米の高騰を暴力で解決！

頑張り屋さん

江田島平八郎

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

餃子の王将平八郎

優しそうな顔してるのにやったことは大犯罪

塩

高品格

>塩
門はなんだろ

スレ画と由井正雪のイメージがかぶる

>スレ画と由井正雪のイメージがかぶる
由井正雪はテロリストだぞ

困民救済とか汚職高官告発とか幕政立て直しとかいろんなことをもくろみすぎた人

>>塩
>門はなんだろ
門左衛門

>優しそうな顔してるのにやったことは大犯罪
エピ見ると真逆で異様に狭量で短気でちょっとしたミスで大袈裟に怒鳴り付けるようなヤツだったと

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>門はなんだろ
>門左衛門
近松だろうね

陽明学スキ…

>スレ画と由井正雪のイメージがかぶる
そっちは未遂だけど潮さんは街焼いてるからなあ

>>スレ画と由井正雪のイメージがかぶる
>由井正雪はテロリストだぞ
大塩平八郎の乱で大砲や火矢が使われて大坂の町の五分の一が燃えたわけだが…

>そっちは未遂だけど潮さんは街焼いてるからなあ
大坂の１/5焼いたのに大塩庇うというか支持する人間が割といたっていうのは相当な世紀末感だな

誕生日は3月4日

餓死者が出てるのに大坂に集荷された米を江戸にばんばん回すんだもの
庶民は恨みに思うよ
大塩は施米したり本売って金を配ったり奉行に面会してコメの放出を訴えたりいろいろしてた
大阪市民はそれを知っていたので大塩の決起に恨み言は言わなかった

立派な人物だと思う

>エピ見ると真逆で異様に狭量で短気でちょっとしたミスで大袈裟に怒鳴り付けるようなヤツだったと
よく知りもしないでこういうこと書く奴
ほんと知ったかエアプが多いなここ

準備不足もあるけど身内の小物みたいなのが
幕府に内通したのが痛かったね

平八砲

>準備不足もあるけど身内の小物みたいなのが
>幕府に内通したのが痛かったね
準備なんて女々ぞ

顔の皮はがして逃亡した説が当時あったと聞いたけど
その当時の医療技術でそんなことして生きていられるものなのだろうか

>顔の皮はがして逃亡した説
顔焼いて逃亡した高野長英のエピソードとごっちゃにしてる奴が居るんでは

>>顔の皮はがして逃亡した説
>顔焼いて逃亡した高野長英のエピソードとごっちゃにしてる奴が居るんでは
その長英は自害じゃなく捕まった時捕吏に十手でボコられて死亡したらしいね
死なせちゃった捕り方が体裁を取り繕ったと

ボンバーマン

素で高野長英と勘違いしてたと思う俺

・決起直前になって内通者を複数出してしまう人望のなさ
・救民の旗を掲げて豪商家に大砲や火矢を放つもいたずらに火災(通称:大塩焼け)を広げるだけに終わった計画性のなさ
・救民を旗印としていたにもかかわらず最初に狙ったのは仲の悪かった同僚の居場所だったという事実
・本職の武士が駆けつけるとあっさり劣勢になる戦力の脆さ
・わずか半日で鎮圧される規模のショボさ
・結局ターゲットは誰一人抹殺できずに終わったという散々な結果
・その後40日あまり潜伏するも江戸に送った建議書がしっかり発見され押収されてしまう運のなさ
・大火により数万人の町人が家を失い冬を過ごしたという衝撃の事実
・一番殺したかった跡部良弼は巧みに立ち回り若年寄に出世し無事明治維新まで生き延びたという事実

近畿でゴキブリを平八というのはこのときの惨状からの恨み説

中塩さんや小塩さんもいるのだろうか

>近畿でゴキブリを平八というのはこのときの惨状からの恨み説
近畿だけど聞いたことねェ…

出世作は弓削事件

>塩
やっと全部わかったシェイク〜ってあの文豪か

というか壺のコピペを真に受ける時点でね…

跡部良弼｢江戸の方がヤバいから米わけてあげよう｣
大塩平八郎｢は？大坂もきついんだが？乱起こすわマジで｣

>近畿でゴキブリを平八というのはこのときの惨状からの恨み説
ゴキブリのことを「平八」と呼ぶのはなぜですか？
千葉県と神奈川県の一部の地域には、ゴキブリのことを「へいはち」と呼ぶ方言があります。 この「へいはち」は、「本多平八郎忠勝」から来ているという説があります。 忠勝は、戦で一度も怪我をしたことがなかったと言われています。

千葉県＝忠勝の領地でも言われてるらしい

大塩の乱に呼応した生田万さんなんて挙兵人数7人だぞ
デモですらもっと集まるだろ

爆死したことだけ知ってる

警察の定義的には
いまだに犯罪者扱いらしく
革命は成功させなきゃダメなんだという教訓を得られる人物

>爆死したことだけ知ってる
仲いい商人に匿われてたのにそいつの家で自爆したのよな

勝てば官軍負ければゾクゾクするよね

>跡部良弼｢江戸の方がヤバいから米わけてあげよう｣
水野の弟なんだっけ

テストの時に東郷平八郎と書いて何故か◯貰った
教師の採点ミスなんだろうけど黙っておいた

>陽明学スキ…
ＡＤＨＤなだけ

冗長過ぎて何が言いたいか伝わらない檄文いいよねよくない

大阪の町を燃やしただけの事件

>ストイックな生活を送り、夕方には就寝、午前2時に起床と天体観測、潔斎と武芸の後朝食、午前5時には門弟を集めて講義、その後出勤というサイクルであった。
午前5時に集められる門弟の気持ち考えろや

>>爆死したことだけ知ってる
>仲いい商人に匿われてたのにそいつの家で自爆したのよな
幕府高官の汚職告発文を江戸に送ったのだがその荷を飛脚が盗んで金目のものでないからと捨ててしまうという……
たぶんこの告発文の反応を待つために乱後は潜伏してたんだろう

江戸時代にADHDなんてないよ
ADSLくらいしかない

人望があるという噂だったのに事前に内通者を出す

そういや俺高校時代にただ一人だけがなぜか俺のことを「平八郎」ってあだ名で呼んでたんだけど
今になってもまだ理由がわからない

江戸初期最後の反乱(未遂)だから習う由井正雪
江戸後期最初の反乱だから習うスレ画

>江戸初期最後の反乱(未遂)だから習う由井正雪
>江戸後期最初の反乱だから習うスレ画
逆では

人は皆(1837)大塩に集まれ

>逆では
よく読もう

>テストの時に東郷平八郎と書いて何故か◯貰った
>教師の採点ミスなんだろうけど黙っておいた
俺も似たようなことあったな
「田沼意次」を「田辺意次」と書いたら○だった
あとで先生に聞いたら「まぁ言いたいことは分かるから…」との事

中国が教える唯一の日本人偉人だと聞いた

佐賀の乱は？

>>逆では
>よく読もう

>そういや俺高校時代にただ一人だけがなぜか俺のことを「平八郎」ってあだ名で呼んでたんだけど
>今になってもまだ理由がわからない
娘が真田の嫁になるとでも思われてたのだろう

気候不順も重なったとはいえ東北のコメを江戸に持って行ったせいで
天明の大飢饉とか起こしてるよね
結局そういうのの積み重ねが討幕に繋がっていく

>佐賀の乱は？
江藤新平晒し首

大河ドラマ　大塩平八郎
1話「不満」
2話「決起」
3話「鎮圧」

>大河ドラマ　大塩平八郎
>1話「不満」
>2話「決起」
>3話「鎮圧」
こういう地味なところだと
大原幽学とか結構面白く仕立て上げることは可能では？となる

キリシタン拷問おじさん

大和に逃亡してるけど何故か大阪に戻って密告されてボンバーマンしてる

陽明学ってテロリスト育成しすぎじゃね

大河とは言わないまでも新春大型時代劇で６時間くらいやってるあれなら何とかなりそう

>陽明学ってテロリスト育成しすぎじゃね
考えるより行動しる！だから…

>>佐賀の乱は？
>江藤新平晒し首
学生時代に名前覚えやすくするためにネットで顔写真検索して確認してたらある意味絶対忘れられない人物になったわ
三島由紀夫と金玉均とかも

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大塩平八郎自身も商人との癒着してるし米の横流しもやってるから
自分がしたことは棚に上げてなに言ってんだ感しかない

インテリが先鋭的になると君側の奸排除しなきゃってなる

未遂みたいになっちゃった由井正雪より乱としては成功した方

>>佐賀の乱は？
>江藤新平晒し首
大久保「ざまあねえな」

ともだちの おおしおへいはちろうです

>キリシタン拷問おじさん
太平天国系キリシタンという地獄
よう見付けたわ
こんな反乱の芽

>江藤新平晒し首
手配写真制度導入した当人が適用者第一号になる皮肉

>気候不順も重なったとはいえ東北のコメを江戸に持って行ったせいで
>天明の大飢饉とか起こしてるよね
>結局そういうのの積み重ねが討幕に繋がっていく
当時に大阪の米が足らなくなったのも幕府が
「江戸に優先的に送れ」と言ったからだしね
大塩平八郎の乱からきっかり30年後に幕政が終焉を迎えたのも
単なる偶然ではないと思う（年数ぴたりなのは偶然だろうけど）

生田万「俺は〜？」

>・大火により数万人の町人が家を失い冬を過ごしたという衝撃の事実
火事で焼け出された家が一万戸以上で約7万人が寒空に放置されたのもあって
餓死者が出るだけでなく疫病も流行って難波新地には死体の山が積まれてるって記録されてる

>>>佐賀の乱は？
>>江藤新平晒し首
>大久保「ざまあねえな」
佐賀の乱は二頭体制で
もう一人の首魁の島義勇の方は写真残ってないから
大久保の江頭に対する怒りの大きさが見える

>>>>佐賀の乱は？
>>>江藤新平晒し首
>>大久保「ざまあねえな」
>佐賀の乱は二頭体制で
>もう一人の首魁の島義勇の方は写真残ってないから
>大久保の江頭に対する怒りの大きさが見える
えがしらー！

江藤も佐賀に入らなきゃ（たぶん）死なずに済んだのに
明治7年の江藤は人生ヤキが回ったとしかいいようがないほど選択肢を間違い続けている

佐賀の乱の後始末は大久保の汚点の一つだろ

実質的な倒幕の始まりだと思ってるわー

>大久保
花燃ゆから逃げてあさが来たにはしっかり登場した裏切り者を許すな

>佐賀の乱の後始末は大久保の汚点の一つだろ
あれは鹿児島士族への牽制のつもりだったのが
鹿児島士族がその後ああなるから降伏しないって
退路を断ってしまったから本当に大失敗
西郷を助けられなくなった

>太平天国系キリシタンという地獄
なんでそんなのが日本にいるんだよ

>江藤も佐賀に入らなきゃ（たぶん）死なずに済んだのに
>明治7年の江藤は人生ヤキが回ったとしかいいようがないほど選択肢を間違い続けている
江藤も島も周りの人間全員止めてたのに
佐賀に入って担ぎ上げられてるからどうしようもないんよな
ああなる事も含めて説得されてたのに行ってるし

大塩平八郎は爆死した後に塩漬けにされて磔刑にされたんだっけ
塩に塩がある人だな

>>太平天国系キリシタンという地獄
>なんでそんなのが日本にいるんだよ
もう体制自体ゆるゆるになってたんで
諸外国から色々入ってきてた

大阪はこいつのせいで地獄絵図になってるけど
対岸の火事なので江戸っ子ははしゃぎまくった

>塩に塩がある人だな
シオシオのパア

桜田門外ノ変とか生麦事件とか大塩平八郎の乱は
諸外国の影響と体制の軋みがなきゃ起こらなかったから
幕府の力不足以外の何者でもない

>>太平天国系キリシタンという地獄
>なんでそんなのが日本にいるんだよ
教祖が長崎で仕入れてきたとか何とか
明石ジュスト全登の旧領民は逃げ切った

>大阪はこいつのせいで地獄絵図になってるけど
>対岸の火事なので江戸っ子ははしゃぎまくった
鳥羽伏見の後に官軍が来るまでは関西が転換の中心だもんな

ビッグソルト
ヘイハチロウサーン

>大塩平八郎は爆死した後に塩漬けにされて磔刑にされたんだっけ
>塩に塩がある人だな
後から罪がわかって掘り起こされて磔刑とか打首晒し首は
割と色々ある……
逆に許されて首を繋いだりもある

変な新興宗教起こしていた女を捕まえてみたら隠れキリシタンですとか電波なこと言ってきたので処刑したオッサン

たまに間違えてしまう江藤新平と後藤新平

乱を起こして最終的にどうなるのがゴールだったの？
成功する可能性のある乱だったの？

大塩は大坂奉行を討ち取る大阪城を燃やすまで考えていたかはともかく
幕府が世直しの政治をし、そのために幕府高官の綱紀粛正が行われることを望んでいた
だから決起に合わせて幕府高官の不正を告発する文書を江戸に送っている
江藤は佐賀が立てば薩摩ほかが相次いで決起し明治新政府を打倒できると思っていた
でもびっくりするほど誰もついてこなかった

>>>太平天国系キリシタンという地獄
>>なんでそんなのが日本にいるんだよ
>教祖が長崎で仕入れてきたとか何とか
>明石ジュスト全登の旧領民は逃げ切った
九州の離島みたいな土俗ローカライズにいかなくて
ちゃんとザビエルまもろうとしてたのは面白いな

>乱を起こして最終的にどうなるのがゴールだったの？
不正役人の排除
国家転覆なんてのは毛ほどにも考えてない

>だから決起に合わせて幕府高官の不正を告発する文書を江戸に送っている
事件後に伊豆の山中で発見されるとか何処までついていないんだろうなコイツ

公益通報…
難しいよね…

>スレ画と由井正雪のイメージがかぶる
正雪は総髪のイメージだから
区別つきやすいと思ったけど最近は時代劇にも出てこないか

>九州の離島みたいな土俗ローカライズにいかなくて
>ちゃんとザビエルまもろうとしてたのは面白いな
定期的に新しい情報が入ってくることで修正してたとか？
長崎の離島じゃそうはいかない

ふと思ったんだけどさ
アジアはコメでヨーロッパはパン（小麦）が主食じゃん
パンでもコメでもない国や地域ってどっかあんのかな

>幕府高官の汚職告発文を江戸に送ったのだがその荷を飛脚が盗んで金目のものでないからと捨ててしまうという……
その後
>書簡ごと道中に放り捨ててしまっていた。それを拾った者によって、書簡が韮山代官江川英龍の元に届けられ、内容の重大性に気付いた江川が箱根関に通報した
ここで俊英の江川英龍の手に渡るのはなかなかのドラマだと思うわ
江川英龍も思うところいろいろ有ったろうな

>ふと思ったんだけどさ
>アジアはコメでヨーロッパはパン（小麦）が主食じゃん
>パンでもコメでもない国や地域ってどっかあんのかな
アイルランド

>パンでもコメでもない国や地域ってどっかあんのかな
中国の華北は米じゃなくて麺やぞ

>ふと思ったんだけどさ
>アジアはコメでヨーロッパはパン（小麦）が主食じゃん
>パンでもコメでもない国や地域ってどっかあんのかな
有名なところだとトウモロコシと芋が主食の文化圏があるでしょ

最後は誰かも判別できない程になったご遺体が貼り付けになったって本当？

>パンでもコメでもない国や地域ってどっかあんのかな
バナナが主食の地域もわりと多いよ
ニューギニアとか

>最後は誰かも判別できない程になったご遺体が貼り付けになったって本当？
焼死体を塩漬けにして一年放置してたんだから
そりゃそうさ

思いたったら即行動こそが命の陽明学って典型的なカルト思想だろ

>焼死体を塩漬けにして一年放置してたんだから
>そりゃそうさ
焼いて塩漬けって干物じゃねーか

他に名のある陽明学者といえば熊沢蕃山かな
やっぱり最後は謹慎させられなさるし

>思いたったら即行動こそが命の陽明学って典型的なカルト思想だろ
今もだけど日本社会特有の古きを変えられない性質のせいで
当時も組織が硬直して改革も鈍足で
物事が大きく変換できなくなってたんで
アンチテーゼとして流行った変わり目にマッチしただけ

>No.1252720843
>No.1252727535
こう言う事実あるのに
>よく知りもしないでこういうこと書く奴
>ほんと知ったかエアプが多いなここ
とか言ってそうだね自演バリバリやってるの見ると普段自分がやってること先にやられたと思ってムキなってんの丸分かりだな

幕末だと陽明学たしなんでるのは
佐久間象山に吉田松陰に高杉晋作に西郷隆盛に河井継之助
当時の流行りだから

まあ本を広く読んで知識マニアになっても
死ねば何もしなかったら勉強したこと自体
人生に社会的意味あったのかってジレンマもあるしな

不正って言っても退職後に新任でやってきた奉行のことなんかなにも知らんだろうに乱を起こしてるからな
なにかやってるに違いないと思って計画練り始めてる時点でかなりめんどくさい人だ

>まあ本を広く読んで知識マニアになっても
>死ねば何もしなかったら勉強したこと自体
>人生に社会的意味あったのかってジレンマもあるしな
だから福澤諭吉は学んだら実践に活かせと言っている
学んだだけで現実に活かせない物は虚学でしかないと談じてた訳で

>でもびっくりするほど誰もついてこなかった
かわいそう

>不正って言っても退職後に新任でやってきた奉行のことなんかなにも知らんだろうに乱を起こしてるからな
>なにかやってるに違いないと思って計画練り始めてる時点でかなりめんどくさい人だ
一応蔓延していた不正な無尽を正すか正さないかくらいは待ったんじゃないかね？
まぁ慣例なんだからやるわけないんだけども

>公益通報…
>難しいよね…
結構運だよ

>有名なところだとトウモロコシと芋が主食の文化圏があるでしょ
豆や蕪とかね

>>でもびっくりするほど誰もついてこなかった
>かわいそう
そりゃそうよ
何の準備もされてないのに誰かが立ったからとすぐ行動を起こせるわけがない
ましてや負け戦になってるのに続けないでしょ

大塩の召し捕りを任されたのが段取りの鬼みたいな鷹見泉石だったのも運がなかった

今は情報出揃ってるから何で失敗したか理由もわかってて
何でこんなしょぼい計画を情報漏れた後場当たり的に実行しようしたのか？ってなるけど
当時の入ってくる情報は書付と口伝のみの状況で
しかも当事者だとなおさら周り見えないだろうから
致し方ないこともあったかもしれない大塩の乱

平八郎処刑への民衆の不満をそらすために、不義密通などの罪状をでっち上げた役人の名が鳥居耀蔵
この件で幕府への非難は一時的に止み、上役に気に入られた鳥居は甲斐守となり南町奉行にまで出世した
こ存じ遠山の金さんに出てくるアイツである

大塩の檄文は書き写しが出回ったからなぁ

打ち壊されたいか？

>打ち壊されたいか？
ちゃんと作法にのっとってくださいねー
事前連絡と壊すものの選択よろしくお願いします

近年は研究進んで米価対策に関しちゃ大坂町奉行所は積極的に対処していて平八郎の非難は的外れだとわかったので
志は立派だが…な人になってしまった

>志は立派だが…な人になってしまった
その志すら独りよがりの逆恨みでしかないし

>近年は研究進んで米価対策に関しちゃ大坂町奉行所は積極的に対処していて平八郎の非難は的外れだとわかったので
>志は立派だが…な人になってしまった
俯瞰で見れないのは今と一緒よ
公がやることやってても良い点は当たり前と評価しないし
失点は大きく問題にする

特徴とらえた肖像画が残っているせいで
学習漫画でもギャグ漫画でもきちんとあの顔の為に
漫画繋げても違和感がなく面白いことになる人

とりあえず頭でっかち＋ええ格好しいってのはわかる人

大塩平八郎って当時は好意的に思われてたの？

>とりあえず頭でっかち＋ええ格好しいってのはわかる人
タッパもデカかったのかしら？

ちゃんと不正書き留めてたんでしょ？

>No.1252747789
確か明治の初頭まで生きてて障害ちょんまげ頭を変えなかったよな

>大塩平八郎って当時は好意的に思われてたの？
会ったこともない人たちは好意的だったけど
近い知り合いには嫌われてたというアレな人

>ちゃんと不正書き留めてたんでしょ？
不正蓄財はたしかに不正だがそれは平八郎の在任中にも知っていたのに告発せず放置していたことだし
謀反のきっかけは大阪商人が米価の釣り上げしているのに奉行たちはなんの対処もせず
むしろ加担し事態を放置している！…という思い込みによるものなんで正義の人ではあるけど行動は正しくない

>会ったこともない人たちは好意的だったけど
>近い知り合いには嫌われてたというアレな人
そうはいうがなとしくん
そんな奴が塾開いても門弟集まるか？
入塾したら出世できるとかでもないのに

>そんな奴が塾開いても門弟集まるか？
>入塾したら出世できるとかでもないのに
一暴れしてあわよくばって一発逆点狙ったゴロツキの巣窟だったのでは？

なんかさっきから叩こうとしてめちゃくちゃ言ってる奴居るな

>>No.1252747789
>確か明治の初頭まで生きてて障害ちょんまげ頭を変えなかったよな
「俺の言う通りにしなかったから幕府は滅びた」とか言いつつ最終的に子孫に看取られて畳の上で死んだ妖怪

>むしろ加担し事態を放置している！…という思い込みによるもの
それ君の思い込みじゃないの？
加担して無かったの？してるみたいだけど…

でも赤穂浪士の方がキチガイだよね

幕府がコメを江戸に持って行ったのも事実だしな

>餓死者が出てるのに大坂に集荷された米を江戸にばんばん回すんだもの
>庶民は恨みに思うよ
なんで幕府はそんなあほなことしてたの？

>なんで幕府はそんなあほなことしてたの？
禁じられてた無尽を武家も行うようになって江戸大坂含め全国的に釣り上がったから
飢饉地帯を悪化させてでも江戸の米価を下げたかった
天明飢饉の田沼と同じ

>それ君の思い込みじゃないの？
>加担して無かったの？してるみたいだけど…
加担してないよ
平八郎の檄文を読めばわかるように平八郎は今回の飢饉は大阪商人や幕閣たちの不正と無能による人災だと認識し
不正幕閣幕臣を殺せば大阪の民衆を困窮から救えるはずだと分析していたがこれが誤り
跡部良弼は大阪に米を買い付けに来た江戸商人を追い返していて
むしろ平八郎同様に米価暴騰に対処しなきゃいけないと考えてる立場だったことがわかってる
分析が誤っていたので計画立案の時点で誤りがありその決起自体も失敗したという顛末

>でも赤穂浪士の方がキチガイだよね
あれはあくまで赤穂事件だからな

>飢饉地帯を悪化させてでも江戸の米価を下げたかった
>天明飢饉の田沼と同じ
公家含めて中央政権って基本お膝元しか見てないよね
地方から叛乱起こされるわけだ

>加担してないよ
>平八郎の檄文を読めばわかるように平八郎は今回の飢饉は大阪商人や幕閣たちの不正と無能による人災だと認識し
「武家およびその家臣が無尽に関与することは禁じられていた（『御仕置例類集』第一輯）が、財政難で苦しむ諸藩は自領内や大都市で無尽を行って莫大な利益を得ていた。」
「大塩は大坂で行われていた不法無尽を捜査した際にこの事実を告発したが、無尽を行っていた大名たちの中には幕閣の要人も多くおり、彼らはその証拠を隠蔽して捜査を中断させた。」
「大塩はその隠蔽の事実を追及したのである。大塩が告発した中には、水野忠邦や大久保忠真ら、事件当時の現職老中4名も含まれていた[6]。」
これは嘘なの？
>平八郎の在任中にも知っていたのに告発せず放置していたことだし
これも思い込みなんじゃね？

江戸末期によくあった騒乱のひとつに過ぎないのに定期的に注目される男

>「大塩はその隠蔽の事実を追及したのである。大塩が告発した中には、水野忠邦や大久保忠真ら、事件当時の現職老中4名も含まれていた[6]。」
>これは嘘なの？
不正は不正だが米価の暴騰とは関係ない話だよね？
誰かの不正がなきゃ米の価格は抑えられるなんてのは誤りだってことは今の状況見りゃわかるでしょ
この不正は近年始まったものではなくずっと続く慣例化してるもの
現役時代にも平八郎は当然知ってて目をつむってたことだし第一引退後にどうやって不正を見つけるんだよ…

大塩平八郎の乱ってのがあったのは学校でやったから知ってるけど
どういう人で何で起こした乱なのかはわからん！

歴史スレ特有の脱価値化大喜利

大塩平八郎の乱で大阪の町が何割か焦土となりむしろ民衆が苦しむことになってるっていうね

逆張りは構ってもらえるからサクサクして美味しいぞ

幕府の役人が出世コース外れたストレスで浪人煽って強盗レイプ祭開催
江戸でもやろつぜ！って手紙を飛脚が役人に横流しして露見
敬意と内情が割としょーもなさすぎる反乱

>不正は不正だが米価の暴騰とは関係ない話だよね？
>誰かの不正がなきゃ米の価格は抑えられるなんてのは誤りだってことは今の状況見りゃわかるでしょ
>この不正は近年始まったものではなくずっと続く慣例化してるもの
不正と高騰は関係無い？どうして？
じゃあ何故禁じられてるの？幕閣やら役人側が加担したら悪化するからでしょ
関係無いならスレ画の告発を握り潰す必要もない
しかも反論が現代の話でドヤ顔って…
あのさぁ告発してない→嘘でした
不正は行われてない→嘘でした
不正は関係無い→？？？
あー言えばこー言うは止めよう？嘘ばっかりなんだから

>人望があるという噂だったのに事前に内通者を出す
身内も連座させられるからねえ

>不正と高騰は関係無い？どうして？
>じゃあ何故禁じられてるの？幕閣やら役人側が加担したら悪化するからでしょ
>関係無いならスレ画の告発を握り潰す必要もない
不正蓄財と米価高騰の関連を示すような史料も論文もないのに何言ってんのさ
現役幕閣たちの進退に関わることだからそりゃ握り潰されるし
告発文書が届いたのに処分がなかったことから幕府に重要視されなかった不正なのはわかるよな？
不正がないとは最初から言ってなくて米価高騰と平八郎の不正告発は関係のない2つを結びつけてしまったってことだよ

江戸時代っていまの北朝鮮みたいな鎖国軍事国家なんだからな

>不正蓄財と米価高騰の関連を示すような史料も論文もないのに何言ってんのさ
いや不正蓄財じゃ無くて
変動する金品に対し徒党組んで金出して原資を募る
んで高騰したら利益得る行為だろうに
だから大塩の乱の説明に書かれてんだよ
これがスレ内で嘘つき三昧だったお前が「関係無い」とか言っても説得力無いよ

>江戸時代っていまの北朝鮮みたいな鎖国軍事国家なんだからな
かの国の文化が花開かない様に
軍事国家で汲々としていれば創作物や歌舞伎や浮世絵や各種芸術文化工芸娯楽はあんなに普及しない
全然被らん的外れよ

>かの国の文化が花開かない様に
とはいってもあそこがそうなったのって70年代後半からの経済政策の失敗からの凶作による貧困化だしなあ

>いや不正蓄財じゃ無くて
>変動する金品に対し徒党組んで金出して原資を募る
>んで高騰したら利益得る行為だろうに
>だから大塩の乱の説明に書かれてんだよ
>これがスレ内で嘘つき三昧だったお前が「関係無い」とか言っても説得力無いよ
だからその無尽が不正蓄財だよ…
平八郎は現役時代に武士の無尽を摘発し主催者が配当を減らして掛け金を搾取したと訴えている
結局これはさほど大きな問題にならず関係者数名が処分されただけだったと告発したんだから
それと米価高騰がどう関係してるのかは平八郎自身も説明できてないことだ

>とはいってもあそこがそうなったのって70年代後半からの経済政策の失敗からの凶作による貧困化だしなあ
ソ連みたいにアニメ作ってた訳でもないし
北に元々まともな文化無いでしょ

まず天保の飢饉の最中ってことを考えなきゃいけない
そもそもの米が足りてないしいつまで続くのかわからないからどこでも米を求めているし
いつ備蓄米を放出するのが最適なのかは誰もわかってない

>だからその無尽が不正蓄財だよ…
>平八郎は現役時代に武士の無尽を摘発し主催者が配当を減らして掛け金を搾取したと訴えている
>結局これはさほど大きな問題にならず関係者数名が処分されただけだったと告発したんだから
お前指摘されたから急にゴチャゴチャ言ってるけどさ〜告発しなかったとかいう思い込みは何処行ったの？
告発したけど捜査を中断されたんだろ
牽強付会やら俺解釈のゴミレスで右往左往しやがって…
いい加減にしろボケ

>お前指摘されたから急にゴチャゴチャ言ってるけどさ〜告発しなかったとかいう思い込みは何処行ったの？
>告発したけど捜査を中断されたんだろ
>牽強付会やら俺解釈のゴミレスで右往左往しやがって…
>いい加減にしろボケ
告発と現役時代の摘発を混同しちゃいかんよ
捜査の打ち切り終了で職を追われたわけじゃないんだから江戸に告発文書を送ることは現役時代にもできた
それをしないで退職後に私財で貧民救済を果たせず備蓄米放出も断られたので決起なんだから

>告発と現役時代の摘発を混同しちゃいかんよ
「大塩は大坂で行われていた不法無尽を捜査した際にこの事実を告発したが、無尽を行っていた大名たちの中には幕閣の要人も多くおり、彼らはその証拠を隠蔽して捜査を中断させた。」
何言ってんの？
捜査をした際に告発したって書いてあるけど
もうね…言ってる事が滅茶苦茶過ぎて歴史に向いてないと思う…