いまいち地味すぎてちょっとかわいそう
改大和なのに

明治開闢から70年でここまでのものを作れたのは本当にすごいと思うが
日本の組織は70年で腐る

別に日本に限らん
ソ連も70年しかもたなかった

写真が比較的残ってるのは武蔵なんだけどなぁ

>写真が比較的残ってるのは武蔵なんだけどなぁ
ソリッドな造形がたまらんな

甲板の色が違和感あるけどカラー化すると生々しい感じがするな

どこぞのプラモのおかげで
一部の少年には副砲が4つある方だと思われてたという

なんで主砲に蓋してないんだろ

>どこぞのプラモのおかげで
>一部の少年には副砲が4つある方だと思われてたという
それでいいだろ

>いまいち地味すぎてちょっとかわいそう
>改大和なのに
活躍がね
大和の最期が良いわけじゃないけど創作的にはね

ヤマトだけど
YouTube動画で他国の艦船に比べてトイレの数がすくなかったということで
QOLはまだまだだったんだろうなと思った

武蔵は最後まで副砲撤去しなかったんだっけ

客船も作ってた造船所で作ったから内装は大和より良かったと聞く
でも武蔵型戦艦とか言い出すのはどうなんだ三菱長崎

三菱的には儲かった美味しい仕事だったそうだ

>武蔵は最後まで副砲撤去しなかったんだっけ
撤去して砲座も構築したけど高角砲が間に合わなくて機銃を載せてたという話だ

>どこぞのプラモのおかげで
>一部の少年には副砲が4つある方だと思われてたという
★☆

高角砲が間に合わず載せられないので機銃いっぱい載せちゃう

クーラーついてないフネだらけの中
一応クーラーついてる船

>三菱的には儲かった美味しい仕事だったそうだ
美味しかったんかな
事前の船台拡張から目隠しのための棕櫚の買い占め
納期めちゃくちゃ前倒しだし

大事な船だからと温存してたら出番もないまま悲惨な最期を迎える羽目になった
ゲームの貴重な消費アイテムをもったいなから温存して使わずに終わるのはとしあきと一緒

現在ですら未発見の写や映像が出てくるという

>高角砲が間に合わなくて
艦橋の電探は大和より先に載せてもらってたのにねえ

だけどフルボッコされてたけど中々沈まなかった…浸水対策が優秀だったんだよなあ

>美味しかったんかな
会社としては儲かったけど
現場としては二度とやりたくない
みたいな感じだった可能性

攻撃受けた後のダメージコントロール応急処理が米軍に比べてお話にならない
米軍なら沈まなかったとか聞く

本来使い捨ての兵器を失ったら負けって状況になった時点でダメなんですよ

主砲を撃つ武蔵

栗田長官が申請したとおりに第二艦隊旗艦に使わせてたら何か違ってたのだろうか

>大事な船だからと温存してたら出番もないまま悲惨な最期を迎える羽目になった
ゲームみたいにプレイヤー１人の思い付きで動かせないし
セーブポイントもないからな。
でも戦争って合議制や民主主義ではだめで１人の天才の思い付きでないと勝てないことが多いように思う

>米軍なら沈まなかったとか聞く
機関やられて行き足遅れたところをフルボッコだからそりゃないわ

>大事な船だからと温存してたら出番もないまま悲惨な最期を迎える羽目になった
どちらかというと大事だから温存してるんだよって建前で
強くて便利な空母を使い倒すのに忙しかったから放置してただけという方が…

戦争ってほんと金と人命の浪費だよな

>だけどフルボッコされてたけど中々沈まなかった…浸水対策が優秀だったんだよなあ
丁寧に作ってたんだろうね
使わない区画にウレタンフォームか一斗缶でも詰めておけばもっと良かった

ベストな使い道ってのはやっぱ陸上の目標に対する艦砲射撃だろうなあ
接近できたかどうかは別として…

>No.1252728618
20本の雷撃受けて爆弾17個、至近弾20発受けても復元可能だったけどな…

>戦争ってほんと金と人命の浪費だよな
戦後80年戦争してないだけであらゆるコストの相当な節約になってるよ

>戦争ってほんと金と人命の浪費だよな
先進国同士の全面戦争なんか勝ったほうですらうまあじねえもの

米軍は数が多すぎるから攻撃が分散して止め刺しきれないだけ
立ち場入れ替えても結果は同じだろう

生産設備は戦後役に立ったからまるきり無駄でもない

米軍なら（ダメージコントロールが優秀だから）死ななかったじゃなくて米軍なら（最新鋭戦艦が沈むような状況は1944年時点だとなおさら稀だから）死ななかったの間違いだろう

>>米軍なら沈まなかったとか聞く
>機関やられて行き足遅れたところをフルボッコだからそりゃないわ
アメちゃんは被害時の応急対策というかそのための配置に割り振られてる人員が日本とは段違いに手厚い
バイタルパートをやられてなかった武蔵なら浸水を一定で止めてトロトロでも帰還させられたという話（帰途でやられないとは言っていない）
空母フランクリンとかあの被害を日本空母が受けてたら確実に沈んでる

造船技師の人は「船だから沈んだ」とにべもなかったな
「100の防御力に120の攻撃力を加えたら、どんな船でも沈む。それだけのこと」とも

普通に貿易しているだけでお互い儲かるのになんで戦争なんかやるんだろう

>No.1252729469
というよりちゃんとダメコンやら水中弾防御やらしっかりしてたのよ…予備浮力もちゃんと設けられてたみたいだし

>普通に貿易しているだけでお互い儲かるのになんで戦争なんかやるんだろう
なら保護貿易主義とブロック経済やめてください

>ベストな使い道ってのはやっぱ陸上の目標に対する艦砲射撃だろうなあ
>接近できたかどうかは別として…
戦況的にそういう場面は少なかったしそういう機会があってもそれに大和型を使うかと言うとね…
飛行機や潜水艦に攻撃食らって長期間ドック占領しますじゃ敵わん

翔鶴もマリアナでも戦場離脱して沈んではいないと思われてたんだっけ
雲龍なぞは何故それで沈むって感じだしな

>>No.1252729469
>というよりちゃんとダメコンやら水中弾防御やらしっかりしてたのよ…予備浮力もちゃんと設けられてたみたいだし
よく言われる継ぎ手の強度不足もそもそもあそこに装甲持ってる戦艦ってどうなのよって話だしな

>どちらかというと大事だから温存してるんだよって建前で
>強くて便利な空母を使い倒すのに忙しかったから放置してただけという方が…
金剛型を見てたらそれはない

信濃はそのまま横須賀においといたほうがまだ役に立ったんでは
標的にしかならないだろうけど

>空母フランクリンとかあの被害を日本空母が受けてたら確実に沈んでる
周りを圧倒的多数の護衛が囲んで手厚く看護してたんだから爆弾だけじゃ沈まんだろうよ
赤城だって安全圏に居たら沈まなかったはず

どうして…って沈み方だと信濃が一番そんなイメージある
いやまぁ調べてみると当たり前のように沈んだだけではあるんだけども

>先進国同士の全面戦争なんか勝ったほうですらうまあじねえもの
アメリカはww2の勝利後
超大国になったが

>>普通に貿易しているだけでお互い儲かるのになんで戦争なんかやるんだろう
>なら保護貿易主義とブロック経済やめてください
ＤＳとコミンテルンの淫棒のせいなんだよ！

>雲龍なぞは何故それで沈むって感じだしな
アメちゃん潜水艦にご自由にどうぞしたようなもんだし…

>信濃はそのまま横須賀においといたほうがまだ役に立ったんでは
>標的にしかならないだろうけど
空撮してる米軍が存在に気づいてなかったから機関の積み込みとか完全にしてから出してれば…

駆逐艦乗りだった祖父がトラック島で見たって言ってた

>信濃はそのまま横須賀においといたほうがまだ役に立ったんでは
呉まで持ってかないと艤装が終わんないってのがな
横須賀工廠もうちょっと頑張れ

>No.1252730569
雲龍というかそういうのはあたりどころが悪かったとしか言えん…雲龍の場合桜花の格納部分に当たって誘爆して被害拡大したんだから

ドッグはまだ残っている

設計図盗んで捨てた若い技術者とその家族は
連行された後どうなったんかな…

>普通に貿易しているだけでお互い儲かるのになんで戦争なんかやるんだろう
普通に企業に入ってればあれこれ良くも悪くも頑張ってたであろう連中の受け皿が軍隊しかなくて、しかも思想遊びやら権力争いやらにかまけてた結果だな

>>空母フランクリンとかあの被害を日本空母が受けてたら確実に沈んでる
>周りを圧倒的多数の護衛が囲んで手厚く看護してたんだから爆弾だけじゃ沈まんだろうよ
>赤城だって安全圏に居たら沈まなかったはず
加賀も蒼龍も爆弾だけで沈んでしまった…

>ドッグはまだ残っている
🐶

信濃の場合、そのまま戦艦として作ってればマリアナは厳しいけどレイテには戦力化できてたかもね

ぶっちゃけ日本帝国海軍は型にハマった訓練ばかり無駄に熱心にやって強くなったと思い込んでただけでかなり無能だったから

>普通に貿易しているだけでお互い儲かるのになんで戦争なんかやるんだろう
普通に貿易してるだけではお互い儲からないから戦争に発展したんだが

>どうして…って沈み方だと信濃が一番そんなイメージある
大鳳もおるじゃろ

>信濃の場合、そのまま戦艦として作ってればマリアナは厳しいけどレイテには戦力化できてたかもね
戦力化（航空機の的）

>信濃の場合、そのまま戦艦として作ってればマリアナは厳しいけどレイテには戦力化できてたかもね
あの時期にゴミを増やしてどうするの

>大鳳もおるじゃろ
これは本当にひどい

>信濃の場合、そのまま戦艦として作ってればマリアナは厳しいけどレイテには戦力化できてたかもね
砲塔運搬船が沈んでるから新造しないと呉回航の問題が残るぞ

>大鳳もおるじゃろ
小沢が悪い

>No.1252731991
航空母艦なんて構造上抜かれたら誘爆しやすいからなあ…航空機もそうだけどその燃料弾薬を満載してるようなもんだし

>信濃の場合、そのまま戦艦として作ってればマリアナは厳しいけどレイテには戦力化できてたかもね
対空特化に割り切って対空砲のせまくった対空戦艦とかならまだワンチャン

あり得ないとはわかりつつも沈没場所見つかるまで囁かれてた沈みきらずに海流に乗って彷徨ってるみたいな都市伝説は好きだった

対空砲なんてクソの役にも立たないんだよ

>信濃の場合、そのまま戦艦として作ってればマリアナは厳しいけどレイテには戦力化できてたかもね
雲龍や天城はレイテ前には完成してたけど訓練不十分で参加してなかったし
単に就役してればいいってもんでもないからどうだろうね

轟沈後の乗組員の処遇が酷かったと聞いた

高角砲にボフォース積みたい

>航空母艦なんて構造上抜かれたら誘爆しやすいからなあ…航空機もそうだけどその燃料弾薬を満載してるようなもんだし
赤城は引き上げる余裕があったらあそこで沈まなくても済んだくらいにはぴんぴんんしてるでよ

>No.1252733201
それでも無理…戦艦という代物が時代遅れになりつつあったし

>高角砲にボフォース積みたい
そんなものは

>対空砲なんてクソの役にも立たないんだよ
日本軍のクソ対空砲でも適切に運用できればそうでもない

>あり得ないとはわかりつつも沈没場所見つかるまで囁かれてた沈みきらずに海流に乗って彷徨ってるみたいな都市伝説は好きだった
たまに漫画でネタにされてたのが地味にかっこよかったりしたな

>砲塔運搬船が沈んでるから新造しないと呉回航の問題が残るぞ
まああれは機密保護の意味合いが強いしな

アイオワ級で坊ノ岬をやったって撃墜数がちょっと増えるだけだよ
基本として船では飛行機に勝てない

アメリカやイギリスの空母はガソリン爆発で沈没とかしないから日本海軍はダメージコントロールという概念自体知ってたかどうか怪しい

>対空砲なんてクソの役にも立たないんだよ
十機しか落とせなかったと言われる大和も
被弾廃棄処分されたのが五十機を数える

信濃は開戦だー！ってなった段階で
もう長々とでっかいの作ってる暇ねぇなと建造中止食らってるから
起工を2年くらい前倒ししないとどうにもならんかもしれない

宇宙戦艦ムサシだとちょっと語感が悪い気がする

>基本として船では飛行機に勝てない
そうだ船が飛べばいいんだ

あの頃のアメリカ機動部隊の戦力集中度合いは人類史においてもすごいレベルだからな
核戦力抜きにしたら今のアメリカでも大変なレベル

>十機しか落とせなかったと言われる大和も
>被弾廃棄処分されたのが五十機を数える
レイテでも適切に艦隊防空射撃をしてるよ

レイテ「でも」っていうかレイテ「だけ」だけど

>1725693779546.png
副砲が小さすぎる気がするけどこんなもん？

>>航空母艦なんて構造上抜かれたら誘爆しやすいからなあ…航空機もそうだけどその燃料弾薬を満載してるようなもんだし
>赤城は引き上げる余裕があったらあそこで沈まなくても済んだくらいにはぴんぴんんしてるでよ
赤城は機関室に侵入した火炎で自力航行が出来なくなったって言われるが
特攻機にやられてなかで最大被害をだしたバンカーヒルも同じような状況で護衛に助けられながら退却できたんだよな

>アメリカやイギリスの空母はガソリン爆発で沈没とかしないから日本海軍はダメージコントロールという概念自体知ってたかどうか怪しい
まああったとは思うが、その部署の指揮官が出世コースではないような気がするな

今でこそ大和だ武蔵だ言ってるけど戦時中は一般的には無名だったわけじゃん
昭和一桁の父親なんかはこれらをどう思ってたか聞いておけばよかったな

いっそ主砲全部外したらめちゃ足速くなったりしないの

>副砲が小さすぎる気がするけどこんなもん？
口径で言えば15.5cmと46cmで大雑把に言えば丁度3分の1サイズだから
大体合ってると思う

>被弾廃棄処分されたのが五十機を数える
空母に帰還できる程度の被弾で修理じゃなくてポイできる米軍がアレなだけでは

>宇宙戦艦ムサシだとちょっと語感が悪い気がする
民族の名前であり国号でもあった大和と
古来坂東武者の根拠地として知られ剣豪の名にも通じる武蔵
に比べると信濃や紀伊はねぇ

>いっそ主砲全部外したらめちゃ足速くなったりしないの
それで何するの

>>被弾廃棄処分されたのが五十機を数える
>空母に帰還できる程度の被弾で修理じゃなくてポイできる米軍がアレなだけでは
珊瑚海で真珠湾以来の愛機をダメって捨てられた日本軍パイロットもいたらしい

>基本として船では飛行機に勝てない
なんやてワレ

>いっそ主砲全部外したらめちゃ足速くなったりしないの
一つで駆逐艦一隻分くらいだからあんまり意味無いんじゃないの

>>いっそ主砲全部外したらめちゃ足速くなったりしないの
>それで何するの
レースだったら貴様の勝ちだったな

赤城が助かった所で足りないのは乗せるパイロットなんだから…

>いっそ主砲全部外したらめちゃ足速くなったりしないの
単純に馬力と重量で考えるとそれほどでもないかなぁ
6万tから1万tくらい軽くしても5万tで15万馬力だろ
そんで同時期の大鳳が3万tの16万馬力で33ノットだもの

レキシントンは気化したガソリンが発電機のスパークに引火して大爆発
なんとか水線下の浸水を食い止めてもこれは放棄せざるを得んわ

>今でこそ大和だ武蔵だ言ってるけど戦時中は一般的には無名だったわけじゃん
1953年に映画になってるので知名度はそれなりにあったんじゃないのかね

>赤城が助かった所で足りないのは乗せるパイロットなんだから…
ミッドウェイの時点ではパイロットはまだ十分残ってた
マリアナの後は訓練すること自体できなくなってたからな

副砲4基の頃もこれはこれでスッキリしてる

>今でこそ大和だ武蔵だ言ってるけど戦時中は一般的には無名だったわけじゃん
信濃なんて今でも知ってる人は一握りだろう

>No.1252734957
赤城の場合舵が固定されてしまった上に機関部員が熱気で軒並み戦死してるので復旧はまず無理
あとそれになる前に爆弾が上部エレベーターから格納庫内に誘爆してるので炎上中…あと緊急発進中の航空機も狙われてたし消火も追いつかない状態だったんだろう

>三菱的には儲かった美味しい仕事だったそうだ
でも即船台壊してたでしょ
そんだったら発注くる可能性考えて発注の可能性消えるまでは船台残しておくんじゃない?

>それで何するの
おとり

アシェット

>>今でこそ大和だ武蔵だ言ってるけど戦時中は一般的には無名だったわけじゃん
>1953年に映画になってるので知名度はそれなりにあったんじゃないのかね
戦時中は大多数の日本人は知らない連合艦隊の象徴は長門
終戦後GHQが日本にはこんな大きな戦艦があったがアメリカにかかれば一捻りとラジオで放送したので広く知れ渡った

>なんやてワレ
今の航空機に勝てるんです？
勝てないよ？

>副砲4基の頃もこれはこれでスッキリしてる
横の副砲はあと2基くらい増やせそうに見えるんだけどなぁ
6基にするプランとか無かったんだろうか

>あり得ないとはわかりつつも沈没場所見つかるまで囁かれてた沈みきらずに海流に乗って彷徨ってるみたいな都市伝説は好きだった
BATTLESHIPの続編が出るとしたらラスボスは宇宙人に乗っ取り寄生されたこいつかなと思ってた

>>それで何するの
>おとり
君のことは忘れようにも思い出せない

>横の副砲はあと2基くらい増やせそうに見えるんだけどなぁ
>6基にするプランとか無かったんだろうか
準ド級みたいな配置だな

言われてるほどあんな数の被弾してたのか疑問ではある

>言われてるほどあんな数の被弾してたのか疑問ではある
アメリカ軍のパイロットも興奮してるし日本側の戦闘記録も沈没後生存者の証言集めて作ったから確かなものはこの世にないよ

砲塔部何かごちゃごちゃしてるな
甲板が広々
相撲や柔道してたとか言われてるがこの広さなら

>>それで何するの
>おとり
囮は旧式戦艦でしょ
レイテだと日本の空母機動部隊がハルゼー艦隊釣り上げてエアカバー奪って旧式戦艦部隊が囮となってアメリカ艦隊の弾薬使わせて本命の栗田艦隊をレイテに突入させるってお膳立てを完璧にこなしたし
ここまでは戦術的にアメリカ手のひらの上で転がした日本の完勝だったのになんで……

呉の海軍工廠では戦前から定量的な工程管理システムが導入されれていて材料や作業がすべてシステマティックに動かされていた
一方の三菱長船は未だに前近代的な工程管理で大和と武蔵の建造コストに大差が付いてしまい海軍省は三菱が建造費ボッタクっているのではないかと疑ったという
信濃が建造中で横須賀から呉に回航されることになったのも
早期の完成のためには工事能力が高い呉工廠で艤装進めたほうが良いという判断

高松宮って何で沖縄特攻に参加しなかったの？
意味不明

>No.1252739378
レイテ湾口では急遽呼び戻されたオルデンドルフ艦隊が待ってたから突入してれば全滅さ

>アメリカ軍のパイロットも興奮してるし日本側の戦闘記録も沈没後生存者の証言集めて作ったから確かなものはこの世にないよ
残骸調査である程度はわかってなかったか

>呉の海軍工廠では戦前から定量的な工程管理システムが導入されれていて材料や作業がすべてシステマティックに動かされていた
>一方の三菱長船は未だに前近代的な工程管理で大和と武蔵の建造コストに大差が付いてしまい海軍省は三菱が建造費ボッタクっているのではないかと疑ったという
>信濃が建造中で横須賀から呉に回航されることになったのも
>早期の完成のためには工事能力が高い呉工廠で艤装進めたほうが良いという判断
それ以上に船台の設計ミスも響いたでしょ

>高松宮って何で沖縄特攻に参加しなかったの？
そもそもGF司令部が大和に乗ってない時点でやる気ナシ

>No.1252739900
それ西島中佐しかできなかったんよ西島中佐以外の造船官も出来なかったし西島中佐も他の海軍工廠ではできなかったいわば一種の異能

>アシェット
DVDだけ売ってくれ…

>>高松宮って何で沖縄特攻に参加しなかったの？
>そもそもGF司令部が大和に乗ってない時点でやる気ナシ
？？？何が水上艦隊の栄光だ馬鹿野郎

武蔵坊弁慶と末路似てるよね

>砲塔部何かごちゃごちゃしてるな
>甲板が広々
>相撲や柔道してたとか言われてるがこの広さなら
大和型の甲板やけに広いんだよな
運動会が出来ると言われたのも納得

>砲塔部何かごちゃごちゃしてるな
主砲の左右の砲身の根元の方から内向きに生えてる
クレーンっぽいのって何なんだろ

>>No.1252739378
>レイテ湾口では急遽呼び戻されたオルデンドルフ艦隊が待ってたから突入してれば全滅さ
元々全滅覚悟じゃない
輸送船叩いてアメリカの増援プラン練り直しさせての本土決戦もしくは講和のための時間稼ぎがレイテの戦略目的なんだし勝っても負けてもレイテ以降に艦隊のまともな使い道ないのは上層部も理解してたんだし

ほんとレイテで負けたらさっさと講和しろよとなる

>大和型の甲板やけに広いんだよな
ただでさえ46cm3連装なんて積む都合で幅がかなり広いのに
普通は空きスペースに置かれてる内火艇と航空機が艦内格納だからな

>大和型の甲板やけに広いんだよな
46cm砲を当てるにはこの位の幅が必須なんだろうな
結果的に広くなった

>ほんとレイテで負けたらさっさと講和しろよとなる
まだ勝てる（ガンギマリ）

>元々全滅覚悟じゃない
その意思統一も出来てたのか怪しい
ゲームみたいにプレイヤーのクリックひとつで素直に動いてくれないんだよね現実の組織って

ゲームでは作戦中に謎のウソ電文が来たりしないからな

高松宮が特攻から逃げた事実を知って
俺の中で皇族無罪は無くなったわ
戦前好き勝手やってた陸軍と海軍の皇族死刑にすべきだった

>まだ勝てる（ガンギマリ）
二千万の特攻か
自立式誘導ミサイルの発想なんだろうけど、考えてるほど有効には作用しないだろうな

>No.1252735047
1番艦が日進、2番艦が高松だよ

>高松宮が特攻から逃げた事実を知って
>俺の中で皇族無罪は無くなったわ
>戦前好き勝手やってた陸軍と海軍の皇族死刑にすべきだった
変なの来たよ

>No.1252742829
海軍大佐で、砲術畑
昭和天皇に何かあったら摂政になる予定
そんな人を特攻に出すわけねーだろ…

>1725695623363.png
大和と武蔵って結構違うもんなんだな
全く同型で細部のディテールが違うだけかと思ってた

ハルゼーがアホでなければアイオワと大和どっちが強いかわかったと言うのに

>No.1252742829
もしかして高松宮宣仁親王と
伏見宮博恭王を勘違いしていらっしゃる？

総員退艦！
艦首がだいぶ沈んでる

>自立式誘導ミサイルの発想なんだろうけど、考えてるほど有効には作用しないだろうな
陸上発車式の桜花が配備されていたらね

>全く同型で細部のディテールが違うだけかと思ってた
その認識で合ってるぞ
あとは改装で装備が変わった後に時期による違いが出る

こうしてみると確かに大和型広いね

>設計図盗んで捨てた若い技術者とその家族は
>連行された後どうなったんかな…
家族ごと満州のどこかに
あと技術者じゃなくてお手伝いのガキ

何でいちいち相手にしてるのかと思ったら自演か

>クーラーついてないフネだらけの中
>一応クーラーついてる船
弾薬庫冷却用だから他の戦艦にもあるし
弾薬庫冷却しなきゃいけないので行動中は乗員向けには使えないよ

やたら横幅あるよな
もっと詰められたんじゃね？

>大和と武蔵って結構違うもんなんだな
もしかして：ミズーリ

大和ホテルいいよね

>>自立式誘導ミサイルの発想なんだろうけど、考えてるほど有効には作用しないだろうな
>陸上発車式の桜花が配備されていたらね
残ってるパイロットの大部分は水平飛行一つできずこいつら特攻もできないというレベル

>ハルゼーがアホでなければアイオワと大和どっちが強いかわかったと言うのに
海峡出口でT字で待ち伏せするからアイオワが圧倒的に有利よ
栗田艦隊はろくな艦隊行動も出来ない

そういや武蔵はどこの海底に沈んでるとか聞かないな
終戦で解体されたん？

>大和型の甲板やけに広いんだよな
大和はタライに大砲載っけてるようなものって言ってた人いたな

武蔵の方が出来が悪い悲しみ

>弾薬庫冷却しなきゃいけないので行動中は乗員向けには使えないよ
新鋭艦だけあって容量というか余裕というかがデカいから
ちょっとだけ艦内にもおすそ分けがあったとか何かに書いてあった気がする

>弾薬庫冷却用だから他の戦艦にもあるし
>弾薬庫冷却しなきゃいけないので行動中は乗員向けには使えないよ
ダイキンは元々弾薬メーカーで弾薬庫用の空調作ってたらそっちが本業になった

>そういや武蔵はどこの海底に沈んでるとか聞かないな
>終戦で解体されたん？
だいぶ前に海底でバラバラになっているのが見つかったよ

>そういや武蔵はどこの海底に沈んでるとか聞かないな
実は沈んだ後も海底には行かず
丁度浮力が釣り合った状態で海中をゆっくり海流に流されている
という説がだな…

>武蔵の方が出来が悪い悲しみ
3連砲を同時に撃ったらぶっ壊れたし周囲の兵士達も衝撃で死んだって痛恨のミス

>そういや武蔵はどこの海底に沈んでるとか聞かないな
数年前に発見されたろ

呉と全然技術力違うのは意外だった

>そういや武蔵はどこの海底に沈んでるとか聞かないな
見つかってるよ

まだ大和武蔵の写真が外国の倉庫の隅に忘れられて有る筈（希望）

大和も魚雷くらっても平気だったという話は有名だけど日本に帰ってきて検査したら方位盤が回転しなくなってた
大和型は船体強度が不足だったんじゃないかと牧野が言ってる

>大和型は船体強度が不足だったんじゃないかと牧野が言ってる
船に魚雷食らったらほぼほぼ異常あるの当たり前すぎる…

>No.1252746108
昭和天皇が武蔵に乗艦した時に
カメラマンが写真と動画を撮影しまくったので
宮内庁の倉庫に眠ってる

しばらく戦艦作ってなかったせいだろうけど
随分ミスってるよな

>大和型の甲板やけに広いんだよな
波の影響受けないほうが射撃が安定するからね

>No.1252744763
武蔵は「武蔵御殿」

>呉と全然技術力違うのは意外だった
海軍工廠が一番高給で優秀な工員集めてたからね
でも徴兵徴兵で素人だらけになって他所と変わらなくなった

>>No.1252746108
>昭和天皇が武蔵に乗艦した時に
>カメラマンが写真と動画を撮影しまくったので
>宮内庁の倉庫に眠ってる
コレもそのうちの一枚かな？

>大和型は船体強度が不足だったんじゃないかと牧野が言ってる
強度っていうか剛性やら何やらで
大きい振動が入ると悪さしやすかったりはあったのかなとかは
特に根拠はないけどちょっとだけ思ってる

>大和も魚雷くらっても平気だったという話は有名だけど日本に帰ってきて検査したら方位盤が回転しなくなってた
浸水で酒保の羊羹が塩漬けになって泣いた水兵さんもおったろうに…

魚雷食らった時弾薬庫に浸水してんのに平気だったなんて話してる奴いるの？

>>大和型は船体強度が不足だったんじゃないかと牧野が言ってる
>船に魚雷食らったらほぼほぼ異常あるの当たり前すぎる…
おいおい攻撃くらうこと前提の戦艦で船体に1発くらって戦闘不能になるんじゃ話にならんよ

武蔵は無理だけど日本近海で沈んだ艦艇なら引き上げられないかな
御前崎40浬で沈んだ瑞穂とか

>宮内庁の倉庫に眠ってる
面倒でしょうが公開して欲しい

>おいおい攻撃くらうこと前提の戦艦で船体に1発くらって戦闘不能になるんじゃ
ビスマルク「そうだね」

>やたら横幅あるよな
>もっと詰められたんじゃね？
港湾施設に入れなくなっても構わないなら幅詰めした分喫水深くすることもできた

日本人は何せ負けた側なので
「戦艦なんか航空機の前にはクソ雑魚ナメクジ！」
「大和型の戦艦は世界一とか日本人はドヤ顔してたがアメリカ人は
「ジャップが世界一の戦艦作った？ほーん」ぐらいしか思ってなかった！
金の無駄！」
と言ってるが
実はレイテ海戦におけるアメリカ海軍の戦訓は「本気で殴り込みにやってきた戦艦部隊を空襲だけで止めるのはきわめて無理ゲー」
さらにアメリカ軍は大和型を意識してなかったどころか大和型の砲塔をアイオワ型戦艦のゼロ距離射撃で砲撃して装甲貫通って
「いやもうそんなありえねえ状況でシミュレーションとか意味ねえしそんなんどんな重装甲な戦艦でも装甲貫通されるだろ！」って事やって
「どうだ！大和型の装甲をうちらは貫通したぞ！！」ってやってるぐらいにはめっちゃ対抗意識めっちゃ燃やしてる

>No.1252747457
そもそも太平洋戦争であんだけ活躍した空母エンタープライズを「いやコイツそもそも戦前に建造された旧式艦だしレシプロ機にしか対応してねえんだろ？これからジェット機の時代なのにジェット機が運用できないならただのゴミじゃん」
とスクラップにするぐらい血も涙もない合理主義の塊なのにアイオワ級戦艦4隻はいまだに残してるぐらい戦艦厨の国家だからな　イメージと違って皆驚くけど
まあ戦艦はカッコいいから多少はね？

>>No.1252744763
>武蔵は「武蔵御殿」
内装は武蔵のほうが豪華だったと言われるね

初めて見たがすごく鮮明な写真だな

あいつ話が

>ビスマルク「そうだね」
ヴィクトリアスのソードフィッシュから受けた船体への被雷はほぼ無傷で済ませた奴じゃんこいつ
舵ぶっ壊されて止まったけど

吉村昭は読むべし

>>大和と武蔵って結構違うもんなんだな
>もしかして：ミズーリ
恥ずかしい
ご指摘の通りです
ミズーリをムサシと読んでた
武蔵って大和を元にさらに改良したのか
それで長くてゴチャゴチャしてるのかと眺めてた
ああ、恥ずかしい

>内装は武蔵のほうが豪華だったと言われるね
その辺はさすがに客船も作ってた造船所ではある

>>おいおい攻撃くらうこと前提の戦艦で船体に1発くらって戦闘不能になるんじゃ
>ビスマルク「そうだね」
ドイツは一回戦艦の技術が断絶して他より遅れてたけど日本のそのレベルだったと言いたいの？

>舵ぶっ壊されて止まったけど
艦内の電源もアウトでもう反撃できない状況になったんで…
船体強度頑丈だけしか取り柄がない

トチ狂ったアメリカがモンタナ級作った世界も見てみたかった

>ミズーリをムサシと読んでた
俺も最初は武蔵って読んじゃってたから安心して欲しい
いやこれアイオワだろ！？…つまりミズーリじゃん！で正気に戻っただけなんだ

>武蔵は「武蔵御殿」
武蔵家旅館と聞いた
大和はどの文献でも大和ホテルなのは面白い

>>そういや武蔵はどこの海底に沈んでるとか聞かないな
>数年前に発見されたろ
完全に着底せずに艦内に残った空気で海底を彷徨ってる説好きだったのに

>初めて見たがすごく鮮明な写真だな
どれのことかわからんけど着彩写真は大体修正されてるぞ

>大和はどの文献でも大和ホテルなのは面白い
たぶんこいつのせい
>ヤマトホテルは、かつて南満洲鉄道（満鉄）が経営していた高級ホテルブランド。1907年から1945年まで満鉄線沿線の主要都市を中心にホテル網を展開していた。ヤマトホテル以外の直営ホテルと合わせて満鉄ホテルチェーンと総称された。

武蔵の艦橋

>トチ狂ったアメリカがモンタナ級作った世界も見てみたかった
西海岸に大きな造船所もないし
魔のドレーク海峡超えるのも冒険すぎる…

ミル貝読むと大和は被雷してから20日で応急修理済ませたけどノースカロライナは伊19からの被雷を修理するのに1ヶ月かかったって何故か応急修理と本格的な修理比較してるけど
ノースカロライナは応急修理なら3日で済ませてんだよね

>俺も最初は武蔵って読んじゃってたから安心して欲しい
危ないところだった
指摘がなければ武蔵は大和よりデカくてゴチャゴチャしてると上書きするところだった
助かった

>>>おいおい攻撃くらうこと前提の戦艦で船体に1発くらって戦闘不能になるんじゃ
>>ビスマルク「そうだね」
>ドイツは一回戦艦の技術が断絶して他より遅れてたけど日本のそのレベルだったと言いたいの？
実際長門どころか加賀赤城まではイギリス式戦艦作ってた日本がブランク明けにそれまでのノウハウ捨てた完全新規設計やってどれくらいトラブルあったんだろう

>>トチ狂ったアメリカがモンタナ級作った世界も見てみたかった
>西海岸に大きな造船所もないし
>魔のドレーク海峡超えるのも冒険すぎる…
モンタナ級はパナマ運河拡張計画とセットだ

>実際長門どころか加賀赤城まではイギリス式戦艦作ってた日本がブランク明けにそれまでのノウハウ捨てた完全新規設計やってどれくらいトラブルあったんだろう
大和は訓練でも主砲5発も撃てば何かしらの故障が起きないほうが珍しかったって戦闘詳報には書かれてるな

>新規設計やって
設計案の前方3砲塔配置タイプのトンチキタイプも見てみたい

>No.1252748990
ミル貝？

>>トチ狂ったアメリカがモンタナ級作った世界も見てみたかった
>西海岸に大きな造船所もないし
>魔のドレーク海峡超えるのも冒険すぎる…
でもモンタナがパナマ無視して設計したアメリカの理想の戦艦だっただろうしマジで見たかったよね
そしてその世界で最後まで残ったのはアイオワクラスになったのかモンタナクラスになったのか

>魔のドレーク海峡超えるのも冒険すぎる…
なにいざとなったら喜望峰を回ればええのだ

>コレもそのうちの一枚かな？
行幸時のものといわれるやつだとこれもだな
部分的とはいえ大和型のマストや張線が判別できるやつ

>No.1252748653
多分俺がはった
>No.1252747540
を見たとしあきが80年前の写真と勘違いして言ったレスだと思われる
「こんな鮮明な写真が残っているとは思わなかった」って
そりゃあなたいまだにアメリカが残してるアイオワ級戦艦の主砲を
ぶっ放してる写真で現代のカメラで撮影してるんだから
ありえないぐらい鮮明に決まってるでしょ！

>設計案の前方3砲塔配置タイプのトンチキタイプも見てみたい
どうせなら4砲塔の奴を作ろうぜ

>そしてその世界で最後まで残ったのはアイオワクラスになったのかモンタナクラスになったのか
造れた隻数にもよるけどモンタナかなぁ
どうせ象徴ならデカい方がいいしそれに排水量差を抜きにしてもアイオワ級は船として歪だし

>艦内の電源もアウトでもう反撃できない状況になったんで…
>船体強度頑丈だけしか取り柄がない
主砲旋回に電動採用してる戦艦はアメリカのものも含めどいつもこいつも電源死にまくりだぞ
仏伊新戦艦とか本当にヤバい

そもそも第二次世界大戦前まで各国は
「軍服はカッコよくしたい…でもカッコよくしすぎると戦場で動きにくくてしゃーない…
ぶっちゃけ緑色に染めたジャージや作業着が軍服の最適解なんだがジャージや作業着ってダサすぎでしょ…」
(服のデザインなんかどうでもいいだろって思うかもしれんが兵隊だって所詮は兵隊って肩書きついてるだけの若い男
実際日本の若い将校はオシャレしたい年齢なので軍服を必死に色々工夫してオシャレしてたしカッコいい服かどうかは軍人の士気に関わるのでわりと大事なのだ
としあきだってかっこいい服着たいだろ
ちなみにミリオタに大人気のナチドイツの軍服は実際の機能性では宿敵のソ連軍の軍服に負けていたとか　…まあ見るからに動きづらそうだし)

>>艦内の電源もアウトでもう反撃できない状況になったんで…
>>船体強度頑丈だけしか取り柄がない
>主砲旋回に電動採用してる戦艦はアメリカのものも含めどいつもこいつも電源死にまくりだぞ
>仏伊新戦艦とか本当にヤバい
サウスダコタは4系統あるうちの一系統が落ちたら電源担当がパニックになって残りの3系統も切ったという人災やで

>サウスダコタは4系統あるうちの一系統が落ちたら電源担当がパニックになって残りの3系統も切ったという人災やで
どうして・・・

しずむ直前まで航空機をなめてたんだっけ
武蔵艦長

>設計案の前方3砲塔配置タイプのトンチキタイプも見てみたい

>サウスダコタは4系統あるうちの一系統が落ちたら電源担当がパニックになって残りの3系統も切ったという人災やで
トラブったのと別系統を切ったとかはたまに聞くけど
全部切ったってのはちょっと珍しいな…

>No.1252752297
と、そんな中アメリカは
「そもそもなんで軍服を一つにしなきゃいけないの？そんなルールねえじゃん
最前線で戦うようのジャージや作業着みたいな土方の人や工場で働いてる人が
着てそうな服と式典とかカッコつけるようの軍服の2種類用意すりゃ良くね？」
とまさにみんなの目からウロコが落ちるようなアイデアを採用
それ以降それが世界の軍のデフォになった
…が、アメリカ軍の場合最前線で戦う服はそりゃもう見かけなんか一切気にしない
ガンダムのヒイロの完全に終わってるファッションみたいな機能性だけの服で良いからデザインだせえとかいうのは野暮だが
礼服までこんな調子(2020年の軍のめっちゃお偉いさんの写真)
マジで機能性だけ求めてる軍隊っていうかアメリカ軍の軍服はダサすぎて作業着とか言われてる始末

米戦艦の故障だとタラワ島砲撃中に主砲発射の衝撃で無線全部死んだメリーランドとかもすごいぞ

>アシェット
没後80年とは言え思い切ったな
言うほど売れそうにないが

実用性を無視して見栄えだけを追求したのがナチスだからな

>しずむ直前まで航空機をなめてたんだっけ
>武蔵艦長
航海長もたぶん最後の航海長は戦死したけど前任が爆撃は回避するなと申し送った

祖父が乗ってた
けど最近ほんとかなぁ？と思い始めてる
防衛省に問い合わせたら調べてくれるんだろうか

>けど最近ほんとかなぁ？と思い始めてる
>防衛省に問い合わせたら調べてくれるんだろうか
やめとけ
「祖父が乗ってた」それでいいじゃん

>しずむ直前まで航空機をなめてたんだっけ
>武蔵艦長
戦闘指揮所に直撃弾喰らって死にかけてるのにそれはないと思う

荷方として１０分乗っても船に乗ったと皆に言うような時代だから
気にしない方がいい

>設計案の前方3砲塔配置タイプのトンチキタイプも見てみたい
誰がトンチキやねん！

祖父が乗ってた、この船に居た
って写真や画像みて足跡を感じられるのは良いことだ
調べるのはやめとけ

>No.1252754017
まあ前置きが長くなりすぎて
「なんで戦艦武蔵スレでアメリカ軍の軍服の話を長文でしてんだテメー」と
スレあきに荒らしと思われレス削除されそうだから慌ててその前にレスするが
とにかくWW2でめっちゃ戦果をあげた空母エンタープライズももうこれいらんしただのゴミやろと
スクラップにした合理性の鬼というか血も涙もないぐらい冷徹なアメリカがもはや
金食い虫なだけのアイオワ級戦艦4隻をいまだに保管してるんだよ
普通アメリカのキャラなら「こんなゴミいらん」ととっくに70年前(だっけ？)のビキニの水爆実験で沈めてそうなもんなのに
つまり実はアメリカは戦艦大好きな戦艦厨国家
日本人は自分達は戦艦カッコいい！世界一の戦艦作りたい！とガキみたいな事言って戦艦大和と武蔵っていう世界一の戦艦を大金かけて作った小二病国家で
一方大人のアメリカ軍は「いや戦艦とかゴミだし」と空母と航空機をひたすら作ってたと思ってるが実は小二病具合に関しては向こうもどっこいどっこい　まあ戦艦かっこいいからね　多少はね

>>設計案の前方3砲塔配置タイプのトンチキタイプも見てみたい
>誰がトンチキやねん！
あトンチキタンカーのネルソン丸さんチィ〜ッス

>一方大人のアメリカ軍は「いや戦艦とかゴミだし」と空母と航空機をひたすら作ってたと思ってるが実は小二病具合に関しては向こうもどっこいどっこい　まあ戦艦かっこいいからね　多少はね

アメリカは戦艦も作ってたよ空母も作ってたけど

>>設計案の前方3砲塔配置タイプのトンチキタイプも見てみたい
>誰がトンチキやねん！
あまりにトンチキだからイギリスが日本に設計図売りたかったネルソン級来たな…
とにかく回頭性能が酷かったと聞く

急に興奮するじゃん

>つまり実はアメリカは戦艦大好きな戦艦厨国家
戦後もイギリスみたいに新造してるならわかるが
保存してるだけやん

アメリカがモンタナ級作ってたら絶対湾岸戦争に投入してただろう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>設計案の前方3砲塔配置タイプのトンチキタイプも見てみたい
>誰がトンチキやねん！
ネルソンも前段階があるしな

>ネルソンも前段階があるしな
やりたい事は何と無くわかる
でも何でこうなった

色々事情はあったけどアイオワ級の運用自体を止めたのは約30年前
終戦後即記念艦になったわけではない

>>つまり実はアメリカは戦艦大好きな戦艦厨国家
>戦後もイギリスみたいに新造してるならわかるが
>保存してるだけやん
いやあなた兵器って動けるように保存してるだけでとんでもないお金かかるんですよ…

そりゃ核砲弾とかもあるしな
もしかして今後必要になる時代があるかもって思ってたってだけ

>>ネルソンも前段階があるしな
>やりたい事は何と無くわかる
>でも何でこうなった
最終的にピコーン！防御区画を集中すれば良いのでは？になったのはわかる

>とにかく回頭性能が酷かったと聞く
重心が前に寄ってるせいで安定よすぎて曲げられない
他にもお前ホントにポストジュットラント戦艦か？って部分が…(条約縛りがあるにしても)

鋼鉄の咆哮みたいに戦艦設計できるゲームやってると
ネルソンのような設計にも理解が生まれる気がする
あーうん試行錯誤してるとこうなる時あるよねー…って

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

アメリカはソ連が戦艦を建造してたらモンタナ級作ってたと思う

>サウスダコタは4系統あるうちの一系統が落ちたら電源担当がパニックになって残りの3系統も切ったという人災やで
http://www.researcheratlarge.com/Ships/BB59/1943StormDamage.html
マサチューセッツも風力6程度の荒天で主配電盤に浸水しかけたことがあるよ
（ビスマルクの最後の戦いでは風力8を観測）

ほんの80年前までは海に浮かんでたやなぁ
実物を見たかった

>>ネルソンも前段階があるしな
>やりたい事は何と無くわかる
>でも何でこうなった
それは単純でネルソンみたく前部集中してノーズヘビーになるの嫌ったから

>>つまり実はアメリカは戦艦大好きな戦艦厨国家
>戦後もイギリスみたいに新造してるならわかるが
>保存してるだけやん
戦後に工事再開して進水までしたけど結局部品取りの末解体だったなケンタッキー（アイオワ級6番艦）

>>ネルソンも前段階があるしな
>やりたい事は何と無くわかる
>でも何でこうなった
5万t前後になるようなやつを3万5千t（ネルソン級の計画）に圧縮となればしゃーないところもる

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ほんの80年前までは海に浮かんでたやなぁ
イヤ80年は普通に人間が亡くなって大往生扱いされる年月だろ…
>実物を見たかった
アメリカに行こう

>重心が前に寄ってるせいで安定よすぎて曲げられない
つまり船体の細長さで安定よすぎて曲がらないと評判の
アラスカ級を主砲を前に纏めればスゴイ事に…？

>いまいち地味すぎてちょっとかわいそう
>改大和なのに
高角砲の生産間に合わないから機銃山盛りで誤魔化してるのは改と言うより劣化って感じなんだけど

条約型戦艦の縛りである「16インチ砲」「35000t」という条件を成立させるのにイギリスは速度を犠牲にしたネルソンと火力を犠牲にしたKJ5という回答出した
一方ドイツは排水量インチキした

>ビニーはまた、「ネルソン級が就役した当初、ネルソン級は扱いにくく、操縦が難しいという誤解が一般的だった。しかし、前任者も私も、この意見がまったくの誤りであることをすぐに知った。穏やかな天候では、この艦の操縦能力はクイーン・エリザベスやリベンジに劣るどころか、多くの点で優れている」とも述べている。また、後進時にも操縦しにくいことがあった。これは、この艦が2軸スクリューのプロペラレースから外れた単一の中央舵を持っていたためである。しかし、海上では、風に向かって旋回する際の戦術直径（旋回半径）が比較的小さく、操縦性は良好であると報告されたと、1941年から1942年にかけてネルソン級、続いてロドニー級の航海士を務めたラン・ガルフリー・ガタカー少佐（後に海軍少将）は述べている。彼は、スカパ・フローの防空壕をどちらの船も通るのに何の困難もなかったと報告した。ネルソンとロドニーは、ホクサ湾を通過する際に防空壕船にぶつからなかった唯一の戦艦であった。
クセがあるけど旋回性は良かったそうだぞネルソン級

>>重心が前に寄ってるせいで安定よすぎて曲げられない
>つまり船体の細長さで安定よすぎて曲がらないと評判の
>アラスカ級を主砲を前に纏めればスゴイ事に…？
だろうねぇ…
私にいい考えがある！改アラスカ造って舵を2枚にしよう！（ﾋﾟｺｰﾝ）

>イヤ80年は普通に人間が亡くなって大往生扱いされる年月だろ…
当時の乗員さんもほとんどお亡くなりだろう

>ネルソンとロドニーは、ホクサ湾を通過する際に防空壕船にぶつからなかった唯一の戦艦であった。
…待ってこれもしや他の戦艦は皆仲良くぶつけてたって話なの
それでいいのかロイヤルネイビー

>いまいち地味すぎてちょっとかわいそう
>改大和なのに
信濃ならともかく武蔵を改大和扱いは…

>…待ってこれもしや他の戦艦は皆仲良くぶつけてたって話なの
>それでいいのかロイヤルネイビー
軽い衝突ならどの国の戦艦の艦歴読んでもしょっちゅうあるでしょ

>>いまいち地味すぎてちょっとかわいそう
>>改大和なのに
>信濃ならともかく武蔵を改大和扱いは…
機銃の数や副砲配置が違うだけなのに

>さらにアメリカ軍は大和型を意識してなかったどころか大和型の砲塔をアイオワ型戦艦のゼロ距離射撃で砲撃して装甲貫通って
>「いやもうそんなありえねえ状況でシミュレーションとか意味ねえしそんなんどんな重装甲な戦艦でも装甲貫通されるだろ！」って事やって
第三次ソロモンはそれ以下の距離で砲戦やったでしょ

>機銃の数や副砲配置が違うだけなのに
艦橋後部のラッタルの向きも違うって聞いた

>軽い衝突ならどの国の戦艦の艦歴読んでもしょっちゅうあるでしょ
比叡「誤射ぐらいあるよねへーきへーき」

>一方ドイツは排水量インチキした
ドイツはワシントン軍縮条約批准国じゃないのでセーフ

これか
わざわざ至近距離からSHSで貫通させたアメリカ海軍の見栄

>1725698469668.jpg
日本が設計したら三番砲塔は後ろ向くんじゃないかな？

>1725699178144.mp4
沈んでるのは何ぞ？

>第三次ソロモンはそれ以下の距離で砲戦やったでしょ
接射より近い砲戦距離とはいったい…

>>1725699178144.mp4
>沈んでるのは何ぞ？
いつものバーラムじゃろ

>>1725698469668.jpg
>日本が設計したら三番砲塔は後ろ向くんじゃないかな？
いま越後ちゃんの話した？

>日本が設計したら三番砲塔は後ろ向くんじゃないかな？
大和型の初期計画だと集中配置型のやつでも三番砲塔を前に向けたのと後ろに向けた両者が検討されてはいるな

対空パルスレーザーがあれば沈まなかった

ネルソンは着色じゃないカラー動画があるんだよな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>第三次ソロモンはそれ以下の距離で砲戦やったでしょ
>接射より近い砲戦距離とはいったい…
ゼロ距離射撃を勘違いしてる？
信濃防楯抜いたのなら存速的には1万1000ぐらいだよ

>対空パルスレーザーがあれば沈まなかった
私戦艦の話してる時ヤマトネタ持ち出すのキライ！（ﾊﾞｱｧﾝ）

ワレ　マホロバ
ムサシノネムリ　サマタゲルコトユルサズ

>いま越後ちゃんの話した？
越後ちゃんはいい子だけど
ちょっと時代を先取りし過ぎた

>ヴィクトリアスのソードフィッシュから受けた船体への被雷はほぼ無傷で済ませた奴じゃんこいつ
ゴミみたいな機体にゴミみたいな航空魚雷しか使えなかった奴だけどね
大和が受けた米軍の魚雷当たってたらえらいことになってたはず

>いやあなた兵器って動けるように保存してるだけでとんでもないお金かかるんですよ…
なんなら動けないように保存してるだけでもかなりお金かかる

>戦艦武蔵
護衛艦でおにぎり握ってた人が夜中に甲板に出てみると
浸水してゆっくり沈んでいく大戦艦が見えて
「あれ武蔵らしいで」って話しかけられた話が印象に残ってる

>ワレ　マホロバ
第三艦橋が付いてるような奴に言っても仕方ない気もするけど
重心上昇は大丈夫なのかお前

大和の被雷って装甲最厚部に当たったうえで火薬庫浸水までしてるんでだいぶ残念

>第三艦橋が付いてるような奴に言っても仕方ない気もするけど
>重心上昇は大丈夫なのかお前
クソコラにマジレスされても

あいつ…

>あいつ…
よしなよ

>大和の被雷って装甲最厚部に当たったうえで火薬庫浸水までしてるんでだいぶ残念
想定よりも魚雷が強力だったんだからしょうがない

だいたい想定外
想定が甘いは事実

自分の興味あるトピックになると一方的にまくしたてる発達障害
コミュニケーション能力が不全なのはこの障害の特徴

信濃が浸水止められず沈没までしちゃった原因は稚拙な工事のせいではあるけど
大和と同じ水中防御区画が破られてなきゃそれでも沈まなかったはずではあるんだよね

>大和が受けた米軍の魚雷当たってたらえらいことになってたはず
ビスマルクより古くて小さいシャルンホルストは大和が受けた潜水艦の魚雷よりデカくて強力な英軍駆逐艦の魚雷11発食らうまで沈まなかったけどね

>信濃が浸水止められず沈没までしちゃった原因は稚拙な工事のせいではあるけど
>大和と同じ水中防御区画が破られてなきゃそれでも沈まなかったはずではあるんだよね
防水扉閉めても隙間から水が入ってきたり防水扉が歪んでいて閉まらなかったり防水扉に工事用ケーブルが乗っかっていたりそれ以前の問題すぎて

>信濃が浸水止められず沈没までしちゃった原因は稚拙な工事のせいではあるけど
>大和と同じ水中防御区画が破られてなきゃそれでも沈まなかったはずではあるんだよね
信濃は工事中で隔壁にコード挟んだままで閉まらない状態なのに防御区画とか言われても困るよ

>No.1252768203
何せ真珠湾基地って大和武蔵どころか大和武蔵含めた
日本の連合艦隊が総攻撃しても勝てるかどうか分からないレベルの
ガンダムの青葉区かお前はってぐらいの大海軍基地だし
日本海軍がわざわざ
「特殊小型潜水艦で攻撃させてください！」
「いや湾内に突入して雷撃して成功しても帰りどうすんの？つか航空部隊が…」
「やらせてください！」
「…分かった」
案の定発艦した5隻の特殊小型潜水艦はろくな戦果なしに全滅　　一人が捕虜となり（日本軍初の生け捕りにされた軍人）

>No.1252772202
でそのうち1隻は真珠湾に突入する前にアメリカ軍駆逐艦に発見され攻撃され撃沈されその駆逐艦は上層部に連絡するも
上層部「またクジラを間違えて攻撃か？明らかに潜水艦で真珠湾に突入しようとしててヤバかった？非常警報を出す必要あり？
あーもうウッサイナァ　無視でヨシ！」
さらにレーダーが向かってくる日本軍の大航空隊の攻撃部隊を既に確認してたのに
「今日B-17の部隊が真珠湾の基地に向かってくる予定だったしそれでしょ　無視でヨシ！」
とアメリカ軍側が現場ネコしまくった挙げ句にこのザマである

急に

>ビスマルクより古くて小さいシャルンホルストは大和が受けた潜水艦の魚雷よりデカくて強力な英軍駆逐艦の魚雷11発食らうまで沈まなかったけどね
オーバーキル状態をそこまで耐えたかどうかは議論が分かれるところ
武蔵の被雷二十二発は間違いなく耐え切っている（沈まなかったとは言ってない）

>信濃は工事中で隔壁にコード挟んだままで閉まらない状態なのに防御区画とか言われても困るよ
隔壁が仕事するのは水中防御縦壁が破られた後の話なんで結局信濃も200〜50ｍｍの水雷防御縦壁破られてはいるんだよ

乗ってる奴らはこれで死ぬんだぁとか思ったかな

>いま越後ちゃんの話した？
同型いないのは滅茶苦茶運用の足枷になってる気がする

>条約型戦艦の縛りである「16インチ砲」「35000t」という条件を成立させるのにイギリスは速度を犠牲にしたネルソンと火力を犠牲にしたKJ5という回答出した
KJ5級は色々ショボいしバカにされるけど必要な時にそこにあったという意味では悪くはない戦艦だと思う
沈められることもあったけど使いもせず温存され続けて戦局に何の影響も及ぼせないとかよりはマシだと思うし
ネルソン級は変態すぎて擁護できない

>オーバーキル状態をそこまで耐えたかどうかは議論が分かれるところ
シャルンホルストはまだトーペックス採用前とは言え駆逐艦アカスタの水上艦用魚雷食らった時も浸水2800トンしながらも自力で帰ったぞ

>No.1252772355
いまだにアメリカは
「真珠湾攻撃は宣戦布告なしの卑劣な騙し討ちだった！」と言うがこれは要するに
「真珠湾攻撃で我がアメリカ海軍が戦艦8隻も沈められ
一方的にボコられたのはジャップが卑劣だったからだ！
（つまり我々が無能だったからではない！）」と言ってるだけ
実際開戦時にわざわざお行儀よく宣戦布告して攻撃なんて礼儀正しい軍隊の方が少ない

あそこまでの航空攻撃に耐えたんだから十分すぎる活躍だと思うぜ

>乗ってる奴らはこれで死ぬんだぁとか思ったかな
武蔵はゆっくり沈んだから逃げる時間もあったろ
大和はいきなり大爆発して先に飛び込んで逃げた人を念入りに殺した

イギリスがタラント空襲をするときに言ったけ？

>わざわざ至近距離からSHSで貫通させたアメリカ海軍の見栄
でもちゃんと「既存の艦艇の砲撃で貫通させることは難しい」ってレポートの最後にオチつけてるから…

>イギリスがタラント空襲をするときに言ったけ？
宣戦布告は5か月も前に済んでるぞ

>No.1252773768
で日本人は真珠湾攻撃の大勝利が当然のものと思い込んで
「2度の攻撃でやめずもっと殴るべきだった！南雲はクソ無能のウンコ！」と叩かれたが
そもそもあの時南雲司令官にあたえられた命令はアメリカ戦艦部隊の撃滅（真珠湾攻撃の衝撃が強すぎてみんな忘れてるが
そもそも真珠湾攻撃は日本軍が南方の資源地帯の島々に陸軍を上陸させ占領させる時にアメリカ戦艦部隊に
兵士や戦車や大砲や砲弾ガソリンを乗せまくった輸送船が攻撃され沈められたら話にならんので戦艦部隊を叩いておきましょうっていう補助的な作戦でありメインじゃない）
「南雲は第三次攻撃もして米軍の燃料タンク等も破壊してもっと戦果をあげとくべきだった！」ってそれアンタ命令違反であって
ガンダム1話のジーンと同じで軍人としてはもう話にならないレベルの問題行動だし何より1,2次攻撃であんだけ一方的にボコれたのは完全な不意打ちだったから
仮に3次攻撃してももう米軍と真正面からの殴りあいなのでろくな戦果はあげれず逆に米軍の逆襲で赤城沈められてたんじゃね？というのが現在の軍事考察の結果
つまり奇襲で目的果たした後にトンズラこいた南雲司令官の行動はほぼ100点

うんうん同人誌にでもしたら

日本は日清戦争でも(豊島沖海戦)日露戦争でも（仁川沖海戦）宣戦布告前に攻撃してきたから太平洋艦隊は注意していろと言われていたはずなのに

夏だねぇ…と思ったけどもう9月じゃねぇか！

武蔵に高角砲を積めなかったほは第一戦隊司令、宇垣が工事を急がせために妥協したのが真相だった事が判明してる

日本人は奇策を好むって開戦前から言われてんだよね

「敵"オレンジ（日本）"は、我々を不利な対外戦にひきずりこんで打撃を与えようとするだろう。そのためには、"オレンジ"はフィリピン、さらにハワイを攻撃する可能性もあり、我々は"オレンジ"との戦いでは、まずきわめて不利な"手段と方法"しか与えられない戦争に巻き込まれることを予期せねばならない」 「カマクラの体験は、私に日本人の二つの特性を教えてくれた。ひとつは、財布をうばうのに暴力よりはスキをねらう技術を重視するということであり、もうひとつは、駅員の態度が象徴している如く、相手の不利に容赦しないということだ。この二つの特性が軍事面に発揮されれば、日本の戦争のやり方が、奇襲とあらゆる方向への前進基地推進を基本にすることは、容易に想像できるはずだ」

独伊米英仏はちゃんと宣戦布告してから戦争始めてんのに…

トラックでの大和、武蔵は大和ホテルや武蔵屋旅館などと揶揄されたという話ばかりが知られているが
一方で駆逐艦など、艦内設備が貧弱な小艦艇乗員に対する、入浴、医療、給食などの支援のほか
武蔵に関しては電気部品の修理依頼も受け付けていて、駆逐艦母艦や工作艦的な役目も果たしていた事もまた事実なんだよね

こんなにでかい兵器が次に作られるのは宇宙人と戦争になったときぐらいかな
はっ宇宙戦艦...！

ずっと不明だった武蔵が発見された時は興奮したよ
ニコニコで武蔵の調査動画見たわ

>宇宙戦艦ムサシ

>こんなにでかい兵器が次に作られるのは宇宙人と戦争になったときぐらいかな
貴方の中でアメリカやイギリスの空母はどういう扱いになってるの？

大和型三番艦信濃
空母にしないで防空艦にしてれば或いは

>大和も魚雷くらっても平気だったという話は有名だけど日本に帰ってきて検査したら方位盤が回転しなくなってた
>大和型は船体強度が不足だったんじゃないかと牧野が言ってる
あんだけ猛攻耐えてるのに何言ってるの

>日本人は奇策を好むって開戦前から言われてんだよね
だからって空母を集中運用して航空機による打撃力を活かした艦隊主役にするって奇策も良いところだったと思う
アメリカですら一艦隊に空母一隻って分散運用で空母機動部隊なんて夢のまた夢だったし
結果的にそれは奇策でもなんでもなくコロンブスの卵の王道だったんだけど

>1725703645688.jpg
キムチマジンガーやないか

>貴方の中でアメリカやイギリスの空母はどういう扱いになってるの？
バンゲリング帝国にただ一隻で立ち向かう

>コレもそのうちの一枚かな？
陛下の背後の対空機銃基部とかの手すりはなんのためにあるんだろう？
敵兵によじ登られて手榴弾ぶちこまれそう

>大和型三番艦信濃
>空母にしないで防空艦にしてれば或いは
就役が昭和19年以降だとどのみち何の役にも立たない

>武蔵に高角砲を積めなかったほは第一戦隊司令、宇垣が工事を急がせために妥協したのが真相だった事が判明してる
他の事情もあるが先に実施した大和より短い間で出渠してるしな武蔵の改装工事

遠い未来にはバリアフィールドが標準装備になって
それを搭載するにはバカでかいジェネレーターが必要になって
それを貫通するためにバカでかい砲塔を載せて戦艦という艦種が復活することになるだろう

>>コレもそのうちの一枚かな？
>陛下の背後の対空機銃基部とかの手すりはなんのためにあるんだろう？
>敵兵によじ登られて手榴弾ぶちこまれそう
宮崎アニメじゃねーよ！

>No.1252777205
第三次攻撃隊出すと爆弾はともかく魚雷が不足してしまうのである
そこで敵空母が出現したら手も足も出なくなるので南雲は撤退を選んだ
あそこまで行って第三次攻撃をなんでしないんだ！って気持ちは分かるけどね
攻撃に参加した97艦攻も一部は魚雷ではなく80番積んで水平爆撃してたくらい

>隔壁が仕事するのは水中防御縦壁が破られた後の話なんで結局信濃も200〜50ｍｍの水雷防御縦壁破られてはいるんだよ
水雷防御なんて壊れながら働くものだ
浸水したから悪いって訳でもないだろう
魚雷当たって無事な船などない

>陛下の背後の対空機銃基部とかの手すりはなんのためにあるんだろう？
手すりっていうか多分だけど天幕張る時にそこに紐かけるんじゃなかろうか
停泊中の写真とかで盛大に展開してる奴が
確かその辺から生えてたような気がしなくもない

>大和型三番艦信濃
>空母にしないで防空艦にしてれば或いは
高角砲も機銃も足りないんで無理なんじゃないの
武蔵の12.7cm高角砲すら足りなかったのに
なにより燃料がない
まあ空母にしたところで搭載する艦載機もないので放置されてたんだ

Musashiは両舷にバランスよく攻撃してしまったために撃沈までに手間取った…
だから次は片舷だけに集中攻撃しようぜ！でそれを実践して見せてるのすごいわアメリカ軍…

>Musashiは両舷にバランスよく攻撃してしまったために撃沈までに手間取った…
>だから次は片舷だけに集中攻撃しようぜ！でそれを実践して見せてるのすごいわアメリカ軍…
どの戦史も記述されてないのにこれを最初に言い出したのはどこなんだろう

>Musashiは両舷にバランスよく攻撃してしまったために撃沈までに手間取った…
>だから次は片舷だけに集中攻撃しようぜ！でそれを実践して見せてるのすごいわアメリカ軍…
有名なデマなのにまだこれ言ってる人居るんだ…

46センチ砲ってもっとマシンガンの如くズガガガ撃てないもんなの
ほとんど弾も火薬も使わずにボーンだし

>陛下の背後の対空機銃基部とかの手すりはなんのためにあるんだろう？
大体は兵隊さんが外装のお手入れのときの足場や手摺だよ
潮風にさらされるし火砲の煙も浴びる
>敵兵によじ登られて手榴弾ぶちこまれそう
陸軍の戦車かよ

てか日本帝国が大和型2隻就役させる間に、Nカロライナ、ダコタで6隻就役させとるし、武蔵が就役した半年後にはアイオワその後3ヶ月後にミズーリー…
航空機に力入れへんかったらまじで3ヶ月1隻ペースで戦艦作れるんじゃ
これ戦艦決戦でも勝負にならないな

>46センチ砲ってもっとマシンガンの如くズガガガ撃てないもんなの
>ほとんど弾も火薬も使わずにボーンだし
サマール沖海戦では2時間かけて100発程度しか撃ってないな

>Musashiは両舷にバランスよく攻撃してしまったために撃沈までに手間取った…
>だから次は片舷だけに集中攻撃しようぜ！でそれを実践して見せてるのすごいわアメリカ軍…
米軍は戦訓を即座に生かしてくるイメージある

>>Musashiは両舷にバランスよく攻撃してしまったために撃沈までに手間取った…
>>だから次は片舷だけに集中攻撃しようぜ！でそれを実践して見せてるのすごいわアメリカ軍…
>有名なデマなのにまだこれ言ってる人居るんだ…
武蔵の場合は浸水3.5万トンほどあったが両舷ほぼ同じ量で、注水の効果もあり左右傾斜はほとんどなく長時間浮いていた
大和は魚雷命中がほとんど左舷に命中したため攻撃開始から2時間で転覆した
大和の左舷偏重は米軍が意図したものではなく、武蔵では前トリムによって速度低下し更なる魚雷命中を招いたとは言え、左右傾斜が少なく済んだ武蔵の場合は幸運だったと言える

>てか日本帝国が大和型2隻就役させる間に、Nカロライナ、ダコタで6隻就役させとるし、武蔵が就役した半年後にはアイオワその後3ヶ月後にミズーリー…
>航空機に力入れへんかったらまじで3ヶ月1隻ペースで戦艦作れるんじゃ
>これ戦艦決戦でも勝負にならないな
艦艇量産は国力考えればわかるけど乗組員育成はどうやったんだマジで
艦艇を手足のように扱えるベテラン下士官、それらを統括する士官、士官に的確な指令を出す艦長なんて育成に10年単位の時間かかりそうなのに

>大和は魚雷命中がほとんど左舷に命中したため攻撃開始から2時間で転覆した
これも日本の公刊戦史前提なので実際に大和にどんだけ魚雷爆弾が命中したのかはわからない
とりあえずアメリカの記録では命中魚雷三十五発以上命中爆弾三十発以上で
実際の被害は大和の船体中央部が粉々に吹き飛んでいるから不明

>>46センチ砲ってもっとマシンガンの如くズガガガ撃てないもんなの
>>ほとんど弾も火薬も使わずにボーンだし
>サマール沖海戦では2時間かけて100発程度しか撃ってないな
でっかい砲弾を機械仕掛けで装填するには砲身も水平に戻す必要もあって
1発当たり1分ちょっとかかったとか

>ずっと不明だった武蔵が発見された時は興奮したよ
>ニコニコで武蔵の調査動画見たわ
この写真一枚で定説と全然違う！ってなったから実物以上の資料は無いわ

そもそも武蔵も大和も正しい被雷状況誰も知らないのに…

佐世保
偽装もそこそこに進水式
港が狭いので苦労したとか

>偽装もそこそこに進水式
対岸で津波が発生したとか

>これも日本の公刊戦史前提なので実際に大和にどんだけ魚雷爆弾が命中したのかはわからない
実際どの程度命中したかわからんし
当てたけど不発でしたって証言もあるからそれも考えるともっとわからん

>>偽装もそこそこに進水式
>対岸で津波が発生したとか
吉村昭氏の小説読みなさる
建造以外についてはほぼ触れてないが

武蔵は前方を逆凹の気密構造にしとけば沈没しなかったかもな
浸水して浮力失う凹構造ではなぁ…

>対岸で津波が発生したとか
進水時に何万ｔあったのか知らんけど
少なくとも３〜４万ｔ以上はあったんだろうし
山崩れで津波が起きるみたいな話のちっこいの程度にはなるわな

>46センチ砲ってもっとマシンガンの如くズガガガ撃てないもんなの
>ほとんど弾も火薬も使わずにボーンだし
実は３門の一斉射撃はできない
２門が限界

>佐世保
>偽装もそこそこに進水式
>港が狭いので苦労したとか
佐世保じゃなくて長崎だね武蔵の進水式は
完成が近くなってから佐世保に移動してやった工事もあるけど

>武蔵は前方を逆凹の気密構造にしとけば沈没しなかったかもな
>浸水して浮力失う凹構造ではなぁ…
リベット止めが被雷で緩んでの浸水だからもう…

>貴方の中でアメリカやイギリスの空母はどういう扱いになってるの？
大きさだけの問題ではなく積んでいる兵装類含めての話

>実は３門の一斉射撃はできない
>２門が限界
4連装にして二つにまとめよう

>武蔵は前方を逆凹の気密構造にしとけば沈没しなかったかもな
黛くん「だからあれほど艦首と艦尾の水密区画に発泡ウレタンか桐材を詰めて置けと」

>No.1252777205
でお前何度同じ事言うねんって言われそうだが日本人からすれば真珠湾攻撃はもう勝って当然の勝利みたいな感覚だが実際はマジでほぼ奇跡
ていうかマレー沖海戦もそうだが…まあいらん話は省く
太平洋戦争って実はほぼアメリカの計画通りに事が進んでいる　
急に陰謀論者みたいな事言い出してマジで頭逝ったかと思われるだろうけどさ

>実は３門の一斉射撃はできない
>２門が限界
追撃戦だったから第三砲塔は使えなかったけど
サマール沖で前部6門の斉射はやったぞ

>大和は魚雷命中がほとんど左舷に命中したため攻撃開始から2時間で転覆した
その話も今は否定されてる
米軍側の調査でありがちな重複や間違いを除いたとしても両舷ほぼ同数で被害も武蔵と同等以上

>No.1252787062
戦前前のアメリカ軍の計画は「フランスがナチドイツに負けた　フランスの残された植民地を日本が持ち主もういねえし俺らのもんにしてええやろと占領した
当然世界中から仁義もクソもねえのかお前らはと総批判を食らったが日本はガン無視　ここにきてこいつらは
ガチのキチガイ国家と判断　ナチドイツと日本帝国は会話通じないキチガイだから潰す　だが今のアメリカ軍は
かかしに水鉄砲持たせて「あめりかへい」って書いた看板をぶらさげてるようなもん
今からガチの本気のアメリカ軍を作るが1943年までかかるだろう
それまでクソザコナメクジアメリカ軍でなんとか押しとどめ…まずはナチドイツを潰しその後に日本帝国を潰す
日本は自国の資源がない国だから潜水艦でシーレーンを破壊して機雷で港封鎖したら
もう餓死者続出で兵器動かす石油もないしそれ以前に兵器作る鉄も…それ以前に食うために必要な飯もなくなりゲームオーバーでしょ」

>実は３門の一斉射撃はできない
コンマ数秒遅らせようにして撃てばオーケー

呉
広々としてるけど
竣工する時はドックを掘り下げたりしたとか

>今でこそ大和だ武蔵だ言ってるけど戦時中は一般的には無名だったわけじゃん
戦時中に生まれた叔父さんの名前が長門だから当時はやはり長門陸奥だったんやろな

信濃ってもとは戦艦だから搭載機数少なかったんでしょ
田宮の1/700だと大和の船体に飛行甲板張り付けてるだけだけど

>呉
停泊してる艦が分かりそうで分からんな…
偵察写真を解析する人は良くこれで特定出来るもんだ

>発泡ウレタン
そんなもんあったの？

>田宮の1/700だと大和の船体に飛行甲板張り付けてるだけだけど
まぁ実際それに近い工事内容だったりはするっぽい
戦艦として作っちまった部分を撤去して本格的に作り直したりしてたら
絶対に間に合わんとかなんとか

>>発泡ウレタン
>そんなもんあったの？
多分ゴム樹脂と間違えたやつ

>信濃ってもとは戦艦だから搭載機数少なかったんでしょ
常用47機前後だけど飛行甲板に繋止するのと併せて80機くらいは運用できる

>呉
>広々としてるけど
>竣工する時はドックを掘り下げたりしたとか
大和型往来のために瀬戸内海も掘り下げとるよ

>実は３門の一斉射撃はできない
>２門が限界
その話もちょくちょく出るけどソースはなんなんだろ？
当時の射方で斉発できませんなんて艦ちょっとありえないと思うんだが

>そんなもんあったの？
リシュリューが水雷防御区画にそんなん詰めてた
燃えるとか色々問題が多かった

>信濃ってもとは戦艦だから搭載機数少なかったんでしょ
>田宮の1/700だと大和の船体に飛行甲板張り付けてるだけだけど
めんどくさいが格納庫に収まる数と甲板に運用上並べられる数と実際の編成はまた別だしな空母の搭載機数
タミヤの1/700も現行は大和と別設計の船体だね

当時日本は外洋輸送船だけで3000隻以上を保有する海運国だったけど
自国で石油をほとんど産出しないんでタンカーの保有数は110隻ほどしかなかった
アメリカから石油を買ってた時はアメリカのタンカーで運んでたけど南方占領地からの
石油輸送が始まると手持ちのタンカーじゃ全然数が足りなくてトラック島に運ぶタンカーは数隻しか割り当てられない
占領地には備蓄タンクも少なくて運べない灯油や低オクタンガソリンを海に捨てたり燃やしてた
そこで静置脱水するだけで燃料重油として使えるタラカン油田の原油をトラックに運んで
動かない大和武蔵のタンクに入れて脱水処理して南方に向かう小艦艇に補給してた
そんな事情で燃料があっても動けない大和ホテルと武蔵御殿が誕生

>田宮の1/700だと大和の船体に飛行甲板張り付けてるだけだけど
旧信濃はそうだったけど新金型のはちゃんと大和と別形状の船体
そしてキチンと形状別にしたのはその信濃が模型としては初めてだったりする

不沈戦艦紀伊がそんな装甲してたな
そこまでうまく機能するかどうか・・・

完全同時に発砲しても弾道に悪影響出る程度やろ
アイオワが斉射したら船体が捻れるとか言ってた奴もいたけど
写真出したら黙ってた

>停泊してる艦が分かりそうで分からんな…
>偵察写真を解析する人は良くこれで特定出来るもんだ
アメリカ海軍のアーカイブになら高精細の写真があると聞いて見てみたけど丁型駆逐艦ばかりでした

サマール沖海戦の砲術
金剛だけほとんど交互だけど他は斉射

大和型の欠点は、発射の衝撃の問題で一基の砲塔から46cm砲3門同時斉射が不可能にもかかわらず、3連装砲塔を採用してしまった所にある
46cm砲の9門斉射が出来ないのであれば、3連装砲塔3基ではなく連装砲塔4基の戦艦を建造して方がマシだった

>アメリカ海軍のアーカイブになら高精細の写真があると聞いて見てみたけど丁型駆逐艦ばかりでした
戦時急造できてえらい！

>>呉
>停泊してる艦が分かりそうで分からんな…
>偵察写真を解析する人は良くこれで特定出来るもんだ
専門家は凄いからね
画像は割と無関係なアニメ監督

>サマール沖海戦の砲術
戦艦（？）に7斉射って実際は何を撃ってたんだろ

>大和型の欠点は、発射の衝撃の問題で一基の砲塔から46cm砲3門同時斉射が不可能にもかかわらず、3連装砲塔を採用してしまった所にある
>46cm砲の9門斉射が出来ないのであれば、3連装砲塔3基ではなく連装砲塔4基の戦艦を建造して方がマシだった
デマ乙

宇垣が同時砲撃は散布界が酷すぎて目標に当たらないと言ってるからな

>戦艦（？）に7斉射って実際は何を撃ってたんだろ
サマール沖には護衛空母と駆逐艦と護衛駆逐艦しかいなかったので駆逐艦かと思われる

撃ちーかーた　始めっ！

>その話もちょくちょく出るけどソースはなんなんだろ？
>当時の射方で斉発できませんなんて艦ちょっとありえないと思うんだが
砲塔基部の強度が2門分だったとするのは松本喜太郎（大和型設計者の一人）の著作からだったな
ただ砲塔にかかる反動に関しては別の計算もあってそれを元にすると3門分になるし
サマール沖海戦での大和は発射した一番二番主砲の弾数と射撃回数が合っていれば6門で発砲した事例があることにも

>あんだけ猛攻耐えてるのに何言ってるの
方位盤が旋回しなきゃ遠距離砲戦は一方的に撃たれるだけになって沈むまで一方的にやられることになるしそれまで何発も耐えるだろうがそれに何の意味があるの？

護衛空母と駆逐艦大小を空母と戦艦その他に見間違えるようじゃな…

>不沈戦艦紀伊がそんな装甲してたな
>そこまでうまく機能するかどうか・・・
俺は紺碧の艦隊の八咫烏思い出してた

>No.1252790735
直上の表しかりタウイタウイの試射でも普通に9門同時斉発してるんですが…

>サマール沖には護衛空母と駆逐艦と護衛駆逐艦しかいなかったので駆逐艦かと思われる
さすがにそのまま見間違えはしないだろうし
煙の具合か何かでの誤認かなぁ
目視頼りだとやっぱ大変なんだな

ハルゼー艦隊と遭遇してればアイオワ級にエセックス級空母だろ虐殺になったんじゃね

宇垣が第一戦隊司令時代に個人的戦時日誌「戦藻録」内で記録しているところによれば
昭和19年6月3日付けでは一斉撃ち方時の散布界の大きさを問題視してる
8月2日には
「主砲の散布界は交互射撃において著しく縮小。一斉射撃に於いて700米余、武蔵は以前より改善を見ず」
と記されてる
射撃訓練では一斉打ち方と交互撃ち方、両方やってはいるが実戦で使えたかどうかは疑問だな

>専門家は凄いからね
>画像は割と無関係なアニメ監督
これが片渕須直さんですか(なんだかそう見えてきた

>広々としてるけど
>竣工する時はドックを掘り下げたりしたとか
終戦直前までなんでここをほっといたのか正直不思議

>>No.1252790735
>直上の表しかりタウイタウイの試射でも普通に9門同時斉発してるんですが…
宇垣「当たらねえ…」

>目視頼りだとやっぱ大変なんだな
黛によるとここまでで３日寝てないんだ

>黛によるとここまでで３日寝てないんだ
もう寝なさい案件が過ぎる…

実際全然当たって無いから命中率はお察しだな
命中も交互射撃しつつ最も接近した金剛のものが戦艦では最多とも言われてるし

>大和型の欠点は、発射の衝撃の問題で一基の砲塔から46cm砲3門同時斉射が不可能にもかかわらず、3連装砲塔を採用してしまった所にある
>46cm砲の9門斉射が出来ないのであれば、3連装砲塔3基ではなく連装砲塔4基の戦艦を建造して方がマシだった
斉射すると相互の砲弾が干渉して命中率落ちるんで
コンマ秒遅れで発射すんじゃないの
てか1番と3番斉射して2番が装填
2番発射で１と3番が装填
アイオワ級なんかも1番2番3番0.5秒間隔くらいで順番に撃ってる

>目視頼りだとやっぱ大変なんだな
米艦船のメジャー32迷彩（複雑なやつ）が効果的だった事例でもあるな
結局この迷彩もフィリピン戦が一段落したあたりで一部を除き使用されなくはなっていくけど

>命中も交互射撃しつつ最も接近した金剛のものが戦艦では最多とも言われてるし
砲の口径ごとに纏められてるのって
この穴サイズは分かるけど誰に撃たれたかまでは分からん
とかそういう話なのかな

>撃ちーかーた　始めっ！
こういう艦砲の発砲プロセスって大和のを最初に知ったから
一発づつクレーンで揚弾機まで運んでるのみて結構衝撃だった

スカイツリー一回上ってみればわかるもやがかかって遠距離なんてかすんで見えん

交互撃ち方　空砲でこの威力

見た目ハリネズミの様な対空砲あっても
航空機に袋叩きされたらあっさり沈むんだなって
大和の時なんて米軍ほぼノーダメージみたいな損害だし
(5機撃墜　人体損失13人)

関係ないけど戦艦大和はもう二度と作れないロストテクノロジー扱いされるのをちょこちょこ見るけど
ちょっといらっとする

サマール沖海戦の長門の主砲射撃状況
0700　目標空母　初照尺距離3280０　斉射回数4　　効果不明　　　　大和と集中、第三斉射より徹甲弾入る
0706　空母　　　　　同35200　　　　　斉射回数4　　効果不明　　　初弾より急斉射
0715　　大型駆逐艦　　25700　　　　斉射回数１　　効果不明　　　煙幕に入る
0800　巡洋艦または駆逐艦　　　　　9900　　　　　斉射回数4　　効果不明　　　電測に合わせて一斉射後、直ちに10ｍ測距儀による測距に合わす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（初弾観測急斉射、副砲と同時砲撃）
一式徹甲弾四型の発射数45発、とされている

>大和の時なんて米軍ほぼノーダメージみたいな損害だし
当時の雲高１０００mで至近距離まで雲に隠れて接近できたので

>米艦船のメジャー32迷彩（複雑なやつ）が効果的だった事例でもあるな
逆に複雑な割に効果無しって断言された瑞鶴の甲板迷彩…

>終戦直前までなんでここをほっといたのか正直不思議
たびたび空襲されるんで防空砲台ぐらいはあった
レイテから帰った大型艦に回す油はなかったが

>祖父が乗ってた
>けど最近ほんとかなぁ？と思い始めてる
>防衛省に問い合わせたら調べてくれるんだろうか
俺は祖父が「重巡青葉に乗ってた」って聞いてたからちゃんと軍歴証明書を入手したよ
ネットで用紙をDLして自分で手続きすれば数千円で2ヶ月ぐらいで郵送されて来る
戦闘記録や戦傷とかも克明に記載されてるよ

>No.1252787260
で、実際開戦前のアメリカのこの計画通りに事は進んだ
唯一のイレギュラーは
･真珠湾攻撃
･神風特攻隊
･原爆
だけである
後者2つは解説の必要なんてないと思うが
「いくら追い詰められてるとはいえ自殺攻撃なんてマジキチすぎる…」と
「遂に人類は自らを滅ぼせるレベルの兵器を作ってしまったのか…神よ…
人は自らの行いに恐怖した（初代ガンダム冒頭ナレーション感）」
だが真珠湾攻撃に関しては
（画像が「条件は全てクリアーした！あとはイレギュラーさえなければ…」と次回予告で喋ってるときに
そのイレギュラー（ランスロット）が次回予告の画面にうつってて全部自分の計画通りでこれでチェックメイトとか言ってたらスザクに全部メチャクチャにされ変顔晒してる
もうお前芸人だろって人だけどたまたまです）

複雑過ぎる

>信濃ってもとは戦艦だから搭載機数少なかったんでしょ
>田宮の1/700だと大和の船体に飛行甲板張り付けてるだけだけど
信濃のカタログスペックで搭載機数が少ないのは
烈風と流星で試算してるからで
同条件での試算だと翔鶴型とそこまで差がないぞ

>No.1252795839
いくら戦前日本が世界恐慌の時国家予算の3割（だったっけ？まあいいや）
の金を軍事費に使ったマジキチ国家だったとはいえアメリカと比較して国力が1/100の国だから
それこそ今でいう北朝鮮みたいな国でそれこそどうしてもなめちゃうわけ
そしたらその国に自国の海軍基地を完全に奇襲され自国の海軍がほぼ全滅して戦争計画が根本からメチャクチャになったからな
日本人からすればいまだにリメンバーパールハーバーとか言ってるアメリカ人はよく理解出来んと思うが
連中からすればマジで天地がひっくり返るぐらいの衝撃だった
でヒステリー気味に日本海軍を過大評価して大和クラスの戦艦も建造しようとした
途中で我にかえり金の無駄とやめたけど

>サマール沖海戦の長門の主砲射撃状況
>0700　目標空母　初照尺距離3280０　斉射回数4　　効果不明　　　　大和と集中、第三斉射より徹甲弾入る
>0706　空母　　　　　同35200　　　　　斉射回数4　　効果不明　　　初弾より急斉射
>0715　　大型駆逐艦　　25700　　　　斉射回数１　　効果不明　　　煙幕に入る
>0800　巡洋艦または駆逐艦　　　　　9900　　　　　斉射回数4　　効果不明　　　電測に合わせて一斉射後、直ちに10ｍ測距儀による測距に合わす　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（初弾観測急斉射、副砲と同時砲撃）
>一式徹甲弾四型の発射数45発、とされている
前部4門13斉射で45発ってことは7回発射失敗してる？
それともまたぞろ三式弾でも撃ったか

>俺は祖父が「重巡青葉に乗ってた」って聞いてたからちゃんと軍歴証明書を入手したよ
もしかしたら中曽根大勲位と一緒に乗艦していたかもしれんのか

>見た目ハリネズミの様な対空砲あっても
>航空機に袋叩きされたらあっさり沈むんだなって
>大和の時なんて米軍ほぼノーダメージみたいな損害だし
>(5機撃墜　人体損失13人)
戦艦１隻を袋叩きにできる航空戦力って普通に戦艦数隻分の予算掛かるんで…

>複雑過ぎる
ヴェネト級いいよね

>こういう艦砲の発砲プロセスって大和のを最初に知ったから
>一発づつクレーンで揚弾機まで運んでるのみて結構衝撃だった
揚弾機構は特型駆逐艦だって付いてた
なおその前の睦月型は

>実は３門の一斉射撃はできない
>２門が限界
発砲遅延装置のことそうゆう風に解釈するの初めて聞いた

>>祖父が乗ってた
>>けど最近ほんとかなぁ？と思い始めてる
>>防衛省に問い合わせたら調べてくれるんだろうか
>俺は祖父が「重巡青葉に乗ってた」って聞いてたからちゃんと軍歴証明書を入手したよ
>ネットで用紙をDLして自分で手続きすれば数千円で2ヶ月ぐらいで郵送されて来る
>戦闘記録や戦傷とかも克明に記載されてるよ
軍歴証明書は防衛省じゃなくて厚労省に問い合わせるんだよな確か
年金関係で厚労省が名簿持ってるし

>>見た目ハリネズミの様な対空砲あっても
>>航空機に袋叩きされたらあっさり沈むんだなって
>>大和の時なんて米軍ほぼノーダメージみたいな損害だし
>>(5機撃墜　人体損失13人)
>戦艦１隻を袋叩きにできる航空戦力って普通に戦艦数隻分の予算掛かるんで…
この手の航空機があれば戦艦なんて一捻り…的な考えの人って
当事者の一方である米海軍が出した
「断固たる意志をもって進撃する纏まった戦力を有した戦艦を含む艦隊を航空攻撃のみで阻止する事は不可能」
って結論をどう評価するんだろね

>前部4門13斉射で45発ってことは7回発射失敗してる？
発射に失敗というかガンガン撃ってたら装填が間に合わなかったとかじゃなかろうか
さすがに引き金引いても弾が出なかったとかではないと思う多分

>遂に人類は自らを滅ぼせるレベルの兵器を作ってしまったのか…神よ…
>人は自らの行いに恐怖した（初代ガンダム冒頭ナレーション感）
おいテラー何か言ってやれ

大和はレイテでは三隻の空母を砲撃
徹甲弾射撃で砲戦距離は約3万2〜3千メートル
内容は
6時59分　3斉射
7時06分　1斉射
7時09分　2斉射
命中弾はなかった
その後は駆逐艦への散発的な砲撃と電探射撃のみ

>発射に失敗というかガンガン撃ってたら装填が間に合わなかったとかじゃなかろうか
>さすがに引き金引いても弾が出なかったとかではないと思う多分
1時間かけて13斉射で装填間に合わないのもそれはそれで…

>>俺は祖父が「重巡青葉に乗ってた」って聞いてたからちゃんと軍歴証明書を入手したよ
>もしかしたら中曽根大勲位と一緒に乗艦していたかもしれんのか
どうなんだろう？
祖父は昭和19年秋に青葉に乗船して戦傷して
昭和20年1月からは佐世保守備隊だったから（軍歴証明を見ると）

>軍歴証明書は防衛省じゃなくて厚労省に問い合わせるんだよな確か
>年金関係で厚労省が名簿持ってるし
陸軍省海軍省の後継機関は防衛省じゃないからね

アジ歴で戦闘詳報とかかなり残ってるから関連してそうなところトローリングしてみるとか

>1時間かけて13斉射で装填間に合わないのもそれはそれで…
4斉射x3の所に連続して撃ってそうなのが9回分あるから
その辺で3門あればヨシ！したとかじゃないかなぁ

>1時間かけて13斉射で装填間に合わないのもそれはそれで…
発射薬って一個６０㎏あるのね火薬庫から出すのは機械が使えず人力頼みだから疲れるし火薬庫の中でぶっ倒れた事例もある
アメリカと日本の戦艦の差は最後アメリカ人と日本人の腕力の差という原始の差にいきつくんだ

俺の祖父は内地で衛生兵やってたから手に入れてもそんな記録が並んでるだけなんだろうな
結核病棟勤務だったから巡検とかろくすっぽ見ようともせずに足早に通り過ぎていってものぐさの俺には合ってたって聞いたことがある

>祖父は昭和19年秋に青葉に乗船して戦傷して
>昭和20年1月からは佐世保守備隊だったから（軍歴証明を見ると）
だったら一緒になったことはないな
てか祖父殿は青葉の最後の航海に従軍していたことになるな

>軍歴証明書は防衛省じゃなくて厚労省に問い合わせるんだよな確か
>年金関係で厚労省が名簿持ってるし
そうです
厚生省に郵便小為替と祖父→俺の親父→俺の戸籍妙本と書類を送りました

複数艦でぼかすか撃つと敵艦に着弾した弾が自分のかなんてわかるんかね

>「断固たる意志をもって進撃する纏まった戦力を有した戦艦を含む艦隊を航空攻撃のみで阻止する事は不可能」
>って結論をどう評価するんだろね
不可能だとしても一方的にタコ殴りにされながら突進する役にはなりたくないな
それはそれで非効率の極みだ
エアカバー付けてやると考えるとまた違うのかな

戦艦比叡
シルエットが大和型に似てるのは
大和型を造る際のテストベッドだったってアニメで見た時はときめいた

>複数艦でぼかすか撃つと敵艦に着弾した弾が自分のかなんてわかるんかね
我が海軍では徹甲弾の先っぽがただの風防カバーで
中に空きスペースがあるのをいい事に染料を入れてたとかなんとか
カラフルなどでかい水柱の群れとか見てみたかったぜ

>No.1252797715
負けた側の日本人からするとアメリカ軍の戦訓というか
結論は結構面白い
…いや人死んでるのに面白いなんて不謹慎にも程があると分かってはいるけどさ！
レイテ海戦の時
米軍の結論
「ガチで絶対やったるってテコでも動かん意思で突っ込む敵戦艦部隊を空襲だけで止めるのほぼ無理」
「（神風に対して）あの時の日本軍の状況を考えればそこまでトチ狂ってるとも思えん」

>この手の航空機があれば戦艦なんて一捻り…的な考えの人って
>当事者の一方である米海軍が出した
>「断固たる意志をもって進撃する纏まった戦力を有した戦艦を含む艦隊を航空攻撃のみで阻止する事は不可能」
>って結論をどう評価するんだろね
あと欧米の護衛の航空機どころか軍艦さえいない輸送船（しかも船団バラけた小集団）に
数十機単位の航空攻撃仕掛けて全滅させられないどころか
機銃で返り討ちにされて被害出してるのとかもね

>陸軍省海軍省の後継機関は防衛省じゃないからね
意図が透けて見えるレスだけど
単に誰かがやらなきゃならないから事務手続き引き取っただけやで
年金関係のはまとめたほうが楽だし

>だったら一緒になったことはないな
>てか祖父殿は青葉の最後の航海に従軍していたことになるな
ですね
昭和19年とか軍艦ガンガン沈められちゃてるのに日本に帰って来れたのは本当に幸運ですわ

>複数艦でぼかすか撃つと敵艦に着弾した弾が自分のかなんてわかるんかね
大昔は砲台ごとに狙ってたからどの諸元が正しいのかすら全く分からなかった
レイテの時は砲弾に艦毎に色分けされた染料が入っていたそうだ

>複数艦でぼかすか撃つと敵艦に着弾した弾が自分のかなんてわかるんかね
爆発した弾がどの艦が撃った弾かどうかなんてわからないです
だからみんな自分が撃った弾が命中したと記録するので命中数がはねあがる

>この手の航空機があれば戦艦なんて一捻り…的な考えの人って
>当事者の一方である米海軍が出した
>「断固たる意志をもって進撃する纏まった戦力を有した戦艦を含む艦隊を航空攻撃のみで阻止する事は不可能」
>って結論をどう評価するんだろね
机上の空論だろ

>>No.1252797715
>負けた側の日本人からするとアメリカ軍の戦訓というか
>結論は結構面白い
ガダルカナルで学んだ「戦艦による1時間の砲撃は1個師団による1日の総攻撃に匹敵する」
みたいなのもあったな

お金持ちはフィードバックも早いからな

>だからみんな自分が撃った弾が命中したと記録するので命中数がはねあがる
空母ガンビア・ベイを沈めた艦が複数出てくる　大和もその一人
今だと金剛が有力なのかな

>No.1252800609
俺はとしあきのお気持ちよりも実戦で得た戦訓を元にして天才たちが集まって出した机上の空論を信じるよ

>さすがにそのまま見間違えはしないだろうし
>煙の具合か何かでの誤認かなぁ
>目視頼りだとやっぱ大変なんだな
サマール沖時の艦隊首脳部は小沢艦隊は誘因に失敗してハルゼー艦隊本体とカチ当たってしまった！と考えてる
駆逐艦とは一切考えてない

一式徹甲弾への塗料で判明してるやつ
大和　一式徹甲弾　　　無着色
榛名　一式徹甲弾二型　黒
金剛　一式徹甲弾三型　赤
長門　一式徹甲弾四型　青
緑の武蔵、橙の伊勢のどちらかが一型でどちらかが五型だと思われる

>アメリカと日本の戦艦の差は最後アメリカ人と日本人の腕力の差という原始の差にいきつくんだ
しかしねぇ…米戦艦の主砲発射プロセス見るにまだ大和の方が自動化されてると思ってしまうのだから…

https://www.youtube.com/watch?v=0OmOQs0ziSU

>緑の武蔵、橙の伊勢のどちらかが一型でどちらかが五型だと思われる
一式徹甲弾の何型って改良型とかじゃなくて
単純に中身の染料の色の話なのか…

>俺はとしあきのお気持ちよりも実戦で得た戦訓を元にして天才たちが集まって出した机上の空論を信じるよ
つーか実際地中海で独伊空軍はイギリス船団を空襲で止められなかったしな

阿川弘之の軍艦長門の生涯だとサマール沖では長門は着色弾を使用してなかったとされてるな
一部の乗員が大和の弾と混同してるんで捷号作戦の時だけじゃなくてそれ以前から無着色だったのかも

>No.1252800609
いいえ

>日本人からすればいまだにリメンバーパールハーバーとか言ってるアメリカ人はよく理解出来んと思うが
>連中からすればマジで天地がひっくり返るぐらいの衝撃だった
>でヒステリー気味に日本海軍を過大評価して大和クラスの戦艦も建造しようとした
>途中で我にかえり金の無駄とやめたけど
モンタナは開戦前から計画進んでたぞ

武蔵の最後の頃の塗装は白装束の様だとか
どんなだったかカラーで見たい

>俺の祖父は内地で衛生兵やってたから手に入れてもそんな記録が並んでるだけなんだろうな
>結核病棟勤務だったから巡検とかろくすっぽ見ようともせずに足早に通り過ぎていってものぐさの俺には合ってたって聞いたことがある
たしか直系の孫の代までしか軍歴証明書は請求できなかったハズなので
子孫のためにも記録を取り寄せておいたら？

>1725705576995.jpg
>1725706167607.jpg
これ見ると北岬沖海戦で1時間半で80斉射446発発射を1隻で成し遂げたDoYがかなりイカれてるのがわかる
だいたい出弾率の話になっちゃうけど

武蔵は墳進砲を積んでいたかの結論はいつ出るか

>サマール沖時の艦隊首脳部は小沢艦隊は誘因に失敗してハルゼー艦隊本体とカチ当たってしまった！と考えてる
誘引作戦成功の通信は発信した瑞鶴と小沢艦隊しか受信してねーからなぁ…

>>緑の武蔵、橙の伊勢のどちらかが一型でどちらかが五型だと思われる
>一式徹甲弾の何型って改良型とかじゃなくて
>単純に中身の染料の色の話なのか…
二昔前は一式徹甲弾の各型はよくわからないものだったけど結局そんなのだったというもんだ

>誘引作戦成功の通信は発信した瑞鶴と小沢艦隊しか受信してねーからなぁ…
大和も受信しているし栗田も囮作戦成功の電報を見ている
とっくに反転してもうすぐサンベルナルジノ海峡あたりで