つうか改修するならさっさとやれっつうの
やるのかやらんのか中途半端が一番よくない

>つうか改修するならさっさとやれっつうの
>やるのかやらんのか中途半端が一番よくない
少しは調べろ

>つうか改修するならさっさとやれっつうの
>やるのかやらんのか中途半端が一番よくない
もうやってるじゃん？

かが　はもう改修終了だよ
半端なくかっこ悪くなった

スキージャンプでもよかったと思うけどなぁ

>半端なくかっこ悪くなった
爪だ…やはり空母は前に二本爪がなきゃダメなのだ

>かが　はもう改修終了だよ
>半端なくかっこ悪くなった
え・・これ改修後だったんか
まだ途中かと思ってたわ
何か短い板みたいになっちまったな

改修は完了しても肝心のF-35Bが

>かが　はもう改修終了だよ
>半端なくかっこ悪くなった
勿論改修前も好き

>え・・これ改修後だったんか
冗談じゃなくてガチで知らなかったのか

>半端なくかっこ悪くなった
どっちもあまりかっこよくはない
左のほうがややマシかな

>スキージャンプでもよかったと思うけどなぁ
米軍の揚陸艦との互換性重視なので

昔の加賀の方がカッコいいと思う

>改修は完了しても肝心のF-35Bが
今日本向けのは最終組み立て段階だよ

https://www.asahi.com/articles/ASRC632WHR9WTOLB014.html?iref=sp_rensai_article_short_1977_article_5
>さらに、スペースの問題は、本来の能力にも影響を及ぼす恐れがある。
>F35Bを搭載するために、もともと搭載していた哨戒ヘリの数を減らしたり、搭載をやめたりした場合、海自が創設以来、最も重視してきた対潜水艦戦への能力が落ちるリスクがあるからだ。
>「艦の回しがさらにきつくなる」
>哨戒ヘリを積めない場合を想定し、防衛省は「いずも」型護衛艦が出港する際には、対潜水艦戦を含めた哨戒用のヘリと救難用のヘリを搭載した別の護衛艦も一緒に出港させ、「いずも」型に随伴させる方向で検討を進めている。
>海自内からは「ただでさえ任務が多くて船ぐりがきつい。いずも型が出港するときに必ず随伴の艦艇をつけるようにすれば、艦の回しがさらにきつくなるのは明らかだ」という声もある。

>かが　はもう改修終了だよ
>半端なくかっこ悪くなった
左が改修後か？

買ってね
僕は買わないけど

>No.1247063859
>現在、予算化された「いずも」型護衛艦の改修は、飛行甲板の耐熱強化や艦首周辺の形状の変更など、甲板上でF35Bを発着艦させるための「最低限の内容」（海自幹部）とされる。
>戦闘機用の燃料や弾薬の保管スペース、機体の整備や搭乗員が使う設備に関しては、一部が予算化されているに過ぎない状況だ。
>海自幹部は「『空母化』という言葉のイメージと現段階の改修内容にギャップがある。実際の運用では、甲板で戦闘機の発着艦を続けながら、機体に燃料、弾薬を補給し、必要があれば部分的に解体して修理できるだけの設備や整備員が必要だ。そうした設備や担当の隊員を収容するだけの区画、部屋も準備する必要がある。現在の改修内容では、そのような『連続運用』できるレベルになっていない」と話す。

>左が改修後か？
黄色い線なんだと思うんだ

>左が改修後か？
F-35Bを運用するために滑走しやすくした

>買ってね
>僕は買わないけど
ドッグ完成させるために４種類全部買いましょうとか
バカかと
それするなら昔あった連斬模型みたいにするなら

ちなみに　かがは完了したがいずもはまだである

>>半端なくかっこ悪くなった
>爪だ…やはり空母は前に二本爪がなきゃダメなのだ
カタパルト付けないと…

>ちなみに　かがは完了したがいずもはまだである
かがも完了してないよ

>買ってね
>僕は買わないけど
何か地味と言うかあっさりした形だな
もっとこう米空母みたいな形状かと思ってたのに

次が本命でしょ
もっと大きくなるのかな

>かが　はもう改修終了だよ
>半端なくかっこ悪くなった
長さが足りない気がする

>>>半端なくかっこ悪くなった
>>爪だ…やはり空母は前に二本爪がなきゃダメなのだ
>カタパルト付けないと…
ワイヤーで発艦させるのか…

頑張って改修して随伴艦が云々と運用に頭を悩ませてるけど空母としての能力はインヴィンシブル以下なんだよな…

>>>半端なくかっこ悪くなった
>>爪だ…やはり空母は前に二本爪がなきゃダメなのだ
>カタパルト付けないと…
アングルドデッキ付けないと…

>現在の改修内容では、そのような『連続運用』できるレベルになっていない」と話す。
あくまで空母の既成事実化と将来の為の試験運用が目的だからな

>長さが足りない気がする
なにをもって
全然よゆー

また横須賀にドローンが侵入してきたみたいだな
こりゃ開戦と同時に無力化されるわ

>現在の改修内容では、そのような『連続運用』できるレベルになっていない」と話す。
アングルドデッキじゃないからな
昔ながらの単発発艦になっちゃう

>>>>半端なくかっこ悪くなった
>>>爪だ…やはり空母は前に二本爪がなきゃダメなのだ
>>カタパルト付けないと…
>アングルドデッキ付けないと…
正規空母になっちゃう

>>左が改修後か？
>F-35Bを運用するために滑走しやすくした
改修前の台形だと気流だか発生
してF-35Bの運用に支障が出るとか
なにかの雑誌の記事で
読んだ様な　うろ覚えですまん

>>長さが足りない気がする
>なにをもって
>全然よゆー
艦首改造してないいずもでも発艦できるしな
https://youtu.be/-kvS6ojw95A

本格空母作ると言ったって起工から3年4年はかかるのでその間有事になると困る
あと乗員不足は相変わらずだからあぶくま型きり型を即時退役させるくらいしないといけなくない？

>空母としての能力はインヴィンシブル以下なんだよな…
そもそも日本に空母着艦出来るような戦闘機はないし､求められてるのはこの程度だからな
米国海兵隊の艦載機が時々給油出来ればOKという代物でしか無い

>改修前の台形だと気流だか発生
>してF-35Bの運用に支障が出るとか
斜めの部分で左右の翼の揚力がアンバランスになってロールしちゃう

>そもそも日本に空母着艦出来るような戦闘機はないし､求められてるのはこの程度だからな
そもそも艦載機が存在せんわい

>>>長さが足りない気がする
>>なにをもって
>>全然よゆー
>艦首改造してないいずもでも発艦できるしな
できるかできないかで言ったら垂直離陸だってできる

実際いずもにこいつを載せるにしてもこの着艦で着艦する気なんやろか

>そもそも艦載機が存在せんわい
F-4ってもうないの？

>できるかできないかで言ったら垂直離陸だってできる
できるけど燃費悪すぎるから普通はしない

流石に正規空母運用するような人員も予算もないもんな…
揚陸艦クラスが限界か

>F-4ってもうないの？
ないよ

>>カタパルト付けないと…
>ワイヤーで発艦させるのか…
2万トンじゃ何もできんよ
正直いって空母としては小さすぎるほど小さい
せいぜいスキージャンプ付けるかどうかだが
固定翼機の運用可能といっても米軍機との互換性が目的で
自衛隊の常時搭載はしない前提だし
そもそもが固定翼機の運用を重視してるとは思えない

かがは数年後の定期検査の時に艦内や航空艤装の改修
いずもは来年の定期検査時に甲板の工事をして改修完了

そしていずももかがも常時F-35Bは載せず、必要な時に補給するだけ
本業は今までと変わらず対潜ヘリ空母

>実際いずもにこいつを載せるにしてもこの着艦で着艦する気なんやろか
B型は全部そうじゃないか？
着艦フック使うのC型だけでしょ

ファントムやスカイホークを引っ張り出してきて中国艦隊を攻撃しても墓場に逆戻りだと思うよ…

>実際いずもにこいつを載せるにしてもこの着艦で着艦する気なんやろか
ハリアーでウン十年もやってきた運用

>あくまで空母の既成事実化と将来の為の試験運用が目的だからな
>そしていずももかがも常時F-35Bは載せず、必要な時に補給するだけ
>本業は今までと変わらず対潜ヘリ空母
そもそもしばらくは補給も補給の訓練すらもできない状態
数年後にちゃんと改修完了するかもまだ油断できない
本当にできるようになったとしてもそれやること自体が明確に本業に差し障りがある(訓練が訓練の邪魔)
なによりこのペースで実用化であれ新空母建造〜本格運用であれ台湾有事が起きた時に間に合うかどうかさっぱりわからん

>1723897937388.jpg
ミサイル一発食らうだけで沈む奴やん

>ファントムやスカイホークを引っ張り出してきて中国艦隊を攻撃しても墓場に逆戻りだと思うよ…
無人機改造してデコイぐらいにしか使い道無くね？

>>改修前の台形だと気流だか発生
>>してF-35Bの運用に支障が出るとか
>斜めの部分で左右の翼の揚力がアンバランスになってロールしちゃう
成る程詳細ありがとう

>あくまで空母の既成事実化と将来の為の試験運用が目的だからな
おおすみ→ひゅうが→いずも→空母化改装と
10年単位で着実に空母保有アレルギー弱めてくステップは踏んでる

>無人機改造してデコイぐらいにしか使い道無くね？
デコイ用途なら町工場でV-1作った方が安上がりそう

>かが　はもう改修終了だよ
>半端なくかっこ悪くなった
延長した先端の角の部分ってポッキリ折れたりしない？

じゃあもっとちゃんとした空母が作られるの？
改修いずもは飛行機の載るハコにしか見えない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

やはり舷側エレベーターは欲しいところ

だいたい空母化かがをどう使うのかちゃんと決まってない
っていうか「試験運用」も「補給に使うだけ」もとしあき達が勝手に言ってるだけじゃね？防衛省がちゃんと明言ソース出したことあったか？
(補給の方は常時搭載じゃないという話の解釈として許容範囲な気もするが実際はどうも「いや露天駐機でガチ運用です」みたいなニュアンスの気もするんだよな…)

>じゃあもっとちゃんとした空母が作られるの？
>改修いずもは飛行機の載るハコにしか見えない
今後の中国次第じゃないかな
これ以上の空母なんて出来れば作りたくないだろうし

>じゃあもっとちゃんとした空母が作られるの？
>改修いずもは飛行機の載るハコにしか見えない
外征するわけじゃないからそこまではしない

まあまあ
感想は使い始めてから喋ろうよ

>じゃあもっとちゃんとした空母が作られるの？
無駄金使うのやめるか
増税しなきゃ無理だね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>半端なくかっこ悪くなった
>爪だ…やはり空母は前に二本爪がなきゃダメなのだ
しかしねぇ…米空母がブライダルホーン付けなくなって結構経つのだから…

F-35Bを40機以上調達するんだからいづも型の空母機能もお飾りでは無いんだろうけどね
島嶼の空港が使えなくなった時の代替手段みたいな運用になるのかな

>実際はどうも「いや露天駐機でガチ運用です」みたいなニュアンスの気もするんだよな…
意味がわからんよ
ガチ運用なら確実にF-35Bを常時搭載させるだろ
空自の搭載機と海自の母艦で分かれるが前例としてイギリスがそうしている

>>かが　はもう改修終了だよ
>>半端なくかっこ悪くなった
>延長した先端の角の部分ってポッキリ折れたりしない？
実際陵波性が悪くて海が荒れてる場所では行動制限せざるを得ないからいずもでは形変えるってさ

>F-35Bを40機以上調達するんだからいづも型の空母機能もお飾りでは無いんだろうけどね
F-35Bは南西諸島の短い滑走路で使うための戦闘機だけどな

>意味がわからんよ
>ガチ運用なら確実にF-35Bを常時搭載させるだろ
>空自の搭載機と海自の母艦で分かれるが前例としてイギリスがそうしている
いやだからまさに「意味が分からない(俺じゃなくて防衛省に言え)」って話なんだ
普段は新田原あたりに35B置くけど必要に応じて空母かがに積むよって話はその通りなんだが
その上で「露天駐機すっから塩害が怖いなあ」とか「対潜業務の邪魔だなあ」とか言ってるから
そういう問題が出るレベルの時間・期間で35Bを載せっぱなしにすることが前提になってる
これだと補給用パーキングエリアとして使うという憶測からは逸脱しているし
新田原から遠出してわざわざそうする(せざるをえない)状況や運用とはいかなるものか？という話もよく見えない

>1723898765810.webm
これってのんびり1機ずつしか降りられないの？
5カ所スポットあるんだから当然同時に降りられる？

実際にはヘリも合せて搭載するだろうから10機も積めれば御の字な感じ
まあ軽空母なんてそんなもんだろうけど

>実際にはヘリも合せて搭載するだろうから10機も積めれば御の字な感じ
燃料弾薬予備部品は10機分も積めないからね

>>改修前の台形だと気流だか発生
>>してF-35Bの運用に支障が出るとか
>斜めの部分で左右の翼の揚力がアンバランスになってロールしちゃう
その程度の乱流でロールするならスキージャンプついた空母で運用できるわけないだろ

>>>カタパルト付けないと…
>>ワイヤーで発艦させるのか…
>2万トンじゃ何もできんよ
UAV空母としてなら十分

>5カ所スポットあるんだから当然同時に降りられる？
あのスポットはヘリ用だよ

>5カ所スポットあるんだから当然同時に降りられる？
同時は甲板上の気流が乱れまくるだろうし事故の元では

>流石に正規空母運用するような人員も予算もないもんな…
>揚陸艦クラスが限界か
イージス艦2隻増やす人員と予算あるなら余裕でしょ

>これってのんびり1機ずつしか降りられないの？
エンジンの熱が直撃するから耐熱塗装してあるとこだけ

機体が空自所属だとめんどくさい

>>流石に正規空母運用するような人員も予算もないもんな…
>>揚陸艦クラスが限界か
>イージス艦2隻増やす人員と予算あるなら余裕でしょ
空母よりイージス艦の方が使い勝手良さそう

>ミサイル一発食らうだけで沈む奴やん
ミサイル一発耐えられる船なんて少なくとも自衛隊の船には存在しないぞ

>>斜めの部分で左右の翼の揚力がアンバランスになってロールしちゃう
>その程度の乱流でロールするならスキージャンプついた空母で運用できるわけないだろ
乱流と言うか地面効果のアンバランスだよ
スキージャンプは船体にとっては左右非対称でも艦載機の翼幅内では左右対称でしょ

>空母よりイージス艦の方が使い勝手良さそう
空母がなかったらどうやってそのイージス艦を守るんだよ
空母がないイージス艦なんてただの的だわ

>>ミサイル一発食らうだけで沈む奴やん
>ミサイル一発耐えられる船なんて少なくとも自衛隊の船には存在しないぞ
世界でも稀じゃね

>あのスポットはヘリ用だよ
>同時は甲板上の気流が乱れまくるだろうし事故の元では
>エンジンの熱が直撃するから耐熱塗装してあるとこだけ
じゃあ10機とか積んでも運用できなくない？
1機収容に5分かかるとしても50分もかけて着艦してその間空母はずっと直進するのか？

>>2万トンじゃ何もできんよ
>UAV空母としてなら十分
UAVしか運用しないってならむしろデカすぎるし贅沢すぎる
イランが何か作ってるようだけどこういうのも動きが気になる

>>空母よりイージス艦の方が使い勝手良さそう
>空母がなかったらどうやってそのイージス艦を守るんだよ
>空母がないイージス艦なんてただの的だわ
普通逆だろ…

ミサイル1発耐えられるのなんて米軍の正規空母くらいじゃないか

>>>斜めの部分で左右の翼の揚力がアンバランスになってロールしちゃう
>>その程度の乱流でロールするならスキージャンプついた空母で運用できるわけないだろ
>乱流と言うか地面効果のアンバランスだよ
>スキージャンプは船体にとっては左右非対称でも艦載機の翼幅内では左右対称でしょ
ご高説ご立派だけどだったら改修前のいずもで着艦試験なんてできないんだわ

>空母がなかったらどうやってそのイージス艦を守るんだよ
>空母がないイージス艦なんてただの的だわ
イージス艦以上に自衛力の高い艦艇はないぞ

>>空母がないイージス艦なんてただの的だわ
>イージス艦以上に自衛力の高い艦艇はないぞ
浮力おばけのしらせって艦がありまして

>普通逆だろ…
イージス艦は対艦ミサイルを迎撃するのに特化しているのであって
その対艦ミサイルをかついでくる攻撃機は倒せない
母機を落とせないから際限なくうってくるミサイルを永遠おとせるか？無理だろう

イージス艦は艦隊防空システムのパーツであって
自分だけを守るために作られてるわけじゃない

スレ画は何気に大和と同じアングル

>イージス艦は艦隊防空システムのパーツであって
>自分だけを守るために作られてるわけじゃない
なら海自はなんで今までイージス艦だけ持ってたの

>ご高説ご立派だけどだったら改修前のいずもで着艦試験なんてできないんだわ
横から接近する着艦に艦首形状は関係ないのでは

発射母機の撃墜なんてSM-6積んだF-18でもなきゃ無理だろ

>>普通逆だろ…
>イージス艦は対艦ミサイルを迎撃するのに特化しているのであって
>その対艦ミサイルをかついでくる攻撃機は倒せない
>母機を落とせないから際限なくうってくるミサイルを永遠おとせるか？無理だろう
いや普通に対空もできるけど？

>なら海自はなんで今までイージス艦だけ持ってたの
アメリカ様の空母を守らないといけないから

イージス艦を攻防一体の最強兵器だと
思い込んでるアホウはいい加減消えて欲しいわ

>>イージス艦は艦隊防空システムのパーツであって
>>自分だけを守るために作られてるわけじゃない
>なら海自はなんで今までイージス艦だけ持ってたの
空母がなければ艦隊じゃないと思ってる？

>いや普通に対空もできるけど？
どうやって具体的にいってみろよ
SM-6？そんなのもってたっけ？

>>ご高説ご立派だけどだったら改修前のいずもで着艦試験なんてできないんだわ
>横から接近する着艦に艦首形状は関係ないのでは
横からだけど発艦もしてるね

>なら海自はなんで今までイージス艦だけ持ってたの
米国が買えって言ってきたから

>なら海自はなんで今までイージス艦だけ持ってたの
だけじゃやばいと気づいたからスレ画を持つんだろう

>やはり舷側エレベーターは欲しいところ
艦橋後ろに舷側エレベーターあるよ
けど前のエレベーターは離着艦時に全く使えそうにないのが残念やね

まるでいづも型とF-35Bがあればまともに制空戦闘が出来るみたいじゃないですかHAHAHA

>なら海自はなんで今までイージス艦だけ持ってたの
3機しか搭載できないおもちゃのような小舟だけどちゃんとDDHがいたろう

>イージス艦を攻防一体の最強兵器だと
>思い込んでるアホウはいい加減消えて欲しいわ
韓国式イージスなら…

>まるでいづも型とF-35Bがあればまともに制空戦闘が出来るみたいじゃないですかHAHAHA
中国の物量からすれば焼石に水だろうね
でもないよりまし

>まるでいづも型とF-35Bがあればまともに制空戦闘が出来るみたいじゃないですかHAHAHA
早期警戒機のない空母はゴミみたいなもんだ

対艦ミサイルを32発くらい積んだ船も作っとくべきだと思うの

>だけじゃやばいと気づいたからスレ画を持つんだろう
スレ画も米国からうちの艦載機の給油拠点を造れって言われたから造っただけでしょ

>>やはり舷側エレベーターは欲しいところ
>艦橋後ろに舷側エレベーターあるよ
>けど前のエレベーターは離着艦時に全く使えそうにないのが残念やね
なぜかファウルラインの内側に開口してるしな

>スレ画も米国からうちの艦載機の給油拠点を造れって言われたから造っただけでしょ
ではなんでF-35B導入するの？
っていうかそれを真実みたいにいってるけどソースは？あるんだろう？

>空母よりイージス艦の方が使い勝手良さそう
いくらイージス艦が強力でも戦争の主役は無人機も含めて相変わらず空なんだよ
それにいくら射程を長くしても水平線の下の低空飛んでる飛行機やミサイルには手が出ないし
即座にその場所まで飛んで行くこともできない
どんなに強い兵器を積んでてもそれが使えないんじゃ意味なんてないんだ

いずもかがでテストしてそれを反映した艦を作るんかねぇ

>ではなんでF-35B導入するの？
米国が買えって言ってきたからだよ
>っていうかそれを真実みたいにいってるけどソースは？あるんだろう？
兵器を買わされる日本 (文春新書 1244)
現場は予算が圧迫される米国製の高価な兵器は望んでいないんや

>なら海自はなんで今までイージス艦だけ持ってたの
こんごう型導入時に言われてた議論来たな…
別に空母に限らず味方全般の防御力を底上げすることは何も悪くないし
結果論ではあるけど北朝鮮ミサイルの防衛やらなんやらもこなしてはいる

地方空港でも離着陸できる戦闘機が欲しいからだろ
本当に艦載機として欲しいなら海自が独自に動いてるわ

>いずもかがでテストしてそれを反映した艦を作るんかねぇ
反映してひゅうがを改装して龍驤に

>現場は予算が圧迫される米国製の高価な兵器は望んでいないんや
国産兵器が安いと申したか！？(ネタにマジレス)

>それにいくら射程を長くしても水平線の下の低空飛んでる飛行機やミサイルには手が出ないし
>即座にその場所まで飛んで行くこともできない
>どんなに強い兵器を積んでてもそれが使えないんじゃ意味なんてないんだ
今までの海自全否定か

>結果論ではあるけど北朝鮮ミサイルの防衛やらなんやらもこなしてはいる
別になんもやってないだろう
イージス艦はあくまで対艦ミサイル迎撃が主幹でそれ以外は向いてない

>>いずもかがでテストしてそれを反映した艦を作るんかねぇ
>反映してひゅうがを改装して龍驤に
さすがに無理だろ…

空母としてなら戦闘機だけじゃなく給油機やらホークアイやらグラウラーみたいなのも運用して欲しいがな

>国産兵器が安いと申したか！？(ネタにマジレス)
米国製オスプレイとかよりは国産チヌークの方が安くて沢山運べる

>反映してひゅうがを改装して龍驤に
小さい艦はいくらいじっても金の無駄や

>現場は予算が圧迫される米国製の高価な兵器は望んでいないんや
陸海空全部米国製の高価な兵器望んどるやんけ
国産なんてみんな嫌がってる
ていうか排除に向かってる

今まではとりあえず敵の艦艇抑えとけば空からの脅威も実質無いようなもんだったしな
中国が空母持つとか南西諸島攻めるとか言い出したから話が変わってきたわけで

>空母としてなら戦闘機だけじゃなく給油機やらホークアイやらグラウラーみたいなのも運用して欲しいがな
空自には電子戦能力もSEAD能力もないからね
制空戦闘と対艦攻撃にステ全振りした機能特化空軍

>>国産兵器が安いと申したか！？(ネタにマジレス)
>米国製オスプレイとかよりは国産チヌークの方が安くて沢山運べる
200億のチヌークが！？

>今までの海自全否定か
それは空自の役目
それと米海軍
なぜイージス艦を大量に持ってる米艦隊の主軸が原子力空母なのか考えたことはある？

>米国製オスプレイとかよりは国産チヌークの方が安くて沢山運べる
オスプレイは確かにその通りだけど
それは米国製だからっていう意味じゃないだろう

>陸海空全部米国製の高価な兵器望んどるやんけ
オスプレイなんて現場の誰も望んでない政治案件でしかなかったから､導入しても使い途がなくて持て余してるだろ
米国に予備機として進呈するくらいの使い途しか無いぞ

海自なんぞ創設以来アメリカ海軍極東支部なんだから
ドクトリンのカケラもないし
米海軍がそうしろって言ったら二つ返事で従うだけだぞ
よく海自は対潜戦が異常なのは大戦時のトラウマがって言うが
全くそうじゃなくて冷戦でソ連の潜水艦を牽制するために
アメリカがやれって言っただけだぞ

>>現場は予算が圧迫される米国製の高価な兵器は望んでいないんや
>陸海空全部米国製の高価な兵器望んどるやんけ
>国産なんてみんな嫌がってる
>ていうか排除に向かってる
補給とかの面でも同盟国と共通した装備のほうが有利っぽいよね

凄いなこのスレで国産信者が沸くとは

どうせ開戦と同時にいずも型はミサイルやドローンで撃破されて35Bは遊撃部隊的に使われると思うよ

>スレ画は何気に大和と同じアングル
いいね！

オスプレイは買わされた感強いなたしかに

>陸海空全部米国製の高価な兵器望んどるやんけ
陸自は米国兵器嫌ってるぞ
装甲車はオーストラリアとフィンランド
機関銃はベルギー
迫撃砲はイギリス
供与武器を除けば米国製はほとんどない

>>陸海空全部米国製の高価な兵器望んどるやんけ
>陸自は米国兵器嫌ってるぞ
>装甲車はオーストラリアとフィンランド
>機関銃はベルギー
>迫撃砲はイギリス
>供与武器を除けば米国製はほとんどない
パトリオット…

>補給とかの面でも同盟国と共通した装備のほうが有利っぽいよね
戦争になったら外国製兵器と弾薬で戦わなきゃいけないことはウクライナが証明したし

>パトリオット…
空自なんだよなあ

>どうせ開戦と同時にいずも型はミサイルやドローンで撃破されて35Bは遊撃部隊的に使われると思うよ
そういうタイプの開戦即総攻撃してくれるような
分かりやすい戦争しかけてくれる国相手だったら即日米安保発動、
日米とも全面戦争モードで戦えるからある意味楽なんだけどな

>パトリオット…
陸自にパトリオット導入した世界から書き込まないで

>オスプレイなんて現場の誰も望んでない政治案件でしかなかったから､導入しても使い途がなくて持て余してるだろ
>米国に予備機として進呈するくらいの使い途しか無いぞ
チヌもアメリカ製だが
F-355もイージス艦も全部米国製だが
国産のP-1とかめっちゃ評判悪いけど

オスプレイしかないんか
安倍が事情も考えず無理やり購入したやつだろう

>オスプレイは買わされた感強いなたしかに
けど二百億ちょい程度ならチヌよりマシじゃね？

オスプレイはまあ「離島にスピーディに戦力運びたいね」って話自体は分かるんだが
コスト的にも整備性的にも持て余すんじゃね疑惑はどうしても

>オスプレイは買わされた感強いなたしかに
買わされたというかどっかの政治家が
これ買えば強いとか安易な口車に丸め込まれて決めた気がする

>戦争になったら外国製兵器と弾薬で戦わなきゃいけないことはウクライナが証明したし
国産にしても生産工場破壊されるからなぁ

>けど二百億ちょい程度ならチヌよりマシじゃね？
それ用に場所と整備含める人員を取られるのが痛いような

>買わされたというかどっかの政治家が
>これ買えば強いとか安易な口車に丸め込まれて決めた気がする
安倍さん…どうして…

P-1「国産なら稼働率は高いとかいう幻想は捨てろ」

>オスプレイはまあ「離島にスピーディに戦力運びたいね」って話自体は分かるんだが
>コスト的にも整備性的にも持て余すんじゃね疑惑はどうしても
実際のとこ稼働率どのぐらいなんだろうね

>国産にしても生産工場破壊されるからなぁ
そもそも日本は生産力低すぎて､話にならんからな

>>戦争になったら外国製兵器と弾薬で戦わなきゃいけないことはウクライナが証明したし
>国産にしても生産工場破壊されるからなぁ
そもそも物資が平時と同じように入ってきて工場が通常通り稼働できる保証が何もない

>けど二百億ちょい程度ならチヌよりマシじゃね？
アホか
じゃあ古いチヌークはオスプレイに更新していきましょうとは日本もアメリカも絶対にならんから

>OH-1「国産なら予備部品がすぐ手に入るとかいう幻想は捨てろ」

まぁ自国で作れるようになってるのはいいとこだけどランチャーとかに共用性は持たせたいよね

>>国産にしても生産工場破壊されるからなぁ
>そもそも日本は生産力低すぎて､話にならんからな
もうアメリカも生産能力の大半を喪失してるから西側はオール韓国製に向かうかも

>もうアメリカも生産能力の大半を喪失してるから西側はオール韓国製に向かうかも
日本製がゴミ過ぎるからな

外国から武器買うときも交渉上で多少有利材料になるとか
ラ国でもある程度は基盤となる技術や工業力いるしなとか
なにかと自分で勝手にいじくれるって大事だよとか
国産も一概に全否定すればいいってもんじゃない
ただそれを大量生産配備するか(できるか)がケースバイケースで話違い過ぎるわ＆基本的には苦しいケースの方が多いわっていう話

f-35がそんなに大きな機体じゃないのに
沢山は積めないんだな

>国産にしても生産工場破壊されるからなぁ
ミサイル攻撃喰らうはるか前に円安で部品工場死滅するんですけお！

>OH-1「国産なら予備部品がすぐ手に入るとかいう幻想は捨てろ」
OH-1は観測しか出来ない単能ヘリというもう最初のコンセプト自体が最悪だった
前任が何でもできた便利なOH-6だっただけに余計に
見た目だけはいいんだけどね

>f-35がそんなに大きな機体じゃないのに
>沢山は積めないんだな
積むだけじゃなく整備とかもしなきゃならないし…

>いくらイージス艦が強力でも
別に強力でも無いぞ
ただの防空駆逐艦でしかないし､電波出しまくりで居場所バレバレだから戦時になれば魚雷一発で沈む

ていうかライセンス生産品であるM2すらまともに作れないのってどうなんまじで

>>OH-1「国産なら予備部品がすぐ手に入るとかいう幻想は捨てろ」
>OH-1は観測しか出来ない単能ヘリというもう最初のコンセプト自体が最悪だった
>前任が何でもできた便利なOH-6だっただけに余計に
>見た目だけはいいんだけどね
だからUHにも川崎製採用してもらって共通部品の生産数上げようとしたんだよ
したんだよ

>>けど二百億ちょい程度ならチヌよりマシじゃね？
>アホか
>じゃあ古いチヌークはオスプレイに更新していきましょうとは日本もアメリカも絶対にならんから
としちゃん…もうアメリカ軍にはチヌほとんど残ってないのよ？

>OH-1は観測しか出来ない単能ヘリというもう最初のコンセプト自体が最悪だった
本命は攻撃ヘリ化したAOH-1だったので

甲板はともかく下が細すぎるんだよなぁ
アメリカ級ぐらいないと

>ていうかライセンス生産品であるM2すらまともに作れないのってどうなんまじで
日本の技術力はWW2の米国にすら追いついていないってことや
作れるのはローテクの自動車が精一杯

>としちゃん…もうアメリカ軍にはチヌほとんど残ってないのよ？
は？最新型が配備されてるんですが
もしかしてCH-46バートルと混同してません？

>ていうかライセンス生産品であるM2すらまともに作れないのってどうなんまじで
住友はウンコだから
武器も家作りも

>としちゃん…もうアメリカ軍にはチヌほとんど残ってないのよ？
米陸軍は相変わらずチヌークばっかだぞ
逆にオスプレイなんて欠陥機は1機も買ってない

中国と距離が近すぎる…国外に生産拠点おいたりできない？あと自衛隊自身も自由に動ける部隊を外国にある程度置いといた方がいいかも

>>>けど二百億ちょい程度ならチヌよりマシじゃね？
>>アホか
>>じゃあ古いチヌークはオスプレイに更新していきましょうとは日本もアメリカも絶対にならんから
>としちゃん…もうアメリカ軍にはチヌほとんど残ってないのよ？
特殊部隊輸送用ぐらい？

>外国から武器買うときも交渉上で多少有利材料になるとか
>ラ国でもある程度は基盤となる技術や工業力いるしなとか
>なにかと自分で勝手にいじくれるって大事だよとか
>国産も一概に全否定すればいいってもんじゃない
>ただそれを大量生産配備するか(できるか)がケースバイケースで話違い過ぎるわ＆基本的には苦しいケースの方が多いわっていう話
その話でよく例に出されるラインメタルと日本製鋼の120mm砲って実は根拠なしっていうね

>としちゃん…もうアメリカ軍にはチヌほとんど残ってないのよ？
チヌークに関しては日本みたいな国にはめちゃくちゃ使いがって良く
なんでこれを国産にしなかったのかと

そういやクイーンエリザベスもあんまり飛行機積めないんだよな
あれでも英海軍史上最大の艦なのに

>ていうかライセンス生産品であるM2すらまともに作れないのってどうなんまじで
ライセンス生産だから駄目
ノックダウンか自前で開発の方が品質は安定させやすい
ライセンス生産って必要な情報が充分貰えない事が多いから

>特殊部隊輸送用ぐらい？
今年になってからも465機を新たに購入する計画だぞ
https://trafficnews.jp/post/133569
逆に殆ど残ってないなんて妄想は何処から来たんだよ

>>としちゃん…もうアメリカ軍にはチヌほとんど残ってないのよ？
>チヌークに関しては日本みたいな国にはめちゃくちゃ使いがって良く
>なんでこれを国産にしなかったのかと
国産ヘリでまともなもんがそもそもない

>チヌークに関しては日本みたいな国にはめちゃくちゃ使いがって良く
>なんでこれを国産にしなかったのかと
日本のヘリ開発能力であんな大型機作ったら人死が出るぞ

>なんでこれを国産にしなかったのかと
CH-47JAってあるんですが･･･

>中国と距離が近すぎる…国外に生産拠点おいたりできない？あと自衛隊自身も自由に動ける部隊を外国にある程度置いといた方がいいかも
豪州に平時からある程度避難する事になったよ

>ライセンス生産だから駄目
>ノックダウンか自前で開発の方が品質は安定させやすい
>ライセンス生産って必要な情報が充分貰えない事が多いから
62式言うこと聞かん銃定期

>あれでも英海軍史上最大の艦なのに
え？そうなの？
ロイヤルネイビーのことはよく知らないんだけど
装甲空母めっちゃ作ってたし
あれくらいのものは過去にいくらもあるものなのかと

>住友はウンコだから
>武器も家作りも
別に住友以外も変わらんぞ
国産のライセンス生産品が基準通りの性能が出てるなんてことは全く無い

>62式言うこと聞かん銃定期
あれは設計から破綻してる

>ノックダウンか自前で開発の方が品質は安定させやすい
>ライセンス生産って必要な情報が充分貰えない事が多いから
だとしたら日本以外でミニミやm2ライセンスしてる国は日本より技術力あるってことだな！

>国産のライセンス生産品が基準通りの性能が出てるなんてことは全く無い
国産品も悲惨だぞ
コータムとか

>だとしたら日本以外でミニミやm2ライセンスしてる国は日本より技術力あるってことだな！
その理解で正しいよマジで

>62式言うこと聞かん銃定期
64式も大概だぞ･･･
あれ他の国なら欠陥品扱いだろ
自衛隊だから我慢して自腹のテープでぐるぐる巻きにして無理やり使ってるだけで

>あれは設計から破綻してる
本当戦前の技術者はまじでゴミ

>だとしたら日本以外でミニミやm2ライセンスしてる国は日本より技術力あるってことだな！
あるってことだと思うが？

>国産品も悲惨だぞ
>コータムとか
国産品ならそれが仕様ということで誤魔化せる
でもライセンス生産品は外国メーカーの仕様があるから誤魔化せない
その結果として欠陥品ということがバレやすくなる
本来ならば62式も64式も立派な欠陥品なんや

全く関係ないけど先代「加賀」の戦闘機隊長を務めていた志賀淑雄氏（終戦時の階級少佐・2005年に御年91で没）は真珠湾攻撃へ向かう際に艦内の空気がピリピリしていたので毎晩描き溜めていた春画（エロ絵）を士官室前の通路に数十枚貼り出したところ乗員に大好評を博した
1999年に海底に眠る加賀が初めて発見された際「私が描いた春画も眠っている筈」と少し気にしていたという

>本当戦前の技術者はまじでゴミ
戦前の老害はともかくじゃあ採用テストしたとき何をテストしたんだと

>国産品も悲惨だぞ
>コータムとか
コータムは使う側の脳みそが悲惨だっただけ
ソフトウェアのアップデートという概念が理解出来ない旧人が陸自にはたくさんいた

>としちゃん…もうアメリカ軍にはチヌほとんど残ってないのよ？
あげる
話たいならこれくらいの事は知っといてよ

タイトルが抜けてたので差し替えた

>全く関係ないけど先代「加賀」の戦闘機隊長を務めていた志賀淑雄氏（終戦時の階級少佐・2005年に御年91で没）は真珠湾攻撃へ向かう際に艦内の空気がピリピリしていたので毎晩描き溜めていた春画（エロ絵）を士官室前の通路に数十枚貼り出したところ乗員に大好評を博した
>1999年に海底に眠る加賀が初めて発見された際「私が描いた春画も眠っている筈」と少し気にしていたという
ミッドウェイまで半年間ずっとエロ絵貼ってたのかよ…

>本当戦前の技術者はまじでゴミ
戦後も酷いぞ
日本の場合理系の最優秀層は医者になるし､技術者になったとしても民生品の方に行くし､武器産業に来るのはFラン理系のカスみたいな連中だから､欧米製品に全く対抗できない

>64式も大概だぞ･･･
>あれ他の国なら欠陥品扱いだろ
>自衛隊だから我慢して自腹のテープでぐるぐる巻きにして無理やり使ってるだけで
みんな大好きピストン桿止め用バネピンちゃん
無くしたら懲戒処分
笑うわ

>>62式言うこと聞かん銃定期
>64式も大概だぞ･･･
>あれ他の国なら欠陥品扱いだろ
>自衛隊だから我慢して自腹のテープでぐるぐる巻きにして無理やり使ってるだけで
新型は問題ないのかな

戦前の技術者って国情を考えないし
なんか独自性出そうとして突飛な作りにして
それが欠陥を呼ぶし

なんていうか端的に言ってまじでゴミ

>コータムは使う側の脳みそが悲惨だっただけ
>ソフトウェアのアップデートという概念が理解出来ない旧人が陸自にはたくさんいた
脳筋に使えない兵器に価値はないんだ
有事は速成教育で戦力にしなきゃいけないのに

詳しそうな人達が改修は不可能とか力説してた記憶

>その話でよく例に出されるラインメタルと日本製鋼の120mm砲って実は根拠なしっていうね
急に何の話だ過ぎる…

>新型は問題ないのかな
テープは巻いてるな

>コータムは使う側の脳みそが悲惨だっただけ
>ソフトウェアのアップデートという概念が理解出来ない旧人が陸自にはたくさんいた
コータムのアップデートはスマホみたいには出来ないし､アップデートしても電波特性やバッテリーの性能不足は変わらないんや

空母機動部隊の復活こそ大国日本の悲願

>日本の場合理系の最優秀層は医者になるし､技術者になったとしても民生品の方に行くし､武器産業に来るのはFラン理系のカスみたいな連中だから､欧米製品に全く対抗できない
軍事やら航空にエンジニア取られなかったから自動車家電分野は伸びた云々はあるかもしれん

>コータムは使う側の脳みそが悲惨だっただけ
馬鹿に扱えない兵器は使い物にならないので欠陥品

>詳しそうな人達が改修は不可能とか力説してた記憶
今更になって戦車の近代化改修しますとか言ってて笑う

>>新型は問題ないのかな
>テープは巻いてるな
20式？どこに巻くの？
もう巻きたくなる病気か何かじゃないの？

>脳筋に使えない兵器に価値はないんだ
>有事は速成教育で戦力にしなきゃいけないのに
というか国産品特有の使いにくさなんだよな
複雑で高性能なんてことは全然なくて､単に設計が何も考えてないから使いにくいだけ

>>>62式言うこと聞かん銃定期
>>64式も大概だぞ･･･
>>あれ他の国なら欠陥品扱いだろ
>>自衛隊だから我慢して自腹のテープでぐるぐる巻きにして無理やり使ってるだけで
>新型は問題ないのかな
89は64ほど酷い話は聞かないけど結局どうだったんだろな
マガジンの穴開けはやめてくだち！でそこはまたテープだかラップだか巻くケースもあったらしいが…
20式はもう少し時間経たないと分からんと思う

>戦前の技術者って国情を考えないし
>なんか独自性出そうとして突飛な作りにして
>それが欠陥を呼ぶし
>
>なんていうか端的に言ってまじでゴミ
そりゃ外国製と同じだと財務省に外国製買えって言われるからわざと外国にない機能をつけて仕様を尖らせるからね
その結果微妙なものができて受領も拒否できないんだけど

>空母機動部隊の復活こそ大国日本の悲願
三段空母で揃えようぜ

>脳筋に使えない兵器に価値はないんだ
>有事は速成教育で戦力にしなきゃいけないのに
今時ゲリラですらスマホやタブレット活用して弾道計算してるのにガラケーすら怪しいのが自衛隊いてもらっちゃ困るよ

>今更になって戦車の近代化改修しますとか言ってて笑う
１０式戦車は国内インフラの限界にあわせてあの重量だってずっと言ってきたのに

自衛隊の方の不祥事騒動はもう終わったよね？またなんかやったりはもうないよね？

>というか国産品特有の使いにくさなんだよな
>複雑で高性能なんてことは全然なくて､単に設計が何も考えてないから使いにくいだけ
軍事でも民間でも日本製UIってクソ揃いだしな

>89は64ほど酷い話は聞かないけど結局どうだったんだろな
64よりはマシ
部品がポロリせずに弾が出る
これだけのことが日本の武器では中々難しい

>自衛隊の方の不祥事騒動はもう終わったよね？またなんかやったりはもうないよね？
これからも山ほどあるに決まってるだろ
底辺公務員自衛隊なんだから

>今時ゲリラですらスマホやタブレット活用して弾道計算してるのにガラケーすら怪しいのが自衛隊いてもらっちゃ困るよ
今でも定員割れがひどいしおっさんばかりで高齢化してるのに贅沢言うな

>コータムのアップデートはスマホみたいには出来ないし､アップデートしても電波特性やバッテリーの性能不足は変わらないんや
電波特性は平時の帯域制限由来だから何を使っても諦めるしかない
バッテリーがウンコなのは日本の伝統だから

>自衛隊の方の不祥事騒動はもう終わったよね？またなんかやったりはもうないよね？
ネタ的にはまだ幾らでもあるぞ
いつ出すかの話でしか無い

64式は引き金が遠い時点で糞銃
引き金絞ってポッチ戻るの確認してじっくり撃つこと推奨するくらいならあんな構造にすんなぼけ設計したやつはガイジだわ

89式は連射するとアチチになるってニガーが言ってた

>今時ゲリラですらスマホやタブレット活用して弾道計算してるのにガラケーすら怪しいのが自衛隊いてもらっちゃ困るよ
ゲリラの方がドローンやスマホ使えるから陸自よりよっぽど強いよ

自衛隊員だったの？

自衛隊員の待遇はくそそのものだからな
ほかに行くところがあるなら絶対行かない

>>>62式言うこと聞かん銃定期
>>64式も大概だぞ･･･
>>あれ他の国なら欠陥品扱いだろ
>>自衛隊だから我慢して自腹のテープでぐるぐる巻きにして無理やり使ってるだけで
これね
銃は常にピカピカでないと怒られるからピカールとかで磨きまくってたら部品が削れていったんだよね

>電波特性は平時の帯域制限由来だから何を使っても諦めるしかない
戦時になればじゃあ使えますなんてことあるわけないし

>自衛隊員の待遇はくそそのものだからな
>ほかに行くところがあるなら絶対行かない
普通に刑務所より酷いからな

>ネタ的にはまだ幾らでもあるぞ
>いつ出すかの話でしか無い
今出すと海幕長に続いて他の高官も辞職する羽目になるからおとなしいだけ
また誰か辞職することになったらたくさん出てくるよ

>これね
>銃は常にピカピカでないと怒られるからピカールとかで磨きまくってたら部品が削れていったんだよね
地方部隊の89式が銀ピカでダメだった

>>>>62式言うこと聞かん銃定期
>>>64式も大概だぞ･･･
>>>あれ他の国なら欠陥品扱いだろ
>>>自衛隊だから我慢して自腹のテープでぐるぐる巻きにして無理やり使ってるだけで
>これね
>銃は常にピカピカでないと怒られるからピカールとかで磨きまくってたら部品が削れていったんだよね
教育方針がダメじゃ何も期待できんな

日本は別に巨大な軍事産業があるわけでもないのに
外国製のほうが優れていても当然だと思うが

>銃は常にピカピカでないと怒られるからピカールとかで磨きまくってたら部品が削れていったんだよね
それ以前にバネピン使う設計自体がゴミクズ過ぎる

>>電波特性は平時の帯域制限由来だから何を使っても諦めるしかない
>戦時になればじゃあ使えますなんてことあるわけないし
震災で派遣された時には緩和されたから出来るでしょう

>今でも定員割れがひどいしおっさんばかりで高齢化してるのに贅沢言うな
バチバチに精鋭として活躍できる年齢なんて30半ばまでだからなぁ

>普通に刑務所より酷いからな
刑務所じゃパワハラセクハラで自殺しないしな

>>これね
>>銃は常にピカピカでないと怒られるからピカールとかで磨きまくってたら部品が削れていったんだよね
>地方部隊の89式が銀ピカでダメだった
光り輝くグリースガン「よくあることだそうです」

>>今時ゲリラですらスマホやタブレット活用して弾道計算してるのにガラケーすら怪しいのが自衛隊いてもらっちゃ困るよ
>ゲリラの方がドローンやスマホ使えるから陸自よりよっぽど強いよ
ミャンマーの政府軍がゲリラのドローンに最近蹂躙されてるけど陸自も多分ああなるわ

>日本は別に巨大な軍事産業があるわけでもないのに
>外国製のほうが優れていても当然だと思うが
日本の予算は世界有数で人数も欧州の大国レベル
それなのにこの体たらくってのは日本企業が腐りきってるってことの証左なんや

けどグリースガンは快調なんでしょ

>複雑で高性能なんてことは全然なくて､単に設計が何も考えてないから使いにくいだけ
例えば10式は履帯が外れやすいとかか

>地方部隊の89式が銀ピカでダメだった
銀色にすることがステータスだと思ってるからね
黒のままだとカッコ悪いからヤスリで削るんだってさ
スリーエムのスポンジヤスリやたら自衛官に売れると思ったら

>けどグリースガンは快調なんでしょ
米国製はパーツが少なくて耐久性重視で良く考えて造られてるからな
マジで国産の銃器設計者はド三流過ぎる

>それなのにこの体たらくってのは日本企業が腐りきってるってことの証左なんや
じゃあ外国から輸入すればー
防衛なんてどこもやりたくないしー

>それ以前にバネピン使う設計自体がゴミクズ過ぎる
命中率だけは自分より歳上の製造年だったがそこそこよかったけどな64は

>日本の予算は世界有数で人数も欧州の大国レベル
>それなのにこの体たらくってのは日本企業が腐りきってるってことの証左なんや
民間企業で言うなら民需のほうが儲かるから経済的にも軍需やる理由がないんだが

>例えば10式は履帯が外れやすいとかか
大恥晒したから新型履帯が導入されたよ

>>例えば10式は履帯が外れやすいとかか
>大恥晒したから新型履帯が導入されたよ
ソースある話？

>けどグリースガンは快調なんでしょ
M2やミニミも初期の外国製は好調だよ

>米国製はパーツが少なくて耐久性重視で良く考えて造られてるからな
はるか昔に製造されたオンボロの供与品のM2のほうが住重勢の新品より動くから設計だけではないな

>例えば10式は履帯が外れやすいとかか
普通に生産技術が低いのでパーツ数が多くなる
更に精度も低いのでガタツキも多い
その結果としての動作不良や自壊
といった感じだよ

>>けどグリースガンは快調なんでしょ
>M2やミニミも初期の外国製は好調だよ
飛燕搭載のマウザーかよ

>>複雑で高性能なんてことは全然なくて､単に設計が何も考えてないから使いにくいだけ
>例えば10式は履帯が外れやすいとかか
74式も外れやすくて末期は外れ防止リングつけてたね

>大恥晒したから新型履帯が導入されたよ
設計が問題だから履帯を新しくしたから改善はされないんだよな
あとは16式は地雷対策全くされてないから踏んだら全員死ぬの確定とか

>じゃあ外国から輸入すればー
>防衛なんてどこもやりたくないしー
実際そうなってます

>はるか昔に製造されたオンボロの供与品のM2のほうが住重勢の新品より動くから設計だけではないな
住友のM2は設計も米国品とは違ってるよ
頭が悪い癖に独自改造したがるのが日本の腐れメーカーや

>爪だ…やはり空母は前に二本爪がなきゃダメなのだ
今時そんなものが必要な艦載機は無いんですよ

>74式も外れやすくて末期は外れ防止リングつけてたね
G型なら予算出なかったんでお蔵入りです

このスレの連中は自衛隊と日本にどうなってほしいんだ

>民間企業で言うなら民需のほうが儲かるから経済的にも軍需やる理由がないんだが
普通に軍需も儲かるよ
だから利権化して､右の翼と左の翼で別メーカーみたいなアホなことになってるわけでな

>じゃあ外国から輸入すればー
>防衛なんてどこもやりたくないしー
輸入が最適解なんだよなあ
キヨの言うこと割と合ってるんだよなあ

>じゃあ外国から輸入すればー
>防衛なんてどこもやりたくないしー
皮肉のつもりかもしれんが
マジで今国産排除の方向にいってる

１０万トン空母はやく

>>爪だ…やはり空母は前に二本爪がなきゃダメなのだ
>今時そんなものが必要な艦載機は無いんですよ
ホーンがついた理由消えた理由調べとけ

>このスレの連中は自衛隊と日本にどうなってほしいんだ
一度解体して全部の組織と装備を捨ててゼロから再軍備するしかない

元機甲の人が機関銃は74式よりM1919のが性能良かったとか言ってたな
特に74式の初期のやつは弾を下から支えてやらないと給弾してくれないとか

>このスレの連中は自衛隊と日本にどうなってほしいんだ
外国製でいいから信頼性高いまともな武装をして欲しい

>>このスレの連中は自衛隊と日本にどうなってほしいんだ
>一度解体して全部の組織と装備を捨ててゼロから再軍備するしかない
バカが一番最初に考えることだな…

>このスレの連中は自衛隊と日本にどうなってほしいんだ
適切に悪いところを見つめて改善してほしいだけだよ

>>防衛なんてどこもやりたくないしー
>皮肉のつもりかもしれんが
>マジで今国産排除の方向にいってる
もう下請けがみんな逃げてUS-2が作れないって悲鳴あげるレベル

>>このスレの連中は自衛隊と日本にどうなってほしいんだ
>外国製でいいから信頼性高いまともな武装をして欲しい
ただの外野の意見でしょ？

>バカが一番最初に考えることだな…
組織も人員も装備も腐りきってるから､完全に置き換えないと駄目だよ
実際特戦群とかもそんな感じで造ってるし
既存の流用じゃ全く通用しないってのは現場の人間こそが一番良く分かってるんや

>このスレの連中は自衛隊と日本にどうなってほしいんだ
まともな将軍まともな兵隊
まともな兵器まともな兵站が欲しい
それだけ

>あとは16式は地雷対策全くされてないから踏んだら全員死ぬの確定とか
日本国内こそIED対策重要なのに
航空爆弾が大量に自衛隊駐屯地から流出していても不思議は無いのに

>元機甲の人が機関銃は74式よりM1919のが性能良かったとか言ってたな
普通科も古い人はみんなエーフォーがいいって言ってたな

>まともな将軍まともな兵隊
>まともな兵器まともな兵站が欲しい
>それだけ
それ実現してる軍隊なんて存在するのか

>まともな将軍まともな兵隊
防大で座学は居眠りして棒倒しとアイロンがけでマウントとりあってた連中が数十年後自衛隊のトップになるんだぜ無理無理

>>このスレの連中は自衛隊と日本にどうなってほしいんだ
>まともな将軍まともな兵隊
>まともな兵器まともな兵站が欲しい
>それだけ
弾が出る銃
繋がる無線機
トイレットペーパー
これだけのことが戦後80年経っても達成されない
これが戦後日本の国力の限界や

中国もuv空母完成前だろ

>弾が出る銃
>繋がる無線機
>トイレットペーパー
>これだけのことが戦後80年経っても達成されない
>これが戦後日本の国力の限界や
この手の話は公式ソースがないのがなあ

>これだけのことが戦後80年経っても達成されない
>これが戦後日本の国力の限界や
いまだに兵隊に個室を与えたら怠けて弱くなるからタコ部屋生活させろって言い張る組織だし

uvって書かれると日焼け対策したくなるな

>弾が出る銃
>繋がる無線機
>トイレットペーパー
>これだけのことが戦後80年経っても達成されない
>これが戦後日本の国力の限界や
ソーナーのこと探知機じゃなくてインチキって揶揄したのは腹抱えて笑った

>この手の話は公式ソースがないのがなあ
ちょくちょく出てるけど､公式サイトにいつまでも残らないからな
いつまでも保存される民間の報道でしか見れないというだけ
https://toyokeizai.net/articles/-/52889

米軍と演習やると最初の数日は自衛隊が強い
が後半になるとボロカスにされる
太平洋戦争とまったく変わらない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>この手の話は公式ソースがないのがなあ
公式が出す訳ないだろ恥晒すだけで志願者更に減らすだけだ

>No.1247099609
整えます＝チッうっせーな反省してまーす

>ちょくちょく出てるけど､公式サイトにいつまでも残らないからな
>いつまでも保存される民間の報道でしか見れないというだけ
これ特定記者の感想文程度の話では？

>>これだけのことが戦後80年経っても達成されない
>>これが戦後日本の国力の限界や
>いまだに兵隊に個室を与えたら怠けて弱くなるからタコ部屋生活させろって言い張る組織だし
こんなこと言って輝号計画も反故にしたのに志願者減りまくったら個室にするとか言い出して笑った

>1723902919603.png
ダウト！

>この手の話は公式ソースがないのがなあ
実際に駐屯地に行けば分かるよ
https://news.yahoo.co.jp/articles/60e270a9fd89e5875d3bfa9925f62d34d783c719/images/000
公式文書が便所に貼ってある

ソースが清谷
それ公式ソースとは言わん…

>米軍と演習やると最初の数日は自衛隊が強い
>が後半になるとボロカスにされる
>太平洋戦争とまったく変わらない
えっ一応強い時あるんだ…

>米軍と演習やると最初の数日は自衛隊が強い
動けてるかどうかの話だから強くは無いぞ
幹部も含めて休息をあえてとらせずにヨレヨレになっていくだけで能力不足は最初からだ

擁護「演習とかでトイレットペーパーがすぐなくなるんだよ！」
ぼく「それを想定して予算を組めよ」

ちっちゃくない?

>>米軍と演習やると最初の数日は自衛隊が強い
>動けてるかどうかの話だから強くは無いぞ
>幹部も含めて休息をあえてとらせずにヨレヨレになっていくだけで能力不足は最初からだ
演習で強い弱いってなんか戦技競技会でもやってるのか？

>>この手の話は公式ソースがないのがなあ
>実際に駐屯地に行けば分かるよ
>https://news.yahoo.co.jp/articles/60e270a9fd89e5875d3bfa9925f62d34d783c719/images/000
>公式文書が便所に貼ってある
これは酷い（これは酷い
擁護どーすんのさ

>幹部も含めて休息をあえてとらせずに
自衛隊は勝つ気ないの？

>>幹部も含めて休息をあえてとらせずに
>自衛隊は勝つ気ないの？
日本軍時代から伝統なのだ

>>幹部も含めて休息をあえてとらせずに
>自衛隊は勝つ気ないの？
演習なんぞ状況を全部終わらせりゃいいんだよ

訓練場のトイレットペーパーを税金で買ってもどうせだれも維持管理しないで汚いままだから自分で用意したものだけが使うほうがいいんだよ
って元自衛隊の人が言ってた

>これは酷い（これは酷い
>擁護どーすんのさ
防衛大臣が直々に命令して5年経っても未だにこんな感じ
平時のトイレットペーパーも揃えられない組織が､戦時に前線に武器弾薬を供給するなんて絶対できるわけ無いってことは猿でも分かる話や

官品使うと面倒だから私物を使う
私物買う金のほうが給料より多いんじゃね

演習も色々だろうが競技会でもなければ勝ち負けがついたところで何か意味あるのか

>官品使うと面倒だから私物を使う
というか官品の性能が低すぎるんや

このスレ元自も当然いるだろうがそうじゃなくてもポロポロ出てくるトホホな情報よ…

>演習なんぞ状況を全部終わらせりゃいいんだよ
状況開始って創作由来なのに自衛隊でも一般化したっぽいね

>>米軍と演習やると最初の数日は自衛隊が強い
>動けてるかどうかの話だから強くは無いぞ
>幹部も含めて休息をあえてとらせずにヨレヨレになっていくだけで能力不足は最初からだ
気分はもう硫黄島

>ちっちゃくない?
運用するドローンの機体規模が分からんことには何とも言えん

>演習も色々だろうが競技会でもなければ勝ち負けがついたところで何か意味あるのか
演習でもまともに動けないのに実戦でまともに動けるって？

いずも型は最初から空母にする予定で使いもしない女性隊員向けと銘打ったダミー部屋大量に用意してたとか聞いたが
改修にえらい手間取ってんな
かがが満足いかない出来だからいずもは色々変えるとかちゃんと仕上げられるんか

米軍と共同でやった行軍演習で自衛隊員と米軍で差がついたとかそんなネタはあった気がしたが

上から命令されたことに出来ませんでしたとか言ったらパワハラされて左遷させられちゃうし

>演習も色々だろうが競技会でもなければ勝ち負けがついたところで何か意味あるのか
わざわざ米本土に装備持たせた部隊送ってボコボコされる目的の演習をやってるぞ
ダメ出しと改善が目的なんだけどアメリカ側から色々言われてはいる
何日もやるから指揮官は寝ないと判断ミスするだろって

>演習でもまともに動けないのに実戦でまともに動けるって？
どんな事例の話かわからん

>いずも型は最初から空母にする予定で使いもしない女性隊員向けと銘打ったダミー部屋大量に用意してたとか聞いたが
>改修にえらい手間取ってんな
>かがが満足いかない出来だからいずもは色々変えるとかちゃんと仕上げられるんか
船体があと二回りくらいデカくならんと無理やろ

>米軍と共同でやった行軍演習で自衛隊員と米軍で差がついたとかそんなネタはあった気がしたが
自衛隊凄いってやつだったら鵜呑みにしない方がいいよ

>ちっちゃくない?
左下のじゃなくて数字を振ってるやつだよ

>わざわざ米本土に装備持たせた部隊送ってボコボコされる目的の演習をやってるぞ
>ダメ出しと改善が目的なんだけどアメリカ側から色々言われてはいる
>何日もやるから指揮官は寝ないと判断ミスするだろって
想定演習は普通にどこでもやるだろ特に悪条件のやつ

税金使ってるとこは少額の支払いでも通すのめちゃくちゃ難しいからこの手のは別に自衛隊に限ったことではないよ
行政がやたらいらすとや使うのは一定まで支払い必要ない規約なのがそういう環境にブッ刺さってるから

>想定演習は普通にどこでもやるだろ特に悪条件のやつ
米軍は世界中で実戦やってきて休息は絶対必要だとみなしてる

>米軍と共同でやった行軍演習で自衛隊員と米軍で差がついたとかそんなネタはあった気がしたが
はい

>No.1247102600
それ自体は普通だよ
中国も空母作って短期間航海や演習やったら改修のサイクル繰り返してオペレーションの最適化やってるし

悪条件で演習するのは水難救助や消防が過酷な訓練してるのと同じ話なんだが
同等条件で戦果を競うのはそれ演習やない競技会や

ぶっちゃけVTOL10機程度で空母としては微妙だしカブールみたいに揚陸艦機能持たせりゃ良かったのに
どうせおおすみ型後継作る余裕ないだろうし

>>米軍と共同でやった行軍演習で自衛隊員と米軍で差がついたとかそんなネタはあった気がしたが
>はい
いい訓練では？

>想定演習は普通にどこでもやるだろ特に悪条件のやつ
米軍部隊も参加して日本の幹部だけ徹夜して終盤ミス連発するから言われてるんだ
もっと作戦期間伸びたらどうするんだって話

>悪条件で演習するのは水難救助や消防が過酷な訓練してるのと同じ話なんだが
寝不足でろくに休息もとらず動いたって二次災害とか起こすからただ邪魔なだけだよ羽田で事故おこした海保みたいにな

>>想定演習は普通にどこでもやるだろ特に悪条件のやつ
>米軍は世界中で実戦やってきて休息は絶対必要だとみなしてる
必要性くらい子供でもわかる
問題はいつどうやって休息するかの話であって

>ちっちゃくない?
噂のドローン母艦やろ
あの国はやることが早い
実艦での試験なんてウクライナ戦争が始まる前にとっとと済ませてるし
その結果が反映されてるんだろうね

>>>米軍と共同でやった行軍演習で自衛隊員と米軍で差がついたとかそんなネタはあった気がしたが
>>はい
>いい訓練では？
フィードバックちゃんとするのかなあ
指揮官と幹部が2年足らずで異動するしなあ

自衛隊側に至らぬ点もいろいろあるだろうが米軍にそれを指摘して貰って鍛えるのはいいことだ
一方でバイク部隊の動きが褒められたりとか妙な所で高得点出してたりもする

>中国も空母作って短期間航海や演習やったら改修のサイクル繰り返してオペレーションの最適化やってるし
中国の遼寧は改装の習作で済むけどいずもかがは新造艦の習作になれるの？

>地方部隊の89式が銀ピカでダメだった
見学に来た豊和が銀ピカを見て止めてくれと言ったという嘘か誠か都市伝説
まあ実際銀ピカ89式が希少モデルにはなった

>米軍部隊も参加して日本の幹部だけ徹夜して終盤ミス連発するから言われてるんだ
>もっと作戦期間伸びたらどうするんだって話
そういうデータを取るための演習では？

>はい
実戦慣れしてないと状況動くまでじっとしてしまうのはよくあるらしい

演習を訓練の成果を発揮していい点数とる行事だと思ってる人いるんだろうな
避難訓練と同じやぞあれ

>自衛隊側に至らぬ点もいろいろあるだろうが米軍にそれを指摘して貰って鍛えるのはいいことだ
>一方でバイク部隊の動きが褒められたりとか妙な所で高得点出してたりもする
怒られてばっかじゃヘソ曲げるから少しはマシな所は褒めとかないと
でそれだけを間に受けて日本SUGEEEEしちゃうと

>はい
なんか旧軍の指揮官がみたらぶん殴りにきそうなくらい他人事だなぁ

>問題はいつどうやって休息するかの話であって
米軍は取ってるんだから真似すれば

>>問題はいつどうやって休息するかの話であって
>米軍は取ってるんだから真似すれば
清谷って米軍と同じことやれっていうよな設備も人員も違う組織なのに

>なんか旧軍の指揮官がみたらぶん殴りにきそうなくらい他人事だなぁ
太平洋戦争時の米軍の報告書みるとこの通りだぞ
指揮官が死ぬと自発的に行動しなくなるとか

>そういうデータを取るための演習では？
どの部隊も共通で徹夜するから小言言われてるって話だ
日本以外では最悪の状況でも指揮官が寝るのは義務だ
日本だと叩きの対象になるけど

あんだけ腹案持てだのリーダーシップを取れだの偉そうなこと喚いてるであろう幹部や曹が保育所のガキみたいなムーブして米軍の訓練官に言われっぱなしなのは地味に衝撃的だった

>>はい
>なんか旧軍の指揮官がみたらぶん殴りにきそうなくらい他人事だなぁ
旧軍の指揮官なぞ戦車の戦術なんて歯牙にも掛けないからヘーキヘーキ

>清谷って米軍と同じことやれっていうよな設備も人員も違う組織なのに
日本人がアメリカ人と違って休息なしで動き続けられるなら同じことやらなくていいねお前とりあえず休日なしで働いて

>太平洋戦争時の米軍の報告書みるとこの通りだぞ
>指揮官が死ぬと自発的に行動しなくなるとか
そういう戦闘教義では

>>清谷って米軍と同じことやれっていうよな設備も人員も違う組織なのに
>日本人がアメリカ人と違って休息なしで動き続けられるなら同じことやらなくていいねお前とりあえず休日なしで働いて
米軍より劣悪な設備人員でどう回すかの話を小学生の屁理屈でレスバのネタにするのがこの人

>>地方部隊の89式が銀ピカでダメだった
>見学に来た豊和が銀ピカを見て止めてくれと言ったという嘘か誠か都市伝説
>まあ実際銀ピカ89式が希少モデルにはなった
普通に見るけど
今年の空挺観閲式でもほとんど銀色だったぞ

そりゃ自衛隊に予算80兆円とか付けばいまより改善する面も多いだろうが…

>日本人がアメリカ人と違って休息なしで動き続けられるなら同じことやらなくていいねお前とりあえず休日なしで働いて
大和魂があれば楽勝なんだよなあ

沖縄戦のときは米軍の艦砲射撃は正午に必ずお昼タイムがあって一時止まったという
日本側もその時に急いで飯にしたり修繕をするんだそうで

>米軍より劣悪な設備人員でどう回すかの話を小学生の屁理屈でレスバのネタにするのがこの人
ブラック企業の馬鹿社長と同じこといってるだけのあほ
劣悪なら改善するのが義務なのにそれをせずに回そうと考えれば企業なら倒産するし軍なら負ける

>>太平洋戦争時の米軍の報告書みるとこの通りだぞ
>>指揮官が死ぬと自発的に行動しなくなるとか
>そういう戦闘教義では
良くも悪くも世界最強の軍隊はアメリカ人の将軍ドイツ人の将校日本人の兵隊を如実に表している

嘘か真かといえば一昔前(90年代〜00年代)の日米演習で
「日本の歩兵は射撃とかは侮れないがやたら突撃したがるのはなんなの？旧軍のバンザイアタック伝統維持か？？？」
って言われたというのは本当なのだろうか

軍オタは清谷やたら嫌うけどまあ確かにあれなとこはあるけどUGVやUAVの有用性ずっと昔に説いてたり自衛隊の装備調達のアレっぷり指摘してたりと今から思えば正しかったよ

>日本人がアメリカ人と違って休息なしで動き続けられるなら同じことやらなくていいねお前とりあえず休日なしで働いて
15年くらいやって体壊したのでもう嫌だ

>米軍より劣悪な設備人員でどう回すかの話を小学生の屁理屈でレスバのネタにするのがこの人
この手のこという人ってなんで
悪いところを改善してほしいって発想がおきずに現状維持を望むんだろう
中国のスパイか？

>そりゃ自衛隊に予算80兆円とか付けばいまより改善する面も多いだろうが…
組織が腐ってるから予算100兆円でもトイレットペーパーは足りないままだと思うよ
必要なのは予算じゃなくて組織改革

>>日本人がアメリカ人と違って休息なしで動き続けられるなら同じことやらなくていいねお前とりあえず休日なしで働いて
>大和魂があれば楽勝なんだよなあ
じゃあ先の大戦で負けたのは日本軍全員大和魂が足りないせいだったのか

>>米軍より劣悪な設備人員でどう回すかの話を小学生の屁理屈でレスバのネタにするのがこの人
>この手のこという人ってなんで
>悪いところを改善してほしいって発想がおきずに現状維持を望むんだろう
>中国のスパイか？
誰と会話してるんだ
問題点があるのは問題みたいな話しか出てこないから
演習とはそもそも問題点を洗い出すものって教えてやってるんだが

>自衛隊の予算はもう歯止め効かんぜ
アメリカが防衛費増やせと命令したんだから仕方ない

>>>日本人がアメリカ人と違って休息なしで動き続けられるなら同じことやらなくていいねお前とりあえず休日なしで働いて
>>大和魂があれば楽勝なんだよなあ
>じゃあ先の大戦で負けたのは日本軍全員大和魂が足りないせいだったのか
楽しいね小学生みたいなノリ

>じゃあ先の大戦で負けたのは日本軍全員大和魂が足りないせいだったのか
大戦で負けた理由？
どうあがいても勝てない相手と戦争したからだよ？

未だにトイレットペーパーの話とかおじいちゃんもう寝たら？

旧軍時代からの悪癖が治らないのは民族的な性質に由来する欠点だからもっと悲惨な体験しないと変わらない気はしてる

>演習とはそもそも問題点を洗い出すものって教えてやってるんだが
その洗い出しをしてるのにちゃちゃいれてるのは君でしょ

>演習とはそもそも問題点を洗い出すものって教えてやってるんだが
いつまでも変わらないんですが
お前やる気ないんだろもうこなくていいよと見放されるよ普通

いるんだよなあ軍隊の演習をスポーツの大会かなにかと思ってる人

そんなに足りない足りない言うなら定数減らせば？

>いるんだよなあ軍隊の演習をスポーツの大会かなにかと思ってる人
銃剣道や駆け足で昇進できる組織だから多分そう思ってるぞ自衛隊

>>演習とはそもそも問題点を洗い出すものって教えてやってるんだが
>いつまでも変わらないんですが
>お前やる気ないんだろもうこなくていいよと見放されるよ普通
演習は年間の行事だよ
とりあえず盛り込んどくんだよ

>いるんだよなあ軍隊の演習をスポーツの大会かなにかと思ってる人
射撃競技大会で高得点取ったバンザイと喜んでる自衛隊のこと？

>いつまでも変わらないんですが
>お前やる気ないんだろもうこなくていいよと見放されるよ普通
だから演習は常に悪条件を想定して行うもんだと…
問題を出すためにやるんだから当たり前だろ

>射撃競技大会で高得点取ったバンザイと喜んでる自衛隊のこと？
自分で競技会と書いてるのに演習の話にレスするのはなんか頭に問題あるぞ

>だから演習は常に悪条件を想定して行うもんだと…
悪条件おじさん
災害現場でも疲労した人間が無理したって状況を悪化させるだけの邪魔ものなんだ

>>いるんだよなあ軍隊の演習をスポーツの大会かなにかと思ってる人
>射撃競技大会で高得点取ったバンザイと喜んでる自衛隊のこと？
結果を出しても出さなくてもケチつける一番つまんねえ奴

>>いるんだよなあ軍隊の演習をスポーツの大会かなにかと思ってる人
>銃剣道や駆け足で昇進できる組織だから多分そう思ってるぞ自衛隊
実戦投入されたことないんだから業績評価そういう点数付けやすいもんからしか出せないんだから仕方ないだろ

おっ戦争か？

>悪条件おじさん
>災害現場でも疲労した人間が無理したって状況を悪化させるだけの邪魔ものなんだ
それを事前に調査するために演習しとるんだが
予定調和で計画に収まるような演習も手順や機材操作の確認として有用ではあるが
普通に色々と制限してもやるだろ

>結果を出しても出さなくてもケチつける一番つまんねえ奴
なんも出来ない無産がやってるんだろうな

成績が良くても中身が微妙
そういうのは防衛学校に押し付ける

>それを事前に調査するために演習しとるんだが
アメリカから休むのも義務と言われて一向に改善しないんですが
悪条件おじさんは疲れ切って眠い状況でまともに動けると考える馬鹿？

訓練の意味を理解できず
ただの競技会か発表会だと思ってる人が暴れてんのか
まあ総合火力演習は確かに発表会だが…

>普通に見るけど
>今年の空挺観閲式でもほとんど銀色だったぞ
将軍様に手渡されたクロム仕上げの特別仕様だよきっと

>アメリカから休むのも義務と言われて一向に改善しないんですが
>悪条件おじさんは疲れ切って眠い状況でまともに動けると考える馬鹿？
アメリカ軍だって休めない状況なら休まないよ

>No.1247110464
どんなに悪条件でも指揮官は寝るべき
次席指揮官に休憩中は権限委譲しろってだけの話だ
2年でも3年でも不眠不休で働けるなら話は別だが人間には不可能だろ

>訓練の意味を理解できず
>ただの競技会か発表会だと思ってる人が暴れてんのか
>まあ総合火力演習は確かに発表会だが…
訓練の検閲はただの発表会としか思ってないだろ
そんな認識だからこないだのSHみたいなアホな事故起こすんや

>1723904828910.jpg
自衛隊は北朝鮮軍と同レベルだった…？

>どんなに悪条件でも指揮官は寝るべき
>次席指揮官に休憩中は権限委譲しろってだけの話だ
>2年でも3年でも不眠不休で働けるなら話は別だが人間には不可能だろ
アメリカ軍は大した悪条件下で作戦行動する予定がないんだろうな

>アメリカ軍は大した悪条件下で作戦行動する予定がないんだろうな
ナイスジョーク

>>1723904828910.jpg
>自衛隊は北朝鮮軍と同レベルだった…？
言っちゃ悪いが正直…

>>どんなに悪条件でも指揮官は寝るべき
>>次席指揮官に休憩中は権限委譲しろってだけの話だ
>>2年でも3年でも不眠不休で働けるなら話は別だが人間には不可能だろ
>アメリカ軍は大した悪条件下で作戦行動する予定がないんだろうな
別に睡眠取らなかったとこで体がそれに適応するわけないんだが

>アメリカ軍は大した悪条件下で作戦行動する予定がないんだろうな
休息もできないような悪条件下で戦闘に勝てるってかあほじゃね

>>>1723904828910.jpg
>>自衛隊は北朝鮮軍と同レベルだった…？
>言っちゃ悪いが正直…
同レベルどころか
北朝鮮ほど軍優先の国もないのでは

>>>>1723904828910.jpg
>>>自衛隊は北朝鮮軍と同レベルだった…？
>>言っちゃ悪いが正直…
>同レベルどころか
>北朝鮮ほど軍優先の国もないのでは
自演バレバレなんだけどギャグでやってんのかなこれ

>自演バレバレなんだけどギャグでやってんのかなこれ
横からだけどそういえる根拠は？

いや真面目に北朝鮮のほうが軍としての規模は自衛隊の比じゃないだろ

>別に睡眠取らなかったとこで体がそれに適応するわけないんだが
>休息もできないような悪条件下で戦闘に勝てるってかあほじゃね
いいよねアメリカ基準で日本叩くの
清谷の大好物

>いや真面目に北朝鮮のほうが軍としての規模は自衛隊の比じゃないだろ
まぁ練度もあっちのが上だろうな

横からだけど〜って本人が言ってる流れもミリスレではよく見るよな

>いいよねアメリカ基準で日本叩くの
それはしゃーない
だってアメリカレベルはいいすぎにしても
それに準ずるレベルまでは引き上げないと中国にまじで対抗できないもん
現状がちで中国とぶつかったら１か月もたんだろう

>いいよねアメリカ基準で日本叩くの
疲労がたまった状態で元気いっぱいの人間と喧嘩してきて
お前の馬鹿さは痛い目みないとなおらないだろう

>いいよねアメリカ基準で日本叩くの
>清谷の大好物
自衛隊自体がアメリカ軍を参考にしてるんだから仕方ないだろ

>現状がちで中国とぶつかったら１か月もたんだろう
すげーな1ヶ月もつのか

>いいよねアメリカ基準で日本叩くの
ガダルカナル島やインパールを再現したいのかな中国のスパイか

>すげーな1ヶ月もつのか
さすがにそれくらいは持つわ
海自はたぶん2日もたないだろうが

>それに準ずるレベルまでは引き上げないと中国にまじで対抗できないもん
>現状がちで中国とぶつかったら１か月もたんだろう
そりゃ日本は単独で防衛するわけじゃないからな

>かが　はもう改修終了だよ
>半端なくかっこ悪くなった
装備にかっこよさなんていらないだろ
ミリオタはアニメのロボと現実の機械の区別もつかないのか

>>いいよねアメリカ基準で日本叩くの
>ガダルカナル島やインパールを再現したいのかな中国のスパイか
自衛隊は日本軍の規模にも遠く及ばんのだが愛国動画でも見すぎたのか

>そりゃ日本は単独で防衛するわけじゃないからな
自衛隊が最前線で戦わなきゃ米軍だって見捨てる

自衛隊の欠点を美化してるのはマジモンの中国シンパっぽいな

>そりゃ日本は単独で防衛するわけじゃないからな
ナチスドイツのフランス侵攻のときのイギリスみたい引き上げると思うけどね

>自衛隊は日本軍の規模にも遠く及ばんのだが愛国動画でも見すぎたのか
食うものも食えず休むこともできず戦えといってるお前は旧軍のアホと同レベルか中国のスパイかどっちかだよ

>自衛隊の欠点を美化してるのはマジモンの中国シンパっぽいな
夏休みにユーチューブの愛国（）動画見てるキッズじゃね

>自衛隊の欠点を美化してるのはマジモンの中国シンパっぽいな
それもいるだろうが
それ以上に反日だから自衛隊を叩いてると思ってるアホゥも少なからずいるよ

演習で明らかになった部隊指揮の問題といっても一瞬で解決する話じゃないだろうし

当の自衛隊さんですら建前的には待遇改善しますって言ってるのに

>>自衛隊は日本軍の規模にも遠く及ばんのだが愛国動画でも見すぎたのか
>食うものも食えず休むこともできず戦えといってるお前は旧軍のアホと同レベルか中国のスパイかどっちかだよ
日本の防衛方針がそうだからなあ

災害現場でも休息が大事なことは広まってきてるのに情報がアップデートされてない老人じゃね

>演習で明らかになった部隊指揮の問題といっても一瞬で解決する話じゃないだろうし
原因を延々洗い出す
会議を死ぬほどする
その内直に見た担当者が異動かメンタルダウンする
有耶無耶になる
それの繰り返し

>災害現場でも休息が大事なことは広まってきてるのに情報がアップデートされてない老人じゃね
演習で問題がでたことが問題だって騒いでるアホの話だよ

>>そりゃ日本は単独で防衛するわけじゃないからな
>ナチスドイツのフランス侵攻のときのイギリスみたい引き上げると思うけどね
そもそもNATOみたいに相互防衛義務あるわけでもないしな

>原因を延々洗い出す
>会議を死ぬほどする
>その内直に見た担当者が異動かメンタルダウンする
>有耶無耶になる
>それの繰り返し
組織が優先だからなあ

>>>そりゃ日本は単独で防衛するわけじゃないからな
>>ナチスドイツのフランス侵攻のときのイギリスみたい引き上げると思うけどね
>そもそもNATOみたいに相互防衛義務あるわけでもないしな
台湾も尖閣もアメリカが介入を名言しとるが

>演習で問題がでたことが問題だって騒いでるアホの話だよ
いつまでも解決されないのが問題なんですよおじいちゃん

じゃあ問題がでないような条件で演習やればいいのかね
それこそアホでは

>台湾も尖閣もアメリカが介入を名言しとるが
アフガンもベトナムもイラクも最後見捨てたやん

>>>>そりゃ日本は単独で防衛するわけじゃないからな
>>>ナチスドイツのフランス侵攻のときのイギリスみたい引き上げると思うけどね
>>そもそもNATOみたいに相互防衛義務あるわけでもないしな
>台湾も尖閣もアメリカが介入を名言しとるが
ロシア相手にすら武力行使しないのに？

>演習で明らかになった部隊指揮の問題といっても一瞬で解決する話じゃないだろうし
パワハラ問題解決したら解消されたりして
上官が起きてるときに部下が寝ても平気なれば良いのだ

>>演習で問題がでたことが問題だって騒いでるアホの話だよ
>いつまでも解決されないのが問題なんですよおじいちゃん
優先度の話なんだろ
現場が苦しんでるんだーで何でも変わればいいね

>じゃあ問題がでないような条件で演習やればいいのかね
>それこそアホでは
過ちて改めざるこれを過ちという
まさにお前のためにある言葉

清谷の指摘が丸ごと過ちとは言わないが
清谷の記事よりよっぽど優先すべきことも多いので

>現場が苦しんでるんだーで何でも変わればいいね
米軍からやれと言われてるんですが
会社でもこれやれと言われて言い訳してやらないやつはやる気がないとみなされますよおじいちゃん

>>台湾も尖閣もアメリカが介入を名言しとるが
>ロシア相手にすら武力行使しないのに？
そりゃウクライナとは相互防衛義務のある条約結んでないから当たり前だろ

>清谷の記事よりよっぽど優先すべきことも多いので
その優先すべきこととやらはなにかな？
休息もせずにフラフラで動く邪魔な人間なんか災害現場でもいらねえよ

>>>台湾も尖閣もアメリカが介入を名言しとるが
>>ロシア相手にすら武力行使しないのに？
>そりゃウクライナとは相互防衛義務のある条約結んでないから当たり前だろ
まんま日米同盟のことじゃん

>>現場が苦しんでるんだーで何でも変わればいいね
>米軍からやれと言われてるんですが
>会社でもこれやれと言われて言い訳してやらないやつはやる気がないとみなされますよおじいちゃん
アメリカガーしか言わなくなったなこの人

優先度低：一生変わらない
後日装備：一生装備されない

アメリカは日本を見捨てると言いながらアメリカガーするの意味わからんな
結局は日本は捨てられるとか日本は終わったしたいだけか…

>アメリカガーしか言わなくなったなこの人
まともに反論できなくなったからついにレッテル張りか敗北宣言乙

アメリカはロシアにウクライナ奪われてもダメージそんなには無いけど台湾を中国に奪われると最先端半導体を奪われて致命傷になるから条約なんて無くても介入するよ

>>アメリカガーしか言わなくなったなこの人
>まともに反論できなくなったからついにレッテル張りか敗北宣言乙
なんか勝敗競ってて笑う

>>アメリカガーしか言わなくなったなこの人
>まともに反論できなくなったからついにレッテル張りか敗北宣言乙
君レッテル貼りって言葉好きだよね

>後日装備：一生装備されない
わりと調達して装備してるだろ

>なんか勝敗競ってて笑う
>君レッテル貼りって言葉好きだよね
連投するほどくやしかった？

>アメリカはロシアにウクライナ奪われてもダメージそんなには無いけど台湾を中国に奪われると最先端半導体を奪われて致命傷になるから条約なんて無くても介入するよ
トランプなんかはTSMCのこと邪魔に思ってるからそうでもないのが現実

>アメリカは日本を見捨てると言いながらアメリカガーするの意味わからんな
>結局は日本は捨てられるとか日本は終わったしたいだけか…
終わってるのはお前だよって返しはよく見るけど本当にこういう人いるのな

アメリカがーさん負けた気分になっちゃったの？

>アメリカがーさん負けた気分になっちゃったの？
鏡に向かって叫んでるの？

日本はアメポチ！日本は捨てられる！
結局これか

>>なんか勝敗競ってて笑う
>>君レッテル貼りって言葉好きだよね
>連投するほどくやしかった？
どのレスが連投なのか分からんがちょっと頭に血が上り過ぎてはいないかね

>トランプなんかはTSMCのこと邪魔に思ってるからそうでもないのが現実
労組とTSMCで待遇巡ってダラダラやってるから脅しだぞ
IntelのFabがマジが不調なのでアメリカも切羽詰まってる

そりゃ自衛隊も100万人いれば違うかもしれんが…

>どのレスが連投なのか分からんがちょっと頭に血が上り過ぎてはいないかね
ほら自分がやってるからって相手も同じ事をやってるってやつだろ

>そりゃ自衛隊も100万人いれば違うかもしれんが…
そのくらいいてもいいと思う
無駄にナマポとか低賃金派遣労働とかするくらいなら自衛隊に所属してくれてた方がいい

アメリカに指摘された部隊指揮の話ってどっかに記事ある？

>>そりゃ自衛隊も100万人いれば違うかもしれんが…
>そのくらいいてもいいと思う
>無駄にナマポとか低賃金派遣労働とかするくらいなら自衛隊に所属してくれてた方がいい
台湾有事を叫ばれてるので任期制隊員の募集状況が前年比1割以下まで落ち込んでるから徴兵がネタにしづらくなってきた

なんなら訓練中もこまめに水分取れとか言い出したのすら最近だろ自衛隊

今の護衛艦はアイスクリーム食えるの？

>つうか改修するならさっさとやれっつうの
>やるのかやらんのか中途半端が一番よくない
小学生に説明すると
そもそも自衛隊って軍隊じゃないので空母とかいきなり持つと反政府勢力から憲法違反って怒られるんで
初代DDHヘリコプター3機運用
次世代DDHの前に輸送艦おおすみ(全通甲板だけど軽空母じゃないですこっちに方が便利なんです)
次世代DDHひゅうが型(ヘリ空母みたいだけど護衛艦です)
最終DDHいずも型(ヘリ空母？今はそうですけどおおきすぎですよね)
って感じです何十年も何十年もかかったんだよ

実戦経験ないというが災害救助でインフラ壊滅した場所での大規模部隊の展開実績は割と豊富なんだよな自衛隊

>今の護衛艦はアイスクリーム食えるの？
食堂にはあるだろ
市販品のだけど

いきなり何時間も前のレスに返信するとかさあ…

救援物資の輸送ってまんま兵站構築だからな

今更になって待遇改善が大事だの攻撃ドローンは有用だの言ってるの無能感半端ない

>今の護衛艦はアイスクリーム食えるの？
地方に寄港するとご当地アイスとかが入る
特に沖縄とかブルーシール祭りになる

>今更になって待遇改善が大事だの攻撃ドローンは有用だの言ってるの無能感半端ない
無能感じゃねえよ
無能なんだよ

>今更になって待遇改善が大事だの攻撃ドローンは有用だの言ってるの無能感半端ない
ドローン関連はのんびり動いて正解だと思うが
実戦で進化中なので早めに大量調達して対策され切った旧式抱え込むよりは良い

>>今更になって待遇改善が大事だの攻撃ドローンは有用だの言ってるの無能感半端ない
>無能感じゃねえよ
>無能なんだよ
ウクライナ戦争なかったらまだその話にもならないんだが
自衛隊の話じゃないだろこれ

海自は11FTGって大昔からドローンやってますよ

>ドローン関連はのんびり動いて正解だと思うが
>実戦で進化中なので早めに大量調達して対策され切った旧式抱え込むよりは良い
AHの減勢で余裕はなかったりする
つなぎでUHに武器乗せるとか

>海自は11FTGって大昔からドローンやってますよ
DASHと現用ドローン一緒くたにするの寒いっすよミリオタさん

今の子にすると自衛隊が巡航ミサイルもって当然って発想だろうね
ほんの20年前はあり得んって話だったのに

>>海自は11FTGって大昔からドローンやってますよ
>DASHと現用ドローン一緒くたにするの寒いっすよミリオタさん
え？低速標的から高速標的知らないの？恥ずかしー

>No.1247125357
安倍ちゃんが北朝鮮の拉致問題を明確化した結果パヨクが弱まって相応の装備を揃えられるようになっただけやね

>実戦経験ないというが災害救助でインフラ壊滅した場所での大規模部隊の展開実績は割と豊富なんだよな自衛隊
その結果無線システムが県警以下とかいう有様なのが分かったわけだがちゃんと改善してるんだろうな

ちょっと前の日本は左翼が強い影響力あったなんて信じられないだろうな

>AHの減勢で余裕はなかったりする
>つなぎでUHに武器乗せるとか
結局武装化見送ると思ってる
あんまり熱心じゃ無いみたいだし

>その結果無線システムが県警以下とかいう有様なのが分かったわけだがちゃんと改善してるんだろうな
県警の無線って野戦の使用に耐えるの？
いろいろ基準が違うものを切り取って話してない？清谷みたいに

>ちょっと前の日本は左翼が強い影響力あったなんて信じられないだろうな
本当に妨害工作に全力だもんな労働問題ガン無視で

>>AHの減勢で余裕はなかったりする
>>つなぎでUHに武器乗せるとか
>結局武装化見送ると思ってる
>あんまり熱心じゃ無いみたいだし
陸自は航空族の権力弱いしな

>>>海自は11FTGって大昔からドローンやってますよ
>>DASHと現用ドローン一緒くたにするの寒いっすよミリオタさん
>え？低速標的から高速標的知らないの？恥ずかしー
2.5ghz帯整備や高性能カメラ登場以前のラジコンを現用ドローンと一緒くたにするバカはお前くらいだよ

>2.5ghz帯整備や高性能カメラ登場以前のラジコンを現用ドローンと一緒くたにするバカはお前くらいだよ
空中監視も誘導弾も別にドローンでなくても既存兵器でも存在するものでは？

>県警の無線って野戦の使用に耐えるの？
>いろいろ基準が違うものを切り取って話してない？清谷みたいに
3.11の時に無線が通じず徒歩での伝言や県警の無線を借りてやり取りしてたからな

今や実戦だとUAVで敵部隊を観測出来たら短距離弾道弾や巡航ミサイル撃つのが定石になりつつあるしね

AH調達失敗したあげく今までまともな攻撃ドローンも持ってないのにドローンで置き換えるとか言い出すのって大学受験失敗したガリ勉がこれからは音楽で食っていくっていうようなもんだよな

>>2.5ghz帯整備や高性能カメラ登場以前のラジコンを現用ドローンと一緒くたにするバカはお前くらいだよ
>空中監視も誘導弾も別にドローンでなくても既存兵器でも存在するものでは？
既存兵器と同じならなんで防衛省はゲームチェンジャーだとか言って舞い上がってんすかね

>今や実戦だとUAVで敵部隊を観測出来たら短距離弾道弾や巡航ミサイル撃つのが定石になりつつあるしね
どれも持ってねえ軍隊にはつれえわ

岸田のお陰でだいぶん増強で来た
サンキューキッシー

>No.1247127876
陸自には元々ヘリの専門家とかはいないので気にするな
知識が無いので入札条件書けずにメーカー側に代筆してもらったりする