個人名ではなく役職名みたいなもんなので歴史上50人くらい居た（日本人も一人だけいた）
ただし女は一人も居なかった

夏目雅子の印象強すぎる人

とんでもねー距離を行ったり来たりしてるな

西遊記が作られなければ今ほど知名度は高くなかったろうな
仏教史的には大物だけど

ﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷﾆﾝﾆｷﾆｷﾆｷ

>個人名ではなく役職名みたいなもんなので歴史上50人くらい居た（日本人も一人だけいた）
三蔵法師はそうだけど「玄奘」三蔵はその人ひとりだけだろ

いわからうまれたおさーる♪

川谷拓三みたいやな

>夏目雅子の印象強すぎる人
中国作品なのに坊主は日本人なんだなと思ってたことがあったわ

きーずーだらけのー

三蔵と名のつくヤツはみんな生まれ変わりなんだぞ

玄奘など三蔵の中ではトップ…

>とんでもねー距離を行ったり来たりしてるな
かなり屈強のはずだよね実際は

>とんでもねー距離を行ったり来たりしてるな
数十年かかってるんすよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

杉山正明「玄奘なんて者は遊牧民に護られて左団扇で楽旅なんぞした詐欺師、こんな者を有り難がっている連中はバカ。」
言ってくれるねぇ

すべからく見よ！（誤用）

まさに超人

結局悟れなんだか

>No.1253885636
クーラーの効いた涼しい部屋の机の前で思いついたんだろうな

>玄奘三蔵スレ
太閤さん(もと関白)、黄門さま(大納言の別名)と一緒で
固有名詞じゃないんだって
しらそんだった

>杉山正明「玄奘なんて者は遊牧民に護られて左団扇で楽旅なんぞした詐欺師、こんな者を有り難がっている連中はバカ。」
>言ってくれるねぇ
自分がこの世で一番苦労してるって本気で思ってそう

かなりの天才

天竺まで行ったのは3人いて
一人は往復とも海路
一人は海路と陸路
スレ画き往復ともに陸路だったんだってな

海路は海路で大変そう

仏教の本場インドでも高僧として評価されてると聞いて長安っ子たちにブームになったという
大谷みたいだな

>個人名ではなく役職名みたいなもんなので歴史上50人くらい居た（日本人も一人だけいた）
>ただし女は一人も居なかった
こういう自分の無知を見せびらかす人って何が楽しいんだろう

どっかの国で出国の際に王からお願いですから行かないで下さいと懇願されたとか

>太閤さん(もと関白)、黄門さま(大納言の別名)と一緒で
>固有名詞じゃないんだって
>しらそんだった
気になって調べたら仏典のスペシャリストで翻訳家の僧侶の事なのか
どうしても玄奘三蔵の場合西遊記のせいでお経持ち帰った人の印象だけどそれを訳すことの方が本領なんだな

くまらじゅう

>どっかの国で出国の際に王からお願いですから行かないで下さいと懇願されたとか
出国の際に天竺から戻ったら3年間滞在する約束をしたけど天竺から帰る頃には明に滅ぼされたんだっけ

>杉山正明「玄奘なんて者は遊牧民に護られて左団扇で楽旅なんぞした詐欺師、こんな者を有り難がっている連中はバカ。」
>言ってくれるねぇ
遊牧民大好きおじさんだからなあ

プライムビデオで見られるぞおすすめ

>すべからく見よ！（誤用）
それ最遊記で言ってたらしいけど西遊妖猿伝(2008)でも使われてて
元ネタがなんなのかようわからん

インド行って幻滅することはなかったんかな

>>杉山正明「玄奘なんて者は遊牧民に護られて左団扇で楽旅なんぞした詐欺師、こんな者を有り難がっている連中はバカ。」
>>言ってくれるねぇ
>遊牧民大好きおじさんだからなあ
そもそも遊牧民出て来るのって葱嶺（パミール）のあたりだけでは？

>インド行って幻滅することはなかったんかな
特にそういう描写はないな
「中国なんて仏教が遅れて伝わった辺土だよ？帰らないでずっとインドに居なさい」と言われて、中国には優れた道徳があると言ったことはある

般若心経もスレ画の訳だったかな

>インド行って幻滅することはなかったんかな
当時なら先端地域じゃね？

食えば不老不死に加え妖力が高まるぞって根拠もない話を妖怪が言うけど
人間もそういうとこあるから攻めらんねぇ

当時はまだナーランダー寺院があった

時代が下って義浄が「インドのこの地域では牛糞で民家の壁を塗っている」と書いているのを、江戸時代の仏教嫌い国学者が取り上げてインドも仏教も不潔な土地とその教え！清浄を尊ぶ神国最高！していたことはあったな

ちょうど仏教を信仰してるインド王がいてよかった

>当時はまだナーランダー寺院があった
900年前後、日本人僧も訪れている

>ちょうど仏教を信仰してるインド王がいてよかった
統一王朝期で情勢が安定していたのもよかった

>時代が下って義浄が「インドのこの地域では牛糞で民家の壁を塗っている」と書いているのを、江戸時代の仏教嫌い国学者が取り上げてインドも仏教も不潔な土地とその教え！清浄を尊ぶ神国最高！していたことはあったな
買ったはいいが積んだままだ

他にも旅立った坊さんがいたのかなぁ？
西遊記だと玄奘三蔵以外は食われたらしいけど

>買ったはいいが積んだままだ
法蔵館、文庫なんて出していたのか
原文もつけてくれ

ジョジョ3部みたいに天竺までの道のりを仲間と旅してその間敵が次から次に襲ってくるみたいな物語にしたら面白そうなのにな

>他にも旅立った坊さんがいたのかなぁ？
>西遊記だと玄奘三蔵以外は食われたらしいけど
有名なのだと法顕とか義浄とか
日本からも金剛三昧という僧侶が平安中期にインドに到達してナーランダー寺院で学んだが中国まで戻ったものの帰国しなかったようだ

>般若心経もスレ画の訳だったかな
観世音菩薩ではなく観自在菩薩とするのはスレ画の訳の特徴

>金剛三昧という僧侶が平安中期に
そんな昔にインドに旅立ったのすごいな

>日本からも金剛三昧という僧侶が平安中期にインドに到達してナーランダー寺院で学んだが中国まで戻ったものの帰国しなかったようだ
歴史小説のネタになりそう

>観世音菩薩ではなく観自在菩薩とするのはスレ画の訳の特徴
李世民が迷惑すぎる
即位した時点で諱変えろよ

>ジョジョ3部みたいに天竺までの道のりを仲間と旅してその間敵が次から次に襲ってくるみたいな物語にしたら面白そうなのにな
つ「西遊記」

原典を調べに行くって学者気質だよね

>>観世音菩薩ではなく観自在菩薩とするのはスレ画の訳の特徴
>李世民が迷惑すぎる
>即位した時点で諱変えろよ
まあそれもあるが玄奘が訳を変えたのはけっこうあるからな
聖書には旧約と新約があるが、仏典だと同じもので鳩摩羅什の訳本を旧訳、玄奘のを新訳と呼ぶ
基本的に前者が今でも流通している

傑作

>インドも仏教も不潔な土地とその教え！
インドが汚いはインドより西や北ではほぼ常識のステレオタイプのインド観だからその国学者の主張はあながち間違いでも無い

>>個人名ではなく役職名みたいなもんなので歴史上50人くらい居た（日本人も一人だけいた）
>>ただし女は一人も居なかった
>こういう自分の無知を見せびらかす人って何が楽しいんだろう
では正しい知識をどうぞ
無いならただのいちゃもん

鳩摩羅什は偉大だけど世間的な知名度はスレ画かなあ

>傑作
終わり間際に出てきたっけ玄奘

>傑作
原作もこの時期の田中芳樹にしては変に思想を出さずエンターテイメントに振っているとして発表当時好評だった
オチも大団円でよい
漫画はかなり変えているが悪い改変ではない

お付きの人も凄いやつだったんだろうな

法事で般若心経を読む度にこれ玄奘が書いたんだなと思う

>日本人も一人だけいた
霊仙三蔵ね
経典翻訳に従事した高僧の称号
日本でも広まった心地観経の訳経事業に参加した僧の一人
興福寺の僧で最澄・空海とともに渡ったが、帰国せずに没したのでマイナー

唐国内でサンスクリット学べたの？

現状は三蔵法師だったが向上心が高く四蔵五蔵を目指してたらしい

>法事で般若心経を読む度にこれ玄奘が書いたんだなと思う
浄土真宗と日蓮宗以外では読むからな
前者は阿弥陀如来を、後者は釈迦如来を絶対視するので「一切は空」とする般若経典を読まない
玄奘の法相宗はもとより、禅宗ではよく読まれる
神前読経でもよく読まれ、神仏分離後でも読む土地がある

>唐国内でサンスクリット学べたの？
学べたと思うが
途中で一つの土地に滞在して数か国語を話せる通訳を雇ったり、言葉やその土地で学べる仏典を学んでいる
なので帰国に17年もかかった

>現状は三蔵法師だったが向上心が高く四蔵五蔵を目指してたらしい
経：仏の教え
律：仏の教えを信じる人々の護るべき決まり
論：経の注釈
で三蔵

本場に聖地巡礼しに行ったら
現地ではもう下火になってましたって
どんな気分だったんだろうか

許さんぞー

>>ジョジョ3部みたいに天竺までの道のりを仲間と旅してその間敵が次から次に襲ってくるみたいな物語にしたら面白そうなのにな
>つ「西遊記」
最初期の版本は四点しか現存していないんだよな
その内三つが日本にあり、台湾にある本も元々日本の大名家の蔵本
浅野家旧蔵本は原爆投下直前に疎開させていたもの

>本場に聖地巡礼しに行ったら
>現地ではもう下火になってましたって
>どんな気分だったんだろうか
北インドの王が信仰していたのでまだまだいい時期よ

>本場に聖地巡礼しに行ったら
>現地ではもう下火になってましたって
>どんな気分だったんだろうか
インドで仏教が壊滅するのはまだ結構先

まぁもう仏教よりもヒンドゥー教の方が上がってたからな
あと痕跡としてはユダヤ教やゾロアスター教も居たみたい

>>金剛三昧という僧侶が平安中期に
>そんな昔にインドに旅立ったのすごいな
平城天皇の皇子で、父が薬子の変で敗れて出家した高岳親王もインドに行く途中で亡くなっている
陸路で流砂に飲まれたとも、海路でシンガポール辺りで虎に食われたともいう

じゃあ牛魔王とかも実際に居たってことか

ドラマのせいで後に学習漫画とかの三蔵法師が上半身裸になってたりするの見て混乱した
女は偉い坊さんになれないから髪剃って男の振りしてるんだと思ってた

基本的にインドは北西側が常に一番の先進地域で今だとほぼパキスタンがそこになる

夏目雅子が演じてる三蔵法師は男性なんだが
女性だと思ってた視聴者そんなに多いのか

>まぁもう仏教よりもヒンドゥー教の方が上がってたからな
仏教で重視された梵天・帝釈天よりもシヴァやヴィシュヌがアゲアゲに
こいつらも仏教に取り込まれるけどすでに世界観が定まっていたので位置が微妙
阿弥陀信仰にもみられるが間接的

釈迦の仏教は当時にしては合理的過ぎた

えっちな漫画になると三蔵はだいたい女

>基本的にインドは北西側が常に一番の先進地域で今だとほぼパキスタンがそこになる
とはいえ釈迦が活動していたマガダ国のあたりも先進地域ではある

この頃はまだナーランダー寺院という大学があるから
一箇所の学校で数千人が学んでいるという世界トップクラスの学問先進地域だよインド

>平城天皇の皇子で、父が薬子の変で敗れて出家した高岳親王もインドに行く途中で亡くなっている
この人も面白いよなあ

>陸路で流砂に飲まれたとも、海路でシンガポール辺りで虎に食われたともいう
肝心な所が大雑把だな…可哀想に神も仏もおらんのか

>この頃はまだナーランダー寺院という大学があるから
>一箇所の学校で数千人が学んでいるという世界トップクラスの学問先進地域だよインド
オウギヤシやパルミラヤシの葉に書いていたので記録が残りにくいのが残念
いわゆる紙の普及はムガル朝以降

>ちょうど仏教を信仰してるインド王がいてよかった
王侯はクシャトリア(武士階級)でバラモン(司祭)より下に置かれてたからカーストを否定する仏教を支持するものが多かったらしい

>>陸路で流砂に飲まれたとも、海路でシンガポール辺りで虎に食われたともいう
>肝心な所が大雑把だな…可哀想に神も仏もおらんのか
より古い史書では流砂説
だが政治的立場のせいか記述が簡略
時代が下ると虎説
こちらは政治的しがらみはないが説話として話が拡大した可能性がある

親王結構高齢じゃなかった？
仮にインド行けても帰ってはこれなかったろうな

>この頃はまだナーランダー寺院という大学があるから
>一箇所の学校で数千人が学んでいるという世界トップクラスの学問先進地域だよインド
明恵「行きたかったけど春日大明神に止められたのでやめます」
ちょうどイスラム教徒にナーランダーもヴィクラマシーも破壊されていた時期なので行かなくてよかった

>親王結構高齢じゃなかった？
63歳で海外に旅立った

ナーランダーでまーなんだー

首にかけている首輪みたいなものは非常食

中国から100人派遣して天竺からお経を無事に持って帰ってこれるのは数人だけだっけ？
超難関クエストに挑む冒険者みたいだな

>じゃあ牛魔王とかも実際に居たってことか
仏法パワーで改心した土着の神だったりするのかね

1000年台初期辺りにガズナのスルタン·マフムードのインド攻略でガンダーラは完全に滅亡し
マフムードは戦利品を本拠地に持ち帰り住民はほぼ消滅し僅かに残った住民は皆イスラム化した

玄奘の時代は異民族を警戒していて出国自体が許可されなかったので一部の監視所の役人の協力を得て密出国した
通常のルートを通らなかったせいで砂漠で無駄に苦労することに

>1000年台初期辺りにガズナのスルタン·マフムードのインド攻略でガンダーラは完全に滅亡し
>マフムードは戦利品を本拠地に持ち帰り住民はほぼ消滅し僅かに残った住民は皆イスラム化した
玄奘の時代はまだ仏教徒がいたんだよな

西遊記だと天竺付いたらゴールだから旅が重視されるけど実際の玄奘三蔵は付いた後の方が本番だったと思う

>王侯はクシャトリア(武士階級)でバラモン(司祭)より下に置かれてたからカーストを否定する仏教を支持するものが多かったらしい
下層民にもカースト支持者が多いという話を聞いた時は目から鱗だったな
とりあえず与えられる仕事をしていれば生きていけるからとかで

イスラムの侵入なかったら細々と現代まで生き延びたのか夢想する

>西遊記だと天竺付いたらゴールだから旅が重視されるけど実際の玄奘三蔵は付いた後の方が本番だったと思う
何なら帰国してからも訳業あるしな

大昔の仏教は経典も仏像もなかったんだっけか

因みにマフムード·ガズナはトルコでは国民的大英雄のうちの1人だったりする

>玄奘の時代はまだ仏教徒がいたんだよな
というか7〜8世紀は日本や唐や新羅だけじゃなくインドネシアなど東南アジアでも仏教の大寺院が建設されてるし
チベットでもここら辺から仏教が勃興して中世近世のチベット仏教の興隆に繋がるから一番広まってる時期な気もする

>西遊記だと天竺付いたらゴールだから旅が重視されるけど実際の玄奘三蔵は付いた後の方が本番だったと思う
玄奘「もう休ませて下さい！」
李世民「いいや、長安にいてもらう」

>>王侯はクシャトリア(武士階級)でバラモン(司祭)より下に置かれてたからカーストを否定する仏教を支持するものが多かったらしい
>下層民にもカースト支持者が多いという話を聞いた時は目から鱗だったな
>とりあえず与えられる仕事をしていれば生きていけるからとかで
日本のエタにもそういう話があったね
身分がなくなると仕事もなくなる

>大昔の仏教は経典も仏像もなかったんだっけか
仏の教えの暗唱自体は初期からあったので、それを経典と呼ぶかで微妙
仏像はよく言われるようにガンダーラやマトゥラーから
仏舎利を収めた卒塔婆への崇拝は古い

>>西遊記だと天竺付いたらゴールだから旅が重視されるけど実際の玄奘三蔵は付いた後の方が本番だったと思う
>何なら帰国してからも訳業あるしな
日本でも道昭がその時期に弟子になって帰国して日本に仏教広めるんだけど
あんまり知られてないよな

>下層民にもカースト支持者が多いという話を聞いた時は目から鱗だったな
>とりあえず与えられる仕事をしていれば生きていけるからとかで
自分で自由に仕事を選べて成功する人間はほんの一部
与えられたもので生きていく方が楽な人間の方が多い

>日本でも道昭がその時期に弟子になって帰国して日本に仏教広めるんだけど
>あんまり知られてないよな
道昭「日本で最初に火葬にされるよ！」
持統天皇「じゃあ私も最新流行に乗って火葬で！」
その後一旦土葬に回帰するものの、平安時代から火葬が普及
江戸時代まで天皇の火葬が続いた

中央アジアでは800年代からはもうイスラム教の方が伝播され優勢になって行ってるのな

>大昔の仏教は経典も仏像もなかったんだっけか
口伝で形にすんなって訓えじゃなかったか

ガンダーラ好き

>>杉山正明「玄奘なんて者は遊牧民に護られて左団扇で楽旅なんぞした詐欺師、こんな者を有り難がっている連中はバカ。」
>>言ってくれるねぇ
>自分がこの世で一番苦労してるって本気で思ってそう
自分がバカであることが自覚できないバカだと思う

>>大昔の仏教は経典も仏像もなかったんだっけか
>口伝で形にすんなって訓えじゃなかったか
特に書くなとも言われていない
ただ口伝えの方が権威があるという発想があり、これは聖書の成立期にも存在した概念
口伝え＝大体特定の系譜で語られて来た権威
経典＝誰でも読める
しかし宗教が広まり、特定の系譜への反感が芽生えてくると誰でも読める経典が出来て来る
当時の共通語だったギリシャ語訳聖書も、大乗仏教の経典もそうやって書かれた

玄奘とムハンマドが同時代人なので旅先で遭遇させていた小説があった

口伝は個人がその場その場で改変かますからな

個人的に好きな三蔵法師

聖地巡礼ガチ勢

>因みにマフムード·ガズナはトルコでは国民的大英雄のうちの1人だったりする
あいつらいわゆるチュルク系はなんでもトルコ人扱いだからな

>>>大昔の仏教は経典も仏像もなかったんだっけか
>>口伝で形にすんなって訓えじゃなかったか
>特に書くなとも言われていない
>ただ口伝えの方が権威があるという発想があり、これは聖書の成立期にも存在した概念
>口伝え＝大体特定の系譜で語られて来た権威
>経典＝誰でも読める
>しかし宗教が広まり、特定の系譜への反感が芽生えてくると誰でも読める経典が出来て来る
>当時の共通語だったギリシャ語訳聖書も、大乗仏教の経典もそうやって書かれた
成立年代順がほぼ同定されてるの面白い

杉や正明はアレで日本ではモンゴル研究の権威ってのが悪すぎる意味でヤバい
学者ってもっと理知的かつ理論的な人だと思ってたが

>あいつらいわゆるチュルク系はなんでもトルコ人扱いだからな
それはまぁ根拠が有る分しょうがないし間違ってるとも実際言えない

杉やんはネタだから

>とんでもねー距離を行ったり来たりしてるな
>数十年かかってるんすよ
なんでまっ直ぐ帰らなかったんだろう？

>学者ってもっと理知的かつ理論的な人だと思ってたが
そうでない人の業績なんてどんな価値があるのか怪しいもんだ

>数十年かかってるんすよ
16年だからもうちょっと短い

>>とんでもねー距離を行ったり来たりしてるな
>>数十年かかってるんすよ
>なんでまっ直ぐ帰らなかったんだろう？
交易ルート
あと色んな土地で半年から一年かけて勉強している

孫悟空の名前の元ネタでは？な僧侶の悟空は唐から旅立って40年間インドに滞在したガチ中のガチ

空思想を大成した『大般若経』六百巻を翻訳した玄奘
その弟子が悟空（空を悟る）なのはふさわしい

玄奘はナーランダー寺院に並んだーのかな？

7世紀の頃に16年かけて中国インド間を旅行した人間なんて生き字引きよな
密出国であっても時の皇帝も処刑できなかった

大唐西域記の執筆に関わった弟子が殺されたという話を聞くと
太宗はやっぱり恐ろしいなと思う

>大唐西域記の執筆に関わった弟子が殺されたという話を聞くと
>太宗はやっぱり恐ろしいなと思う
兄だって殺したし
太宗「実録（皇帝の記録）を見せろ」
官僚「お見せ出来ない決まりです」
いいから見せろ、で見せることに
太宗「おい、朕が兄を殺したことがはっきり書かれていないではないか！後世の人間が分かるように書いておけ！」

>大唐西域記の執筆に関わった弟子が殺されたという話を聞くと
>太宗はやっぱり恐ろしいなと思う
合浦公主と私通してたんだから斬られても仕方ない

高昌国を数万の兵で攻め落とすとかあの頃の唐はバリバリ西域進出進めてて
いい意味で中国っぽくない

ちょうどこれ読んでた自分にはタイムリーなスレ

スレ画の弟子の弟子が行基なんだっけ？

>何なら帰国してからも訳業あるしな
旅立つ前は鎖国状態だったから命懸けで密出国したのに帰国時は功績の事もあって大歓迎だったのいいよね･･･

>ちょうどこれ読んでた自分にはタイムリーなスレ
良い作品だと思うけど馬も女化して欲しかった

>スレ画の弟子の弟子が行基なんだっけ？
ひ孫弟子ぐらいがそう

>7世紀の頃に16年かけて中国インド間を旅行した人間なんて生き字引きよな
>密出国であっても時の皇帝も処刑できなかった
王玄策っていう文官が３回往復してる
玄奘とほぼ同じ時代

岩のような坊主であった

>高昌国を数万の兵で攻め落とすとかあの頃の唐はバリバリ西域進出進めてて
>いい意味で中国っぽくない
公にはしてなかったけど鮮卑の王朝だしね
長安に教会やモスク建てたり気風がまるで違う

>>大唐西域記の執筆に関わった弟子が殺されたという話を聞くと
>>太宗はやっぱり恐ろしいなと思う
>合浦公主と私通してたんだから斬られても仕方ない
逆に言えば担当した部分を書き終わった後で殺されたならまだ温情があるって解釈もできそうな

>太宗「おい、朕が兄を殺したことがはっきり書かれていないではないか！後世の人間が分かるように書いておけ！」
それもどこまで脚色入ってるかってのがあるね
悪い部分もあえて見せる事で裏表のない聖人君子アピールするってのは
民衆纏める手段の一つでもあるから