三国志の後半スレこのスレは古いので、もうすぐ消えます。
諸葛亮が死んだ後も姜維の奮闘に魏の内戦に呉のお家騒動とイベント目白押し
… | 1無念Nameとしあき24/09/03(火)22:43:56No.1251815245そうだねx5王凌・毌丘倹・文欽・諸葛誕 |
… | 2無念Nameとしあき24/09/03(火)22:46:33No.1251816060そうだねx22 1725371193611.jpg-(43222 B) きびしい |
… | 3無念Nameとしあき24/09/03(火)22:47:13No.1251816254+寿春三叛 |
… | 4無念Nameとしあき24/09/03(火)22:47:52No.1251816478そうだねx2>王凌・毌丘倹・文欽・諸葛誕 |
… | 5無念Nameとしあき24/09/03(火)22:49:18No.1251816956+諸葛亮のワンマン独裁すぎて武官も文官も後継者が育たなかったのがなあ |
… | 6無念Nameとしあき24/09/03(火)22:49:34No.1251817051そうだねx5チンポのことだろうか |
… | 7無念Nameとしあき24/09/03(火)22:49:36No.1251817064+姜維が主人公の漫画の単行本の1巻出てた |
… | 8無念Nameとしあき24/09/03(火)22:50:44No.1251817422そうだねx10>孟達 |
… | 9無念Nameとしあき24/09/03(火)22:51:30No.1251817670そうだねx6司馬師は謀反の知らせの時病気だったのを無理して出張って亡くなったとか |
… | 10無念Nameとしあき24/09/03(火)22:52:46No.1251818066そうだねx9>きびしい |
… | 11無念Nameとしあき24/09/03(火)22:52:48No.1251818082そうだねx5二宮の変のあとも諸葛恪・孫峻・孫綝の権力者リレーで忙しい呉 |
… | 12無念Nameとしあき24/09/03(火)22:53:01No.1251818142+>王凌・毌丘倹・文欽・諸葛誕 |
… | 13無念Nameとしあき24/09/03(火)22:53:47No.1251818390+蜀の人口島根より少ないのか |
… | 14無念Nameとしあき24/09/03(火)22:54:07No.1251818492+姜維って魏延と楊儀が権力争いした末に双方が潰れたから |
… | 15無念Nameとしあき24/09/03(火)22:54:07No.1251818495そうだねx11諸葛亮の死が234年 |
… | 16無念Nameとしあき24/09/03(火)22:54:46No.1251818689そうだねx30 1725371686869.jpg-(33245 B) >司馬師は謀反の知らせの時病気だったのを無理して出張って亡くなったとか |
… | 17無念Nameとしあき24/09/03(火)22:55:28No.1251818894そうだねx1>諸葛亮のワンマン独裁すぎて武官も文官も後継者が育たなかったのがなあ |
… | 18無念Nameとしあき24/09/03(火)22:55:42No.1251818956+諸葛誕や文欽、カンキュウケンの乱 |
… | 19無念Nameとしあき24/09/03(火)22:55:45No.1251818974そうだねx8>きびしい |
… | 20無念Nameとしあき24/09/03(火)22:55:53No.1251819010そうだねx3孫登が孫和を後継者にしてくれって遺言残したのに無視されたの悲しい |
… | 21無念Nameとしあき24/09/03(火)22:56:01No.1251819052そうだねx6>>きびしい |
… | 22無念Nameとしあき24/09/03(火)22:57:00No.1251819345そうだねx8>人口後漢最盛期から減りすぎ |
… | 23無念Nameとしあき24/09/03(火)22:57:31No.1251819490そうだねx3長江は軍事的防御力においては日本海並みの壁だと聞いた |
… | 24無念Nameとしあき24/09/03(火)22:57:43No.1251819547+>姜維って魏延と楊儀が権力争いした末に双方が潰れたから |
… | 25無念Nameとしあき24/09/03(火)22:58:17No.1251819709そうだねx7>姜維って魏延と楊儀が権力争いした末に双方が潰れたから |
… | 26無念Nameとしあき24/09/03(火)22:58:33No.1251819796そうだねx20魏呉の皇室のアレっぷりを棚に上げて |
… | 27無念Nameとしあき24/09/03(火)22:58:59No.1251819926+諸葛恪「なぜ僕は叔父さんみたいになれなかったのだろう…」 |
… | 28無念Nameとしあき24/09/03(火)22:59:20No.1251820025そうだねx4>きびしい |
… | 29無念Nameとしあき24/09/03(火)23:00:27No.1251820353そうだねx3>諸葛恪「なぜ僕は叔父さんみたいになれなかったのだろう…」 |
… | 30無念Nameとしあき24/09/03(火)23:00:31No.1251820374そうだねx9>魏呉の皇室のアレっぷりを棚に上げて |
… | 31無念Nameとしあき24/09/03(火)23:01:00No.1251820519そうだねx1>諸葛亮の死が234年 |
… | 32無念Nameとしあき24/09/03(火)23:02:28No.1251820979そうだねx5>魏呉の皇室のアレっぷりを棚に上げて |
… | 33無念Nameとしあき24/09/03(火)23:02:36No.1251821015+>王凌・毌丘倹・文欽・諸葛誕 |
… | 34無念Nameとしあき24/09/03(火)23:02:43No.1251821045そうだねx1>魏呉の皇室のアレっぷりを棚に上げて |
… | 35無念Nameとしあき24/09/03(火)23:03:08No.1251821174そうだねx3二宮の変の前にも呂壱の専横があったり呉ガタガタすぎる |
… | 36無念Nameとしあき24/09/03(火)23:03:35No.1251821334そうだねx1ただでさえ国力最低の蜀なのに諸葛亮ageするために |
… | 37無念Nameとしあき24/09/03(火)23:03:35No.1251821335+いつから軍事活動が鎮静化しだしたの? |
… | 38無念Nameとしあき24/09/03(火)23:03:36No.1251821339そうだねx2賈充って |
… | 39無念Nameとしあき24/09/03(火)23:03:44No.1251821382そうだねx5>曹芳や曹奐は劉禅と五十歩百歩の凡人皇帝だと思う |
… | 40無念Nameとしあき24/09/03(火)23:04:21No.1251821588そうだねx2まあ魏はギリギリ曹叡いるから後継者がボンクラしかいなかったっていうそしりは免れてるし… |
… | 41無念Nameとしあき24/09/03(火)23:05:22No.1251821892そうだねx2>劉禅の件はアレコレ検証しないと無理だわ |
… | 42無念Nameとしあき24/09/03(火)23:05:27No.1251821928+>王凌・毌丘倹・文欽・諸葛誕 |
… | 43無念Nameとしあき24/09/03(火)23:06:14No.1251822170そうだねx7最近知って驚いたんだけど |
… | 44無念Nameとしあき24/09/03(火)23:06:57No.1251822394そうだねx6>まあ魏はギリギリ曹叡いるから後継者がボンクラしかいなかったっていうそしりは免れてるし… |
… | 45無念Nameとしあき24/09/03(火)23:08:42No.1251822956そうだねx2三国志で後世から誹謗中傷され続けたTOP3 |
… | 46無念Nameとしあき24/09/03(火)23:10:23No.1251823476+潘濬は二宮の変見る前に死ねてよかったな |
… | 47無念Nameとしあき24/09/03(火)23:10:32No.1251823528そうだねx8>三国志で後世から誹謗中傷され続けたTOP3 |
… | 48無念Nameとしあき24/09/03(火)23:11:04No.1251823722そうだねx2曹爽って司馬懿に一方的にブチ殺されたイメージだったけど蜀に戦仕掛けて普通に撃退されたり土壌はできてたのな |
… | 49無念Nameとしあき24/09/03(火)23:11:42No.1251823908そうだねx1曹叡は本人の才能とやりたいことがちぐはぐ |
… | 50無念Nameとしあき24/09/03(火)23:11:58No.1251823994そうだねx1漢中王イベントはクリアしたけど関中支配イベントが起きなかった |
… | 51無念Nameとしあき24/09/03(火)23:11:58No.1251823998そうだねx4陳寿は晋に仕えながらあれだけ蜀漢贔屓したのに… |
… | 52無念Nameとしあき24/09/03(火)23:13:50No.1251824541そうだねx3曹丕&曹叡といい孫休といい長生きしろよ |
… | 53無念Nameとしあき24/09/03(火)23:13:55No.1251824563そうだねx4>曹叡は本人の才能とやりたいことがちぐはぐ |
… | 54無念Nameとしあき24/09/03(火)23:14:41No.1251824795+>No.1251821588 |
… | 55無念Nameとしあき24/09/03(火)23:15:10No.1251824931+ 1725372910200.png-(216737 B) どっちに付きたい? |
… | 56無念Nameとしあき24/09/03(火)23:15:29No.1251825031そうだねx6>>No.1251821588 |
… | 57無念Nameとしあき24/09/03(火)23:17:35No.1251825676そうだねx3>どっちに付きたい? |
… | 58無念Nameとしあき24/09/03(火)23:18:47No.1251826053そうだねx11>どっちに付きたい? |
… | 59無念Nameとしあき24/09/03(火)23:19:52No.1251826357そうだねx4孫皓がイカれたのは親父の孫和が殺されたから説好き |
… | 60無念Nameとしあき24/09/03(火)23:20:14No.1251826471+>どっちに付きたい? |
… | 61無念Nameとしあき24/09/03(火)23:20:51No.1251826641+やっぱり畑よ |
… | 62無念Nameとしあき24/09/03(火)23:21:24No.1251826805そうだねx6>どっちに付きたい? |
… | 63無念Nameとしあき24/09/03(火)23:22:04No.1251827028そうだねx1>どっちに付きたい? |
… | 64無念Nameとしあき24/09/03(火)23:23:06No.1251827320+>孫和派の方が豪華だよな |
… | 65無念Nameとしあき24/09/03(火)23:23:44No.1251827510そうだねx6孫休の遺言破って孫皓を後継者にした張布も濮陽興も万彧もみんな殺されるの芸術的すぎる |
… | 66無念Nameとしあき24/09/03(火)23:23:57No.1251827569+>うーんこれは |
… | 67無念Nameとしあき24/09/03(火)23:24:20No.1251827700+>どっちに付きたい? |
… | 68無念Nameとしあき24/09/03(火)23:24:45No.1251827815そうだねx2歴史の人物が突然人格変わったようになるのはだいたい毒盛られてイカれたか人格障害か糖質患ったかと思っていい |
… | 69無念Nameとしあき24/09/03(火)23:25:33No.1251828049そうだねx7二宮の一件は孫権が本当に酷くて国が滅びなかったのが奇跡 |
… | 70無念Nameとしあき24/09/03(火)23:25:35No.1251828057そうだねx2陳寿は儒教的価値観に抵触したんで酷評されてんじゃないの? |
… | 71無念Nameとしあき24/09/03(火)23:25:37No.1251828067そうだねx3>どっちに付きたい? |
… | 72無念Nameとしあき24/09/03(火)23:26:09No.1251828232+ 1725373569893.jpg-(138519 B) オイオイオイ |
… | 73無念Nameとしあき24/09/03(火)23:26:38No.1251828363+錬丹術とか水銀とか鉛とか使うヤベー技術あるしな |
… | 74無念Nameとしあき24/09/03(火)23:26:55No.1251828459そうだねx3>二宮の一件は孫権が本当に酷くて国が滅びなかったのが奇跡 |
… | 75無念Nameとしあき24/09/03(火)23:28:02No.1251828791そうだねx3二宮は孫権叩きに利用されてるが孫権いなかったらもっと酷くなってたまである |
… | 76無念Nameとしあき24/09/03(火)23:28:44No.1251828969そうだねx1>オイオイオイ |
… | 77無念Nameとしあき24/09/03(火)23:29:52No.1251829284そうだねx2>歴史の人物が突然人格変わったようになるのは |
… | 78無念Nameとしあき24/09/03(火)23:29:52No.1251829285そうだねx3抗戦派を無視して君主が降伏決めた蜀と |
… | 79無念Nameとしあき24/09/03(火)23:30:04No.1251829342+呉に対して反乱起こした郭馬が呉征伐のゴタゴタでどうなったのかも不明だし最後雑すぎる |
… | 80無念Nameとしあき24/09/03(火)23:31:31No.1251829751そうだねx1>オイオイオイ |
… | 81無念Nameとしあき24/09/03(火)23:32:34No.1251830046そうだねx2>オイオイオイ |
… | 82無念Nameとしあき24/09/03(火)23:32:47No.1251830104そうだねx2でも張悌を丞相にしたり孫晧も見る目はあった |
… | 83無念Nameとしあき24/09/03(火)23:33:26No.1251830265そうだねx2東晋政権も江南豪族をうまいこと分断して支配したから |
… | 84無念Nameとしあき24/09/03(火)23:33:39No.1251830327そうだねx5>歴史の人物が突然人格変わったようになるのはだいたい毒盛られてイカれたか人格障害か糖質患ったかと思っていい |
… | 85無念Nameとしあき24/09/03(火)23:34:19No.1251830494+蜀が滅んだ視点で即降伏するのが賢明な選択だと思うが |
… | 86無念Nameとしあき24/09/03(火)23:34:59No.1251830670そうだねx1北伐しないと蜀の経済が保たないから半分公共事業だった的な話を読んだ気がするんだが理屈を忘れてモヤモヤしてる |
… | 87無念Nameとしあき24/09/03(火)23:35:33No.1251830841そうだねx2>>オイオイオイ |
… | 88無念Nameとしあき24/09/03(火)23:36:05No.1251830996+>北伐しないと蜀の経済が保たないから半分公共事業だった的な話を読んだ気がするんだが理屈を忘れてモヤモヤしてる |
… | 89無念Nameとしあき24/09/03(火)23:36:48No.1251831185+ 1725374208030.jpg-(54890 B) のちにまさか匈奴が漢を復興させるとは |
… | 90無念Nameとしあき24/09/03(火)23:38:03No.1251831506+>>歴史の人物が突然人格変わったようになるのは |
… | 91無念Nameとしあき24/09/03(火)23:38:23No.1251831604そうだねx3>北伐しないと蜀の経済が保たないから半分公共事業だった的な話を読んだ気がするんだが理屈を忘れてモヤモヤしてる |
… | 92無念Nameとしあき24/09/03(火)23:38:38No.1251831672そうだねx6諸葛瑾「家を栄えさせるのも息子なら滅ぼすのも息子だ」 |
… | 93無念Nameとしあき24/09/03(火)23:38:47No.1251831698+孫権後の皇帝孫皓しか知られてない説 |
… | 94無念Nameとしあき24/09/03(火)23:40:24No.1251832109+黄皓といい岑昏といい国が滅ぶときに君主のお気に入りの佞臣いがち |
… | 95無念Nameとしあき24/09/03(火)23:41:18No.1251832353+>黄皓といい岑昏といい国が滅ぶときに君主のお気に入りの佞臣いがち |
… | 96無念Nameとしあき24/09/03(火)23:41:50No.1251832477そうだねx5呂岱この時代に享年96とか凄すぎん? |
… | 97無念Nameとしあき24/09/03(火)23:41:52No.1251832480+姜維にももちろん非はあったけどそれ差し引いても諸葛瞻は佞臣としか言えない |
… | 98無念Nameとしあき24/09/03(火)23:42:13No.1251832570そうだねx1>>黄皓といい岑昏といい国が滅ぶときに君主のお気に入りの佞臣いがち |
… | 99無念Nameとしあき24/09/03(火)23:42:59No.1251832769+最初の北伐で成功していれば… |
… | 100無念Nameとしあき24/09/03(火)23:43:39No.1251832944そうだねx2>>魏だと末期の佞臣ポジションは誰になるんだろう |
… | 101無念Nameとしあき24/09/03(火)23:44:28No.1251833141そうだねx2佞臣ってほどではない感じがあるな曹爽 |
… | 102無念Nameとしあき24/09/03(火)23:45:06No.1251833294+>年取って怒りっぽくなってしまったみたいなこと書かれてた人がいたなぁ |
… | 103無念Nameとしあき24/09/03(火)23:45:14No.1251833328そうだねx1諸葛亮が蜀の民衆に人気だったのって |
… | 104無念Nameとしあき24/09/03(火)23:45:22No.1251833352+>>>魏だと末期の佞臣ポジションは誰になるんだろう |
… | 105無念Nameとしあき24/09/03(火)23:45:56No.1251833477そうだねx1>何晏の方がヤバい感じある |
… | 106無念Nameとしあき24/09/03(火)23:46:45No.1251833665そうだねx5曹爽軍を防いだ王平が名将すぎる |
… | 107無念Nameとしあき24/09/03(火)23:46:52No.1251833688+歩隲って陸遜と敵対してたのか… |
… | 108無念Nameとしあき24/09/03(火)23:46:57No.1251833717+問題児といったら文欽だろうな |
… | 109無念Nameとしあき24/09/03(火)23:47:07No.1251833762+>>どっちに付きたい? |
… | 110無念Nameとしあき24/09/03(火)23:47:59No.1251833977そうだねx1>興勢の役のボロ負けは擁護できなくないかな |
… | 111無念Nameとしあき24/09/03(火)23:48:55No.1251834190+>問題児といったら文欽だろうな |
… | 112無念Nameとしあき24/09/03(火)23:50:41No.1251834606そうだねx2脅威が目前に迫ってても仲違いしてる諸葛誕と文欽…こいつら駄目だ |
… | 113無念Nameとしあき24/09/03(火)23:53:46No.1251835374+孫権は二宮の変より遼東の公孫淵との一件がなあ |
… | 114無念Nameとしあき24/09/03(火)23:53:59No.1251835418そうだねx2>脅威が目前に迫ってても仲違いしてる諸葛誕と文欽…こいつら駄目だ |
… | 115無念Nameとしあき24/09/03(火)23:54:08No.1251835469+曹髦も大人しくしておけば殺されなかったろうに |
… | 116無念Nameとしあき24/09/03(火)23:55:41No.1251835849+>孫権は二宮の変より遼東の公孫淵との一件がなあ |
… | 117無念Nameとしあき24/09/03(火)23:56:01No.1251835912+>皇帝になってちょっと舞い上がったのかね |
… | 118無念Nameとしあき24/09/03(火)23:56:39No.1251836085+反乱者たちの中で一番司馬一族滅ぼすのに近かったのは誰なんだろ |
… | 119無念Nameとしあき24/09/03(火)23:56:58No.1251836147+>曹髦も大人しくしておけば殺されなかったろうに |
… | 120無念Nameとしあき24/09/03(火)23:57:11No.1251836194そうだねx2>馬がとにかく必要だったのと魏を挟み撃ちにするための最後の策だから舞い上がったとか関係ない |
… | 121無念Nameとしあき24/09/03(火)23:57:26No.1251836248+>>孫権は二宮の変より遼東の公孫淵との一件がなあ |
… | 122無念Nameとしあき24/09/03(火)23:58:10No.1251836414+>反乱者たちの中で一番司馬一族滅ぼすのに近かったのは誰なんだろ |
… | 123無念Nameとしあき24/09/03(火)23:58:11No.1251836416+>>馬がとにかく必要だったのと魏を挟み撃ちにするための最後の策だから舞い上がったとか関係ない |
… | 124無念Nameとしあき24/09/03(火)23:58:41No.1251836519そうだねx2>>曹髦も大人しくしておけば殺されなかったろうに |
… | 125無念Nameとしあき24/09/03(火)23:58:50No.1251836547+孫魯班とかいうとんでもないおばさんがね… |
… | 126無念Nameとしあき24/09/03(火)23:58:54No.1251836558そうだねx6司馬一族が簒奪してしばらくしたら匈奴とか外敵に乗っ取られるとか無情っすなぁ |
… | 127無念Nameとしあき24/09/03(火)23:59:23No.1251836679+>曹操に似てるという評判だったらしいけど |
… | 128無念Nameとしあき24/09/03(火)23:59:35No.1251836720+>しかしあんだけ無様な外交失敗は関羽レベルだぜ |
… | 129無念Nameとしあき24/09/03(火)23:59:52No.1251836792+>しかしあんだけ無様な外交失敗は関羽レベルだぜ |
… | 130無念Nameとしあき24/09/04(水)00:00:03No.1251836851+>>馬がとにかく必要だったのと魏を挟み撃ちにするための最後の策だから舞い上がったとか関係ない |
… | 131無念Nameとしあき24/09/04(水)00:00:17No.1251836901そうだねx1>司馬一族が簒奪してしばらくしたら匈奴とか外敵に乗っ取られるとか無情っすなぁ |
… | 132無念Nameとしあき24/09/04(水)00:00:31No.1251836957そうだねx2>>曹操に似てるという評判だったらしいけど |
… | 133無念Nameとしあき24/09/04(水)00:00:32No.1251836964そうだねx1>>>孫権は二宮の変より遼東の公孫淵との一件がなあ |
… | 134無念Nameとしあき24/09/04(水)00:01:13No.1251837135そうだねx1>関羽は交渉すらまともに受け付けなかったからノーカン |
… | 135無念Nameとしあき24/09/04(水)00:01:20No.1251837153そうだねx7>図に乗った挙げ句王名乗って司馬懿に皆殺しにされたからな |
… | 136無念Nameとしあき24/09/04(水)00:02:07No.1251837323そうだねx7>>図に乗った挙げ句王名乗って司馬懿に皆殺しにされたからな |
… | 137無念Nameとしあき24/09/04(水)00:02:44No.1251837462そうだねx1>>>曹操に似てるという評判だったらしいけど |
… | 138無念Nameとしあき24/09/04(水)00:03:08No.1251837548そうだねx1曹髦を殺した後にオロオロして陳泰に相談する司馬昭 |
… | 139無念Nameとしあき24/09/04(水)00:03:18No.1251837585+>>>図に乗った挙げ句王名乗って司馬懿に皆殺しにされたからな |
… | 140無念Nameとしあき24/09/04(水)00:03:20No.1251837594+>やっぱ蜀の天険って偉大よな |
… | 141無念Nameとしあき24/09/04(水)00:04:10No.1251837777そうだねx4>曹髦を殺した後にオロオロして陳泰に相談する司馬昭 |
… | 142無念Nameとしあき24/09/04(水)00:04:22No.1251837813そうだねx1魏が蜀への対応に追われてたから見逃されてただけなのに |
… | 143無念Nameとしあき24/09/04(水)00:04:40No.1251837877+>>しかしあんだけ無様な外交失敗は関羽レベルだぜ |
… | 144無念Nameとしあき24/09/04(水)00:04:48No.1251837909そうだねx5でも親族こそが一番危険だっていう曹丕の考えがそこまで間違ってたとも思えない |
… | 145無念Nameとしあき24/09/04(水)00:05:38No.1251838091+>>>図に乗った挙げ句王名乗って司馬懿に皆殺しにされたからな |
… | 146無念Nameとしあき24/09/04(水)00:05:53No.1251838141そうだねx1>ケ艾が布団にくるまって云々は有名だけど |
… | 147無念Nameとしあき24/09/04(水)00:06:43No.1251838302+結構功臣の子供を殺しまくってる師昭兄弟 |
… | 148無念Nameとしあき24/09/04(水)00:07:26No.1251838449そうだねx1>李特「こんな天然の要塞抱えてたのに降伏した劉禅ってバカだなあ |
… | 149無念Nameとしあき24/09/04(水)00:08:47No.1251838707そうだねx1>>李特「こんな天然の要塞抱えてたのに降伏した劉禅ってバカだなあ |
… | 150無念Nameとしあき24/09/04(水)00:09:18No.1251838809+豚を母乳で育てた |
… | 151無念Nameとしあき24/09/04(水)00:10:21No.1251839031+>豚を母乳で育てた |
… | 152無念Nameとしあき24/09/04(水)00:12:18No.1251839447+>1725373569893.jpg |
… | 153無念Nameとしあき24/09/04(水)00:13:17No.1251839642+>>1725373569893.jpg |
… | 154無念Nameとしあき24/09/04(水)00:13:18No.1251839644+>>>李特「こんな天然の要塞抱えてたのに降伏した劉禅ってバカだなあ |
… | 155無念Nameとしあき24/09/04(水)00:13:26No.1251839670+>でも親族こそが一番危険だっていう曹丕の考えがそこまで間違ってたとも思えない |
… | 156無念Nameとしあき24/09/04(水)00:14:05No.1251839796そうだねx2 1725376445067.jpg-(163578 B) >>年取って怒りっぽくなってしまったみたいなこと書かれてた人がいたなぁ |
… | 157無念Nameとしあき24/09/04(水)00:14:45No.1251839948+>呉からの援軍が見込めるならまだしも |
… | 158無念Nameとしあき24/09/04(水)00:15:41No.1251840128そうだねx1>焼け石に水だろう |
… | 159無念Nameとしあき24/09/04(水)00:15:52No.1251840174そうだねx4 1725376552421.webp-(285040 B) >>1725373569893.jpg |
… | 160無念Nameとしあき24/09/04(水)00:16:53No.1251840394+目立つエピソードを聞いて豪放磊落な天才っぽいイメージを費イに抱いていたが知るほど政治家らしい黒さが見えてくる |
… | 161無念Nameとしあき24/09/04(水)00:16:56No.1251840405+蜀まで数ヶ月かかるところを1ヶ月か何かで駆けつけた呉 |
… | 162無念Nameとしあき24/09/04(水)00:19:07No.1251840857そうだねx2>そっちめっちゃ無理な進軍で疲弊してて田続が弱音吐いたくらいだし |
… | 163無念Nameとしあき24/09/04(水)00:20:09No.1251841059+>でも親族こそが一番危険だっていう曹丕の考えがそこまで間違ってたとも思えない |
… | 164無念Nameとしあき24/09/04(水)00:20:16No.1251841083そうだねx1>なめ腐ってたからか霍弋からの援軍も拒否ってるしな これで劉禅は賢かったってのは正直ないかな |
… | 165無念Nameとしあき24/09/04(水)00:20:30No.1251841120+>>呉からの援軍が見込めるならまだしも |
… | 166無念Nameとしあき24/09/04(水)00:22:11No.1251841421+>諸葛瞻 |
… | 167無念Nameとしあき24/09/04(水)00:22:11No.1251841423+その頃の劉禅はもう占いで脳溶けてたからしゃーない |
… | 168無念Nameとしあき24/09/04(水)00:22:42No.1251841524+>どっちに付きたい? |
… | 169無念Nameとしあき24/09/04(水)00:23:34No.1251841661+天険を盾に専守防衛に徹するならまだしも |
… | 170無念Nameとしあき24/09/04(水)00:23:56No.1251841731そうだねx2>>なめ腐ってたからか霍弋からの援軍も拒否ってるしな これで劉禅は賢かったってのは正直ないかな |
… | 171無念Nameとしあき24/09/04(水)00:26:14No.1251842152+>呉が先に武力侵攻してきたんだから交渉もクソもない |
… | 172無念Nameとしあき24/09/04(水)00:26:15No.1251842156そうだねx3抗戦するにしても「守り抜ければ勝てる」ならわかるが |
… | 173無念Nameとしあき24/09/04(水)00:26:42No.1251842231+>>どっちに付きたい? |
… | 174無念Nameとしあき24/09/04(水)00:28:15No.1251842518+>「相応しい死に場所をくれ」って輩が多くなるからなあ |
… | 175無念Nameとしあき24/09/04(水)00:33:16No.1251843469+劉禅みたいに降伏して1000年後まで汚名を残すか |
… | 176無念Nameとしあき24/09/04(水)00:33:48No.1251843559そうだねx2>上が邪悪すぎる… |
… | 177無念Nameとしあき24/09/04(水)00:34:36No.1251843718+>于禁みたいに降伏して1000年後まで汚名を残すか |
… | 178無念Nameとしあき24/09/04(水)00:34:59No.1251843796+割と三国志演義のようなテンプレイメージは五胡十六国にはもう根付いてたんだよな |
… | 179無念Nameとしあき24/09/04(水)00:35:21No.1251843846そうだねx1>劉禅みたいに降伏して1000年後まで汚名を残すか |
… | 180無念Nameとしあき24/09/04(水)00:36:45No.1251844131+黄権と潘濬は似た感じでの降伏なのに評価は全く逆というね |
… | 181無念Nameとしあき24/09/04(水)00:39:12No.1251844610+呉は孫登が長生きしてればそんなおかしくならんかったよね |
… | 182無念Nameとしあき24/09/04(水)00:39:18No.1251844627+書き込みをした人によって削除されました |
… | 183無念Nameとしあき24/09/04(水)00:40:47No.1251844935+>呉は孫登が長生きしてればそんなおかしくならんかったよね |
… | 184無念Nameとしあき24/09/04(水)00:41:48No.1251845139そうだねx1>黄権と潘濬は似た感じでの降伏なのに評価は全く逆というね |
… | 185無念Nameとしあき24/09/04(水)00:42:06No.1251845196+後半を面白く描いた漫画とかが無いから興味が湧かん |
… | 186無念Nameとしあき24/09/04(水)00:43:55No.1251845528+呉の末期はとにかく飢饉やら疫病やら天災やら叛乱やら盛りだくさんよね |
… | 187無念Nameとしあき24/09/04(水)00:46:44No.1251846054+>後半を面白く描いた漫画とかが無いから興味が湧かん |
… | 188無念Nameとしあき24/09/04(水)00:47:56No.1251846286+三国時代末期は三國無双が一番おもしろいと言ってもいいかな |
… | 189無念Nameとしあき24/09/04(水)00:48:46No.1251846427そうだねx2寿命的には不可能だけどシンプルに司馬懿が晋の皇帝だったらもう少し人気出た気がする |
… | 190無念Nameとしあき24/09/04(水)00:50:45No.1251846757そうだねx6魏→有力者がクーデター起こして滅亡 |
… | 191無念Nameとしあき24/09/04(水)00:51:07No.1251846826+司馬懿主人公のドラマそういえば見てないな |
… | 192無念Nameとしあき24/09/04(水)00:51:49No.1251846960+スレ画は面積マジックすぎる |
… | 193無念Nameとしあき24/09/04(水)00:52:41No.1251847127そうだねx3>師&昭兄弟でもドス黒くて不人気なのに |
… | 194無念Nameとしあき24/09/04(水)00:52:57No.1251847181そうだねx1>呉→創設者が老害化して後継者が暴君で滅亡 |
… | 195無念Nameとしあき24/09/04(水)00:54:07No.1251847376そうだねx1>寿命的には不可能だけどシンプルに司馬懿が晋の皇帝だったらもう少し人気出た気がする |
… | 196無念Nameとしあき24/09/04(水)00:54:28No.1251847441+最晩年にクーデターってのもとんでもない爺さんだ |
… | 197無念Nameとしあき24/09/04(水)00:54:35No.1251847468+>魏→有力者がクーデター起こして滅亡 |
… | 198無念Nameとしあき24/09/04(水)00:55:22No.1251847637そうだねx2>そこに賈充と賈南風の親子を加えてさらにドス黒くグダグダに |
… | 199無念Nameとしあき24/09/04(水)00:56:07No.1251847797そうだねx6>>魏→有力者がクーデター起こして滅亡 |
… | 200無念Nameとしあき24/09/04(水)00:56:09No.1251847806+ 1725378969286.jpg-(33174 B) このコラのイメージで劉禅をそんなに嫌いじゃないとしあきは多い |
… | 201無念Nameとしあき24/09/04(水)00:56:16No.1251847824そうだねx4>割と三国とも中国史のテンプレみたいな滅亡してる |
… | 202無念Nameとしあき24/09/04(水)00:56:18No.1251847831+>クーデターじゃなくて禅譲されたんですよ? |
… | 203無念Nameとしあき24/09/04(水)00:56:48No.1251847925+この頃と街の名前が変わってない中国って凄いよな |
… | 204無念Nameとしあき24/09/04(水)00:57:00No.1251847955+>西晋→外戚と宗族が入り乱れての争いの果てに異民族に滅ぼされる |
… | 205無念Nameとしあき24/09/04(水)00:57:14No.1251847987+魏が天下の八割を占めてて |
… | 206無念Nameとしあき24/09/04(水)00:57:20No.1251848005そうだねx1>そこに賈充と賈南風の親子を加えてさらにドス黒くグダグダに |
… | 207無念Nameとしあき24/09/04(水)00:58:05No.1251848127そうだねx2>>割と三国とも中国史のテンプレみたいな滅亡してる |
… | 208無念Nameとしあき24/09/04(水)01:00:09No.1251848460そうだねx2>このコラのイメージで劉禅をそんなに嫌いじゃないとしあきは多い |
… | 209無念Nameとしあき24/09/04(水)01:00:23No.1251848496+漫画でも見ない熱い展開の序盤中盤に比べて終盤がドロドロ過ぎる… |
… | 210無念Nameとしあき24/09/04(水)01:00:39No.1251848544そうだねx1外国の脅威に備えることこそが |
… | 211無念Nameとしあき24/09/04(水)01:00:50No.1251848574+>魏→有力者がクーデター起こして滅亡 |
… | 212無念Nameとしあき24/09/04(水)01:01:30No.1251848683そうだねx2>司馬師(郤正の受け売りだろうな…) |
… | 213無念Nameとしあき24/09/04(水)01:01:40No.1251848713そうだねx2>最晩年にクーデターってのもとんでもない爺さんだ |
… | 214無念Nameとしあき24/09/04(水)01:02:46No.1251848895+>>このコラのイメージで劉禅をそんなに嫌いじゃないとしあきは多い |
… | 215無念Nameとしあき24/09/04(水)01:03:40No.1251849032+>漫画でも見ない熱い展開の序盤中盤に比べて終盤がドロドロ過ぎる… |
… | 216無念Nameとしあき24/09/04(水)01:04:53No.1251849225+>黄皓とか古くは秦の趙高とかもだけど |
… | 217無念Nameとしあき24/09/04(水)01:06:03No.1251849390+>この頃と街の名前が変わってない中国って凄いよな |
… | 218無念Nameとしあき24/09/04(水)01:06:38No.1251849495+河北中原西涼まで抑えられてるとんだクソゲーだもの |
… | 219無念Nameとしあき24/09/04(水)01:08:12No.1251849760+>河北中原西涼まで抑えられてるとんだクソゲーだもの |
… | 220無念Nameとしあき24/09/04(水)01:08:23No.1251849790+>自分が生きてる間だけ楽しければ良いや後は知ったこっちゃねえと考えてるのかなあ |
… | 221無念Nameとしあき24/09/04(水)01:08:29No.1251849806+宦官ってリアルに人権の無い奴隷だしな |
… | 222無念Nameとしあき24/09/04(水)01:09:43No.1251850008そうだねx1>魏(晋)一強になりすぎた上に呉蜀が連携も取れないから |
… | 223無念Nameとしあき24/09/04(水)01:11:41No.1251850286+>王が宦官を寵愛するのもわからんでもない気もする |
… | 224無念Nameとしあき24/09/04(水)01:13:13No.1251850500+>曹騰とかは良識人だったし |
… | 225無念Nameとしあき24/09/04(水)01:14:03No.1251850616+>ぶっちゃけ宦官は後継者遺せないし分かるっちゃ分かるんだよ |
… | 226無念Nameとしあき24/09/04(水)01:14:09No.1251850633+>鄧艾がギャンブル成功させるまでどこも勝ったり負けたりの繰り返しでグダグダもいいとこだったが |
… | 227無念Nameとしあき24/09/04(水)01:15:01No.1251850749+君主にとって最大の役目は戦争することでも政治をすることでもなく |
… | 228無念Nameとしあき24/09/04(水)01:15:42No.1251850868+>晋は勝って利益得るまでギャンブル繰り返せるけど |
… | 229無念Nameとしあき24/09/04(水)01:17:32No.1251851121そうだねx1>まあ君主もある意味国家の奴隷みたいなもんだし |
… | 230無念Nameとしあき24/09/04(水)01:17:41No.1251851143+正史で後宮の女たちの嫉妬と権力欲渦巻く血腥いエピソードが描かれてるの読むと |
… | 231無念Nameとしあき24/09/04(水)01:17:54No.1251851176+>でも荀彧の嫁って宦官の娘なんだよな |
… | 232無念Nameとしあき24/09/04(水)01:20:10No.1251851474+>ギャンブルに勝つ前に勝手に滅んだ魏・・・ |
… | 233無念Nameとしあき24/09/04(水)01:21:34No.1251851651そうだねx2>正史で後宮の女たちの嫉妬と権力欲渦巻く血腥いエピソードが描かれてるの読むと |
… | 234無念Nameとしあき24/09/04(水)01:22:16No.1251851739+>>ギャンブルに勝つ前に勝手に滅んだ魏・・・ |
… | 235無念Nameとしあき24/09/04(水)01:22:33No.1251851781+>ギャンブルに勝つ前に勝手に滅んだ魏・・・ |
… | 236無念Nameとしあき24/09/04(水)01:22:38No.1251851797+>いや… |
… | 237無念Nameとしあき24/09/04(水)01:22:45No.1251851808そうだねx1>一方日本では後宮に宮人を置いて大奥には奥女中置いたり |
… | 238無念Nameとしあき24/09/04(水)01:22:45No.1251851809+>正史で後宮の女たちの嫉妬と権力欲渦巻く血腥いエピソードが描かれてるの読むと |
… | 239無念Nameとしあき24/09/04(水)01:22:54No.1251851827そうだねx4>>ギャンブルに勝つ前に勝手に滅んだ魏・・・ |
… | 240無念Nameとしあき24/09/04(水)01:23:17No.1251851870+実質魏の天下統一だった |
… | 241無念Nameとしあき24/09/04(水)01:23:58No.1251851971+>しょうもな |
… | 242無念Nameとしあき24/09/04(水)01:24:29No.1251852048そうだねx4>実質魏の天下統一だった |
… | 243無念Nameとしあき24/09/04(水)01:24:33No.1251852055+二宮の異様さよ |
… | 244無念Nameとしあき24/09/04(水)01:24:55No.1251852099+>しょうもな |
… | 245無念Nameとしあき24/09/04(水)01:25:36No.1251852182+正妻とかなら高貴な身分の出が大半だろうが |
… | 246無念Nameとしあき24/09/04(水)01:25:59No.1251852236+孫権はクソコテと戦ってるうちに本人がクソコテになってしまった |
… | 247無念Nameとしあき24/09/04(水)01:26:17No.1251852290そうだねx1>>ギャンブルに勝つ前に勝手に滅んだ魏・・・ |
… | 248無念Nameとしあき24/09/04(水)01:27:07No.1251852406+>二宮の異様さよ |
… | 249無念Nameとしあき24/09/04(水)01:27:54No.1251852495+>孫権はクソコテと戦ってるうちに本人がクソコテになってしまった |
… | 250無念Nameとしあき24/09/04(水)01:29:00No.1251852637そうだねx1>孫権はクソコテと戦ってるうちに本人がクソコテになってしまった |
… | 251無念Nameとしあき24/09/04(水)01:30:11No.1251852764+wiki荒らしの独り言始まった? |
… | 252無念Nameとしあき24/09/04(水)01:30:19No.1251852778そうだねx3249年の正始政変で実質的には真っ先に滅んでるだろ魏 |
… | 253無念Nameとしあき24/09/04(水)01:31:05No.1251852874そうだねx2>249年の正始政変で実質的には真っ先に滅んでるだろ魏 |
… | 254無念Nameとしあき24/09/04(水)01:31:22No.1251852909+>wiki荒らしの独り言始まった? |
… | 255無念Nameとしあき24/09/04(水)01:31:51No.1251852965+>長男暗殺だろありゃ |
… | 256無念Nameとしあき24/09/04(水)01:32:30No.1251853044そうだねx2>wiki荒らしの独り言始まった? |
… | 257無念Nameとしあき24/09/04(水)01:33:21No.1251853136+>そもそもクーデター起こされる原因作ったのもそいつらの政策ミスだし自業自得かな… |
… | 258無念Nameとしあき24/09/04(水)01:33:30No.1251853155+呉メインでスリキンみたいなの見たいなあ |
… | 259無念Nameとしあき24/09/04(水)01:33:36No.1251853168+なんだかんだ孫権には張昭というストッパーは必要だった |
… | 260無念Nameとしあき24/09/04(水)01:34:42No.1251853292そうだねx1魏が簒奪して晋が創る最低の物語 |
… | 261無念Nameとしあき24/09/04(水)01:34:43No.1251853294+>夜遅いし自分はお暇する |
… | 262無念Nameとしあき24/09/04(水)01:35:28No.1251853372+>魏が簒奪して晋が創る最低の物語 |
… | 263無念Nameとしあき24/09/04(水)01:36:02No.1251853429+>魏が簒奪して晋が創る最低の物語 |
… | 264無念Nameとしあき24/09/04(水)01:38:55No.1251853727+蜀漢正当論って漢から魏の禅譲を否定して |
… | 265無念Nameとしあき24/09/04(水)01:39:32No.1251853782そうだねx1漢みたいな統一王朝出来るならまだハッピーエンドで良かったけど |
… | 266無念Nameとしあき24/09/04(水)01:39:38No.1251853801+騙し討ち暗殺で乗っ取られたならともかく普通に衰弱しきった漢が悪い |
… | 267無念Nameとしあき24/09/04(水)01:40:56No.1251853936そうだねx1>蜀漢正当論って漢から魏の禅譲を否定して |
… | 268無念Nameとしあき24/09/04(水)01:41:38No.1251854015+ 1725381698792.jpg-(10386 B) >誰でも乗っ取れる状況だったもん |
… | 269無念Nameとしあき24/09/04(水)01:41:52No.1251854052+>蜀漢正当論って漢から魏の禅譲を否定して |
… | 270無念Nameとしあき24/09/04(水)01:42:52No.1251854159+>>蜀漢正当論って漢から魏の禅譲を否定して |
… | 271無念Nameとしあき24/09/04(水)01:42:58No.1251854172+>漢みたいな統一王朝出来るならまだハッピーエンドで良かったけど |
… | 272無念Nameとしあき24/09/04(水)01:43:38No.1251854227+>騙し討ち暗殺で乗っ取られたならともかく普通に衰弱しきった漢が悪い |
… | 273無念Nameとしあき24/09/04(水)01:44:20No.1251854290+>>漢みたいな統一王朝出来るならまだハッピーエンドで良かったけど |
… | 274無念Nameとしあき24/09/04(水)01:44:59No.1251854363+神になった関羽こそが三国志最大の勝者だというオチ |
… | 275無念Nameとしあき24/09/04(水)01:46:43No.1251854539そうだねx1八王の乱とか五胡十六国時代の前半って普通に三国時代の人間も続投してるんだよな |
… | 276無念Nameとしあき24/09/04(水)01:47:26No.1251854612そうだねx1>神になった関羽こそが三国志最大の勝者だというオチ |
… | 277無念Nameとしあき24/09/04(水)01:47:56No.1251854654そうだねx1>神になった関羽こそが三国志最大の勝者だというオチ |
… | 278無念Nameとしあき24/09/04(水)01:49:39No.1251854805そうだねx1こっから異民族の血が入りまくってちょっと前まで清王朝なわけだけど三国時代って漢民族の古き良き時代なんだよな |
… | 279無念Nameとしあき24/09/04(水)01:50:04No.1251854850+>八王の乱とか五胡十六国時代の前半って普通に三国時代の人間も続投してるんだよな |
… | 280無念Nameとしあき24/09/04(水)01:50:56No.1251854935+水滸伝の作者は関羽が好きすぎて関羽の子孫とコンパチ関羽の二人がいる |
… | 281無念Nameとしあき24/09/04(水)01:51:50No.1251855027+>水滸伝の作者は関羽が好きすぎて関羽の子孫とコンパチ関羽の二人がいる |
… | 282無念Nameとしあき24/09/04(水)01:52:31No.1251855102そうだねx5>>水滸伝の作者は関羽が好きすぎて関羽の子孫とコンパチ関羽の二人がいる |
… | 283無念Nameとしあき24/09/04(水)01:53:39No.1251855202+>張飛が3人居るぞ |
… | 284無念Nameとしあき24/09/04(水)01:54:06No.1251855255+誤用先生は孔明オマージュなんだろうか |
… | 285無念Nameとしあき24/09/04(水)01:54:38No.1251855308そうだねx1設定では孔明に匹敵するはずの呉用先生が無能すぎて中国では無用先生と呼ばれてるらしいな |
… | 286無念Nameとしあき24/09/04(水)01:54:51No.1251855319そうだねx1>>張飛が3人居るぞ |
… | 287無念Nameとしあき24/09/04(水)01:57:27No.1251855562そうだねx2>こっから異民族の血が入りまくってちょっと前まで清王朝なわけだけど三国時代って漢民族の古き良き時代なんだよな |
… | 288無念Nameとしあき24/09/04(水)01:59:28No.1251855755+まず長江流域と黄河流域で同じ人種といえるのか |
… | 289無念Nameとしあき24/09/04(水)02:00:06No.1251855821+>三國時代の時点でも金旋とか馬騰みたいに異民族ルーツの人間は結構いる |
… | 290無念Nameとしあき24/09/04(水)02:01:55No.1251855987+まあアメリカなんかも元はフランス人とイギリス人だし自意識の問題だろう |
… | 291無念Nameとしあき24/09/04(水)02:02:27No.1251856049+秦人や楚人は漢民族なのか問題 |
… | 292無念Nameとしあき24/09/04(水)02:03:16No.1251856133+漢人であるって意識が肝心なんだよな |
… | 293無念Nameとしあき24/09/04(水)02:03:23No.1251856142そうだねx1五胡つっても氐・羌なんかは殷の時代から中華に割拠してるし匈奴は前漢後期には長城内に定住して漢化してるからね |
… | 294無念Nameとしあき24/09/04(水)02:06:09No.1251856393+>>三國時代の時点でも金旋とか馬騰みたいに異民族ルーツの人間は結構いる |
… | 295無念Nameとしあき24/09/04(水)02:07:43No.1251856522+古代中国人にとって三国時代は講談として語り継がれて |
… | 296無念Nameとしあき24/09/04(水)02:11:24No.1251856867+>>漢みたいな統一王朝出来るならまだハッピーエンドで良かったけど |
… | 297無念Nameとしあき24/09/04(水)02:12:37No.1251856968+>明代に演義へと繋がるわけだが遥か昔から諸葛亮の死後は人気なかったのかね |
… | 298無念Nameとしあき24/09/04(水)02:13:20No.1251857030そうだねx2>>>漢みたいな統一王朝出来るならまだハッピーエンドで良かったけど |
… | 299無念Nameとしあき24/09/04(水)02:15:22No.1251857219+勝利者などいないのが日本人的にウケるんだろうな |
… | 300無念Nameとしあき24/09/04(水)02:16:59No.1251857362+西遊記のその後の世界観の中華ゲームが出たらしいが |
… | 301無念Nameとしあき24/09/04(水)02:17:37No.1251857427+>>おかげで匈奴漢に関連する人物は蔡文姫を攫った父親の劉豹くらいしか登場しない |
… | 302無念Nameとしあき24/09/04(水)02:17:42No.1251857436そうだねx9>西遊記のその後の世界観の中華ゲームが出たらしいが |
… | 303無念Nameとしあき24/09/04(水)02:19:44No.1251857597+>勝利者などいないのが日本人的にウケるんだろうな |
… | 304無念Nameとしあき24/09/04(水)02:19:53No.1251857609+>西遊記のその後の世界観の中華ゲームが出たらしいが |
… | 305無念Nameとしあき24/09/04(水)02:21:15No.1251857717そうだねx1>>勝利者などいないのが日本人的にウケるんだろうな |
… | 306無念Nameとしあき24/09/04(水)02:24:19No.1251857966そうだねx1>現代日本人がこの辺大好きなのシブサワコウのお陰だと思う |
… | 307無念Nameとしあき24/09/04(水)02:24:39No.1251857986+三国時代末期こそ龍やら神獣やらが出現するからファンタジーゲームとして丁度いいかもしれん |
… | 308無念Nameとしあき24/09/04(水)02:39:03No.1251859091+曹丕も曹叡も能力的には問題なくても1番肝心な寿命が…連続早死とか最悪 |
… | 309無念Nameとしあき24/09/04(水)02:41:18No.1251859268そうだねx3>曹丕も曹叡も能力的には問題なくても1番肝心な寿命が…連続早死とか最悪 |
… | 310無念Nameとしあき24/09/04(水)02:42:59No.1251859393+>曹丕はむしろ早死にしたから暗愚扱いされてないだけだぞ |
… | 311無念Nameとしあき24/09/04(水)02:44:07No.1251859480+王が早死にするのって子作りのしすぎがあるんじゃなかと思うわ |
… | 312無念Nameとしあき24/09/04(水)02:45:36No.1251859605+曹丕様がもうちょっと早く死んでいれば…とか普通皇帝が言われんて |
… | 313無念Nameとしあき24/09/04(水)02:46:29No.1251859671+司馬師って劉禅とも劉淵とも絡みあるのか…凄いな |
… | 314無念Nameとしあき24/09/04(水)02:46:54No.1251859703+曹丕は詩の才能があるからなあ |
… | 315無念Nameとしあき24/09/04(水)02:47:56No.1251859772+>王が早死にするのって子作りのしすぎがあるんじゃなかと思うわ |
… | 316無念Nameとしあき24/09/04(水)02:51:36No.1251860005+覇道においては君主の才能が活かされるんだろうけど |
… | 317無念Nameとしあき24/09/04(水)02:52:57No.1251860105そうだねx1>曹丕は詩の才能があるからなあ |
… | 318無念Nameとしあき24/09/04(水)02:59:08No.1251860484+しかしそんな曹丕にも親征して自分の軍事的才能を見せたい欲はあったんだよな |
… | 319無念Nameとしあき24/09/04(水)02:59:19No.1251860492+>献帝とも知り合いだったら後漢・蜀漢・匈奴漢の皇帝をコンプリートしてたのに |
… | 320無念Nameとしあき24/09/04(水)02:59:51No.1251860519+曹丕&賈詡コンビの無敵感 |
… | 321無念Nameとしあき24/09/04(水)03:02:44No.1251860680+>司馬師って劉禅とも劉淵とも絡みあるのか…凄いな |
… | 322無念Nameとしあき24/09/04(水)03:03:42No.1251860745そうだねx1>蜀の人口島根より少ないのか |
… | 323無念Nameとしあき24/09/04(水)03:04:00No.1251860768+曹丕は人間的に問題ありまくりなのに |
… | 324無念Nameとしあき24/09/04(水)03:14:51No.1251861467そうだねx3姜維は色々言われるけどアイツはマジで将としては凄いよ |
… | 325無念Nameとしあき24/09/04(水)03:18:57No.1251861733そうだねx2野心溢れる鍾会を唆して一緒に謀反起こすほど老獪だしな姜維 |
… | 326無念Nameとしあき24/09/04(水)03:28:10No.1251862300そうだねx3>王様的にはあまり問題なかったんだよな |
… | 327無念Nameとしあき24/09/04(水)03:31:25No.1251862485+>>王様的にはあまり問題なかったんだよな |
… | 328無念Nameとしあき24/09/04(水)03:31:59No.1251862523そうだねx2>>王様的にはあまり問題なかったんだよな |
… | 329無念Nameとしあき24/09/04(水)03:34:24No.1251862640+>>>王様的にはあまり問題なかったんだよな |
… | 330無念Nameとしあき24/09/04(水)03:37:10No.1251862789+曹丕が一族を遠ざけたのも |
… | 331無念Nameとしあき24/09/04(水)03:37:32No.1251862806+曹丕にだってちょっとくらいいいとこあるだろ! |
… | 332無念Nameとしあき24/09/04(水)03:38:46No.1251862855そうだねx2やることなすこと死後に裏目に出てるから仕方ないね |
… | 333無念Nameとしあき24/09/04(水)03:40:08No.1251862931+九品官人法は実際の運用過程で問題が発生したわけで |
… | 334無念Nameとしあき24/09/04(水)03:40:59No.1251862984+もうちょい長生きしてたら評価も変わったんだろうか |
… | 335無念Nameとしあき24/09/04(水)03:42:38No.1251863068そうだねx2悪い意味で変わってる可能性もありそう |
… | 336無念Nameとしあき24/09/04(水)03:43:44No.1251863133そうだねx1詩に関する評価だけは変わらなかっただろうな |
… | 337無念Nameとしあき24/09/04(水)03:43:45No.1251863135+曹丕の詩人論評から伝わって来る鼻につく感は凄いと思う |
… | 338無念Nameとしあき24/09/04(水)03:45:47No.1251863229+>曹丕の詩人論評から伝わって来る鼻につく感は凄いと思う |
… | 339無念Nameとしあき24/09/04(水)03:45:57No.1251863245+まあ君主としては曹植よりはマシだろ |
… | 340無念Nameとしあき24/09/04(水)03:47:14No.1251863321+>人を統べる能力はあったんだろう |
… | 341無念Nameとしあき24/09/04(水)03:48:24No.1251863386+>まあ君主としては曹植よりはマシだろ |
… | 342無念Nameとしあき24/09/04(水)03:49:42No.1251863453+>もうちょい長生きしてたら評価も変わったんだろうか |
… | 343無念Nameとしあき24/09/04(水)03:49:58No.1251863471そうだねx3トップ文人たちにダメ出しレビューしまくる曹丕と |
… | 344無念Nameとしあき24/09/04(水)03:51:54No.1251863551+酒好きで放蕩三昧でなけりゃ曹操も曹植を後継にしたかもしれんが |
… | 345無念Nameとしあき24/09/04(水)03:53:14No.1251863615+>>人を統べる能力はあったんだろう |
… | 346無念Nameとしあき24/09/04(水)03:53:33No.1251863629+曹丕は陰湿さと性格の悪さだけは不動の評価だな |
… | 347無念Nameとしあき24/09/04(水)03:55:03No.1251863703+>覇道でなく王道ならそっちの方が器として優れてると思う |
… | 348無念Nameとしあき24/09/04(水)03:56:26No.1251863763+覇道鬼帝 |
… | 349無念Nameとしあき24/09/04(水)03:59:38No.1251863950+曹植の詩が時代性や唯一無二の己自身を表現してるのに対して |
… | 350無念Nameとしあき24/09/04(水)04:01:14No.1251864014+>>覇道でなく王道ならそっちの方が器として優れてると思う |
… | 351無念Nameとしあき24/09/04(水)04:01:24No.1251864019+>曹植の詩が時代性や唯一無二の己自身を表現してるのに対して |
… | 352無念Nameとしあき24/09/04(水)04:02:32No.1251864063+>覇道を突っ走るなら皇帝にはならんだろう |
… | 353無念Nameとしあき24/09/04(水)04:03:43No.1251864116+英雄格が軒並み死ぬと王平が頭角現すんだっけ? |
… | 354無念Nameとしあき24/09/04(水)04:05:26No.1251864180+>英雄格が軒並み死ぬと王平が頭角現すんだっけ? |
… | 355無念Nameとしあき24/09/04(水)04:05:46No.1251864193そうだねx3武や知の力で敵を屈服させるのが覇道で |
… | 356無念Nameとしあき24/09/04(水)04:06:29No.1251864217そうだねx3>徳や仁の力で敵を服従させるのが王道 |
… | 357無念Nameとしあき24/09/04(水)04:08:36No.1251864305+九品官人法こそ徳で世を治めるためのスタートだったんだろうがな |
… | 358無念Nameとしあき24/09/04(水)04:08:42No.1251864310そうだねx2曹丕の印象は陰湿で陰険で屈折して権威を笠に着るイヤなヤツ |
… | 359無念Nameとしあき24/09/04(水)04:09:18No.1251864330+>九品官人法こそ徳で世を治めるためのスタートだったんだろうがな |
… | 360無念Nameとしあき24/09/04(水)04:14:46No.1251864515+武と知だけで成り上がった司馬一族の末路 |
… | 361無念Nameとしあき24/09/04(水)04:14:59No.1251864523+>>九品官人法こそ徳で世を治めるためのスタートだったんだろうがな |
… | 362無念Nameとしあき24/09/04(水)04:17:10No.1251864596+>>九品官人法こそ徳で世を治めるためのスタートだったんだろうがな |
… | 363無念Nameとしあき24/09/04(水)04:19:09No.1251864658+>>>九品官人法こそ徳で世を治めるためのスタートだったんだろうがな |
… | 364無念Nameとしあき24/09/04(水)04:20:31No.1251864708+>曹丕の印象は陰湿で陰険で屈折して権威を笠に着るイヤなヤツ |
… | 365無念Nameとしあき24/09/04(水)04:21:02No.1251864731+>政治は先取りしちゃだめだよねその時代に合った物を作って施行しないと |
… | 366無念Nameとしあき24/09/04(水)04:24:32No.1251864833+徳と仁で国を治める王道という儒家の理想主義は |
… | 367無念Nameとしあき24/09/04(水)04:27:31No.1251864924+>徳と仁で国を治める王道という儒家の理想主義は |
… | 368無念Nameとしあき24/09/04(水)04:27:50No.1251864935+>徳と仁で国を治める王道という儒家の理想主義は |
… | 369無念Nameとしあき24/09/04(水)04:30:11No.1251865012+>政治は先取りしちゃだめだよねその時代に合った物を作って施行しないと |
… | 370無念Nameとしあき24/09/04(水)04:30:54No.1251865029+諸葛亮も徳や仁に満ちた理想的君子として語られるけども |
… | 371無念Nameとしあき24/09/04(水)04:31:45No.1251865054+>才能と権力を有する自信に満ちた人間特有の開けっ広げさが曹丕にはある |
… | 372無念Nameとしあき24/09/04(水)04:33:04No.1251865099+>諸葛亮も徳や仁に満ちた理想的君子として語られるけども |
… | 373無念Nameとしあき24/09/04(水)04:36:03No.1251865194+秦の法律至上主義が失敗したんで漢は秦の制度を引き継ぎつつカウンターとして儒教を取り入れた |
… | 374無念Nameとしあき24/09/04(水)04:36:12No.1251865199そうだねx2>>政治は先取りしちゃだめだよねその時代に合った物を作って施行しないと |
… | 375無念Nameとしあき24/09/04(水)04:38:23No.1251865282+>>才能と権力を有する自信に満ちた人間特有の開けっ広げさが曹丕にはある |
… | 376無念Nameとしあき24/09/04(水)04:42:24No.1251865430+>曹丕の場合「才能あるね」も「偉いね」も全部本当の事だから |
… | 377無念Nameとしあき24/09/04(水)04:43:16No.1251865465そうだねx1曹丕本人が降臨してるんだよ |
… | 378無念Nameとしあき24/09/04(水)04:44:13No.1251865496+>>曹丕の場合「才能あるね」も「偉いね」も全部本当の事だから |
… | 379無念Nameとしあき24/09/04(水)04:47:53No.1251865616+決して曹丕を褒めてるつもりはないしむしろ大嫌いなんだが |
… | 380無念Nameとしあき24/09/04(水)04:50:22No.1251865697+曹丕は君主の器ない文学は素晴らしいと言われてるこれがすべて |
… | 381無念Nameとしあき24/09/04(水)04:52:19No.1251865747+>三国志の後半スレ |
… | 382無念Nameとしあき24/09/04(水)04:54:53No.1251865834+グダるのはろくな人材がいなかったとしか |
… | 383無念Nameとしあき24/09/04(水)04:55:50No.1251865869+>曹丕は君主の器ない文学は素晴らしいと言われてるこれがすべて |
… | 384無念Nameとしあき24/09/04(水)04:58:41No.1251865968+歯の浮くようなおべっかを並べられないと政治家にはなれんからな |
… | 385無念Nameとしあき24/09/04(水)04:59:13No.1251865985+>グダるのはろくな人材がいなかったとしか |
… | 386無念Nameとしあき24/09/04(水)05:01:57No.1251866064+>もしくは本当は才能がある人はいたんだけど埋もれてただけなんだろうか |
… | 387無念Nameとしあき24/09/04(水)05:05:31No.1251866173+自分が他人からどう見えているのかちゃんと理解できなきゃ政治家というか社会人失格よ |
… | 388無念Nameとしあき24/09/04(水)05:05:58No.1251866184+>>三国志の後半スレ |
… | 389無念Nameとしあき24/09/04(水)05:07:57No.1251866243+文才は優れてるし同時代でも上の方だけど身内にもっと上とさらに上が居たのが不幸 |
… | 390無念Nameとしあき24/09/04(水)05:14:33No.1251866440+パパみたいに昔の書の編纂と注釈とか学術方面も頑張れば… |
… | 391無念Nameとしあき24/09/04(水)05:15:56No.1251866475+>文才は優れてるし同時代でも上の方だけど身内にもっと上とさらに上が居たのが不幸 |
… | 392無念Nameとしあき24/09/04(水)05:17:38No.1251866520+良くも悪くも曹操の子らしいな曹植 |
… | 393無念Nameとしあき24/09/04(水)05:18:42No.1251866551+曹丕はちゃんと真っ当に目立つ存在だけど |
… | 394無念Nameとしあき24/09/04(水)05:19:45No.1251866586+曹植はアル中だもんなぁ… |
… | 395無念Nameとしあき24/09/04(水)05:33:33No.1251867000+たとえば孫権の書簡(まあ本人の手によるわけはないが)とか読むと |
… | 396無念Nameとしあき24/09/04(水)06:27:39No.1251869042+馬隆「末期も末期過ぎて誰も評価してくれん」 |
… | 397無念Nameとしあき24/09/04(水)07:02:18No.1251871118そうだねx2>諸葛亮が蜀の民衆に人気だったのって |
… | 398無念Nameとしあき24/09/04(水)07:09:01No.1251871575+ 1725401341006.jpg-(19816 B) >>三国志の後半スレ |
… | 399無念Nameとしあき24/09/04(水)07:18:04No.1251872306+古代中国は劉備が死んだら時間の流れる速さがが2倍になって |
… | 400無念Nameとしあき24/09/04(水)07:19:18No.1251872401+出師の表にしたって |
… | 401無念Nameとしあき24/09/04(水)07:30:01No.1251873223+李邈が馬謖を斬るのを諫めて諸葛亮に嫌われても懲りずに |
… | 402無念Nameとしあき24/09/04(水)07:30:39No.1251873272+無双でちゃんと描ければな |
… | 403無念Nameとしあき24/09/04(水)07:35:28No.1251873637+黒演義:姜維を期待する |
… | 404無念Nameとしあき24/09/04(水)07:41:41No.1251874184+秦宓が諸葛亮から「任安の長所は何か」と訊かれて |
… | 405無念Nameとしあき24/09/04(水)07:53:49No.1251875366+司馬懿の孫が天下統一しました |
… | 406無念Nameとしあき24/09/04(水)07:57:37No.1251875778+>どっちに付きたい? |
… | 407無念Nameとしあき24/09/04(水)08:05:54No.1251876709そうだねx1>李邈が馬謖を斬るのを諫めて諸葛亮に嫌われても懲りずに |
… | 408無念Nameとしあき24/09/04(水)08:08:12No.1251876964+>武と知だけで成り上がった司馬一族の末路 |
… | 409無念Nameとしあき24/09/04(水)08:09:17No.1251877082+蜀を奪った劉備を責めた李邈も李邈だけど |
… | 410無念Nameとしあき24/09/04(水)08:10:25No.1251877219+>一番曹丕にないやつでは… |
… | 411無念Nameとしあき24/09/04(水)08:11:20No.1251877322+>>李邈が馬謖を斬るのを諫めて諸葛亮に嫌われても懲りずに |
… | 412無念Nameとしあき24/09/04(水)08:14:10No.1251877635+なんか軽視されがちだけど孫権は南方の開拓とかもしたりマジモンの名君だからな? |
… | 413無念Nameとしあき24/09/04(水)08:15:10No.1251877752+関羽の北上がある程度成功して終わっていればもっと乱世は面白くなったのに |
… | 414無念Nameとしあき24/09/04(水)08:16:11No.1251877879+>なんか軽視されがちだけど孫権は南方の開拓とかもしたりマジモンの名君だからな? |
… | 415無念Nameとしあき24/09/04(水)08:18:14No.1251878123+>なんか軽視されがちだけど孫権は南方の開拓とかもしたりマジモンの名君だからな? |
… | 416無念Nameとしあき24/09/04(水)08:23:53No.1251878841+そんな孫権を王にしちゃったのは曹丕の大ポカと思う |
… | 417無念Nameとしあき24/09/04(水)08:24:22No.1251878898+孫権の外交センスを見ると |
… | 418無念Nameとしあき24/09/04(水)08:25:15No.1251879007+>関羽の北上がある程度成功して終わっていればもっと乱世は面白くなったのに |
… | 419無念Nameとしあき24/09/04(水)08:32:41No.1251879902+>孫権の外交センスを見ると |
… | 420無念Nameとしあき24/09/04(水)08:33:18No.1251879975+後漢末期から晋統一で見ても攻めて強いのってあんま多くない感じだしな |
… | 421無念Nameとしあき24/09/04(水)08:35:47No.1251880250そうだねx1孫権が曹丕から呉の珍品を献上しろと言われたとき |
… | 422無念Nameとしあき24/09/04(水)08:39:46No.1251880675+孫権が死んでからすぐに国が傾くだから |
… | 423無念Nameとしあき24/09/04(水)08:41:03No.1251880815そうだねx2>孫権が死んでからすぐに国が傾くだから |
… | 424無念Nameとしあき24/09/04(水)08:46:57No.1251881533+無印無双6が一番いい感じにまとめてたな |
… | 425無念Nameとしあき24/09/04(水)08:48:23No.1251881722+>>兄貴は統治すらできずに雑魚死するし |
… | 426無念Nameとしあき24/09/04(水)08:51:52No.1251882190+孫権と家臣団の関係を見てると |
… | 427無念Nameとしあき24/09/04(水)08:53:30No.1251882385+>兄貴が揚州名士を少なからず集めた地盤ありきでしょうが |
… | 428無念Nameとしあき24/09/04(水)08:54:13No.1251882474+孫策の「小覇王」が讃えてるのか揶揄してるのかで意見が分かれてるわよね |
… | 429無念Nameとしあき24/09/04(水)08:54:33No.1251882531+孫策が暗殺されずに官渡決戦の最中許都に攻め込んでたらって考えちゃうよな |
… | 430無念Nameとしあき24/09/04(水)08:55:12No.1251882616そうだねx1呉は甘寧とか潘璋とかが放し飼いにされてるものな |
… | 431無念Nameとしあき24/09/04(水)08:58:05No.1251883004+孫皓になりたい |
… | 432無念Nameとしあき24/09/04(水)08:58:46No.1251883089+ 1725407926460.jpg-(11357 B) 私の時代まだ? |
… | 433無念Nameとしあき24/09/04(水)08:59:20No.1251883159+>孫策が暗殺されずに官渡決戦の最中許都に攻め込んでたらって考えちゃうよな |
… | 434無念Nameとしあき24/09/04(水)09:00:56No.1251883368+>>孫策が暗殺されずに官渡決戦の最中許都に攻め込んでたらって考えちゃうよな |
… | 435無念Nameとしあき24/09/04(水)09:01:39No.1251883465+呉は河のおかげで鉄壁だけど |
… | 436無念Nameとしあき24/09/04(水)09:03:11No.1251883667+合肥新城を作る時に河から離して呉が水軍を利用できないようにしたとか頭良い |
… | 437無念Nameとしあき24/09/04(水)09:03:30No.1251883709+孫休が長生きしてたらどうなってた? |
… | 438無念Nameとしあき24/09/04(水)09:03:51No.1251883760そうだねx1>孫皓になりたい |
… | 439無念Nameとしあき24/09/04(水)09:04:06No.1251883793+魏と呉は内乱が多くて蜀は人材不足で北伐も成果がないし |
… | 440無念Nameとしあき24/09/04(水)09:06:10No.1251884080+>孫休が長生きしてたらどうなってた? |
… | 441無念Nameとしあき24/09/04(水)09:07:12No.1251884212+>なんか孫策下げしてるとしあき結構多いよな |
… | 442無念Nameとしあき24/09/04(水)09:07:18No.1251884228そうだねx2蜀は海外への交易ルートを魏に潰されたのが痛い |
… | 443無念Nameとしあき24/09/04(水)09:12:25No.1251884833+呉は主君が兵を将軍に預けるという形式じゃなくて |
… | 444無念Nameとしあき24/09/04(水)09:15:59No.1251885257+二世代とか別人とか色々言われてるけど長生きおじいちゃんの廖化プレイ好き |
… | 445無念Nameとしあき24/09/04(水)09:18:01No.1251885500+>呉の兵は民間組織みたいな違いなのかしらん |
… | 446無念Nameとしあき24/09/04(水)09:44:30No.1251888724+呉の将が抱えてた兵は世襲できたというからな |
… | 447無念Nameとしあき24/09/04(水)10:00:09No.1251890809+曹叡さえ長生きしていれば… |
… | 448無念Nameとしあき24/09/04(水)10:07:53No.1251891891+姜維の驚異的な胸囲に脅威を感じた |