ベホマラーとフバーハならベホマラーやろなあ

リメイクだとフバーハ１芸のためだけに裏ラスボスに採用される女

物理でボコったほうが強いのでいらんかった

>物理でボコったほうが強いのでいらんかった
勇者・アリーナ・ライアン・回復役じゃないの？

ファミコン版ならHPが違いすぎるのでクリフト一択
リメイク以降はお好み

クリフトはザラキのせいでイメージが悪い

馬車に大きめの箱を用意してクリフトに入ってもらう

ザラキ剣八

としあきは女好きだからミネア使ってるんだろう

フバーハが必要な場面以外ではクリフト
まあベホマラーがフバーハの穴埋めになるから正直MP余裕あるなら常時クリフトでも問題無い

FCは習得呪文以前に嫌がらせレベルでミネアのステータスが低すぎてくらべものにすらならない

FCのミネアって成長も一人遅かった記憶あるな

無能だからこそ温存しておいて有事のメガザルが活きる

かわいいミネアちゃんの方が断然ええやろ

スクルト、ザラキ、ベホマラーのクリフト
か
フバーハ、バギクロス、メガザルのミネア
か

やっぱバランス取れてるよな

堀井雄二はモンバーバラの姉妹を何故サントハイム組と被らせようと思ったのか

ザオリクをスキップしてメガザルにイクところにミネアの性格が現れてる

占いというか予知能力ならサントハイム王族のアリーナやイムルの宿屋で十分なんだよなあ

>無能だからこそ温存しておいて有事のメガザルが活きる
でもFCではなかなかメガザル使ってくれない
M Pが減っている事が使用条件の一つだけどMP減る前に死ぬからなFCのミネア

勇者　アリーナ　クリフト　ブライがいつものメンツになってる

結局「めいれいさせろ」が一番良いんだよなぁ…

>>無能だからこそ温存しておいて有事のメガザルが活きる
>でもFCではなかなかメガザル使ってくれない
>M Pが減っている事が使用条件の一つだけどMP減る前に死ぬからなFCのミネア
「たのむミネア…最後にこの紙に書いてある文を読んでくれ…」

>「たのむミネア…最後にこの紙に書いてある文を読んでくれ…」
メ・・メガネ・・

>結局「めいれいさせろ」が一番良いんだよなぁ…
「ミネア。メガザルしろ」って命じる側と命じられた側の気持ちはいかに

リメイクだとトルネコにも役立つ特技ができて有能だし命令させろでミネアブライは使い易くなったし鉄球登場でライアンも強化されたな
割を食ったのはピサロ爆誕で完全下位互換になったマーニャクリフト辺りか
特に打撃でアリーナに劣り範囲呪文特技でピサロに劣るマーニャ

ブライのバイキルト
クリフトのベホマ・ラー・ザオリク
全部もってるからなぁピースケちゃん

多才のピサロでも一回行動しかできないのは同じだからクリフトやブライはサポートとしての需要はあるけど呪文も打撃も最終的には中途半端になるマーニャは確かにうーん

鉄球とか鞭出てきて相対的にマーニャお得意の攻撃呪文の価値も下がったしな

クリフトは奇跡の剣持てるのが大きい

>堀井雄二はモンバーバラの姉妹を何故サントハイム組と被らせようと思ったのか
戦士系、僧侶系、魔法使い系で特徴違うキャラを状況に応じて入れ替えながら進めるって想定だったんだろう
結果はレベル上げ直すの面倒とか、AIのせいで使い勝手悪いキャラできちゃったから、ほぼ固定メンバーで突き進んだけど

>鉄球とか鞭出てきて相対的にマーニャお得意の攻撃呪文の価値も下がったしな
全体手段が潤沢になるほど呪文使いがわりを食い続ける伝統芸

DQの仕様だと8人はどうしても役割被るんだよな
DQ11ですら役割被りをPTの離脱や育成途中と完成で逆転とかで調節してる位だし

リメイクで見るなら最終的にピサロが使えないスクルトがあるクリフトになるよ

攻撃呪文は耐性持ちには軽減とかじゃなく確率でダメージゼロになるのがまず使いにくすぎる

DQ4に範囲の鞭はないぞ

>DQ4に範囲の鞭はないぞ
リメイクならグリンガムがある

魔法職「ブーメランは邪悪な武器！」

深くシステム考察しないこどもだと「こっちだけでいいや」になりやすいのは仕方ないね
DQ3も戦士より武闘家派が多かった（自分の周りでは）

リメイクしかやってないけど強敵は大体フバーハ無しは考えられん
って感じだったのでほぼミネアだった気がする

>>DQ4に範囲の鞭はないぞ
>リメイクならグリンガムがある
グリンガムのムチが全体攻撃の作品も増えたけどリメイクドラクエ4は範囲攻撃だねぇ

FC版はクリフトのザラキネタばりにミネアはラリホー使うけど
誰もそれを言わないのは多分ミネアを誰も使わず知られてなかったから

>DQ3も戦士より武闘家派が多かった（自分の周りでは）
やはり会心は印象に残る
キラーピアス装備アリーナの会心2連発はライアンには出せないダメージだし

いうてクリフトに賢者の石渡しておけばずっと使ってくれてた気がする

昔のドラクエは素早さの半分が防御力になるから武道家も硬いんだよな

>深くシステム考察しないこどもだと「こっちだけでいいや」になりやすいのは仕方ないね
>DQ3も戦士より武闘家派が多かった（自分の周りでは）
まあそこまで深く考えなくてもクリア出来るしなドラクエ

>FC版はクリフトのザラキネタばりにミネアはラリホー使うけど
>誰もそれを言わないのは多分ミネアを誰も使わず知られてなかったから
いのちだいじにとじゅもんせつやくだとクリフトですらそこまでザラキしない位だからな
先行1T目ザラキはともかく

>FC版はクリフトのザラキネタばりにミネアはラリホー使うけど
>誰もそれを言わないのは多分ミネアを誰も使わず知られてなかったから
ラリホーはザラキよりは役に立ったってのもあるんじゃないか
ラリホーはボスにも意外な奴に効いたりするし

俺未だに属性より防御力で装備決めてるけどそれでも11までクリア出来てるしな

>>深くシステム考察しないこどもだと「こっちだけでいいや」になりやすいのは仕方ないね
>>DQ3も戦士より武闘家派が多かった（自分の周りでは）
>まあそこまで深く考えなくてもクリア出来るしなドラクエ
堀井さんのバランス感覚も彼が引退したらなくなっちゃうんだよな…
この先のドラクエどうなるんだろう…

>ラリホーはボスにも意外な奴に効いたりするし
やっと起きたエスタークにラリホーが効いてあやしい光が再び乱射して壊滅する一行

>堀井さんのバランス感覚も彼が引退したらなくなっちゃうんだよな…
>この先のドラクエどうなるんだろう…
外伝はいっぱい出てるからその売り上げくらいのゲームとしては残るだろう
それでも100万本は売れてたりするし

ベホマラーとザオリクあるクリフト

HPが一番重要だからクリフト採用が手堅いがミネア使いたいよね

ベホマラーは石があるからミネア使ってた

ファミコンかリメイクかでかなり変わる

クリフトは回復蘇生即死強装備がある
ミネアはエッチがある

>クリフトは回復蘇生即死強装備がある
>ミネアはフバーハみずのはごろもがある

>クリフトは回復蘇生即死強装備がある
>ミネアはエッチがある
ミネアで

>リメイクだとトルネコにも役立つ特技ができて有能だし命令させろでミネアブライは使い易くなったし鉄球登場でライアンも強化されたな
>割を食ったのはピサロ爆誕で完全下位互換になったマーニャクリフト辺りか
俺は昔のイメージでリメイクでもライアン使ってたけどリメイクだと他メンバーの強化とめいれいさせろでライアンの強み（余計な行動しない）がなくなったからライアン外すのが主流と聞いた

各キャラの操作が可能になる代わりに
敵の耐久や攻撃力が1.5倍〜2倍ぐらいになるモードが欲しい

>>リメイクだとトルネコにも役立つ特技ができて有能だし命令させろでミネアブライは使い易くなったし鉄球登場でライアンも強化されたな
>>割を食ったのはピサロ爆誕で完全下位互換になったマーニャクリフト辺りか
>俺は昔のイメージでリメイクでもライアン使ってたけどリメイクだと他メンバーの強化とめいれいさせろでライアンの強み（余計な行動しない）がなくなったからライアン外すのが主流と聞いた
そんなことない
むしろリメイクは相対的にライアンがめちゃくちゃ強化されてる

ヒーローズ姉妹好き

>各キャラの操作が可能になる代わりに
>敵の耐久や攻撃力が1.5倍〜2倍ぐらいになるモードが欲しい
11でハードモードが追加されたけどそういうのやりたい人は自分で縛れば良いと思う

FC版の頃からライアン勇者アリーナミネアで遊んでる

ライアンが竿役か

馬車組のマドンナ

ちゃんとハーレム編成出来るようにしたのは英断

パーティ全員女にしないと具合悪くなるから俺

>11でハードモードが追加されたけどそういうのやりたい人は自分で縛れば良いと思う
やりたくないならやらなきゃいいだけでは？

ザオリクの確実性がな

ミネアは任せると初見の敵にも的確にフバーハ張るからめちゃ使えるんだよな
その理由も占い師だからというメタでない合理っぷり

元祖はミネアさんHP低すぎませんかだったから…

>パーティ全員女にしないと具合悪くなるから俺
1〜3章よく耐えたな…

>ザオリクの確実性がな
もうちょい使用MP上げるとミネアの出番もふえたと思う

>元祖はミネアさんHP低すぎませんかだったから…
HP3桁になるまでが結構長いんだよな

>>結局「めいれいさせろ」が一番良いんだよなぁ…
>「ミネア。メガザルしろ」って命じる側と命じられた側の気持ちはいかに
ミネア、自害しろ

ダメージコントロールきちんとできればそもそも死なないからいうほどザオリクの出番無かった
たまに即死呪文で事故っても戦闘終了後に生き返らせるから無駄なMP使わない分馬車待機のが安心する

ピサロの腕が落ちたり生えたりするたびにAI学習しなおし

スクルトが何気に凄く強い

ピサロ本当に邪魔

ザキ

大きなつぼを用意して　クリフトに入ってもらう
戦闘でピンチになったら　このツボを取り出し
使うのだ!!　「ザラキ〜」ギャー
これを「死のタコツボ」と…

クリフトは装備強いの持てるからなあ

力の箱

クリフト自爆しろ

ライアンにしゅくふく持たせるのが強い

リメイクで会話が面白かったのはミネア

>クリフトは装備強いの持てるからなあ
呪文使わせなければ火力要員として十分だからな

>ピサロの腕が落ちたり生えたりするたびにAI学習しなおし
アストロンで学習

>スクルトが何気に凄く強い
ネタにされてるけどザキもザコ相手には有効な場面多いからな

>ネタにされてるけどザキもザコ相手には有効な場面多いからな
効きやすい雑魚敵を一掃できると凄く気持ちいいよね

ファミコンのミネアの異様なHPの低さはバグなんだっけ

オリジナルはクリフト一択
ミネアはキャラ愛あってもきつい

メガザル要員に馬車から飛び出た直後に即死してる

FCミネアはHPが低すぎる

マーニャとミネアはオカズには使いまくったけどパーティーにはあまり使わなかった

>ファミコンのミネアの異様なHPの低さはバグなんだっけ
成長限界ってレベルごとに決める数値が全部低く設定されてるから仕様なんじゃない？
キャラの個性のつもりが思ったより弱くなりすぎたぐらいで

ミネアは馬車の中で（あの子も強くなって…）って目頭を抑える役目があるから…

ザラキというか攻撃呪文は攻撃力上げると使用頻度下がる
なのではぐれメタルの剣装備させるとよい
というかいのちだいじにとかじゅもんせつやくにするだけでほぼザラキ出ないんだけどね

>というかいのちだいじにとかじゅもんせつやくにするだけでほぼザラキ出ないんだけどね
いのちだいじにの意味を誤解してそうだけどザラキ使わなけりゃいいやと黙認する勇者

きせきのつるぎ装備出来るのはデカい

FC版のAIは「マホカンタに対してこっちが死ぬ呪文は使わない」というルールがある
つまりマホカンタした相手にクリフトはザキを使わない
ミネアはラリホーする

>>スクルトが何気に凄く強い
>ネタにされてるけどザキもザコ相手には有効な場面多いからな

リメイクだとなんかいまいちだったクリスト

>リメイクだとなんかいまいちだったクリスト
なんかはみ出てる

基本クリフトでミネアはフバーハ必要な時だけ馬車から出す感じ

>というかいのちだいじにとかじゅもんせつやくにするだけでほぼザラキ出ないんだけどね
命大事ににしてもザラキ出ると思ってる人いるよね

FC版だとこの2人よりもルーシア使いたかった
武器さえりりょくのつえじゃなければ完璧だった

ミネアはパーティ内会話で頭おかしい人だってバレたのでもう使いません

>>物理でボコったほうが強いのでいらんかった
>勇者・アリーナ・ライアン・回復役じゃないの？
回復は勇者が賢者の石を使うんじゃない？

>FC版だとこの2人よりもルーシア使いたかった
>武器さえりりょくのつえじゃなければ完璧だった
最後まで使えばいいじゃん

>FC版のAIは「マホカンタに対してこっちが死ぬ呪文は使わない」というルールがある
>つまりマホカンタした相手にクリフトはザキを使わない
>ミネアはラリホーする
ラリホーも使わないよ

>なお、本作のAIは敵がマホカンタ状態の場合、敵全体に与えられる総ダメージと自分が反射で受ける被害を総合的に考えて呪文を選択する模様。
>例えば、呪文の標的の中にマホカンタ状態の敵がいた場合、反射された呪文で自分が死ぬか致命傷を受ける場合は唱えないが、ある程度ダメージを受けたとしても十分耐えうると判断した場合は躊躇なく唱える。
>複雑な例として、ヒャダインを習得したブライが【ベレス】3匹1グループと対峙した場合、マホカンタ状態のベレスが1匹以下ならヒャダインを、2匹なら（反射被害の少ない）ヒャダルコを選択する（もちろん自分の残りHPにもよる）。
>同じくミネアは、マホカンタ状態のベレスが1匹以下ならラリホーを、2匹ならマホカンタのかかっていない個体にラリホーマを唱える。もちろん、条件次第ではバギマや打撃を選択する場合もある。
なのでザキは絶対唱えないがラリホーは状況次第で唱えるっぽい

>No.1233839901
このレベルで条件厳しいなら実際問題になる場面無さそう

>このレベルで条件厳しいなら実際問題になる場面無さそう
ミネアの場合だとバギもあるから
クリフトと比べたら被害は多いと思う

>>このレベルで条件厳しいなら実際問題になる場面無さそう
>ミネアの場合だとバギもあるから
>クリフトと比べたら被害は多いと思う
調べれば分かると思うけど1グループに3体以上出てくるマホカンタ使いってほとんどいないよ

>調べれば分かると思うけど1グループに3体以上出てくるマホカンタ使いってほとんどいないよ

>ある程度ダメージを受けたとしても十分耐えうると判断した場合は躊躇なく唱える。
だからダメージ与える系は普通に使う

>調べれば分かると思うけど1グループに3体以上出てくるマホカンタ使いってほとんどいないよ
わかりやすく3体で説明してるだけで2体の場合でも条件は変わらなくね？

>>調べれば分かると思うけど1グループに3体以上出てくるマホカンタ使いってほとんどいないよ
>>ある程度ダメージを受けたとしても十分耐えうると判断した場合は躊躇なく唱える。
>だからダメージ与える系は普通に使う
マホカンタ状態の上でなおダメージが与えられる敵がいるって条件だから意外といないぞ

>>調べれば分かると思うけど1グループに3体以上出てくるマホカンタ使いってほとんどいないよ
>わかりやすく3体で説明してるだけで2体の場合でも条件は変わらなくね？
1グループ内に2体以上のマホカンタ使いもそこまでいない

>仕様上、反射によって即死することはないが、反射を無視して唱える場合があることを留意しておきたい。
>また、自分への反射ダメージに対する閾値は作戦によって異なり、ガンガンいこうぜだとかなり大きなダメージでも唱えるのをやめない。
>また、対ボス戦だとみんながんばれでもガンガンいこうぜと同等の反射ダメージを許容する模様。
だから一体でも普通に唱える

>>仕様上、反射によって即死することはないが、反射を無視して唱える場合があることを留意しておきたい。
>>また、自分への反射ダメージに対する閾値は作戦によって異なり、ガンガンいこうぜだとかなり大きなダメージでも唱えるのをやめない。
>>また、対ボス戦だとみんながんばれでもガンガンいこうぜと同等の反射ダメージを許容する模様。
>だから一体でも普通に唱える
マホカンタ状態の敵1体なら使わないぞ

ミネアはいろいろやろうぜで銀のタロット遊びをやる係

脳筋打撃パーティならトルネコって選択肢もあるけど
トルネコ特殊行動が多すぎて安定性はないのが難点