうなにがなにやら

>どうせ対戦車ライフルで一発でやられるなら〜

>そうだ！スピード重視と防御重視の戦車に分けようぜ！！
頭ブリカスかよ

>そうだ！スピード重視と防御重視の戦車に分けようぜ！！
よし速いのは巡航戦車で防御重視は歩兵戦車だな！

ドローンはハエ叩きみたいなアーム付けてはたき落とそうぜ

>ドローンにしてもロシアもウクライナもレシプロ機に乗って散弾銃でドローン落としてるとかもうなにがなにやら
ゲームチェンジャーが登場した時の混沌とした戦場をリアルタイムで見られるなんて

ドローンより安上がりな対空砲付けるしかないな

>やられるかやられないかの二択で考えるスレあきは頭が悪い
>あと敵はドローンだけじゃない
ドローンならまだしも火砲相手だと装甲で対抗しようがないから速度上げるの有用じゃない？

>どうせドローンで一発でやられるならスピード重視にした方が強いのでは？
ここまでアホだと戦車不要論のほうがはるかにマシだな

展示品復活に定評のあるT-34

>そうだ！スピード重視と防御重視の戦車に分けようぜ！！
それを試行錯誤して今の形態に落ち着いたんやで

例えば対戦車ミサイルとか話題じゃん
ジャベリンミサイルが500キロとからしいから
ジェットエンジンとかつけてマッハで飛べば避けられるだろ

ドローンに盾付けて洗車直掩の自動防御壁にしよう

ドローンもジャミング激しすぎてジャミングが効かない有線式ドローンも使われてるとかあるな
未来に進みすぎたり過去に戻ったり忙しすぎる

>展示品復活に定評のあるT-34
ちゃんと動くのすげえ

>例えば対戦車ミサイルとか話題じゃん
>ジャベリンミサイルが500キロとからしいから
>ジェットエンジンとかつけてマッハで飛べば避けられるだろ
それはドイツが80年前に通った道だ

>>どうせ対戦車ライフルで一発でやられるなら〜
いつの時代の話をしているんだとしあき
対戦車ライフルなんてものがまともに有効だったのはせいぜい第二次大戦初期くらいまでだぞ

砲塔の上にアーム付けてそこにシールドを付けて
ドローンが飛んできたらそっちにかざして防御しようぜ

そういえばグルジアってまだ主力T-72なんだろか

>ドローンならまだしも火砲相手だと装甲で対抗しようがないから速度上げるの有用じゃない？
とっくの昔に火砲よりはに足が速いが？

>砲塔の上にアーム付けてそこにシールドを付けて
>ドローンが飛んできたらそっちにかざして防御しようぜ
ドローンを感知して攻撃に間に合うように盾を振り回せるなら自動砲塔でドローンを撃ち落とせるのでは？

ドローン馬鹿の立てたスレ
集うドローン信者達

>だからどうせ食らったらやられるわけじゃん
>装甲つけて重くするよりスピード重視にしたら？っていってるの
ドローン相手なら亀戦車みたいにガチガチ防御にしたら耐えれるって実戦で示されたじゃん

>砲塔の上にアーム付けてそこにシールドを付けて
>ドローンが飛んできたらそっちにかざして防御しようぜ
ドローンが飛んで来たらAPS砲塔向けて撃ち落とす技術で十分だな

>ドローンを感知して攻撃に間に合うように盾を振り回せるなら自動砲塔でドローンを撃ち落とせるのでは？
シールド防御の方が

>とっくの昔に火砲よりはに足が速いが？
？

ドローンからジャベリン発射すればつよくね？

>戦後第2世代MBTで通った道
歴史は繰り返すって事か…

>砲塔の上にアーム付けてそこにシールドを付けて
>ドローンが飛んできたらそっちにかざして防御しようぜ
可動箇所増えると故障リスク上がるから
そのシールドの素材で車体を覆えばいいんじゃないかな

ドローン戦車でいいよ

>ドローンからジャベリン発射すればつよくね？
ドローンは安いから偉いんであってジャベリン載せたら本末転倒じゃね？

>？
自走砲でようやっと戦車についていけるかどうかでもちろん走りながらは撃てないし
牽引砲ももちろん対戦車兵器持った歩兵も戦車より遥かに遅いだろ
まさか砲弾よりミサイルより速く走れと？

>ドローンからジャベリン発射すればつよくね？
最近は2キロくらいのホビードローンに爆弾付けたのより
ペイロード２０㎏以上ある農薬散布ドローンが前線で求められてるらしいからそのうち携帯ミサイルぶっ放す農業ドローンが飛び回るようになるだろ

確かに戦車がやられる率は上がったかもしれないが
じゃあもっと装甲の薄い車両や無装甲の車両だけで戦線が押し込めるかって言ったら無理なのよね

潜水艦って水中にいれば対潜専用ロケットはともかく砲撃や爆弾で撃沈することはほぼないじゃん
戦車も地中を通るようにすればドローンに対抗できるのでは?

>潜水艦って水中にいれば対潜専用ロケットはともかく砲撃や爆弾で撃沈することはほぼないじゃん
>戦車も地中を通るようにすればドローンに対抗できるのでは?
天才

>潜水艦って水中にいれば対潜専用ロケットはともかく砲撃や爆弾で撃沈することはほぼないじゃん
>戦車も地中を通るようにすればドローンに対抗できるのでは?
地中貫通して爆発するバンカーバスターを地中の戦車めがけて撃ち込まれるようになるんじゃね

>戦車も地中を通るようにすればドローンに対抗できるのでは?
問題は敵発見後即攻撃することが不可能なところだな

>潜水艦って水中にいれば対潜専用ロケットはともかく砲撃や爆弾で撃沈することはほぼないじゃん
>戦車も地中を通るようにすればドローンに対抗できるのでは?
不可能だという点を除けば完璧なコンセプトだな

もうちょい早く方針変わってたら61式もモスボールしてたのかな
もう動く61式って角川のレプリカだけだよね

>自走砲でようやっと戦車についていけるかどうかでもちろん走りながらは撃てないし
>牽引砲ももちろん対戦車兵器持った歩兵も戦車より遥かに遅いだろ
>まさか砲弾よりミサイルより速く走れと？
よくわからないけど自走砲を直接照準で戦車と交戦する想定なの？

>もうちょい早く方針変わってたら61式もモスボールしてたのかな
74式モスボールは今後の実績作りのためだろうし戦力の当てにしてるわけじゃ無いと思うよ

SFの世界でも戦車に脚を生やしてジャンプさせたり戦闘機みたく飛行させたりとか
未来戦車はことごとく機動性重視なんでうかつなことを口にしない方がいい

>潜水艦って水中にいれば対潜専用ロケットはともかく砲撃や爆弾で撃沈することはほぼないじゃん
>戦車も地中を通るようにすればドローンに対抗できるのでは?
トンネル用の採掘期で掘れるのは一日１〜２ｍ

>そうだ！戦争やめようぜ！！

ついに実用化に向けて動き出す時か

やっぱ多砲塔重戦車が一番カッコイイよ
実用性は…

>ドローンからジャベリン発射すればつよくね？
ドローンが今ミサイルになってるんで
ジャベリンほどの貫通能力無いけど

>SFの世界でも戦車に脚を生やしてジャンプさせたり戦闘機みたく飛行させたりとか
>未来戦車はことごとく機動性重視なんでうかつなことを口にしない方がいい

>よくわからないけど自走砲を直接照準で戦車と交戦する想定なの？
いや
しかし展開する速度や攻撃範囲に入ったりでたりする速度には差が出るだろ
逆に聞きたいがMBTの速度を例えば今の1.5倍とか2倍に上げたとしてそれで火砲に対する生存率上がるのか？

>もうちょい早く方針変わってたら61式もモスボールしてたのかな
>もう動く61式って角川のレプリカだけだよね
本当にモスボールしたいのは90式なんじゃあ

だから戦車の装甲をなくして代わりにジェットエンジンで超スピードで動くようにしたらドローン当たらないし最強じゃね？っていってんだよ

>もうちょい早く方針変わってたら61式もモスボールしてたのかな
>もう動く61式って角川のレプリカだけだよね
いくら古いのも活用しようって言ってもさすがに61式は棺桶だろう…

好きな戦車を語るスレだと思ったのに絶望した

>本当にモスボールしたいのは90式なんじゃあ
90式は本州で広く運用するには重すぎるって判断されてるのと
もともと数がないし今あるやつはギリギリまで使って廃棄のつもりなんでは？

>潜水艦って水中にいれば対潜専用ロケットはともかく砲撃や爆弾で撃沈することはほぼないじゃん
>戦車も地中を通るようにすればドローンに対抗できるのでは?
なんで相手が同じ技術とか対抗兵器無い前提なの

というか９０㎜砲弾がもうどんだけ残ってるんだっていう

>だから戦車の装甲をなくして代わりにジェットエンジンで超スピードで動くようにしたらドローン当たらないし最強じゃね？っていってんだよ
それ航空機って言うんですよ
航空機は戦車やその他の車両に変わりにはならないんだけど分かる？

>74式モスボールは今後の実績作りのためだろうし戦力の当てにしてるわけじゃ無いと思うよ
ホントに〜?

>未来戦車はことごとく機動性重視なんでうかつなことを口にしない方がいい
装甲重視です

>迎撃装置つけるだけ
>ドローンとはどの程度か知らんがトイドローンベースなら散弾で迎撃余裕
実際散弾で対戦車ミサイルを自動迎撃する装置は米軍で開発中だったよね
それにドローンを認識する機能を追加すればなんとかなるのでは

>SFの世界でも戦車に脚を生やしてジャンプさせたり戦闘機みたく飛行させたりとか
>未来戦車はことごとく機動性重視なんでうかつなことを口にしない方がいい
サイエンス「フィクション」でリアル語りって馬鹿すぎるだろ

アクティヴ防護システムは世界中で開発中だったり一部装備済みだけど
まだまだそんなに戦場で実際に有効だったという話を聞かない

ラインメタル社「戦車からカミカゼドローン射出すれば最強じゃね？」

>ラインメタル社「戦車からカミカゼドローン射出すれば最強じゃね？」
思うんだけどそれ戦車に随伴する専用のドローン母艦になる装甲車両じゃダメなんですかね？

ドローンに戦車乗せようぜ

>しかし展開する速度や攻撃範囲に入ったりでたりする速度には差が出るだろ
戦車のたかが120㎜砲で155㎜砲のレンジにどう対抗しろと
>逆に聞きたいがMBTの速度を例えば今の1.5倍とか2倍に上げたとしてそれで火砲に対する生存率上がるのか？
速度が上がれば散布界に入る時間も減るだろ

ロシアの年代物の高射砲が鹵獲されてたが何に使ってんだ

>思うんだけどそれ戦車に随伴する専用のドローン母艦になる装甲車両じゃダメなんですかね？
敵の砲撃等ではぐれたら詰むし
戦車を歩兵でサポートは基本の考えだけどキルゾーン戦術はそれを分断して各個撃破するし
ドローン母艦も戦車と引きはがされて各個撃破されたら終わる

>だから戦車の装甲をなくして代わりにジェットエンジンで超スピードで動くようにしたらドローン当たらないし最強じゃね？っていってんだよ
ジェットエンジン搭載車はあるこたありますけど
直線のみの曲がれない車をどこの戦場で使うの？

>速度が上がれば散布界に入る時間も減るだろ
戦車が作戦行動するような区域じゃどうっせ最高速度も出ないし
そもそも自走砲がそこらへんに撃ち込んで来ることが分かってから逃げても間に合わないし
だったら装甲が厚いほうが直撃以外のケースで生き残る確率が高まるぞ

まず根本的な問題として戦車はようするに盾役なので
装甲が薄かったり無かったりする時点で盾役としての機能がなくなってしまって現行の戦車の代わりは務まらないので

>ロシアの年代物の高射砲が鹵獲されてたが何に使ってんだ
使える武器は何でも使うだろうさ
マキシム水冷機関砲が使われていたのはさすがに笑った

超スピード戦車の随伴歩兵はバイクにでも乗せるんか

開戦直後のウクライナ側とか
特に小火器〜機銃くらいのレベルでは雑多な民生品や骨董品が使われてたことも合ったな

>>ロシアの年代物の高射砲が鹵獲されてたが何に使ってんだ
>使える武器は何でも使うだろうさ
>マキシム水冷機関砲が使われていたのはさすがに笑った
水冷は水さえ用意できれば空冷よりも長く使えるから有効かもしれん

モスボールは乾燥した大地に放置するだけの低コストだから成り立つわけで
高温多湿の日本じゃエアコンの効いた倉庫にちゃんと管理しないといけないから無理よ
そんな金あるのなら宿舎建て替えろや!!とクーデターが起きるな

>超スピード戦車の随伴歩兵はバイクにでも乗せるんか
タンクデサントすればいいじゃない

だからロシアはバギーとかバイクとか使ってるじゃん
スレ蟲が思いつくことなんかたかが知れてるんだ

>74式モスボールは今後の実績作りのためだろうし戦力の当てにしてるわけじゃ無いと思うよ
戦車の予備部品を保管する設備が欲しい？

>マキシム水冷機関砲が使われていたのはさすがに笑った
7.62×54mmR弾が使えるのは大きい

>高温多湿の日本じゃエアコンの効いた倉庫にちゃんと管理しないといけないから無理よ
オイルとか抜いてシート被せてエアコンもない倉庫に並べて置くだけで十分でしょ
モスボールって別にそのまま即使えるようにしとくわけじゃなくて使うときは稼働状態になるよう手かけるんだから

竹やリで突かれたら死ぬし弓で射抜かれても死ぬしね

そもそも主砲を安定して撃つために最低限必要な重量ってものもあるしなあ
火力その他の性能を保ったまま装甲だけ減らせばそこまで速度が上がるかというとそうでもないだろう
そのうえで何に使うんだその兵器

かっ飛ばしてた乗用車すら追いついて体当たりすんだから戦車がかっ飛ばしたところで無意味

>そもそも主砲を安定して撃つために最低限必要な重量ってものもあるしなあ
>火力その他の性能を保ったまま装甲だけ減らせばそこまで速度が上がるかというとそうでもないだろう
>そのうえで何に使うんだその兵器
なら主砲の代わりにミサイル搭載したら？

>竹やリで突かれたら死ぬし弓で射抜かれても死ぬしね
兵器の装甲は進化してるけど人間の耐久性は進化してないからねボディーアーマーも防御できるのは限界があるし

>オイルとか抜いてシート被せてエアコンもない倉庫に並べて置くだけで十分でしょ
絶対無理
床に穴でも掘ってオイルに沈めたほうがマシだな

>スレ蟲が思いつくことなんかたかが知れてるんだ
これ
>どうせドローンで一発でやられるならスピード重視にした方が強いのでは？
に対する回答か？

>かっ飛ばしてた乗用車すら追いついて体当たりすんだから戦車がかっ飛ばしたところで無意味
ジェットエンジンで飛べばいいだろ
ドローンはプロペラなんだから逃げ切れるはず
ウクライナの戦闘機のF-17がドローンに落されたなんてきかないだろ

>絶対無理
>床に穴でも掘ってオイルに沈めたほうがマシだな
でもドイツのマルダーとか普通に倉庫に並べて保管してたが

>タンクデサントすればいいじゃない
超スピードじゃ振り落とされるだけよ…
なんなら現行の戦車でも余程ノロノロ運転しないと無理だ

>高温多湿の日本じゃエアコンの効いた倉庫にちゃんと管理しないといけないから無理よ
>そんな金あるのなら宿舎建て替えろや!!とクーデターが起きるな
ニュース見てないのかい

>新規事業計画は、装備品が風雨にさらされて傷まないよう、専用の保管施設を新設。

時間のムダだな

>でもドイツのマルダーとか普通に倉庫に並べて保管してたが
その倉庫があるところって高温多湿なの？

戦車は早くても時速80kmくらいだろ
ドローンは高速仕様だと150km/h
速さで逃げ切るのは無理

>なら主砲の代わりにミサイル搭載したら？
再装填面倒くさそう

>戦車は早くても時速80kmくらいだろ
>ドローンは高速仕様だと150km/h
>速さで逃げ切るのは無理
ジェットエンジンで飛んでる航空機はマッハとかで飛ぶだろ
装甲外してジェットエンジンつけたらいいじゃん

>アクティヴ防護システムは世界中で開発中だったり一部装備済みだけど
>まだまだそんなに戦場で実際に有効だったという話を聞かない
誤射誤作動で味方の歩兵に当てる未来しか見えぬ

>戦車は早くても時速80kmくらいだろ
>ドローンは高速仕様だと150km/h
>速さで逃げ切るのは無理
最早飛んで逃げるしか…

>>かっ飛ばしてた乗用車すら追いついて体当たりすんだから戦車がかっ飛ばしたところで無意味
>ジェットエンジンで飛べばいいだろ
>ドローンはプロペラなんだから逃げ切れるはず
>ウクライナの戦闘機のF-17がドローンに落されたなんてきかないだろ
最近はジェットエンジンのドローンも出てきてるから戦闘機も落とされる時がくるかもしれん
そこまでくるとミサイルと何が違うのかは分らんが

車両から棒突き出して園芸用ネットでも巻いたらいい

>ジェットエンジンで飛べばいいだろ
>ドローンはプロペラなんだから逃げ切れるはず
>ウクライナの戦闘機のF-17がドローンに落されたなんてきかないだろ
ガキは寝ろ

高速戦車燃料と整備とパイロットどうするの？
原子力戦車でも作る気か？

>>ちょっと何言ってるか分からない
>だからどうせ食らったらやられるわけじゃん
>装甲つけて重くするよりスピード重視にしたら？っていってるの
だから自衛隊は機動戦闘車にしたろ

>車両から棒突き出して園芸用ネットでも巻いたらいい
案外有効かもしれんぞ？
ドローン対策に関しては試行錯誤の状態だし

>ジェットエンジンで飛んでる航空機はマッハとかで飛ぶだろ
>装甲外してジェットエンジンつけたらいいじゃん
マッハで飛んでどうやって運転するんだ？
そもそも戦車の重量考えると戦車と同じ位デカいエンジンじゃないと飛びもせんよ

>だから自衛隊は機動戦闘車にしたろ
荒地じゃ戦車のほうが早いぞタイヤより

ジェットエンジン(ガスタービン)を積んだ戦車は既にある

>>ジェットエンジンで飛んでる航空機はマッハとかで飛ぶだろ
>>装甲外してジェットエンジンつけたらいいじゃん
>マッハで飛んでどうやって運転するんだ？
>そもそも戦車の重量考えると戦車と同じ位デカいエンジンじゃないと飛びもせんよ
装甲外せばいいんじゃね？
軽くなるだろ

>モスボールは乾燥した大地に放置するだけの低コストだから成り立つわけで
>高温多湿の日本じゃエアコンの効いた倉庫にちゃんと管理しないといけないから無理よ
とよく言われるが米海軍は普通に多湿環境の港で艦艇モスボール保存やってるので
砂漠に放置よりはコストかかるけど何とでもなるんじゃないかな

>だから自衛隊は機動戦闘車にしたろ
いやあれは別にドローン対策とか戦車がドローンにやられるから採用したわけじゃないし戦車と併用するのが前提の兵器

>装甲外せばいいんじゃね？
>軽くなるだろ
だからそもそも装甲がないと戦車と同じ役割は果たせない

>高速戦車燃料と整備とパイロットどうするの？
>原子力戦車でも作る気か？
呼んだ？

>だから自衛隊は機動戦闘車にしたろ
戦車は２０億円するがMCVは１０億円ほどなので単にハイローミックス

ドローンより早くなったらミサイル飛んでくるだけだろ

>>装甲外せばいいんじゃね？
>>軽くなるだろ
>だからそもそも装甲がないと戦車と同じ役割は果たせない
戦車の役割って何？

>戦車は２０億円するがMCVは１０億円ほどなので単にハイローミックス
加えて展開速度の差
すべての場所に戦車が素早く駆けつけられるほど基地と戦車と人員が潤沢にあるわけじゃないからなあ

>>高速戦車燃料と整備とパイロットどうするの？
>>原子力戦車でも作る気か？
>呼んだ？
お前さんは原子炉積んでないですやん

>>装甲外せばいいんじゃね？
>>軽くなるだろ
>だからそもそも装甲がないと戦車と同じ役割は果たせない
装甲無くなったら機関銃で蜂の巣になって終わりだよな
何なら榴弾砲の至近弾で死ぬ
AMX-10RCがそうなったように

>ドローンより早くなったらミサイル飛んでくるだけだろ
機銃でミサイルを撃墜したらいいだろイージス艦みたいに

>装甲外せばいいんじゃね？
>軽くなるだろ
仮に技術的要件を無視してマッハで飛べたとしよう
あっという間に燃料切れだな
ただの特攻機だ

>戦車の役割って何？
敵の戦線を突破したり
戦線を押し込んだり維持したりする
攻撃力と速度だけじゃこれはできない

じゃあこうしたら？
ジェットエンジンをつけたシールドを飛ばしたら？
敵の攻撃がきたらそれで防御する

>だから自衛隊は機動戦闘車にしたろ
ちょっと何言ってるか分からない

>ジェットエンジン(ガスタービン)を積んだ戦車は既にある
エイブラムスジェット噴射で走行無理だよね？
試した馬鹿居るのかな…

AMX-10RCもウクライナは追加で貰えるなら是非って言ってんのよね

>AMX-10RCもウクライナは追加で貰えるなら是非って言ってんのよね
戦車としてではなく火力支援車として欲しがってる
前の使い方するわけじゃ無い

>じゃあこうしたら？
>ジェットエンジンをつけたシールドを飛ばしたら？
>敵の攻撃がきたらそれで防御する
ロケット弾でも撃つ方がマシだな
何に使うんだよ

>1726065931788.jpg
放射能汚染大丈夫？
一般展示に見えるけど

>仮に技術的要件を無視してマッハで飛べたとしよう
>あっという間に燃料切れだな
>ただの特攻機だ

>AMX-10RCもウクライナは追加で貰えるなら是非って言ってんのよね
買うわけじゃないからね

戦車が遅いからドローンやミサイルにやられる
かといって装甲は捨てられないし早くも出来ない

だったらドローンやミサイルが飛んで来たらそれに装甲を発射してぶつけてしまえばいいじゃないか

戦車の後ろに装甲発射ランチャーをつけて敵のミサイルやドローンが来たら装甲を発射して撃墜する
そうすれば戦車は無傷だろ？

スレカスが言うように装甲無しで空飛ぶ戦車が出来たとしよう
銃撃で撃ち落とされるだけ

>戦車の後ろに装甲発射ランチャーをつけて敵のミサイルやドローンが来たら装甲を発射して撃墜する
>そうすれば戦車は無傷だろ？
APSで良いじゃん
まず調べろ馬鹿

>>AMX-10RCもウクライナは追加で貰えるなら是非って言ってんのよね
>買うわけじゃないからね
無料だからね
最後までレンドリース使わなかったし

何か発射してドローンを撃ち落とすってのは当然ある発想でAPSでそれをやれるようにしようって話もあるがなんで装甲を発射せにゃならんねん

本気で言ってんのかふざけてんのか
どっちみち馬鹿だな
ミサイル神風ドローン対策が問題なのは昔からだがまあ最悪諦めてですまされてるのが現状

ｽﾚ画のwebmすき

>放射能汚染大丈夫？
>一般展示に見えるけど
そいつは核戦争下での行動を想定した戦車であって動力は普通だ

バリアで大砲、ドローン、ミサイル全部防げない？

ウクライナ軍はまずAMX-10RCを戦車のように攻撃部隊の槍先に使った
すると榴弾砲や機関砲で易々と破壊された
フランスはそうやって使う車両じゃねえと指導
後方から火力支援するように切り替えた

自爆ドローンに当たりに行く防御用ドローンってアイデアはあり得なくもないかな

AMX-10RCはクソデブのレオパルドに付き合わされて強固な防衛陣地に投入される羽目になっただけだからな
戦車の重量は全部隊を不幸にする

>バリアで大砲、ドローン、ミサイル全部防げない？
では実現させてください

>後方から火力支援するように切り替えた
普通にM109でよくね？って気が

>自爆ドローンに当たりに行く防御用ドローンってアイデアはあり得なくもないかな
もう出てきてるよ

亀戦車も砲撃で爆散したしなんともならねえ

>ジェットエンジンを積んだ戦車は既にある

ウォー・カースレ

これからは徘徊型弾薬にも対応したAPSが出てくるんだろうな

>もう出てきてるよ
マジか戦場の進化はめまぐるしいな

スレ馬鹿の妄想する無装甲高速飛行戦車は地面スレスレをジェットエンジンで飛んで時々ホバリングするんでしょ？
土煙でセンサー死ぬと思うけど大丈夫？

>これからは徘徊型弾薬にも対応したAPSが出てくるんだろうな
探知がそもそも上手くいかないし

>1726066696910.jpg
ジェットでドローンを吹き飛ばす…

>>ジェットエンジンを積んだ戦車は既にある
これ雪溶かす実験車だよね？

>亀戦車も砲撃で爆散したしなんともならねえ
あれで弱いと言われても無茶言うなよと思うわ
亀戦車でも防げない攻撃を防げる戦車はどの国にも存在せんだろ？

近接戦闘手段である以上歩兵の死傷が避けられないのと同じで損耗は避けられないのよね

こんなのでもどうにかなるのかな

死にたくない

>これ雪溶かす実験車だよね？
特殊な火災向けの消火用じゃない？

他の戦車はドローンにやられてる中で亀戦車はドローン跳ね除けてたから実際亀戦車は防御特化としては成功の部類
ドローンも砲撃も対戦車ミサイルも全部耐える戦車作れとか言うならそれは無理ってもんだし

>>>ジェットエンジンを積んだ戦車は既にある
>これ雪溶かす実験車だよね？
消防用のやつじゃなかったっけ
雪溶かす奴は昔国鉄が試して…

>こんなのでもどうにかなるのかな
死にたく無いから必死で出来ることやってる

対対ドローン用ドローンドローン

>これ雪溶かす実験車だよね？
いや消防車
湾岸戦争の時イラクがクウェートの油田に火を付けてそれを消火した

ぼくはタイガーワンがすきです

>>>ジェットエンジンを積んだ戦車は既にある
>これ雪溶かす実験車だよね？
それはジェット噴流に水と消火剤のせて飛ばす消防車だよ

なお日本でも旧国鉄がジェット除雪車試したけど
雪が重すぎて出力上げたらバラスト石ごと飛んでダメだったというオチもある

>>ジェットエンジンを積んだ戦車は既にある
https://news.livedoor.com/article/image_detail/12385981/?img_id=11662569
史上最強の消防車「ビッグウィンド」はロボットアニメ顔負けのデザイン…湾岸戦争などで活躍

消防車には多くの種類・形態がありますが、最強と呼ぶにふさわしいのはハンガリーで開発されたビッグウィンド“Big Wind”で間違いないでしょう。

「消防車なのに最高ではなく最強なの？」と疑問に思うかもしれませんが、車体を見れば、なぜそう形容されるのか納得できるかと思います。

車体部分はソ連製の戦車（T-34）を流用し、2基の放水部分はソ連製の戦闘機（MiG-21）のジェットエンジンを使用しているとのこと。

開発当初（1968年）は汚染された戦車の洗浄などを目的としていましたが、現在は主に油田火災などで活躍しているとのこと。

湾岸戦争（1991年）で、サダム・フセインがクウェートを撤退した際に起こした油田火災の鎮火にも活躍しています。

画像があるなら画像検索しろ

中古の戦車をレストアしますって動画作ったら伸びそう

>中古の戦車をレストアしますって動画作ったら伸びそう
各国スパイ機関の仕事が増えそう

米軍は戦車の戦術的機動性による展開能力が間接的にドローン対策にも有効だって結論出してるな
つまり近くにいるドローン使用者の陣地を戦車で一気に詰めれば解決って事らしい

騎馬で弓兵を潰すのと論法が同じだな…

ジェットエンジン除雪車いいよね…
画像はソ連製

>ロシアの年代物の高射砲が鹵獲されてたが何に使ってんだ
地上撃つのに最適

>中古の戦車をレストアしますって動画作ったら伸びそう
海外の博物館が既に出してるやん

>ジェットエンジン除雪車いいよね…
>画像はソ連製
飛行場用のやつ？

次世代機は上部装甲とかドカ盛りになるのん？

>>中古の戦車をレストアしますって動画作ったら伸びそう
>海外の博物館が既に出してるやん
そうじゃなくて日本人が軽トラキャンピングカー作るのと同じ感じでね
まずは空挺戦車からレストアしてほしさ

>中古の戦車をレストアしますって動画作ったら伸びそう
こことかいろいろやってる
https://www.youtube.com/@ausarmour

>米軍は戦車の戦術的機動性による展開能力が間接的にドローン対策にも有効だって結論出してるな
>つまり近くにいるドローン使用者の陣地を戦車で一気に詰めれば解決って事らしい
強固な野戦築城がないという前提がまず用意されているという前提が必要だから使いどころが難しいな…

>>ロシアの年代物の高射砲が鹵獲されてたが何に使ってんだ
>地上撃つのに最適
戦車の捕捉されたら動画の人達全滅かな…

>>ロシアの年代物の高射砲が鹵獲されてたが何に使ってんだ
>地上撃つのに最適
s-60は宇露両軍ともにトラックに載せて配備してるんだよな

一度は行ってみたい各地の戦車博物館

>s-60は宇露両軍ともにトラックに載せて配備してるんだよな
57mm機関砲だっけ
背面側面狙いなら装甲車両も食えそうよね

ドローンで直接戦車を潰すのは難しいけど
戦車がドローンに見つかるとすぐミサイルやら砲撃やら空爆やら飛んでくるので
戦車側が対ドローン迎撃能力備える未来はありそうだよね
つまり暴風号

>>ロシアの年代物の高射砲が鹵獲されてたが何に使ってんだ
>地上撃つのに最適
砲弾今でも生産出来るの？

>つまり暴風号
防空を期待できないから自衛するしかないっていう悲しい事情が最先端になるという

>後方から火力支援するように切り替えた
でも火力支援用途でも微妙なんだそうな
間接射に向いた仰角が取れるわけでもないし
まあでも新編する旅団に宛がう装備が慢性的に不足しているのだから貰えるものは何でも貰うのだろうな

>戦車が遅いからドローンやミサイルにやられる
>かといって装甲は捨てられないし早くも出来ない
CIWSガン積みした陸上戦艦の時代が遂にやってきた？

>砲弾今でも生産出来るの？
57㎜機関砲ならば新しい自走砲作ってたりするし現役の弾なんじゃね

>一度は行ってみたい各地の戦車博物館
T-34なんて日本じゃ見てみたくても無理な戦車が粗雑にどこにでも置いてあるコモンなのは衝撃的だよね…

>>戦車が遅いからドローンやミサイルにやられる
>>かといって装甲は捨てられないし早くも出来ない
>CIWSガン積みした陸上戦艦の時代が遂にやってきた？
道路や橋が使えるサイズ以上の大きさや重量は企画で段階で却下

ネタ抜きで対ドローン迎撃でRWSにも対空射撃能力要るよね？って感じになりつつある

支援された兵器を 戦争を終わらせるための侵攻に使うか否か
もし使えるなら あっと言う間に終わる
　
つまり露中朝その程度
ならばそのような軍備を いかに維持できる国であるかどうかが重要

>>だから自衛隊は機動戦闘車にしたろ
>いやあれは別にドローン対策とか戦車がドローンにやられるから採用したわけじゃないし戦車と併用するのが前提の兵器
同じ部隊にいないのに併用とか運用わかってないな

もうトヨタピックアップに武装乗っけよう

索敵の方が大変な気がする
24時間対空監視とか人の負担大き過ぎる

戦車ガチャ出てた

>ネタ抜きで対ドローン迎撃でRWSにも対空射撃能力要るよね？って感じになりつつある
こいつが日の目を見る日がついに…

>防空を期待できないから自衛するしかないっていう悲しい事情が最先端になるという
対空自走砲すらないってことなんだよね

>1726069591304.jpg
Gブルは…？

>対空自走砲すらないってことなんだよね
30mm機関砲のシルカみたいな奴がある事はある

>CIWSガン積みした陸上戦艦の時代が遂にやってきた？
砲兵隊の的だな

一方イタリア軍は艦載76mm両用砲を装輪車両に載せていいた

>57㎜機関砲ならば新しい自走砲作ってたりするし現役の弾なんじゃね
艦艇のAK-257で使用する現役の砲弾

旧ソ連の砲弾って大抵ルーマニアかスロバキアか中国か北朝鮮辺りで作ってるから供給が途絶えることはないという

6.5mmアリサカ（三八年式実包）ですら未だに生産されてるしな…

必ず出てくるよね戦車不要論
たまたま流された一部動画が総てだと信じて疑わない能無し

戦車の進化限界来てる？

>6.5mmアリサカ（三八年式実包）ですら未だに生産されてるしな…
ホビーユースで需要があるんだっけ
日本人でよかったと常々思っているけど銃にまつわるあれこれについては他国が羨ましく思う事もあるな

ロシア軍がこうも簡単に戦車を失うのは戦術のマズさが原因
現にドローンで勝ち続けているウクライナは戦車を欲している
何故か少しだけ考えれば自ずと答えは出る

勝ち続けてない

>現にドローンで勝ち続けているウクライナ

>必ず出てくるよね戦車不要論
>たまたま流された一部動画が総てだと信じて疑わない能無し
今まで一方的な戦いばかりが報道されて泥沼の戦争ってのをみんな忘れてたんだよ
どんな高性能兵器もデカい戦争の前では単なる消耗品に過ぎないって現実をな

戦争は集中と突破
そこに必要な様々な要素の１つに高機動装甲車や戦車も含まれ
更に長距離砲も含まれ機械化歩兵も含まれる

>戦車の進化限界来てる？
方向性の転換点に来ているかもしれない
戦車同士のガチバトルが滅多に起きないことが再確認されたし今後はKE弾防御は軽視されていくかもよ

ドローン同士の消耗戦で防御削って戦車投入で制圧

>必ず出てくるよね戦車不要論
>たまたま流された一部動画が総てだと信じて疑わない能無し
おっ遅かったね戦車信者君
洗車が活躍する日が来たらいいね

>>防空を期待できないから自衛するしかないっていう悲しい事情が最先端になるという
>対空自走砲すらないってことなんだよね
自衛隊でさえろくにないもんな

Ukraine lost 'close to 20' of 31 US-supplied Abrams tanks, reports say
https://english.almayadeen.net/news/Arts&Culture/ukraine-lost--close-to-20--of-31-us-supplied-abrams-tanks--r

ウクライナ軍は提供されたエイブラムス31両のうちすでに21両を失っている

>おっ遅かったね戦車信者君
>洗車が活躍する日が来たらいいね
既にウクライナは戦車を欲しているよ
ニュースの一面だけを見て判断する人には分からないかな？

中国が新型戦車作ってるけどあれで日本本土に攻めてくる可能性はいかほどだ

>ウクライナ軍は提供されたエイブラムス31両のうちすでに21両を失っている
それだけ大量投入が必要な戦場なんだよ
失うのは必要だからこそ最前線に投入するから
つまり必要だから

何もかも情報を制した者が勝つ
地上戦でもそれは変わらん

>中国が新型戦車作ってるけどあれで日本本土に攻めてくる可能性はいかほどだ
揚陸させるだけの船腹があるかって話やね
正直日本相手に中国が戦車持ってくる余裕はないと思うよ

ウクライナ軍のクルスク侵攻部隊、10日で装甲車両45両失う　異例の損失ペース
https://news.yahoo.co.jp/articles/71b88531099ee93281cae637ba22d5640aaeb309

ウクライナ軍は戦車や歩兵用車両をロシア軍のドローン攻撃や砲撃待ち伏せ攻撃にさらされ
侵攻10日目の15日までにウクライナ側は戦車を4両、歩兵用車両を41両も失った
これには希少な英国製チャレンジャー2戦車1両や
米国から供与されたストライカー装輪装甲車数両が含まれる

クルスク方面はすでにロシアが押し返してる
東部戦線も異例の侵攻スピード

ロシアはさぞかし中国から戦車貰いたいだろうなあ
北朝鮮経由のボロ兵器ではなく

>No.1254028681
ウクライナはプーチンのメンツ潰すことにより顔真っ赤にさせてそこから有利な展開を引き出すつもりだったのがまるで相手にされないまま推移してるな
この作戦方針策定した奴息してるだろうか？

中国はロシアを軍事的に支援してるのバレたし制裁で経済終わるの確定だから戦争するだろうな
雑で下手くそな戦争をな

>中国が新型戦車作ってるけどあれで日本本土に攻めてくる可能性はいかほどだ
日本本土までは狙ってないでしょう
中国が欲しいのは第一に台湾
その過程で尖閣を橋頭堡として狙ってる
中国が台湾を奪ったら次に沖縄に向うかどうか
ただ台湾を奪うのに莫大な戦力を失えば当分は沖縄にも来ないだろう
だが同時に台湾を取られたら日本は貿易上重要な海域を失うのでとでも許せる事ではないが

日本も新型戦車作れよ
タイヤの奴かキャタピラーのか知らんけど更新しろ

>ロシアはさぞかし中国から戦車貰いたいだろうなあ
>北朝鮮経由のボロ兵器ではなく
そういやイランが弾道弾をロシアに売ったらしいな
ウクライナは怒って国交断絶したらしいが交渉チャンネルを自分から閉じてどうするよと

>日本も新型戦車作れよ
10TKや16MCV作ったしそのアップデート計画も順調に進んでますが？

でも中国は揚陸艦アホみたいに作ってるから心配だよ俺は

>>日本も新型戦車作れよ
>10TKや16MCV作ったしそのアップデート計画も順調に進んでますが？
アプデするのか
でかした

日本は命の価値が高いんだから無人戦車を沢山作って腕のいいゲーマーに操縦させようぜ
侵略者原人のために散らす命が勿体ない

>日本は命の価値が高いんだから無人戦車を沢山作って腕のいいゲーマーに操縦させようぜ
>侵略者原人のために散らす命が勿体ない
陸の遠隔操作無人車両は難度高すぎて軍事技術トップクラスの国ですら実現できてないんだが
それに日本はゲーマー少ない

>日本は命の価値が高いんだから無人戦車を沢山作って腕のいいゲーマーに操縦させようぜ
ECMで無力化されるだけだと思う
今のウクライナ見てると電子妨害とそれに対する対抗手段の確立が目まぐるしく行われている
そして残念ながら現時点での自衛隊はその流れに付いてはいけない…

まあ中国軍はマトモな戦闘経験が無い上に攻撃する側は防御側の３倍は必要とも聞く
それだけ失い新兵が後を継げば更に戦闘能力が落ちる
習近平がどう出るか解らないがマトモな戦略眼が有れば諦めるだろう

電波妨害できないレーザー通信で操作すれば

>まあ中国軍はマトモな戦闘経験が無い上に攻撃する側は防御側の３倍は必要とも聞く
>それだけ失い新兵が後を継げば更に戦闘能力が落ちる
>習近平がどう出るか解らないがマトモな戦略眼が有れば諦めるだろう
マトモじゃないからやって失敗すると思う
先日の領空侵犯でもひよってるし統率すら取れてない

>電波妨害できないレーザー通信で操作すれば
見通し範囲の確保はたいへん

頼むぞ進次郎
台湾有事はお前の代で起こる可能性しかないからな

中国経済が終わればロシアも終わる
後十年はかからんだろうな

割とマジで近距離用途なら電波妨害受けない有線光ファイバー通信ドローンが普及しつつある

クラスター爆弾の条約もさっさと脱退しろ

対人地雷撒いて足止めしたら砲兵で耕せば中国一国程度の揚陸部隊なんぞ終わる
だから変な条約にいつまでも入ってるんじゃねえ

ドローンに戦車砲を搭載すればいい

>ドローンに戦車砲を搭載すればいい
高価だから無理
機関銃を積んだドローンがろくにない理由に一端は銃が比較的高価だからという

>方向性の転換点に来ているかもしれない
>戦車同士のガチバトルが滅多に起きないことが再確認されたし今後はKE弾防御は軽視されていくかもよ
KE弾防御が軽視されればKE弾が流行る
いたちごっこだ
そもそも現代の複合装甲はKE弾よりHEAT弾に強い

>いたちごっこだ
>そもそも現代の複合装甲はKE弾よりHEAT弾に強い
装甲がHEAT防御に特化した結果運動エネルギーでゴリ押しするぜ！ってターンよね今のところ

>それだけ大量投入が必要な戦場なんだよ
>失うのは必要だからこそ最前線に投入するから
>つまり必要だから
その必要な戦車であるM1が全く台湾に届かないのはちょっと…

>その必要な戦車であるM1が全く台湾に届かないのはちょっと…
砂漠に山ほどあるから
時間さえあれば間に合うはず

せんしゃ！

>頼むぞ進次郎
>台湾有事はお前の代で起こる可能性しかないからな
有事と認めなければ有事じゃないんですよ

>まあ中国軍はマトモな戦闘経験が無い上に攻撃する側は防御側の３倍は必要とも聞く
>それだけ失い新兵が後を継げば更に戦闘能力が落ちる
>習近平がどう出るか解らないがマトモな戦略眼が有れば諦めるだろう
独裁者は面子守るためならマトモじゃないことするってプーチン見てわかっただろ…

相手にマトモな判断を期待する事を言い換えると希望的観測と言う

>砂漠に山ほどあるから
>時間さえあれば間に合うはず
その時間が無いのが問題なんだ

>米軍は戦車の戦術的機動性による展開能力が間接的にドローン対策にも有効だって結論出してるな
>つまり近くにいるドローン使用者の陣地を戦車で一気に詰めれば解決って事らしい
この結論出した軍師にウクで実践してもらおうぜ

>クルスク方面はすでにロシアが押し返してる
>東部戦線も異例の侵攻スピード
地雷と塹壕含む陣地が無いとこうなるという話だな
今まで双方が戦ってた場所はまさに地雷と陣地で埋め尽くされた場所だった
クルスクはその二つが無いからウクライナの進行速度が速かったし
東部は主要陣地が守られてなかったからあれだけの進撃が出来た
WW1でも塹壕だらけの陣地を突破する時の戦車の損失はとんでもない比率だったけど
突破した後は機械的な落伍以外は殆ど損失が出ていない
多分ポクロウシクが陥落したら相当早いペースで戦線が動くはず

結局その話かよ〜

>結局その話かよ〜
戦車の話をするならウクライナの話が避けられないほうが明白だろうが！

ウクライナ戦争キチガイが集まってきたからこのスレは終わり

>戦車の話をするならウクライナの話が避けられないほうが明白だろうが！
隔離されるからそれっぽいスレで立ててある程度伸びたら話はじめるんだよね

現実を受け入れられないやつはアニメの戦車でも語ってろよ

>多分ポクロウシクが陥落したら相当早いペースで戦線が動くはず
全盛期のソ連軍なら半月でポーランドとの国境まで到達出来たよ
でも今のロシア軍には無理です

>ウクライナ戦争キチガイが集まってきたからこのスレは終わり
ロシアが悪いとかウクライナが悪いなんて話になって無いだろ…

>全盛期のソ連軍なら半月でポーランドとの国境まで到達出来たよ
>でも今のロシア軍には無理です
別にそんな極端な話はしていない
一日100mも戦線が動かないなんてことは無くなるって話だよ

初っ端からドローンキッズがキャッキャしてる時点で終わってるスレだと思う

>>多分ポクロウシクが陥落したら相当早いペースで戦線が動くはず
>全盛期のソ連軍なら半月でポーランドとの国境まで到達出来たよ
>でも今のロシア軍には無理です
開戦前はロシアが全力出せばポーランドくらいまでは一息に滅ぼせるのかと思ってた

>地雷と塹壕含む陣地が無いとこうなるという話だな
>今まで双方が戦ってた場所はまさに地雷と陣地で埋め尽くされた場所だった
>クルスクはその二つが無いからウクライナの進行速度が速かったし
>東部は主要陣地が守られてなかったからあれだけの進撃が出来た
>WW1でも塹壕だらけの陣地を突破する時の戦車の損失はとんでもない比率だったけど
>突破した後は機械的な落伍以外は殆ど損失が出ていない
>多分ポクロウシクが陥落したら相当早いペースで戦線が動くはず
すげー早口で言ってそう

>一日100mも戦線が動かないなんてことは無くなるって話だよ
毎日動き続けるって考える時点でズレてるぞ

>すげー早口で言ってそう
リアルは当然軍事板やXでも相手されないし自分で発信できるわけでもないオッサンが
それっぽいスレを見つけて猛烈に語りだしてる感じすごいな

急に深夜にスレが動き始めたのは何なんです？

>毎日動き続けるって考える時点でズレてるぞ
そうですね
毎日なんて単語出ても無くそんな話もしてないのにズレてるとか言い出す人に
レスしてしまい大変申し訳ございませんでした

日頃はXで海外軍事専門家のツイートを引用して物申すだけ…
でも二次裏では…軍師になれる！

今も長文カタカタやってると思うとウケるな

趣味関連の話って自分嫌いな流れになったらギュイって脳が捻じれる人が出てきて大変だな…

1日100mも戦線が動かないことは無くなるって書いておきながら毎日動くって意味は含まれてないって言い訳は笑える
訂正すら出来ないのか

>趣味関連の話って自分嫌いな流れになったらギュイって脳が捻じれる人が出てきて大変だな…
所詮でんちゃの仲間だし

ミリオタなんて人格破綻者しかいない

>趣味関連の話って自分嫌いな流れになったらギュイって脳が捻じれる人が出てきて大変だな…
発達障害の典型例だけど人と会話ができないってそういうことだし

発達障害っていきなり長文ブババって貼り付ける人の事言ってる？

>ラインメタル社「戦車からカミカゼドローン射出すれば最強じゃね？」
それ実質シェリダンじゃね？

>使える武器は何でも使うだろうさ
>マキシム水冷機関砲が使われていたのはさすがに笑った
自衛隊も未だに機甲科でグリースガンあるよね

>自衛隊も未だに機甲科でグリースガンあるよね
もう機関拳銃と89式の折りたたみに変更されて引き上げられたよ

>No.1254026897
クルスク侵攻されてる件について

>その時間が無いのが問題なんだ
ウクライナは現在進行形
台湾はまだ始まってないからなんとなるだろ
半年あれば10両ぐらいアメリカが用意してくれるはず

>もう機関拳銃と89式の折りたたみに変更されて引き上げられたよ
良かった…
これで前大戦時の装備は全部引退したかな

>No.1254041883
>No.1254042010
僕らは長文読めませんまで読めた

>>>日本も新型戦車作れよ
>>10TKや16MCV作ったしそのアップデート計画も順調に進んでますが？
>アプデするのか
>でかした
次の新型戦車にはレールガン積もうぜ

>でも中国は揚陸艦アホみたいに作ってるから心配だよ俺は
なのでアホほどミサイル爆買いしてる

>>頼むぞ進次郎
>>台湾有事はお前の代で起こる可能性しかないからな
>有事と認めなければ有事じゃないんですよ
それやると国際社会からの信用なくすよ

>次の新型戦車にはレールガン積もうぜ
俺は203mmスーパーガンを推す

>No.1254042188
>No.1254042280
>No.1254042653
自演バレてますよ

>台湾はまだ始まってないからなんとなるだろ
>半年あれば10両ぐらいアメリカが用意してくれるはず
個人的にはM48Hで頑張って欲しい
絶望的に不利な性能差って良いよね

>ミリオタなんて人格破綻者しかいない
自己紹介やめなよ反オタさん

エスパー来てない？

>個人的にはM48Hで頑張って欲しい
>絶望的に不利な性能差って良いよね
良くねぇよ！
というか台湾はF-16の新型も来ねぇし防空網の穴も開いたままだし結構ヤバイのよな

>絶望的に不利な性能差って良いよね
海渡ってくるのは基本ペラペラな装甲車レベルだか
なんとかなるかも？
肝心なのは空だと思う

>肝心なのは空だと思う
CSISのシミュレーションだと
『上陸してきた人民解放軍を台湾陸軍が迎撃している間に、日米軍による航空優勢確保と対艦攻撃で中国上陸船団を撃滅できれば勝ち』
『台湾空海軍？開戦直後に壊滅してるよ』

って内容だった

>肝心なのは空だと思う
自前で開発した戦闘機のアップデート状況もイマイチだし地対空ミサイルもそんなに数無いから悲惨だなとは思う

そもそも台湾は別に日米の盾になりたいわけでもなし

>そもそも台湾は別に日米の盾になりたいわけでもなし
むしろ各種シミュレーションだと日米を積極的に戦争に巻き込まないと死ぬ

と言うか台湾の立場だったら開戦直後に軍の輸送機に避難民満載して与那国空港か石垣空港あたりに領空侵犯して強硬突入くらいやりかねん
開幕第一撃からF-16戦闘機も逃がしてくるかもな、下地島空港あたりに

>そもそも台湾は別に日米の盾になりたいわけでもなし
TSMCにありったけ政府資金注入して育成したのは有事に米国の介入を確実にする為だったので自ら選んだ道よ
日米が全力で介入しても負けそうなのが想定外なだけで

むしろ台湾単独だと3か月以内に台北まで占領されて負けるというシミュレーション結果が

>『台湾空海軍？開戦直後に壊滅してるよ』
あんだけ突然の奇襲喰らったウクライナ空軍だって開戦してから暫くは元気一杯だったんだし
そんな簡単に撃滅なんてされるかなぁ…

よく言われる侵攻と同時に国内のスパイが大暴れってシナリオは
今まで一度も実現した事無いのは何でだろうな
思った以上に当事国の警察が機能してるのかそれとも所詮は物語の中だけの話って事か

>No.1254044806
あれは軍が事前に民間空港や高速道路に分散展開や空中退避させてたのがうまく効いたけど…
そこまで広くない台湾でどこまでできるか

>あんだけ突然の奇襲喰らったウクライナ空軍だって開戦してから暫くは元気一杯だったんだし
>そんな簡単に撃滅なんてされるかなぁ…
台湾は面積的にウクライナより圧倒的に不利だからどうにもならないよ

台湾空軍「事前に石垣与那国に空軍退避させておけば安全じゃね？」

台湾島は遠浅が多くて険しいので上陸地点は限られるし守りに向いた地形なので上陸されてからが本番

>No.1254044924
ウクライナ戦の緒戦でへルソンがあっさり陥落したのは現地の政治勢力取り込んで軍に組織的抵抗させなかったからなので仕事はした
ドニエプル渡河って本来クソハードル高いからね

戦車じゃデカくて小回りがきかないからパワードスーツ着た装甲歩兵とか考えたらいんじゃね
自爆ドローンだろうが200mm砲弾が命中しようが仁王立ちでノーダメージ

ドローンのせいでお金の消費がマッハすね

>台湾島は遠浅が多くて険しいので上陸地点は限られるし守りに向いた地形なので上陸されてからが本番
大体高雄あたりに上陸される想定やね

>台湾空軍「事前に石垣与那国に空軍退避させておけば安全じゃね？」
現状同盟どころか円滑化協定結んでないので無理っすね

>>台湾空軍「事前に石垣与那国に空軍退避させておけば安全じゃね？」
>現状同盟どころか円滑化協定結んでないので無理っすね
元陸幕長の岩田清文氏は著書で「台湾空軍が開幕前後で戦闘機や避難民を積載した輸送機が与那国や石垣上空に事前合意なく強行突入させ退避してきた場合撃墜可能だろうか？またそれを追尾した中国空軍戦闘機が領空突入してきた場合撃墜できるだろうか？」
て問題提起はしてたな

>台湾空軍「事前に石垣与那国に空軍退避させておけば安全じゃね？」
それを見越して中国が最初に攻撃するのは日本で先に逃げ道を潰してくるって想定
日米が南西諸島の防衛に終われてる間に台湾本島に取りつけば有利になる

「在台邦人を台湾空軍の輸送機で緊急退避させるよ！日本人観光客いっぱい乗ってるよ！あ、護衛にF-16を15機付けてるから一緒に領空入るね！」て一方的に通告されたら断れないと思う

断ったとしても強行されたらどうしようもねぇ

んでここは戦車スレな訳だけど中華は99A2式持ってくるんかね

最近VT-4が評判良いじゃんロシア製の代用品として

>んでここは戦車スレな訳だけど中華は99A2式持ってくるんかね
開幕で海兵隊や空挺で高雄港を占領・確保すればそこからMBT含む重型合成旅団の陸揚げは可能
おそらくは徴用フェリーでピストン輸送してくる

高雄港は台湾最大の、世界第12位の取扱量を誇る台湾を代表する港湾
だそうなのでここ確保すれば大体のものは陸上げ可能
ローロー船を使ってもいいし、なんならクレーンを使っても良い

>No.1254046581
※画像はイメージ、ポーランドのグディニャ港にて韓国から輸送されたK2戦車をクレーンで陸揚げする様子

>最近VT-4が評判良いじゃんロシア製の代用品として
タイとナイジェリアとパキスタン以外に買った所ってあったっけ？
しかも何処もウクライナ戦争前の契約だし

中国って思った以上に他国に重装備売らないんだよな
一応コンペに出てきたりはするけど韓国とかロシアみたいな積極的な売り込みはやらない感じ

K2PLはポーランド側のヒトモノカネ不足で順調では無いという話
特に戦車用の生産設備が時代遅れのモノしか無く、戦車の生産に精通したヒトが足りてなくて、近代化しようにも韓国からの融資でもまだ十分では無いらしい
最後に作ったのPT-91だし一度やめちゃうと大変ね

>No.1254048510
現代ロテム（あれ？最初に想定していた投資内容ではまるで足らんぞ…？もっとテコ入れが必要だぞこれ…？）
ポーランド（すまんあともうひとこえ頼む🙏）

MSPO2024で予定されてたK2PLポーランド製造契約締結はこれで延期になってるな

ウクライナに大量のロシア製戦車を供与した周辺の国々に韓国が戦車を売りまくってるらしいな

ポ国防省はMSPOでの契約締結に自信満々だったがやはり無理だったか？

>中国って思った以上に他国に重装備売らないんだよな
>一応コンペに出てきたりはするけど韓国とかロシアみたいな積極的な売り込みはやらない感じ
手の内晒したくないんじゃないかな？
輸出用のダウングレード品だとしてもアメリカに貢ぐ国が政権交代とかで出てくるだろうし

生産ラインを新しく立ち上げるって
口で言うほど楽ではないよな

>ウクライナに大量のロシア製戦車を供与した周辺の国々に韓国が戦車を売りまくってるらしいな
M1もレオ2もそんな急に大量に供給できないからね

>ウクライナに大量のロシア製戦車を供与した周辺の国々に韓国が戦車を売りまくってるらしいな
とはいえ、採用例はまだポーランドのみ
ルーマニアがどうなるかだが…

>クルスク侵攻されてる件について
掃討され始めてるじゃん
シルスキーが企図した東部からの戦力引きはがしは叶わないままに

ノルウェーでは
○装備庁が「性能面とコスト、納期においてK2NO導入を勧告する」としつつ
○NATOの欧州筆頭であるドイツとの同盟関係を強化する
○スカンジナビア半島の戦車をレオパルト2で統一する
って理由でレオ2選んだしなぁ

ポーランドは米製兵器も山ほど買ってるがその金はEUの補助金だからな
その補助金で今EU議会が揉めまくってるからどうすんべって感じになってる

ポーランド君は全て外国頼りの軍備だからかなり斬新だよね

>>ウクライナに大量のロシア製戦車を供与した周辺の国々に韓国が戦車を売りまくってるらしいな
>M1もレオ2もそんな急に大量に供給できないからね
レオ2は月産50両ぐらいだっけか
支援国は常微分まで持ち出してるから穴埋めするのに何年もかかりそうだな

>中国って思った以上に他国に重装備売らないんだよな
>一応コンペに出てきたりはするけど韓国とかロシアみたいな積極的な売り込みはやらない感じ
というか中国兵器の顧客に重装備を買えるような裕福層が少ない…

>レオ2は月産50両ぐらいだっけか
>支援国は常微分まで持ち出してるから穴埋めするのに何年もかかりそうだな
50輌って年間生産数だろ？
ロシアじゃあるまいしほぼ0から生産ライン立ち上げられる訳がない

レオパルト2もPzH2000も新造生産再開してるからなぁ…
欧州もバタバタよ

>>ウクライナに大量のロシア製戦車を供与した周辺の国々に韓国が戦車を売りまくってるらしいな
>M1もレオ2もそんな急に大量に供給できないからね
今すぐ大量に買えるまともな戦車というとK2以外の選択肢がない

ラインメタルがウッキウキで工場どんどん作るぞーってなってるよな

>手の内晒したくないんじゃないかな？
>輸出用のダウングレード品だとしてもアメリカに貢ぐ国が政権交代とかで出てくるだろうし
戦車ごときが敵に渡るのを無駄に恐れてる国って日本くらいだよ
普通戦車なんて壊される奪われる当たり前なんで

>No.1254050561
>No.1254050448
レオパルト2新造、月産50なら既にノルウェーに納入できてるけど、実際はドイツ軍向け新造が来年あたりに10両納入とかそんな感じだったような

>>No.1254048510
>現代ロテム（あれ？最初に想定していた投資内容ではまるで足らんぞ…？もっとテコ入れが必要だぞこれ…？）
>ポーランド（すまんあともうひとこえ頼む🙏）
>
>MSPO2024で予定されてたK2PLポーランド製造契約締結はこれで延期になってるな
ボラメのインドネシア絡みといいいつも貧乏くじ引いてるな

>50輌って年間生産数だろ？
そうだったごめん年間の間違い

レオ２は納車は３０年後ですとか舐めてるからな

>今すぐ大量に買えるまともな戦車というとK2以外の選択肢がない
欧州は簡単に解雇が出来ない関係上急な増産とかできないんだよな

冷戦最盛期の80年代のアメリカでブラッドレーの月の生産が４０台とかなので毎月50台戦車生産というのは異常な数字
同じ頃ソ連はT-72を年間1500台生産してたのだけども

>欧州は簡単に解雇が出来ない関係上急な増産とかできないんだよな
アメリカだってアメリカ政府が散々裏切ってきたかラメーカーが増産に応じないぞ

>レオ２は納車は３０年後ですとか舐めてるからな
それこそ74式渡したほうが早い

>冷戦最盛期の80年代のアメリカでブラッドレーの月の生産が４０台とかなので毎月50台戦車生産というのは異常な数字
>同じ頃ソ連はT-72を年間1500台生産してたのだけども
そんなんだから価格崩壊を起こして無料同然の戦車になったんだぞ

>ラインメタルがウッキウキで工場どんどん作るぞーってなってるよな
ウクライナ向けの工場は結局何処も金を出さないから頓挫してるみたいだが…
たまには自己資金で工場作りなさいよ

>たまには自己資金で工場作りなさいよ
いきなり戦争終わったら売れる見込みないのにそんなギャンブルできるわけが

>たまには自己資金で工場作りなさいよ
はしご外されたら倒産だよ

>そんなんだから価格崩壊を起こして無料同然の戦車になったんだぞ
あれは本当に本気で戦争したらその程度の戦車はすぐに消耗してしまうという判断だからしゃーない
実際ウクライナ見てるとその判断は正しかった

>>欧州は簡単に解雇が出来ない関係上急な増産とかできないんだよな
>アメリカだってアメリカ政府が散々裏切ってきたかラメーカーが増産に応じないぞ
自衛隊もそうなので安心してほしい
なんならすぐ下請けに逃げられる

ウクライナとロシアがあと20年戦争続けてくれてNATOも20年ウクライナに軍事支援続ける確約でも取れればそりゃラインメタルも自己資金で戦車工場作るだろうけど

>>レオ２は納車は３０年後ですとか舐めてるからな
>それこそ74式渡したほうが早い
用廃になるゴミのサポートを海外でするほど三菱は暇じゃないので

一時期誰も買わないと言われていたラファール戦闘機も今や順番待ちの列が凄い長さになってるよな

>あれは本当に本気で戦争したらその程度の戦車はすぐに消耗してしまうという判断だからしゃーない
>実際ウクライナ見てるとその判断は正しかった
戦車は消耗品で性能より数という真理に50年前に到達できた世界唯一の国

何処か10式買わないかなぁ…とか思うが実際売るとなったら大変だわな

消耗戦争は冷戦時代なら西側も対応出来たよ
今はムリだ

>何処か10式買わないかなぁ…とか思うが実際売るとなったら大変だわな
ポーランド「コンペ主催したのにエントリーしてくれないんですけお！！」

>何処か10式買わないかなぁ…とか思うが実際売るとなったら大変だわな
海外から客観的に見れば装甲車もろくに国産できない国の戦車ほしいか？って話になるし…

>何処か10式買わないかなぁ…とか思うが実際売るとなったら大変だわな
ポーランドのコンペにもノルウェーのコンペにもエストニアやルーマニアのコンペにもエントリーしてないからまぁ買わないわね…
コンペで第三国目線での評価もらうだけでもためになるんだよなぁ

>何処か10式買わないかなぁ…とか思うが実際売るとなったら大変だわな
日本にとっては適した機材だけど大陸国から見たら高価な軽-中戦車みたいなものなので需要はあまりないと思う

>>クルスク侵攻されてる件について
>掃討され始めてるじゃん
>シルスキーが企図した東部からの戦力引きはがしは叶わないままに
ソースはスプートニクかな？

>>何処か10式買わないかなぁ…とか思うが実際売るとなったら大変だわな
>日本にとっては適した機材だけど大陸国から見たら高価な軽-中戦車みたいなものなので需要はあまりないと思う
重量的にはMBTよりM10に近いしね

>ソースはスプートニクかな？
そういう揶揄で優位に立ったような錯覚に浸り続けた結果が領土を失い続けているウクライナの現状

>コンペで第三国目線での評価もらうだけでもためになるんだよなぁ
それでK2に負けたら日本のネット軍師様たち発狂しちゃうし
戦わなければ負けないから護身完成なんだよ

コンペ参加してもコンペその物を無かったことにされることもあるからな
なぁイギリス次期自走砲事業に参加したのにコンペが消えたBAEとハンファくん？

>No.1254052322
航空万能論さんによるとクルスク突出部が切り取られそうになってる

>No.1254052415
M10は42ショートトンもあるしな

>航空万能論さんによるとクルスク突出部が切り取られそうになってる
７０年前と同じだな

>航空万能論さんによるとクルスク突出部が切り取られそうになってる
ウクライナ軍毎回突出部切り取られるな

>>コンペで第三国目線での評価もらうだけでもためになるんだよなぁ
>それでK2に負けたら日本のネット軍師様たち発狂しちゃうし
>戦わなければ負けないから護身完成なんだよ
コンペで負けたら韓国の賄賂と第三国の軍人がバカだったせいになるからセーフ

>>航空万能論さんによるとクルスク突出部が切り取られそうになってる
>７０年前と同じだな
70年前は切り取る側が切り取れずに負けたんですが

1ショートトン 約907kg：米国が使用し2000ポンドである
1ロングトン 約1016kg：主にイギリスが使用し2240ポンドである
1メガグラム：メートル法におけるキログラムの1000倍を表す数値つまり1メトリックトンであり約2204ポンドである
メトリックトン：暫定的に使用されているキログラムの1000倍を表す数値でありヤードポンド法からの借り物

ポーランドって生産技術ほとんど無いんだ…

戦車は重さがそのまま性能だから軽くするのは愚かよ

>重量的にはMBTよりM10に近いしね
なんか10式って10年前から特にアップグレードもしてないのになんで価格が10億円から20億円にアップしてんだろうな
他国はRWSやERAやAPS付いたりして20億円くらいまで上がってるのは納得できるけど

>ポーランドって生産技術ほとんど無いんだ…
パトリア1000両くらい生産したり技術移転とはいえK9シャシを生産したり独自開発の装軌式装甲車生産したり無いわけではない
戦車関連がPT-91で止まってるのが痛い

ロシア領に侵攻したらプーチンは激怒して即刻東部から部隊を抽出してそれの排除に動く
そう考えて行ったクルスク侵攻だがプーチンは全く動じず国内戦力と南部からの転用を中心に反撃戦力を整えて得意の両翼包囲を始めたのが今

>ポーランドって生産技術ほとんど無いんだ…
あったら安い人件費と相まって欧州向けの自動車工場とか立てられまくってただろうから

>メトリックトン：暫定的に使用されているキログラムの1000倍を表す数値でありヤードポンド法からの借り物
一番の害悪こいつだろ

>コンペ参加してもコンペその物を無かったことにされることもあるからな
>なぁイギリス次期自走砲事業に参加したのにコンペが消えたBAEとハンファくん？
イギリスの奴は結局あのKMWのトンチキな自走砲になったの？

>>ポーランドって生産技術ほとんど無いんだ…
>パトリア1000両くらい生産したり技術移転とはいえK9シャシを生産したり独自開発の装軌式装甲車生産したり無いわけではない
>戦車関連がPT-91で止まってるのが痛い
やっぱりお金かかるからやめたのかな？

>>重量的にはMBTよりM10に近いしね
>なんか10式って10年前から特にアップグレードもしてないのになんで価格が10億円から20億円にアップしてんだろうな
>他国はRWSやERAやAPS付いたりして20億円くらいまで上がってるのは納得できるけど
そもそも鉄の値段が上がってるし海外製装備もたくさん積んでるから
環境センサーはタレスだし

>イギリスの奴は結局あのKMWのトンチキな自走砲になったの？
はい
ドイツとの関係性を重要視するらしいので

>プーチンは全く動じず国内戦力と南部からの転用を中心に反撃戦力を整えて得意の両翼包囲を始めたのが今
わかっておったろうにのぅ

>戦車は重さがそのまま性能だから軽くするのは愚かよ
泥に埋まるだけの置物になりました

日本人もどきが自演してるな…

>やっぱりお金かかるからやめたのかな？
冷戦崩壊からの対テロで戦車の重要性が落ちたのとレオ2大放出祭りで大量調達したからね
その辺はしゃーない

>>戦車は重さがそのまま性能だから軽くするのは愚かよ
>泥に埋まるだけの置物になりました
泥にハマらない戦車ってあるのかな？

>>>戦車は重さがそのまま性能だから軽くするのは愚かよ
>>泥に埋まるだけの置物になりました
>泥にハマらない戦車ってあるのかな？
ない
ロシア戦車はハマりにくい
10式は重量はロシア戦車並みだけど履帯幅が狭いから普通にハマる

>>イギリスの奴は結局あのKMWのトンチキな自走砲になったの？
>はい
>ドイツとの関係性を重要視するらしいので
あのメタルマックスまだどこも採用してないのにいいんだろうか？
ウクライナでの実践結果が出るまで待った方がいいんじゃ…

>はい
>ドイツとの関係性を重要視するらしいので
参加した中で一番ダメそうなのをなんで選んじゃうかな…

>戦車関連がPT-91で止まってるのが痛い
「技術」で言えば全体的に一定以上の精度で部品製造ができず輸入するか妥協するかみたいな構図で
戦車に限らず冷戦後に重工業へ真面目に設備投資しなかったツケを払っとるだけよ

>10式は重量はロシア戦車並みだけど履帯幅が狭いから普通にハマる
確かにロシア戦車って履帯幅広いな

>10式は重量はロシア戦車並みだけど履帯幅が狭いから普通にハマる
オストケッテ履こうぜぇ…

BAEシステムズはイギリス最大の防衛企業でハンファは韓国とはいえイギリス国内の地元企業が多数参加するというどっちを取ってもイギリスの雇用に良い影響を与えるはずだったんだが
選ばれたのはドイツ製でした

泥に埋まらないまでも重すぎる戦車は通れる道が制限されるので相手にどこを通るか予測されやすい

そもそも泥にハマらない車輪やキャタピラなんて存在しないよ

>確かにロシア戦車って履帯幅広いな
図面かプラモを並べりゃ分かるが履帯幅はどこもほとんど差はないぞ

>確かにロシア戦車って履帯幅広いな
あの履帯ちょくちょくバージョンアップされてるんだけど軽くて頑強でその癖後方互換性がバッチリあったりで
割とオーパーツみたいな出来だったりする

>参加した中で一番ダメそうなのをなんで選んじゃうかな…
シュート＆スクート考えたらアレが理想だからじゃね

>図面かプラモを並べりゃ分かるが履帯幅はどこもほとんど差はないぞ
重量比でって話では？

>そもそも泥にハマらない車輪やキャタピラなんて存在しないよ
だがチャレンジャー２

>あのメタルマックスまだどこも採用してないのにいいんだろうか？
一応スイスでもトライアルやってるし？
車体は10×10(前2軸後3軸)

履帯と言えばイギリスがT-64とかの履帯を作るってニュースには驚いたな

>重量比でって話では？
付加装甲装着時の10式とT-90Mはほとんど同じ重量で
見慣れた通常形態だとむしろT-72BVの方が重くなる

>あのメタルマックスまだどこも採用してないのにいいんだろうか？
いまさらダナやライノみたいな砲塔ありの装輪自走砲が流行るとは
もともと牽引砲の更新でカエサルみたいなタイプのトラック一体型が流行ったのに

ロシア戦車も普通に泥にはまってるじゃんウクライナじゃ

ここまで装輪が流行ると流石にセールスに影響が出ると考えたのかK9A2砲塔をトラックにポン付けした模型が出た

10×10シャシって弾道ミサイルでも運ぶの

>ロシア戦車も普通に泥にはまってるじゃんウクライナじゃ
45トンと70トンじゃ沈む割合が全然違うだろ
引きずりだす牽引車も軽くて済むし

>履帯と言えばイギリスがT-64とかの履帯を作るってニュースには驚いたな
戦車博物館の復元技術で対応できる範囲だとニーズを満たす量にはならんだろうし
T-55の転輪履いたT-72A/Mはこれからも広報写真を飾り続けることになろう

>だがチャレンジャー２
完全に埋まったら大変だろうな
なんか変形直してるし

ドイツ戦車も泥に埋まって役立たずになった
西側は８０年たっても学習してない

>10×10シャシって弾道ミサイルでも運ぶの
射程延伸のロケットアシスト砲弾とか100㎞以上飛ぶのでまぁある意味弾道ミサイル運んでるとも言えなくもない

>いまさらダナやライノみたいな砲塔ありの装輪自走砲が流行るとは
もう自走砲界隈はなんでもありになって来てるよな
ハンヴィーに10榴乗っけたりランクルが自走迫になったり…

>10×10シャシって弾道ミサイルでも運ぶの
車体規模が違うし…

>10×10シャシって弾道ミサイルでも運ぶの
RCH-155を搭載するために作られた最新モデルだよ
ヘビーミッションキャリアの名前で汎用車両としても売り込みしてる
なんと積載量17トン！

世界中が30年以上本物の戦争を忘れてたからしゃーない

>ドイツ戦車も泥に埋まって役立たずになった
>西側は８０年たっても学習してない
戦争冒頭はロシア戦車が待ち伏せでウィークポイント狙われてびっくり箱になってるの笑ってたのに
00年代の市街地戦でそういう戦いの教訓からデブ化してった西側戦車が今度は笑われるとは

>ハンヴィーに10榴乗っけたりランクルが自走迫になったり…
画像のやつ良さそうな感じだな

自爆ドローンが常時滞空してて砲を狙ってるからなそのうち動きながら砲撃するようになるんじゃね

いつもの

>自爆ドローンが常時滞空してて砲を狙ってるからなそのうち動きながら砲撃するようになるんじゃね
とりあえず撃って弾の方で当てて行く感じか

>世界中が30年以上本物の戦争を忘れてたからしゃーない
たいていの国は兵站面でその本物の戦争とやらは出来ないんですよ
NATOとロシアっていう兵站能力の2大ランカーの勢力の激突だからこんな戦争になってるだけなんですよ

>自爆ドローンが常時滞空してて砲を狙ってるからなそのうち動きながら砲撃するようになるんじゃね
RCH155は走りながら射撃してる動画がある

>いつもの
まるで沼地じゃん

>そういう揶揄で優位に立ったような錯覚に浸り続けた結果が領土を失い続けているウクライナの現状
うんあのね西側メディアからもソース出してね

>RCH-155を搭載するために作られた最新モデルだよ
>ヘビーミッションキャリアの名前で汎用車両としても売り込みしてる
>なんと積載量17トン！
あの重量がかさみ過ぎて積荷を毎回降ろさないとA400Mに載せられないボクサーの
シャシ部分をを伸ばした奴かな？

>戦車スレ
>どうせドローンで一発でやられるならスピード重視にした方が強いのでは？
むしろそのうち相手のドローンを勝手に操作できる
装置ができるんじゃ

>ランクルが自走迫になったり…
なんか迫撃砲はこういう発展で良いのでは

>それでK2に負けたら日本のネット軍師様たち発狂しちゃうし
>戦わなければ負けないから護身完成なんだよ
軍師とか使ってるやつ全員馬鹿です

>あの重量がかさみ過ぎて積荷を毎回降ろさないとA400Mに載せられないボクサーの
>シャシ部分をを伸ばした奴かな？
これピラーニャよ

>RCH155は走りながら射撃してる動画がある
>ドイツ RCH155装輪自走榴弾砲
>走行しながらの射撃も可能
横転しそう

>装置ができるんじゃ
そういう電波による対策は瞬時に対応されるんでいたちごっこだよ

>RCH155は走りながら射撃してる動画がある
あれ自衛用の最小装薬で撃ってる奴でしょ
迫撃砲の射程内に入ってもすぐ逃げられますとか言ってたが…
ちょっと道が悪くなったら命中は無理だろうなって思う

>BAEシステムズはイギリス最大の防衛企業でハンファは韓国とはいえイギリス国内の地元企業が多数参加するというどっちを取ってもイギリスの雇用に良い影響を与えるはずだったんだが
イギリスは前から雇用創出を掲げてタイド級の建造韓国に丸投げする謎行動してたんで…

>うんあのね西側メディアからもソース出してね
昭和脳だなあ
メディアなんかに頼らずISWの戦域図でも見ればいいじゃん

>これピラーニャよ
砲塔部分重くてシャシが曲がりそう…

まぁ兵器を売りたいならコンペには積極的に参加した方がいいよなそれで欠点を指摘された場合改善も出来るし

>No.1254052538
>No.1254052857
朝から日本下げ自演工作お疲れ様です

>>うんあのね西側メディアからもソース出してね
>昭和脳だなあ
>メディアなんかに頼らずISWの戦域図でも見ればいいじゃん
まともに出せないってことがよくわかった

>昭和脳だなあ
>メディアなんかに頼らずISWの戦域図でも見ればいいじゃん
出せないんですね

>No.1254055878
>No.1254055888
悔しそう

ウクライナガイジが湧くとスレが台無しになる

まだウクライナシンパなんて居たんだ

>RCH-155を搭載するために作られた最新モデルだよ
>ヘビーミッションキャリアの名前で汎用車両としても売り込みしてる
装輪なのにアウトリガなしで155mmが撃てるのすげえな

いまだに俺達の聖ジャベリン！とか言ってんの？

メディアが伝えるニュースの元がISWやDEEP STATEの分析だってことも知らないのか…

10輪車体に乗せるなら装軌に乗せた方が安定すると思うが
やっぱり10輪でも運用コストは装輪の方が上なのかな

ゼレン好きー

>>ヘビーミッションキャリアの名前で汎用車両としても売り込みしてる
>>なんと積載量17トン！
普通にLVSRでよくない？

>>RCH155は走りながら射撃してる動画がある
>あれ自衛用の最小装薬で撃ってる奴でしょ
>迫撃砲の射程内に入ってもすぐ逃げられますとか言ってたが…
>ちょっと道が悪くなったら命中は無理だろうなって思う
撃てるだけでも十分すごいよ

ウクライナが負けそうだから気が狂っちゃった

>>これピラーニャよ
>砲塔部分重くてシャシが曲がりそう…
とにかくケチつけたい思いは伝わった

ウクライナスレに帰れ

>ゼレン好きー
戦争終わったらまたチンポピアノやって欲しい

>それで欠点を指摘された場合改善も出来るし
>コンペで負けたら韓国の賄賂と第三国の軍人がバカだったせいになるからセーフ

>>ゼレン好きー
>戦争終わったらまたチンポピアノやって欲しい
国民に吊るされて終わり

>>>ゼレン好きー
>>戦争終わったらまたチンポピアノやって欲しい
>国民に吊るされて終わり
それがわかってるから延々戦争続けてるんだよね…

>普通にLVSRでよくない？
モワグは(今はGD傘下とはいえ)スイスの会社なんだから使わなきゃ駄目でしょ…

>悔しそう
はいスプートニク以外出せないの確定

>>>>ゼレン好きー
>>>戦争終わったらまたチンポピアノやって欲しい
>>国民に吊るされて終わり
>それがわかってるから延々戦争続けてるんだよね…
老若男女問わず地獄に送られる
それが今のウクライナ

プーチンに喧嘩売って自己保身のために戦争
ゼレンスキーのどこに正義がある？

ウクライナ人は無限に流入する援助を横領することしか考えてないのがすげえよな
自分の国を守ろうっていう気はないんか

頭Qのプロパ垂れ流しスレ

>プーチンの自己保身のために戦争
>どこに正義がある？

>No.1254056729
ちゃんと調べてればいかにウクライナが喧嘩売りまくってきたかよくわかるよ

ここ戦車スレですよ
戦車語る上でウクライナ外せないとか言いながら
正義の戦争どうのですか？
バカはスレ閉じてどっかいってくださいね？

>>悔しそう
>はいスプートニク以外出せないの確定
一応公平？と言われてるISＷ見ればいいじゃん

>西側のプロパ垂れ流しスレ

ウクライナ敗北

>>>ヘビーミッションキャリアの名前で汎用車両としても売り込みしてる
>>>なんと積載量17トン！
>普通にLVSRでよくない？
10輪装甲車っていろんな8輪装甲車作るメーカーがオプションで準備するんだけど全く売れないっていうね
LVSRはトラックだから成功してるけど装甲車で10輪ってホント売れた実績ないんよね

戦車に対ドローン用ドローンを載せるしかないだろう

>ちゃんと調べてればいかにウクライナが喧嘩売りまくってきたかよくわかるよ
そりゃクリミアと東部で領土侵略されてんだから仕方なくね
日本みたいにお行儀良い国なんかないぞ

>日本みたいにお行儀良い国なんかないぞ
島取られても何も言えないもんな

>一応公平？と言われてるISＷ見ればいいじゃん
謎のメディア信仰があるみたいだからいくら言っても納得しないだろう
そのメディアが情報を得ているの元がISWなのにねえ

>>日本みたいにお行儀良い国なんかないぞ
>島取られても何も言えないもんな
遺憾の意を表明したじゃろがい！！

>島取られても何も言えないもんな
平和国家だからね

>>ちゃんと調べてればいかにウクライナが喧嘩売りまくってきたかよくわかるよ
>そりゃクリミアと東部で領土侵略されてんだから仕方なくね
>日本みたいにお行儀良い国なんかないぞ
オレンジ革命で調べろ

>平和国家だからね
どんどん領土取られるね

>どんどん領土取られるね
プレゼント！

日本人なのに散々迷惑かけられてるロシアの肩を持つ奴の気がしれない

スピード重視っても履帯じゃ実用70キロ最高100キロが限界じゃない？

>>ちゃんと調べてればいかにウクライナが喧嘩売りまくってきたかよくわかるよ
>そりゃクリミアと東部で領土侵略されてんだから仕方なくね
>日本みたいにお行儀良い国なんかないぞ
2004年のオレンジ革命の時点で既にNATOに行きたい派とロシアに行きたい派で政治的にくっきり割れてたんで

>日本人なのに散々迷惑かけられてるウクライナの肩を持つ奴の気がしれない

ロシアがT-80の再生産するって話はどうなったんだろうね？
単純に生産ライン増やしたいだけなのかT-80がどうしても欲しいのか？

ウクライナのことはいいから戦車の話しろガイジども

いつクルスクのウクライナ軍は殲滅されるんですか
ウクライナ東部四州はいつロシアに併合されるんですか

>ロシアがT-80の再生産するって話はどうなったんだろうね？
>単純に生産ライン増やしたいだけなのかT-80がどうしても欲しいのか？
動力装置からそもそもT-72系より上等な設計なのでT-80系が戦場で欲しいからじゃないの

>単純に生産ライン増やしたいだけなのかT-80がどうしても欲しいのか？
１周回ってガスタービンがいいってなったのか？

>ウクライナのことはいいから戦車の話しろガイジども
155mm砲弾って正面から戦車打ち砕けるんだろうか
榴弾だから流石に無理かな

>動力装置からそもそもT-72系より上等な設計なのでT-80系が戦場で欲しいからじゃないの
上等な物より数が欲しいと思うけど量産性いいのかな？

>単純に生産ライン増やしたいだけなのかT-80がどうしても欲しいのか？
T-72の後進速度が約4km/hでT-80でも約10km/hらしいので
やっぱバックが速いとストレスないし

>上等な物より数が欲しいと思うけど量産性いいのかな？
冷戦時代は毎年500両くらい作ってたから生産性はいいんじゃないかな

>日本人なのに散々迷惑かけられてるロシアの肩を持つ奴の気がしれない
肩を持つとかアホなことばっか考えてないで戦況把握は正しくしような
クルスクではウクライナ軍への反撃が開始されポクロウシク前面では攻撃正面の安定を確保する為に地均しがはじまった
これは事実
スプートニクだQだと喚いたところでウクライナに有利なことなど何も起きない

>榴弾だから流石に無理かな
YouTubeのシミュレーション動画だと正面は耐えてたけどどうだろうね

>日本人なのに日本にほぼ関係ないのウクライナの肩を持つ奴の気がしれない中東の戦争とかと同じように両陣営フラットに眺めてればいいだけなのに

>YouTubeのシミュレーション動画だと正面は耐えてたけどどうだろうね
衝撃で中の人が耐えれなさそう

>冷戦時代は毎年500両くらい作ってたから生産性はいいんじゃないかな
500両ってすごいな
10式は大増産で年産12両に達したみたいだけど

T-80はオムスクトランスマッシュでT-72/90はウラルヴァゴンザヴォード
作ってるとこが違う

>衝撃で中の人が耐えれなさそう
考えないものとする

>>日本人なのに散々迷惑かけられてるロシアの肩を持つ奴の気がしれない
>肩を持つとかアホなことばっか考えてないで戦況把握は正しくしような
>クルスクではウクライナ軍への反撃が開始されポクロウシク前面では攻撃正面の安定を確保する為に地均しがはじまった
>これは事実
>スプートニクだQだと喚いたところでウクライナに有利なことなど何も起きない
ウクライナに朗報なのは長距離攻撃兵器の使用許可が出たってことぐらいだがそれもウクライナがドローンとかでもうやってるしな…

40トン近い車重があるからこそ
あれだけの火力の砲の反動に耐えられるわけで
装甲車程度の車重で120mm撃ったらどうなると思う？

>No.1254056929
>No.1254057288
自演バレてるよロシあき

>自演バレてるよロシあき
>ロシあき
あーあ

>ウクライナに朗報なのは長距離攻撃兵器の使用許可が出たってことぐらいだがそれもウクライナがドローンとかでもうやってるしな…
使用許可って公式情報？

>ロシあき
こういうレッテル貼りするようなのが湧いたら終わり

>>YouTubeのシミュレーション動画だと正面は耐えてたけどどうだろうね
>衝撃で中の人が耐えれなさそう
実際61式の試験の時ブタを入れたら耳から血を流して死んだって書いてあったな

>自演バレてるよロシあき
普段から自分が自演しているとそういう発想になるんだろうな…

>装甲車程度の車重で120mm撃ったらどうなると思う？
ムッチャ揺れそう

>肩を持つとかアホなことばっか考えてないで戦況把握は正しくしような
>クルスクではウクライナ軍への反撃が開始されポクロウシク前面では攻撃正面の安定を確保する為に地均しがはじまった
>これは事実
>スプートニクだQだと喚いたところでウクライナに有利なことなど何も起きない
正しい戦況把握以前にここ戦況語るスレじゃねえから！