二次元裏@ふたば

画像ファイル名:1719798721939.jpg-(102595 B)
102595 B無念Nameとしあき24/07/01(月)10:52:01No.1233783239そうだねx8 18:25頃消えます
伝説完結
革命軍は地上最強ォッ!!
このスレは古いので、もうすぐ消えます。
1無念Nameとしあき24/07/01(月)10:52:48No.1233783358+
おわったの
2無念Nameとしあき24/07/01(月)10:55:14No.1233783751そうだねx21
    1719798914941.jpg-(135710 B)
135710 B
完!!
3無念Nameとしあき24/07/01(月)11:05:35No.1233785479そうだねx1
ビクトル水没死!
4無念Nameとしあき24/07/01(月)11:06:36No.1233785638そうだねx6
ナポレオンに命令されたいジャンキーだらけで泣いてしまう
5無念Nameとしあき24/07/01(月)11:07:32No.1233785796そうだねx23
22年越しの連載が終了か
感慨深いな
6無念Nameとしあき24/07/01(月)11:08:04No.1233785888そうだねx7
    1719799684545.jpg-(145554 B)
145554 B
ヒストリエも見習ってくれ
7無念Nameとしあき24/07/01(月)11:08:27No.1233785960+
え?まだやってたの?
8無念Nameとしあき24/07/01(月)11:08:52No.1233786032そうだねx19
    1719799732438.jpg-(358344 B)
358344 B
キタ━━━(゚∀゚)━━━!!
9無念Nameとしあき24/07/01(月)11:09:01No.1233786051そうだねx2
>え?まだやってたの?
今日完結だぞ
10無念Nameとしあき24/07/01(月)11:10:27No.1233786284+
マルモン許された?
11無念Nameとしあき24/07/01(月)11:12:21No.1233786636+
書き込みをした人によって削除されました
12無念Nameとしあき24/07/01(月)11:12:47No.1233786714そうだねx10
    1719799967704.jpg-(156612 B)
156612 B
>マルモン許された?
13無念Nameとしあき24/07/01(月)11:13:54No.1233786912+
今月ついでにドリフターズが普段の倍のページ載ってた
14無念Nameとしあき24/07/01(月)11:15:45No.1233787249そうだねx23
>今月ついでにドリフターズが普段の倍のページ載ってた
普段からやれや!
15無念Nameとしあき24/07/01(月)11:22:00No.1233788272そうだねx1
ちゃんと落ちぶれるとこまで描いてた?
16無念Nameとしあき24/07/01(月)11:23:07No.1233788467そうだねx19
>ちゃんと落ちぶれるとこまで描いてた?
ナポレオンのことなら死ぬところまで描ききったが
17無念Nameとしあき24/07/01(月)11:51:29No.1233793278+
ビクトル死んでる話で終わった
18無念Nameとしあき24/07/01(月)12:00:23No.1233794784+
ハドソン総督かわいそう😭
19無念Nameとしあき24/07/01(月)12:42:56No.1233802599そうだねx5
最終回の話ではないがサン・ジュストは引っ張ったわりには持て余した感が
20無念Nameとしあき24/07/01(月)12:48:36No.1233803666そうだねx28
ナポレオン描き切るってとんでもない偉業じゃないか
21無念Nameとしあき24/07/01(月)12:49:54No.1233803909+
描き切ったのか
22無念Nameとしあき24/07/01(月)12:54:23No.1233804713そうだねx7
歴史物では異端な途中から落ちてくタイプだけど良く描ききったな…
読む方も良く読んだと言える
23無念Nameとしあき24/07/01(月)12:56:14No.1233805044+
一気読みするには良い頃合いだな!
まったくもってお疲れ様でした
24無念Nameとしあき24/07/01(月)12:56:57No.1233805180+
仕方ないこととはいえアシさん亡くなって作画パワーが落ちちゃったのが残念だった
お疲れ様でした
25無念Nameとしあき24/07/01(月)12:58:45No.1233805486+
>ナポレオン描き切るってとんでもない偉業じゃないか
日本人がそれやるのがマジすげぇわ
これフランスに輸出されてたりしねーの?
26無念Nameとしあき24/07/01(月)13:01:30No.1233805945そうだねx3
>>ナポレオン描き切るってとんでもない偉業じゃないか
>日本人がそれやるのがマジすげぇわ
>これフランスに輸出されてたりしねーの?
日本人からしたらフランス人が織田信長の話をいくらかフィクション入れながら書いたってだけだから今更感がある
27無念Nameとしあき24/07/01(月)13:02:17No.1233806093そうだねx1
>>ナポレオン描き切るってとんでもない偉業じゃないか
>日本人がそれやるのがマジすげぇわ
>これフランスに輸出されてたりしねーの?
されてたけど翻訳がクソで売れなかったとか
28無念Nameとしあき24/07/01(月)13:02:32No.1233806129そうだねx22
あんたは男だ、長谷川センセ……
29無念Nameとしあき24/07/01(月)13:02:34No.1233806143そうだねx12
>されてたけど翻訳がクソで売れなかったとか
おつらい…
30無念Nameとしあき24/07/01(月)13:04:47No.1233806530+
日本でもろくに売れてないからね
31無念Nameとしあき24/07/01(月)13:05:42No.1233806673そうだねx16
>日本でもろくに売れてないからね
つーても打ち切られん程度には人気はあったわけで
32無念Nameとしあき24/07/01(月)13:06:33No.1233806807+
良いキャラなんだけどな
カリスマ糞野郎のナポレオン
33無念Nameとしあき24/07/01(月)13:07:12No.1233806885そうだねx13
完結できて偉い!(マジで)
34無念Nameとしあき24/07/01(月)13:09:15No.1233807209+
センゴクみたいに少しずらした続編を

やることないな、登場人物の話回収してるし
35無念Nameとしあき24/07/01(月)13:11:39No.1233807569+
>センゴクみたいに少しずらした続編を
>やることないな、登場人物の話回収してるし
ロベスピエール主人公でフランス革命前期の話とか
36無念Nameとしあき24/07/01(月)13:12:07No.1233807651そうだねx1
    1719807127998.jpg-(86435 B)
86435 B
長谷川センセにはこれみたいなぶっとんでる漫画描いてもらいたいな!
37無念Nameとしあき24/07/01(月)13:12:54No.1233807776+
ちゃんと大敗の責任取って辺境の島に追放されて服毒自殺までやった?
38無念Nameとしあき24/07/01(月)13:15:37No.1233808236+
>>日本でもろくに売れてないからね
>つーても打ち切られん程度には人気はあったわけで
何度も表紙にはなってるからマイナー雑誌の顔というくらいには売れてるんじゃないの?
39無念Nameとしあき24/07/01(月)13:16:14No.1233808337+
>つーても打ち切られん程度には人気はあったわけで
編集長が気に入ってたお陰だぞ
そういうのがなかったら打ち切りされてる
40無念Nameとしあき24/07/01(月)13:16:50No.1233808435+
アフタヌーン人気作休載多すぎ問題
41無念Nameとしあき24/07/01(月)13:16:55No.1233808453そうだねx3
一仕事終えたわけだし長谷川センセには是非アラビアンナイトの続きを…
42無念Nameとしあき24/07/01(月)13:17:01No.1233808468そうだねx5
まぁ雑誌自体がそんな売れてるモノじゃないし、一種の意地みたいなものよ
43無念Nameとしあき24/07/01(月)13:17:20No.1233808517そうだねx5
>ヒストリエも見習ってくれ
もう作者がご病気なので無理
44無念Nameとしあき24/07/01(月)13:17:24No.1233808523そうだねx1
>最終回の話ではないがサン・ジュストは引っ張ったわりには持て余した感が
セントヘレナまでやってくるサン・ジュスト
丁度立ち寄ったビクトルに仕留められるとか誰が想像できようか
45無念Nameとしあき24/07/01(月)13:17:38No.1233808562+
>辺境の島に追放されて服毒自殺までやった?
連載コラムでヤブ医者に雑な治療されたせいで死んだて説明されとったぞ
46無念Nameとしあき24/07/01(月)13:18:17No.1233808679+
ナポレオンの死因は諸説あるからな
暗殺説やら癌で病死やら
47無念Nameとしあき24/07/01(月)13:19:00No.1233808800そうだねx1
>セントヘレナまでやってくるサン・ジュスト
>丁度立ち寄ったビクトルに仕留められるとか誰が想像できようか
ビクトルどんだけネームドキラーしてんだよ、アサクリの弥助みたいだな
48無念Nameとしあき24/07/01(月)13:19:23No.1233808883そうだねx10
ナポレオン含め元帥たちが魅力的過ぎて衰退と敗北の過程を見るのが辛い…
49無念Nameとしあき24/07/01(月)13:20:13No.1233809049+
有名なデスマスクはそのやぶ医者が勝手に持ち出したもんだとか
50無念Nameとしあき24/07/01(月)13:21:12No.1233809228+
ロシア遠征ぐらいから将軍やらがポンポン死んでいくのもう無理だろコレって思ったな
51無念Nameとしあき24/07/01(月)13:29:37No.1233810795+
>日本人がそれやるのがマジすげぇわ
>これフランスに輸出されてたりしねーの?
コロンブスよろしくキャンセルカルチャーブームの欧米で
ナポレオンはウケるのかな
52無念Nameとしあき24/07/01(月)13:31:32No.1233811148+
これだけ巻数出して100万部いってないんだっけ?
よく続いたなぁ
53無念Nameとしあき24/07/01(月)13:32:38No.1233811359+
リドリー・スコットのナポレオンは確か去年だったけどあの頃はまだポリコレとか流行ってなかったよな
54無念Nameとしあき24/07/01(月)13:32:59No.1233811423そうだねx4
>>日本人がそれやるのがマジすげぇわ
>>これフランスに輸出されてたりしねーの?
>コロンブスよろしくキャンセルカルチャーブームの欧米で
>ナポレオンはウケるのかな
でもこいつがいないと近世的価値観の自由と平等と人権が生まれなかったし……
55無念Nameとしあき24/07/01(月)13:39:51No.1233812674+
シラフになってみると…
俺は自分で何も判断もけっていも出来ない部下へと育ててしまつったのか
家族を捨て国を捨て俺に忠誠 病気だ
でゾクッとくる
56無念Nameとしあき24/07/01(月)13:42:13No.1233813099そうだねx5
ナポレオンよりフランス革命のほうがずっとヤバいから大丈夫大丈夫
57無念Nameとしあき24/07/01(月)13:52:02No.1233814724+
>>>日本人がそれやるのがマジすげぇわ
>>>これフランスに輸出されてたりしねーの?
>>コロンブスよろしくキャンセルカルチャーブームの欧米で
>>ナポレオンはウケるのかな
>でもこいつがいないと近世的価値観の自由と平等と人権が生まれなかったし……
この漫画は好きだしボナパルト派なんだけど
サン=ドマング(ハイチ)での黒人奴隷制度の復活なんかが特に広く非難される種らしい
そういやリドリーの映画でなぜかモスクワにデュマ父がいたね
58無念Nameとしあき24/07/01(月)13:54:03No.1233815088+
>>されてたけど翻訳がクソで売れなかったとか
>おつらい…
前にとしあきが買って比較画像3枚作っていたな
…フランス語が分からなくても分かる本当に酷い翻訳だったよ
ただイタリア語版は受けて17巻まで出たらしいんだ
59無念Nameとしあき24/07/01(月)13:54:57No.1233815245+
>サン=ドマング(ハイチ)での黒人奴隷制度の復活なんかが特に広く非難される種らしい
これのお陰で重荷になったルイジアナをアメリカに売ったんだよな
何気に最強覇権国家アメリカ誕生に寄与しているナポ翁
60無念Nameとしあき24/07/01(月)14:45:09No.1233824304そうだねx8
フランス政府に勲章もらってもいい偉大な仕事や
61無念Nameとしあき24/07/01(月)14:52:00No.1233825593+
>ナポレオンのことなら死ぬところまで描ききったが
なんかこのナポレオン今風のグラサンかけてて強そうだけど
すなおに流刑地でいじめられたの?
62無念Nameとしあき24/07/01(月)14:53:52No.1233825950そうだねx3
>コロンブスよろしくキャンセルカルチャーブームの欧米で
歴史上の人物を今の価値観で断罪するのって馬鹿げてると思う
現代ではこういうことやめましょうねで済む話なのに
63無念Nameとしあき24/07/01(月)14:58:05No.1233826736+
>歴史上の人物を今の価値観で断罪するのって馬鹿げてると思う
>現代ではこういうことやめましょうねで済む話なのに
でも銅像になって街の広場に飾られてたらいくら解説をしたとしても「こういうことやめましょうね」という対象には見られにくいのでは?
どうしても偉人としての側面が重視され続ける気がする
64無念Nameとしあき24/07/01(月)14:58:23No.1233826801そうだねx5
>フランス政府に勲章もらってもいい偉大な仕事や
そこには…長谷川先生の胸に輝くレジオン・ド・ヌール勲章が!
65無念Nameとしあき24/07/01(月)15:00:32No.1233827195+
お疲れさまでした
66無念Nameとしあき24/07/01(月)15:05:33No.1233828084+
盛者必衰を描き切った
67無念Nameとしあき24/07/01(月)15:07:29No.1233828417そうだねx1
セールになったら全巻セットを電子書籍で買い直す
68無念Nameとしあき24/07/01(月)15:12:24No.1233829285そうだねx10
    1719814344975.jpg-(1224600 B)
1224600 B
死ぬべき時に死ねなかった英雄の老後は憐れなものだ
69無念Nameとしあき24/07/01(月)15:12:38No.1233829323+
没落始まった頃から読むのやめてたけど完結記念で再開するか
最終巻いつ?
70無念Nameとしあき24/07/01(月)15:13:57No.1233829532そうだねx3
>歴史物では異端な途中から落ちてくタイプだけど良く描ききったな…
>読む方も良く読んだと言える
ナポレオンが連載終わって俺等はどう生きれば良いんだ!
71無念Nameとしあき24/07/01(月)15:15:40No.1233829806そうだねx6
>でも銅像になって街の広場に飾られてたらいくら解説をしたとしても「こういうことやめましょうね」という対象には見られにくいのでは?
>どうしても偉人としての側面が重視され続ける気がする
敵対勢力は女子供も容赦なく磔にしたからといって秀吉像を撤去するのかって話
今の風潮は罪を強調するあまり功の部分を過小評価しすぎ
72無念Nameとしあき24/07/01(月)15:16:12No.1233829896そうだねx1
もう女の子キャラの表紙開いたらナポレオンのグロシーンが巻頭カラーでドーンの定番もおしまいか
73無念Nameとしあき24/07/01(月)15:16:48No.1233829997+
>コロンブスよろしくキャンセルカルチャーブームの欧米で
>ナポレオンはウケるのかな
「今でもフランスのぶっちぎりの英雄だけど全肯定はできないよね」みたいな評価
74無念Nameとしあき24/07/01(月)15:17:39No.1233830143+
    1719814659238.jpg-(112296 B)
112296 B
>ビクトルどんだけネームドキラーしてんだよ、アサクリの弥助みたいだな
まさかいつの間にかパリに戻って殺し屋として生活していたとはねえ
75無念Nameとしあき24/07/01(月)15:18:58No.1233830387+
サトケンのナポレオン全3巻も読んでくれ
76無念Nameとしあき24/07/01(月)15:19:07No.1233830409そうだねx8
    1719814747292.jpg-(76843 B)
76843 B
真に強い男は寝取られなんかに負けないという例
77無念Nameとしあき24/07/01(月)15:19:45No.1233830514そうだねx7
>日本でもろくに売れてないからね
俺は長い漫画は完結しねえと思ってるから
途中でスパッと買うのをやめてるのが多い
でもこれでやっと安心して全巻買える
78無念Nameとしあき24/07/01(月)15:21:22No.1233830810そうだねx1
>今の風潮は罪を強調するあまり功の部分を過小評価しすぎ
歴史上の偉人に限らず功罪両方あるのは当たり前なのにね
ひとつでも罪があれば功の評価は一切しない無かった物とするってのは違うよね
79無念Nameとしあき24/07/01(月)15:22:20No.1233830993+
>敵対勢力は女子供も容赦なく磔にしたからといって秀吉像を撤去するのかって話
>今の風潮は罪を強調するあまり功の部分を過小評価しすぎ
秀吉はイデオロギーとはほとんど関係ないからな
80無念Nameとしあき24/07/01(月)15:23:32No.1233831215+
現代社会の成り上がりは胡散臭いのが多すぎて憧れない
81無念Nameとしあき24/07/01(月)15:24:08No.1233831325+
3世編はいつ始まるんです?
82無念Nameとしあき24/07/01(月)15:24:19No.1233831358+
>歴史上の偉人に限らず功罪両方あるのは当たり前なのにね
>ひとつでも罪があれば功の評価は一切しない無かった物とするってのは違うよね
なのでエジプト遠征が最高だったのは人によってはまごうことなき真実なのだ
83無念Nameとしあき24/07/01(月)15:26:35No.1233831770そうだねx10
完結マジお疲れ様でした
これは本当に凄い
84無念Nameとしあき24/07/01(月)15:29:12No.1233832245そうだねx4
つい170年前までマルモンは生きてたんだよな…
85無念Nameとしあき24/07/01(月)15:31:58No.1233832749+
キャンセルカルチャーとかじゃなくそもそもナポレオンの失態について日本人は詳しくないから
向こうでの評価について理解できてないだけだ
黒人反乱者クソニガーがって侮蔑しつつ舐め切ったら海の向こうで派遣軍がボロ負けしたとか
86無念Nameとしあき24/07/01(月)15:35:06No.1233833283+
>まぁ雑誌自体がそんな売れてるモノじゃないし、一種の意地みたいなものよ
単行本はあまり売れなかったとしても雑誌では楽しみにしてたって人も多かったんでないの
アンケが良かったとか
87無念Nameとしあき24/07/01(月)15:36:19No.1233833515+
>秀吉はイデオロギーとはほとんど関係ないからな
イデオロギーじゃなくてキャンセルカルチャーの話でしょ?
まあ秀吉なら朝鮮征伐でもいいけど
88無念Nameとしあき24/07/01(月)15:38:39No.1233833948そうだねx1
>>まぁ雑誌自体がそんな売れてるモノじゃないし、一種の意地みたいなものよ
>単行本はあまり売れなかったとしても雑誌では楽しみにしてたって人も多かったんでないの
>アンケが良かったとか
平野耕太がナポレオンを打ち切ったら許さんと編集長を脅迫したと聞いたが
89無念Nameとしあき24/07/01(月)15:44:36No.1233835040そうだねx17
    1719816276614.png-(2584326 B)
2584326 B
エネルギーの塊みたいな漫画だった
90無念Nameとしあき24/07/01(月)15:48:05No.1233835649そうだねx4
読み疲れして買わなくなったけど
全巻読む気になれそうだ
こういう漫画は昨今では稀有だよねぇ
打ち切られるもんな…
91無念Nameとしあき24/07/01(月)15:49:26No.1233835894+
フランス人を最も暑苦しく漢臭く描いた偉大な漫画だと思う
ベルばらのキザ金髪貴族みたいな古い固定観念を
漫画のフランス人に抱いていた人の目を完全に覚まさせた
92無念Nameとしあき24/07/01(月)15:54:38No.1233836857そうだねx5
こういう人らってベルばらがどういう作品なのかほんとに知ってんのかな
古い固定観念持ってるのは自分のほうな気がする
93無念Nameとしあき24/07/01(月)15:55:18No.1233836980+
誰も自分の事とは言ってないのに
94無念Nameとしあき24/07/01(月)15:57:42No.1233837415そうだねx1
長谷川先生の描く女性キャラは割とかわいいけど
作中ではろくでなししかいなかった
95無念Nameとしあき24/07/01(月)15:58:13No.1233837509+
序盤で最前線に立たされた鼓笛隊がただの動く的でしかなく
ハチの巣にされるのが解っていて歩き続けていたのが凄く印象に残っている
96無念Nameとしあき24/07/01(月)15:58:18No.1233837527そうだねx2
>長谷川先生の描く女性キャラは割とかわいいけど
>作中ではろくでなししかいなかった
史実っちゃ史実だし…
97無念Nameとしあき24/07/01(月)16:00:09No.1233837850+
>>>まぁ雑誌自体がそんな売れてるモノじゃないし、一種の意地みたいなものよ
>>単行本はあまり売れなかったとしても雑誌では楽しみにしてたって人も多かったんでないの
>>アンケが良かったとか
>平野耕太がナポレオンを打ち切ったら許さんと編集長を脅迫したと聞いたが
それをやったかどうかは分からないが
平野耕太先生が推していて編集部に言って
結果的に安定した連載は確かだそうだ
98無念Nameとしあき24/07/01(月)16:00:15No.1233837871そうだねx5
そもそも男臭いフランス人も別に史実ではないし
ナポレオン像からして全然違うからこれが歴史を描いてる!みたいなのはやめた方がいい
99無念Nameとしあき24/07/01(月)16:02:07No.1233838202+
むしろ男の権力欲以上に女の上昇志向のほうが悪質だったような
100無念Nameとしあき24/07/01(月)16:03:20No.1233838407+
島流しされて死んだ後に伝記で名誉回復するのいいよね…
101無念Nameとしあき24/07/01(月)16:04:05No.1233838540+
作者の人、元原哲夫のアシスタントだったんか
コミックバンチへの持ち込みがきっかけでってことは蒼天の拳のスタッフだったんかな
102無念Nameとしあき24/07/01(月)16:04:43No.1233838627+
漫画に出てくる美術品を略奪したがる男達を見ていると
男は単純に高価な物より誰が作った物なのかに価値を見出している気がする
103無念Nameとしあき24/07/01(月)16:04:56No.1233838660+
>序盤で最前線に立たされた鼓笛隊がただの動く的でしかなく
>ハチの巣にされるのが解っていて歩き続けていたのが凄く印象に残っている
それを言ったら戦列歩兵なんて全員そう
さらに歩兵の中で馬乗って目立つ将軍なんて狙撃してくれって感じだけど
104無念Nameとしあき24/07/01(月)16:08:09No.1233839175+
>島流しされて死んだ後に伝記で名誉回復するのいいよね…
ナポレオンはセントヘレナに流されてからも依然人気なので伝記がバカ売れした
105無念Nameとしあき24/07/01(月)16:08:29No.1233839226+
    1719817709062.jpg-(1952940 B)
1952940 B
>序盤で最前線に立たされた鼓笛隊がただの動く的でしかなく
>ハチの巣にされるのが解っていて歩き続けていたのが凄く印象に残っている
これ現代の価値観だと特攻兵以下というか
特攻ですら自分の命と引き換えに相手を殺せる可能性があるのに
これは武器すら持たないでただ殺されるだけというか…
なんで当時の軍はこんな事してたんだ?
106無念Nameとしあき24/07/01(月)16:08:34No.1233839242+
ビクトルは画家になると思ってた
107無念Nameとしあき24/07/01(月)16:10:28No.1233839565+
戦列歩兵の思想は恐ろしいことにWW1まで続いたとも言えるから根が深い
108無念Nameとしあき24/07/01(月)16:10:43No.1233839613+
>なんで当時の軍はこんな事してたんだ?
滅多に死なないから
心理学的に周囲に人が多いほど自分だけは大丈夫だと安心する
可哀想なのは少数で行動して個人の責任が重い現代の歩兵だよ
109無念Nameとしあき24/07/01(月)16:12:36No.1233839898+
>1719817709062.jpg
薩摩武士が見たら激怒しそうだな…
死ぬとしてもせめて攻めて攻撃して死にたいだろうに
110無念Nameとしあき24/07/01(月)16:14:11No.1233840166+
ハンターハンター完結しねえかな
111無念Nameとしあき24/07/01(月)16:15:00No.1233840316+
戦列歩兵ほど兵士のメンタルに配慮した戦争形態はない
112無念Nameとしあき24/07/01(月)16:15:43No.1233840427+
漫画だと結構死んでるように見えるけど実際には1パーセントにも満たないのかな死人
113無念Nameとしあき24/07/01(月)16:16:49No.1233840623+
>漫画だと結構死んでるように見えるけど実際には1パーセントにも満たないのかな死人
無茶苦茶死んでる
114無念Nameとしあき24/07/01(月)16:18:16No.1233840869そうだねx3
>漫画だと結構死んでるように見えるけど実際には1パーセントにも満たないのかな死人
めっちゃ死んで人口バランス崩れたのがその後のフランスがパッとしない理由
第二次大戦後のソ連(現ロシア)とかも似た感じだけど
115無念Nameとしあき24/07/01(月)16:19:43No.1233841118+
>漫画だと結構死んでるように見えるけど実際には1パーセントにも満たないのかな死人
普通の会戦は勝てば損害1割ちょいで済むんですけどね
116無念Nameとしあき24/07/01(月)16:21:10No.1233841373+
1805年から1806年の戦役でフランス軍は30万人くらい動員して死者は1万人くらいだった
117無念Nameとしあき24/07/01(月)16:21:11No.1233841379+
>めっちゃ死んで人口バランス崩れたのがその後のフランスがパッとしない理由
フランス革命→ナポレオン戦争→普仏戦争→WW1→WW2だからもうね…
118無念Nameとしあき24/07/01(月)16:21:17No.1233841400+
>めっちゃ死んで人口バランス崩れたのがその後のフランスがパッとしない理由
>第二次大戦後のソ連(現ロシア)とかも似た感じだけど
ヨーロッパ全体も二度の大戦で人口バランス崩れたのを補うために植民地から移民入れて大変になってる
119無念Nameとしあき24/07/01(月)16:22:16No.1233841576+
漫画でも解説していたけど戦死者は勝敗が決した後の追撃戦で一気に増えるんで
両者睨み合ってドンパチしてるうちはそんな死なない
普通は
120無念Nameとしあき24/07/01(月)16:25:34No.1233842113+
当時の徴兵は若者だけ集めるわけじゃなく結構幅広い年代を集めてたから戦死者だけで人口ピラミッドは崩壊しないよ
あと人口減が問題になったのはも20世紀も末くらいになってからで
1960年代くらいまでずっと先進国ですら人口増加の方が課題だった
ナポレオン戦争程度の死者数で長期的な国力の衰退があったと考えるのは明らかに過大評価
121無念Nameとしあき24/07/01(月)16:26:41No.1233842282+
>長谷川センセにはこれみたいなぶっとんでる漫画描いてもらいたいな!
フランスで微妙にウケなかったってのは
キャラ付けが濃すぎて俺の思ってるナポレオンやジュノーと違うみたいになったのも多少なりあったんじゃないかと…
セキガハラ読んでて結構ぶっ飛んでると思ったから
122無念Nameとしあき24/07/01(月)16:30:15No.1233842929+
見た目がミュラで中身がドゼーの宇喜多秀家
123無念Nameとしあき24/07/01(月)16:31:35No.1233843173+
>長谷川先生の描く女性キャラは割とかわいいけど
>作中ではろくでなししかいなかった
だいたいカロリーヌのせい
善意もちょっとあって行動しているはずなんだが…
124無念Nameとしあき24/07/01(月)16:32:07No.1233843268+
>1805年から1806年の戦役でフランス軍は30万人くらい動員して死者は1万人くらいだった
全盛期だからね…
125無念Nameとしあき24/07/01(月)16:33:54No.1233843553+
>そもそも男臭いフランス人も別に史実ではないし
当時がガチでこんなノリだったら俺はお誕生会で死んでるわ
126無念Nameとしあき24/07/01(月)16:35:37No.1233843847そうだねx2
    1719819337735.jpg-(2348793 B)
2348793 B
歴戦の猛将達の空しい最期
127無念Nameとしあき24/07/01(月)16:37:27No.1233844137+
>漫画でも解説していたけど戦死者は勝敗が決した後の追撃戦で一気に増えるんで
>両者睨み合ってドンパチしてるうちはそんな死なない
>普通は
ヴァグラムやボロディノは悲惨でしたね……
128無念Nameとしあき24/07/01(月)16:37:55No.1233844216+
>歴戦の猛将達の空しい最期
漫画のオージュローはギャビィちゃんに魂奪われ過ぎだろ
亡くなった時によほどショックだったのか
129無念Nameとしあき24/07/01(月)16:39:26No.1233844482そうだねx7
    1719819566410.jpg-(1137050 B)
1137050 B
ナポレオンが成り上がってる時がやっぱ一番好きだな
130無念Nameとしあき24/07/01(月)16:40:52No.1233844732+
>ナポレオンが成り上がってる時がやっぱ一番好きだな
第一執政になるくらいまではノリノリだよね
131無念Nameとしあき24/07/01(月)16:43:13No.1233845126+
    1719819793995.jpg-(1073009 B)
1073009 B
顔ぶれだけで負ける気がしない
132無念Nameとしあき24/07/01(月)16:43:18No.1233845148そうだねx1
>歴戦の猛将達の空しい最期
ベルナドットは上手いことやった
133無念Nameとしあき24/07/01(月)16:43:29No.1233845180そうだねx1
    1719819809867.jpg-(131870 B)
131870 B
>>ナポレオンが成り上がってる時がやっぱ一番好きだな
>第一執政になるくらいまではノリノリだよね
なんでもそうだろ
ラストがわかりきってる話だと
134無念Nameとしあき24/07/01(月)16:44:43No.1233845409+
ナポレオン二世があっさり死んじゃったのが残念だ
夢もロマンもない
135無念Nameとしあき24/07/01(月)16:45:40No.1233845557そうだねx3
    1719819940888.jpg-(569988 B)
569988 B
ランヌが死んだと聞いた時ミュラが
人前では馬鹿にしながら
隠れて泣いてたの好き
136無念Nameとしあき24/07/01(月)16:46:19No.1233845664+
2世はポーランド国王かギリシャ国王かベルギー国王候補だったがみんなメッテルニヒが止めた
137無念Nameとしあき24/07/01(月)16:46:50No.1233845759そうだねx3
    1719820010617.jpg-(604407 B)
604407 B
鼓笛隊の双子すき
138無念Nameとしあき24/07/01(月)16:47:37No.1233845880+
ナポレオンは自分の目の届く戦いであれば勝てるという自信が
ワーテルローで木っ端微塵にされたのが美しい…
139無念Nameとしあき24/07/01(月)16:48:12No.1233845986+
>ナポレオン二世があっさり死んじゃったのが残念だ
>夢もロマンもない
体弱いのにトーチャンに憧れて軍務励んで無理しちゃったからな
一方その頃母親は…
140無念Nameとしあき24/07/01(月)16:51:42No.1233846563+
    1719820302239.jpg-(48374 B)
48374 B
オチはビクトルだとは思ってましたが・・・
141無念Nameとしあき24/07/01(月)16:52:20No.1233846682+
最後の方平坦な戦場での戦力のぶつけ合いみたいになってて
奇策とか伏兵でどうこうできない消耗戦になってるように見える
フランス軍以外も賢くなったというか武器も充実してどうにもできなくなったように見える
142無念Nameとしあき24/07/01(月)16:53:29No.1233846903そうだねx3
周りが賢くなったのは事実
ナポレオンから色々盗んだ
143無念Nameとしあき24/07/01(月)16:55:03No.1233847194+
いやワーテルローのウェリントンはほぼ引きこもってブリュッヒャー来るのを待ってただけだよ
特に秀逸な機動とかはしてない
ワーテルローの時点になってもまだナポレオンの方が色々できてた
144無念Nameとしあき24/07/01(月)16:57:33No.1233847608そうだねx4
    1719820653986.jpg-(55407 B)
55407 B
>ナポレオンが成り上がってる時がやっぱ一番好きだな
敵も有能だけど最終的にナポレオンが上回るってテンポがよかった
145無念Nameとしあき24/07/01(月)16:59:12No.1233847875そうだねx2
>いやワーテルローのウェリントンはほぼ引きこもってブリュッヒャー来るのを待ってただけだよ
>特に秀逸な機動とかはしてない
耐えるってのも根性がいるもんだ
ネイの突撃で方陣はほとんど崩されてたからねえ
146無念Nameとしあき24/07/01(月)17:01:25No.1233848226そうだねx2
>1719820653986.jpg
こいつが最終回に出ているなんて誰が予想できただろうか…
147無念Nameとしあき24/07/01(月)17:01:42No.1233848277+
>いやワーテルローのウェリントンはほぼ引きこもってブリュッヒャー来るのを待ってただけだよ
クトゥーゾフも嫌がらせ(放火)含めた持久戦で結果的にナポレオンを退かせてたな
持久戦する側も苦しいしサッサと打って出て終わらせたいよな
148無念Nameとしあき24/07/01(月)17:05:13No.1233848856そうだねx1
>周りが賢くなったのは事実
>ナポレオンから色々盗んだ
ジョミニが敵側に走ったりプロイセンが参謀本部を立ち上げたりしてたしねえ
149無念Nameとしあき24/07/01(月)17:05:48No.1233848961+
    1719821148975.jpg-(86797 B)
86797 B
>>めっちゃ死んで人口バランス崩れたのがその後のフランスがパッとしない理由
>フランス革命→ナポレオン戦争→普仏戦争→WW1→WW2だからもうね…
フランス第三共和政の興亡上巻ではこう当時の大まかな人口数が書いてあったね
ただし古い本なので数値などには一応の眉に唾を付けるべきなんだが…
画質が悪いのは当時携帯で撮影した為すまないが…
150無念Nameとしあき24/07/01(月)17:06:36No.1233849093+
>オチはビクトルだとは思ってましたが・・・
本当にコケる奴がいるか
151無念Nameとしあき24/07/01(月)17:06:55No.1233849135+
ナポレオンが指名した元帥没落したり戦死したりしてる奴多過ぎと思ったけど意外とそうでもなかった
152無念Nameとしあき24/07/01(月)17:07:14No.1233849195+
>No.1233825950
まあそもそも偉人って捉え方に一つの錯誤がある
偉大とは何か
153無念Nameとしあき24/07/01(月)17:08:04No.1233849341そうだねx1
>フランス第三共和政の興亡上巻ではこう当時の大まかな人口数が書いてあったね
フランスの少子化は17世紀にはもう始まってるのでムリゲー
154無念Nameとしあき24/07/01(月)17:08:22No.1233849393そうだねx1
>フランス第三共和政の興亡上巻ではこう当時の大まかな人口数が書いてあったね
>ただし古い本なので数値などには一応の眉に唾を付けるべきなんだが…
>画質が悪いのは当時携帯で撮影した為すまないが…
まあそこに書いてある通り出生率低下は王政時代にはもう始まってるんだよな
だから戦争が原因とも言えない
155無念Nameとしあき24/07/01(月)17:08:45No.1233849463+
そりゃナポレオンは戦争やり過ぎだから元帥もたくさん死ぬ
156無念Nameとしあき24/07/01(月)17:09:36No.1233849614+
偉人がやったことは現代でやったら暴挙ですという発想がすでに偉人をキャンセルしてる
157無念Nameとしあき24/07/01(月)17:10:43No.1233849813+
そも偉大でもなんでもないのでは
158無念Nameとしあき24/07/01(月)17:11:21No.1233849919+
>ナポレオンが指名した元帥没落したり戦死したりしてる奴多過ぎと思ったけど意外とそうでもなかった
一番出世はスウェーデン国王のベルナドットで次が首相になったスルトかな
159無念Nameとしあき24/07/01(月)17:11:31No.1233849939そうだねx2
キャンセルというよりもともとフランスではナポレオンは人気ない
というよりフランス人は絶対にナポレオンを褒めない
フランス人じゃないし成り上がりものだし
そのくせナポレオンを貶すと起こるし
ナポレオンの称号つけた酒やお菓子などを喜んで作る

ひねくれてるね
160無念Nameとしあき24/07/01(月)17:11:39No.1233849964そうだねx1
フランスの人口減はむしろWW1がデカいのでは
確か20代男性の1/4が消えてるだろ?
161無念Nameとしあき24/07/01(月)17:12:08No.1233850031+
>ワーテルローで木っ端微塵にされたのが美しい…
指揮したのはネイだぞ
162無念Nameとしあき24/07/01(月)17:13:17No.1233850228そうだねx1
    1719821597789.webp-(40000 B)
40000 B
一応完結まで描いたものは他にもある
163無念Nameとしあき24/07/01(月)17:13:32No.1233850277+
モルティエも首相になってんだね
任期中に暗殺されてるけど
164無念Nameとしあき24/07/01(月)17:14:07No.1233850372+
ナポレオンはコルシカ出身だしな
日本で言えば四国出身というようなものだぞ……
165無念Nameとしあき24/07/01(月)17:15:38No.1233850634+
>ナポレオンはコルシカ出身だしな
>日本で言えば四国出身というようなものだぞ……
台湾くれえじゃねえか?
166無念Nameとしあき24/07/01(月)17:16:16No.1233850747+
    1719821776845.jpg-(14201 B)
14201 B
>1719821148975.jpg
よく見たらサラッとロシアの7000万人増加が凄いや…
167無念Nameとしあき24/07/01(月)17:16:47No.1233850824+
ナポレオンは遠くの他人だから偉人と呼べるんだと言われたら
反論の余地がないと思う
168無念Nameとしあき24/07/01(月)17:17:16No.1233850907+
>一応完結まで描いたものは他にもある
最後の方のナポレオンの負け方とかヤケクソみたいな身の引き方が
ちょっとコミカルで面白い池田先生版
長谷川先生版だと負けたら俺はもう終わりだみたいな深刻さや心労が勝ってるけど
169無念Nameとしあき24/07/01(月)17:17:18No.1233850919+
日本人も第二次世界大戦挟んで倍以上になってるジョン
170無念Nameとしあき24/07/01(月)17:17:34No.1233850966そうだねx1
そもそもコロンブスは当時の認識でも暴挙をしているので
スペイン王女は現地人を過酷な扱いするなって言ってたが
コロンブスはもっと冒険を続けるために目に見える成果が欲しくて過酷な扱いを続けた
その結果現地人に過酷な扱いをしつつ成果も出ないパッとしない冒険家というのが当時のコロンブスの評価
それを数百年後にアメリカが持ち上げただけだよ
だからコロンブスに関しては当時の目線と近代アメリカによる再評価目線と現代のポリコレ目線があって
むしろ近代アメリカの再評価だけが異質だったの
171無念Nameとしあき24/07/01(月)17:17:37No.1233850978そうだねx1
>フランスの人口減はむしろWW1がデカいのでは
>確か20代男性の1/4が消えてるだろ?
イギリスもどえらいことになってる
特に貴族のお坊ちゃんたちは士官になって先陣切って死んでいったから跡継ぎがいなくなった家がけっこうあったり
172無念Nameとしあき24/07/01(月)17:17:44No.1233850998+
>>フランス第三共和政の興亡上巻ではこう当時の大まかな人口数が書いてあったね
>フランスの少子化は17世紀にはもう始まってるのでムリゲー
地球ちゃんの活動期で火山が連続で噴火して「夏の無い年」とか大変なことになってたものね
173無念Nameとしあき24/07/01(月)17:17:54No.1233851031+
>ナポレオンは遠くの他人だから偉人と呼べるんだと言われたら
>反論の余地がないと思う
フランス人からするといろいろ言いたくなるだろうなって思う
174無念Nameとしあき24/07/01(月)17:19:44No.1233851311+
隙あらば切り取ろうと攻めてくるイギリスとかロシアも十分悪いから…
切り取ろうと本当にしてたのかは謎
175無念Nameとしあき24/07/01(月)17:21:18No.1233851574+
無から頂点までのし上がったからフランスの豊臣秀吉・・・・・というとしっくりくる感もあるが違う感もある
176無念Nameとしあき24/07/01(月)17:22:04No.1233851692+
名前忘れたけど顔撃たないでくれって言ったけど顔撃たれまくって死んだ元帥のエピソードってしたの?
177無念Nameとしあき24/07/01(月)17:22:40No.1233851777そうだねx1
ナポレンを見出した男バラス
みたいには評価されずに略奪とか汚職やってて
偶然ナポレオンを重用したらそれあが当たった風に見られがち
178無念Nameとしあき24/07/01(月)17:23:13No.1233851882+
革命の混沌でもフランス維持しナポレオン戦争後もフランスそのまま維持できた
マジでどうかしてるわ
179無念Nameとしあき24/07/01(月)17:24:05No.1233852014+
>無から頂点までのし上がったからフランスの豊臣秀吉・・・・・というとしっくりくる感もあるが違う感もある
ナポレオンは名ばかりとはいえ貴族だったから士官学校に入れた
180無念Nameとしあき24/07/01(月)17:24:41No.1233852097そうだねx1
    1719822281897.png-(152232 B)
152232 B
>フランスの人口減はむしろWW1がデカいのでは
>確か20代男性の1/4が消えてるだろ?
アルザスロレーヌ返還だけで第一次世界大戦の戦死者はほぼ補填されてて
革命で崩壊したドイツ・ロシア・オーストリアから移民が流入し
戦間期にファシスト政権下したイタリアからも移民が流入し
第一次世界大戦で特需を得たせいで経済破綻したスペインからも移民が流入し
おまけに禁酒法のアメリカが嫌で移住してくるアメリカ人もいた
こういった戦間期の移民達は文化的にもフランスとさほど遠くない
なのでトータルで見れば戦間期フランスの人口動態は悪くなかった
ただし深刻な要素があるとすれば1914-1918に動員がなければ産まれていた子どもの世代だな
この世代が成人する1934-1938以降とりあえずこの世代が中年になる1950年頃まではしばらくは社会の主体的な層が少なくなる
181無念Nameとしあき24/07/01(月)17:24:57No.1233852137+
>革命の混沌でもフランス維持しナポレオン戦争後もフランスそのまま維持できた
>マジでどうかしてるわ
漫画だとタイユランのおかげになってるけど
あれって史実なの?
182無念Nameとしあき24/07/01(月)17:25:08No.1233852172そうだねx2
>革命の混沌でもフランス維持しナポレオン戦争後もフランスそのまま維持できた
>マジでどうかしてるわ
後者に関してはタレイランが凄いと言わざるを得ない
183無念Nameとしあき24/07/01(月)17:28:05No.1233852711そうだねx3
    1719822485312.jpg-(19761 B)
19761 B
今年の天候はおかしいななと思ったときに
184無念Nameとしあき24/07/01(月)17:28:20No.1233852771+
>名前忘れたけど顔撃たないでくれって言ったけど顔撃たれまくって死んだ元帥のエピソードってしたの?
体が大きく頑丈でなかなか死ななかったってなんか妙にリアルで悲しいよな
185無念Nameとしあき24/07/01(月)17:29:15No.1233852914+
フランス自体の存続は王室が残っててずっと対仏大同盟と一緒に行動してたんだから割と既定路線だよ
これは別にタレイランが活躍しなくても大きく変化しない
領土が減る可能性はあっただろうけど
186無念Nameとしあき24/07/01(月)17:29:37No.1233852974+
>>>ナポレオン描き切るってとんでもない偉業じゃないか
>>日本人がそれやるのがマジすげぇわ
>>これフランスに輸出されてたりしねーの?
>されてたけど翻訳がクソで売れなかったとか
いやこの濃い絵柄がウケんかった
ベルばらとかはフランスでも人気ある
187無念Nameとしあき24/07/01(月)17:31:34No.1233853313+
>ベルばらとかはフランスでも人気ある
アニメがクソ人気でフランス人はフランスのアニメだと思っているらしいね
188無念Nameとしあき24/07/01(月)17:31:38No.1233853324+
マクドナルド元帥の子孫が後年アメリカに移民して
世界的ハンバーガーチェーンを立ち上げた…わけではない…
189無念Nameとしあき24/07/01(月)17:32:23No.1233853465そうだねx1
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101523 B
フランスのバンドデシネは絵柄多様だぞ
190無念Nameとしあき24/07/01(月)17:33:41No.1233853690そうだねx1
マクドナルドはスコットランドの氏族のひとつなので
ハンバーガーのマクドナルドは
マクドナルド一族の出身の人が創ったというのは間違ってない
191無念Nameとしあき24/07/01(月)17:34:00No.1233853745そうだねx4
バンドで死ねってロックだなと思ってた頃もありました
192無念Nameとしあき24/07/01(月)17:38:22No.1233854577そうだねx2
形式上離婚した妻の子供なのに実の子供レベルで指揮官として頑張るウジェーヌ
193無念Nameとしあき24/07/01(月)17:39:42No.1233854819+
>アニメがクソ人気でフランス人はフランスのアニメだと思っているらしいね
ハイジもスイス産のアニメだとスイス人は思ってるとか
194無念Nameとしあき24/07/01(月)17:40:08No.1233854902+
まあボアルネ家は事実として金が足りなかったし
コネで入隊できるなら旦那がナポレオンじゃなくてもしてただろうな
195無念Nameとしあき24/07/01(月)18:00:45No.1233858884そうだねx1
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2274762 B
かなしい
196無念Nameとしあき24/07/01(月)18:03:07No.1233859309+
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1900919 B
マルモンのエピソードはこれが好き
197無念Nameとしあき24/07/01(月)18:05:04No.1233859688そうだねx4
>形式上離婚した妻の子供なのに実の子供レベルで指揮官として頑張るウジェーヌ
兄弟も元帥もタレーランもフーシェも言う事聞かない中で唯一と言っていいくらいのナポレオンの忠臣
正直息子までの繋ぎで政権預けるべきだった
198無念Nameとしあき24/07/01(月)18:06:30No.1233859951そうだねx3
「マルモンを、許す」
199無念Nameとしあき24/07/01(月)18:08:46No.1233860336+
>よく見たらサラッとロシアの7000万人増加が凄いや…
シベリア以東の異民族を勘定に入れたのでは?
200無念Nameとしあき24/07/01(月)18:09:09No.1233860404+
最後にマルモンが救われて良かったよ
…まあ22年も読んでるし流石に予想はついてたが
ビクトルまで連れてくのは予想外だったけど
201無念Nameとしあき24/07/01(月)18:10:09No.1233860584そうだねx2
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14587 B
>「マルモンを、許す」
最終話で新しい許された画像が生まれると思っていた時期が僕にもありました
202無念Nameとしあき24/07/01(月)18:11:26No.1233860823+
ウジェーヌは1814年にイタリアから兵隊連れてくるように言われてるけど連れてこなかったのもある
フランスより自分の領土を優先したとも言えるが結果的には同時期のミュラと似た行動的になった
203無念Nameとしあき24/07/01(月)18:14:04No.1233861304+
>名前忘れたけど顔撃たないでくれって言ったけど顔撃たれまくって死んだ元帥のエピソードってしたの?
ミュラ「心臓を撃てって言っただろ、下手くそ共!」
204無念Nameとしあき24/07/01(月)18:19:31No.1233862341+
>>>>ナポレオン描き切るってとんでもない偉業じゃないか
>>>日本人がそれやるのがマジすげぇわ
>>>これフランスに輸出されてたりしねーの?
>>されてたけど翻訳がクソで売れなかったとか
>いやこの濃い絵柄がウケんかった
>ベルばらとかはフランスでも人気ある
まあ劇画文化の素養がないとこの絵はあんまり受け入れられんやろな