>ゼータガンダムってもう少し劇的な登場シーンにしてほしかったな
後継機のデビュー戦で実質負けてるって中々ないね

せっかく交代したのに強いんだか弱いんだか

>せっかく交代したのに強いんだか弱いんだか
ガブスレイとかハンブラビとか
宇宙で意味のある変形プラスチームプレイで
完全に優ってる

戦い方とか含めてあんまりMk-2と代わり映えしない

>せっかく交代したのに強いんだか弱いんだか
あの時点でエゥーゴが持つ機体としては間違いなく最強だよ
でもカミーユがティターンズパイロットに比べると技量とか劣ってるのやら諸々で優位性はあまりない

ティターンズパイロットというかカミーユにとっての鬼門はヤザンゲーブル氏
まあ勝てたり優勢取れた事がない

Zという作品の戦闘シーンの演出自体が中盤以降パターン化して地味化するからな

マークⅡの時の方が面白いんだよな

ﾋﾟｭｰﾝ ﾋﾟｭｰﾝ!

舞い降りる翼的なヒロイックさを富野ガンダムに求めるのは何か違うような気もする
そういうイメージではないしそこではない

ヒロイックにはならんでも違いは出して欲しい

NT資質持っているけどあえてオールドタイプで経験豊富でやるときは残虐
こんなヤザン見てるとシロッコの弱さが際立つ…

ビルバインやZZは格好いい登場したし
単にエルガイムマーク2やゼータの登場がハズレだっただけ

初登場がウェイブライダーのまま終わって次の回ではMS状態で格納庫に置かれてるのはもうわざとだろ

劇場版でアポリーが乗って来た時はまぁまぁ盛ったけど
MS形態じゃ良いとこなかったからなぁ･･･

ハイパーメガランチャー装備してからが本領発揮かと思いきやそんなことも無かったから二度肩透かし食らった気分になった

じゃぁV2みたくカミーユには全裸でゼータに乗ってもらうしか…

MG出す時にカトキが描いてた変形させる気皆無のみっちりしてるZ好き

>ハイパーメガランチャー装備してからが本領発揮かと思いきやそんなことも無かったから二度肩透かし食らった気分になった
あれはビームライフルと大差を感じない演出も悪い

超強くなくていいんだよ
機能とかこんな事が出来るって見せてくれれば

>ZZは格好いい登場したし
ZZは地球降りるまでほぼギャグじゃん
ライフルの中で振り回されたり

>あれはビームライフルと大差を感じない演出も悪い
なんか1回だけ極太ゲロビになった

>ZZは地球降りるまでほぼギャグじゃん
>ライフルの中で振り回されたり
ロクに見てないかそういうところしか印象に残ってないだけかと

作風の話でなく登場の話ならZの登場とZZの登場見比べてどっちが派手かって質問されてZを選ぶやつはまずいないだろう

派手とカッコいいは全く違うので

そこまでいくと単にZZが嫌いなだけやん
俺もZとZZならZのが好きだが登場は普通にZZの方が格好良かったと思ってるぞ

褒めないと嫌いなだけってなんだ？

主人公が乗ってない飛行形態だけの初登場がZZの初登場より良いって感覚だとも思えないが・・・変な食い下がり方するな

フルメタの作者が昔巻末でタイトルぼかしつつもほぼ名指しで初登場が地味すぎてガッカリだったと言っていた

>主人公が乗ってない飛行形態だけの初登場がZZの初登場より良いって感覚だとも思えないが・・・変な食い下がり方するな
滅茶苦茶かっこいいだろウェイブライダーだけでも

スーパーロボットじゃあるまいしでっかい強いカッコイイ！（バァァァァァン
みたいな作品でもないだろ

逆張り…

レス読んでてもよく解らなくなってきたんだが初登場が格好いいか否かって話で機体のデザインが格好良いって話じゃなかった気がするのだがなんかそっちの方に解釈してる人がいたりする？

カミーユがちゃんと乗ってたならまだ解るんだけどあの21話の登場に格好いいと思える要素感じないわ

>ハイパーメガランチャー装備してからが本領発揮かと思いきやそんなことも無かったから二度肩透かし食らった気分になった
大砲は本気で撃つと大量虐殺兵器になってしまうので宇宙戦闘機のドッグファイトであるMS戦では実は使いづらい

あれがいいって言うのリアル拗らせた中学生みたい

よっぽど印象薄かったのかさっぱり覚えてないがスレ画はカッコいい

機体完成してても反応速度やらバイオセンサーのチューニングがダメダメだったんでしょ…なんて強引に後付けフォローされてないのか

V2もウォーカーギャリアもビルバインもしっかり出番貰えてたもんなぁ
まあZの基本はカミーユが酷い目に遭う展開だから新型程度じゃどうにもならんのだろう

スパロボだとハイパー化とかハイメガランチャーが必殺武装扱いだけど
アニメだと本当地味だよなゼータ

今まで苦戦していた
敵を瞬殺…みたいな登場が望ましい

Zの戦闘絡みは全部酷いからいちいちZガンダム初登場とか覚えてない
覚えてるのはフォウをジェリドが殺すところとか、ジェリドが議会撃つところとか、ジェリドがカミーユに抱きつくところとか

ははーん　さてはジェリド好きだな

Zの初登場が格好いいしZZより良いって言ってる人普通に初めてみた

>あれがいいって言うのリアル拗らせた中学生みたい
作風にマッチしてるな

>Zの戦闘絡みは全部酷い
殺陣がまるで面白くない
ガンプラでジオラマで作りたくなるような名場面がない
１ｓｔにはそういうシーンがいっぱいあった
エルガイムの頃から戦闘シーンが単調でつまらなくなったと思う

>今まで苦戦していた
>敵を瞬殺…みたいな登場が望ましい
あえてマジンガー的なのは外したかったのかなハゲ

>マークⅡの時の方が面白いんだよな
Zになってから弱いんじゃなくて
戦闘が手抜きになった感ある

>ははーん　さてはジェリド好きだな
明らかに一番いいキャラしてると思う

むしろ劇的乗り換えのビルバインが印象強すぎる
数話は頭おかしいレベルで無双してたのも好感触

ただのビームサーベルとビームライフルなんだもんな新武装が
しかもただの撃ち合いになるという

>ビルバインやZZは格好いい登場したし
ウォーカーギャリアかっぱらうシーンも好き

最初のガンプラブームのときはTVでロクな活躍をしなかったMS、どころかTVに登場すらしなかったボツメカがプラモ化されてバカ売れしてた
それが最初から模型用に新デザインを作ったMSVシリーズに続いてそれも好評を博した
つまり、当時のプラモユーザーとしてはアニメでの活躍なんてどうでもよかったんだ
どちらかというとアニメのシーンより模型誌の作例の出来の方が重要だった

>つまり、当時のプラモユーザーとしてはアニメでの活躍なんてどうでもよかったんだ
今もこれは変わらないよね

オカルトパワーから本領発揮

主役級交代で圧倒するのがテンプレだけど
なんであれで撃退出来てたのかってなる
一緒にやられそう

Vガンのルペ裸回はV2初登場回でもあるからすごい重要回という

アポリーが乗ってくるんかい！ってなった

>>せっかく交代したのに強いんだか弱いんだか
>あの時点でエゥーゴが持つ機体としては間違いなく最強だよ
>でもカミーユがティターンズパイロットに比べると技量とか劣ってるのやら諸々で優位性はあまりない
いやあくまでエゥーゴの中では強い機体ってだけで基本ティターンズやアクシズの機体の方がスペック強くね
あと戦闘描写がイマイチなだけで作中で確認可能なだけで64機落としてるグリプス戦役の化け物だからなカミーユ
ΖΖのジュドーと撃墜数同じなんだわ

今から思えば地上戦で苦戦してるとこに空からZが大気圏を超えて降下してくる
みたいな如何にも主人公機体、という恰好良い演出あっても良かった
そう思えるくらい地味でパッとしない登場だったもんなぁ・・・
なんであんなつまらない初登場にしたのか、スポンサーは顔真っ赤だったんじゃないか？

Ζは本来地上にある敵基地を強襲する作戦用の機体だからそもそも宇宙空間向けの機体じゃない

今は動けない

歴代最強のNT能力の持ち主がコンセプトの主人公だけどAEにはサイコミュ技術がないために試作段階のバイオセンサーしか搭載されてない主人公機という時点で意図的に盛り上がらないようにしてる
普通ならそのようなコンセプトの主人公ならNT専用機を主人公機に設定する

歴代一主人公の能力の方向性と機体のコンセプトかマッチしない主人公機

>Vガンのルペ裸回はV2初登場回でもあるからすごい重要回という
ΖとVはわざと乗り換えで盛り上がらないようにしてるよな

V2は確かに乗り換えまでの過程はアレだけど乗ってからは活躍したし他人の乗った飛行形態のみの顔見せ終了なZと一緒にするのは酷

MK-2時代のカミーユの動きを見てるとNT専用機が無理なら格闘特化の機体向けの才能なのに宇宙空間でマクロスに乗らされてるんじゃ
格好良いけどさ

V2は光の翼だけで派手になった感じがするからなあ

マクロスやれって言ったバンダイが悪いというか

>マークⅡの時の方が面白いんだよな
マークⅡは街だったり空中戦だったり密林だったりで戦う舞台が変わっていくからそこらへんもあるな
Zになってからはあまり代わり映えがない

>マクロスやれって言ったバンダイが悪いというか
それは変形ギミックであって話に対してではないのでは

ガンダムでマクロス強要されたら制作側が動かし方に苦戦して当然な気はする
初変形機と以降は難易度違うだろうし

>V2は確かに乗り換えまでの過程はアレだけど
恐ろしい拷問！
おちんちん…！
見てください！

>むしろ劇的乗り換えのビルバインが印象強すぎる
>数話は頭おかしいレベルで無双してたのも好感触
とりあえずダンバインは海に捨てとくね…みたいな冷徹さだけは若干噴かないでもない
戦場で悠長なこと言ってられないんだからあれで正しいのはそうなんだろうが

>ΖとVはわざと乗り換えで盛り上がらないようにしてるよな
Zはまだ単体で善戦するからいいとしてV2はリーンホースJrにつかまっているだけという初登場シーン…

最終的にゼータのクリンナップした藤田はバルキリーみたいな変形をガンダム世界に馴染ませるというお達しをデザイナー陣みんなで悩んで苦労したと言ってはいるがそれはそれとして初登場の演出は別にそれとは関係なかろう

カツかファが勝手に出撃して
ジェリドかヤザンにやられかけて
カミーユがビーム撃ったら撤退していく

リアルロボットアニメなんだから
いきなり慣らし運転もしてない新型機に乗って戦っても満足に性能引き出せるわけないだろ
っていう理屈

それはエルガイムMk-2でやったし
案の定盛り上がらんかったし

放映中に上から突如2クールの延長を命じられてプラン変更を余儀なくされて対応にあたっていたら上から突如やっぱ当初の予定通りの話数にして4クールの続編を作る命令されたって酷い制作環境で作っていたので戦闘シーンが途中から駄目になったのは偉い人のせいだろ

シールドもライフルも捨てられないし
物理兵器もスイカバーだけではな

>No.1233776248
さすがにそれはZ登場後の話でしょ
主役登場前にそんな話になってるようならむしろ打ち切られるレベル

>シールドもライフルも捨てられないし
>物理兵器もスイカバーだけではな
デザイン神だけど武装に難ありすぎだよな

ゼータは何ならサーベル収納位置まで地味だから
初代みたいな背中から抜刀するみたいなハッタリポーズもできんからな

>>No.1233776248
>さすがにそれはZ登場後の話でしょ
>主役登場前にそんな話になってるようならむしろ打ち切られるレベル
Ζ登場あたりから急激に戦闘シーン悪くなってる理由の話だって

>舞い降りる翼的なヒロイックさを富野ガンダムに求めるのは何か違うような気もする
>そういうイメージではないしそこではない
ZZやV2はかなりヒロイックでしたよ

武装の問題があると気がついたのかΖΖではやりすぎなくらいの武装になったよな

>ゼータは何ならサーベル収納位置まで地味だから
>初代みたいな背中から抜刀するみたいなハッタリポーズもできんからな
あとアクションするイメージがないな
近年の立体化の見本で頑張ってポーズを付けたがってるけどあんまり似合わない

変形機はまず格闘戦に向かないのが

ヤザンギャプラン1回目
→負けかけるもカツからのギャプラン弱点情報で逆転
ヤザンギャプラン2回目
→負けかけるもカツが操縦する廃棄されたゲルググが撃退
ヤザンハンブラビ1回目
→負けかけるもハマーンのガザ部隊により撃退
ヤザンハンブラビ2回目
→負けかけるもシャアが海蛇から庇ってくれて窮地を脱する
ヤザンハンブラビ3回目
→負けかけるもエマが海蛇を切断しハイパー化で勝利

カミーユのZがヤザンに1対1で勝ったこと0だわ

まずZ後半は戦闘コンテの手抜きっぷりが酷い

MS戦の最中の会話劇を演出に落とし込めてなかったから
Zを羽交締めしたのにだらだら会話してトドメを刺し損ねるジェリドなんて間抜けな絵面が誕生した

ゼータに出てくるパイロットたちは相手が知り合いだとすぐ抱き着いて会話したがるからな

>まずZ後半は戦闘コンテの手抜きっぷりが酷い
ΖΖ作りながらだからな...
無茶なスケジュールで総集編ばかりになった種死ですら1年の準備期間はあった

ロボアニメの戦闘なんて武装関係なく活躍させようと思えばさせられるよ
カミーユが苦戦多いのは話の都合でしかない

そもそも
ブラン→シャアやアムロに撃退してもらってる
ロザミア→カツやシャアに撃退してもらってる
ヤザン→誰かの助けで撃退
サラ→ファとの2対1でギリギリ勝利
ハマーン→ファ、カツとの3対1でギリギリ勝利

カミーユが実力で倒したの
ライラとジェリドとシロッコだけでしょ

>後継機のデビュー戦で実質負けてるって中々ないね
デビュー戦で負けどころか両腕もがれてゴミのように捨てられたドラグナーカスタム

名無しの雑魚相手に割と苦戦してるからな
ビームライフルも外しまくるし

戦闘BGMはめっちゃテンション上がるんだけどな

ドラグナーのカスタムはデビュー戦じゃないし
登場の2話後でも十分酷い話だけど

マークツーの時はちゃんと動いてたのに

ドラグナーカスタムがデビュー戦で破壊されてたらもっと語り草になってるわな

>ドラグナーのカスタムはデビュー戦じゃないし
>登場の2話後でも十分酷い話だけど
二話も先だったか
すまないあまりの負けっぷりに記憶がイカれてたようだ

>ロボアニメの戦闘なんて武装関係なく活躍させようと思えばさせられるよ
>カミーユが苦戦多いのは話の都合でしかない
普通のロボアニメならそうだけどこれガンダムだから偉い人の横槍でグダグダになるのは普通なんだ
種は神回舞い降りる剣の存在と総集編で記憶上書きされるがTV版はバンクばかりで褒められたもんじゃなかったし水星に至っては戦闘シーン自体を削った

>>ロボアニメの戦闘なんて武装関係なく活躍させようと思えばさせられるよ
>>カミーユが苦戦多いのは話の都合でしかない
>普通のロボアニメならそうだけどこれガンダムだから偉い人の横槍でグダグダになるのは普通なんだ
>種は神回舞い降りる剣の存在と総集編で記憶上書きされるがTV版はバンクばかりで褒められたもんじゃなかったし水星に至っては戦闘シーン自体を削った
バンクと苦戦は別の話では...？

ZとZZの戦闘シーン見たら
明らかにZZは意図的に格闘戦を増やしてる感じ

別に動く作画じゃなくてもモブを簡単にあしらえればいああ強いんだなってわかるし

>カミーユが実力で倒したの
>ライラとジェリドとシロッコだけでしょ
シロッコ倒したのも割と協力プレイなような
幽霊だけど

作画ガタガタでもアムロのガンダムはクソ強いってわかるじゃん
Zはそういうのがない

グリプス戦役時代が宇宙世紀屈指の高レベルな戦場設定ではある
一年戦争を生き抜いたベテランがグリプスで消えたことが連邦の痛手になったわけだし

00より前のテレビガンダムなんてバンク連打かかクソ作画の二択だしなあ

一応名無しのティターンズであってもエリートなはずだしね

作画がよく動くせいで
ルーやモンドの方がカミーユよりZを使いこなしてるように見える

>戦闘BGMはめっちゃテンション上がるんだけどな
MS戦とか超好き
ニコニコにそれが流れるシーンまとめた奴あったんだけどな

そもそもアムロがおかしいだけでアムロ以外の宇宙世紀ガンダム主人公って基本仲間と連携で戦っていていないか...

>そもそもアムロがおかしいだけでアムロ以外の宇宙世紀ガンダム主人公って基本仲間と連携で戦っていていないか...
アムロもWB隊と連携してね？

カミーユってZに乗り換えてから遠くからライフル撃ってばかりだよか
マークⅡの時はダクトの排気を利用して煙幕はったり工夫した戦い方してたのに

>そもそもアムロがおかしいだけでアムロ以外の宇宙世紀ガンダム主人公って基本仲間と連携で戦っていていないか...
いや

>>そもそもアムロがおかしいだけでアムロ以外の宇宙世紀ガンダム主人公って基本仲間と連携で戦っていていないか...
>アムロもWB隊と連携してね？
してはいるけどアムロだけなんか異様

まあ中盤宇宙に上がってから戦闘がつまらんくなったってのは昔から言われてるからな

>まあ中盤宇宙に上がってから戦闘がつまらんくなったってのは昔から言われてるからな
同じ宇宙戦でも序盤は良かったのにね

カミーユはシーブックの戦い方見習って

>してはいるけどアムロだけなんか異様
それはない

スタッフがΖをどう動かせば良いかわからなくて苦戦したと言ってるからそれが全てじゃないの

>作画がよく動くせいで
>ルーやモンドの方がカミーユよりZを使いこなしてるように見える
オウギュストに落とされるあたりルーはやっぱそんな強くないよ

協力プレイに見せかけた1人プレイ

そうは言うけどZZ作中では勿論ジュドーが一番敵倒してるけど次いで撃墜数多いのはルーでその他に結構差をつけてるからな

>オウギュストに落とされるあたりルーはやっぱそんな強くないよ
ブランに勝てなかったカミーユもオーギュストに落とされそう

アムロはアムロで他キャラによる撃墜もアムロの撃墜扱いされることが多すぎる

>スタッフがΖをどう動かせば良いかわからなくて苦戦したと言ってるからそれが全てじゃないの
大砲持ち可変機なんだからエルガイムMKⅡでやったみたいに
バンクでハイメガランチャーのシーン作っとけば良かったのに全然使わないんだよな

内面は小者丸出しではあったけどオウギュスト結構強いと思うけどね

アムロ＞＞＞＞＞＞カミーユ
がちゃんと劇中で描かれてるし

>>オウギュストに落とされるあたりルーはやっぱそんな強くないよ
>ブランに勝てなかったカミーユもオーギュストに落とされそう
シャアもルー以下と言いたいわけか

しかもZのランチャーってあんま強そうに書かれてないのよね

集計してる人の話だと一応カミーユとクワトロがそれぞれ50機ぐらいずつ倒してるんだったかな
2人合わせて100機というか実質2人主役いるようなものだから半分ずつになった感じか

ビーチャとかモンドって過小評価されてるけど
普通に操縦上手いぞ

>シャアもルー以下と言いたいわけか
シャアはタイマンでブランに勝ってますが？

>アムロ＞＞＞＞＞＞カミーユ
>がちゃんと劇中で描かれてるし
全員が宇宙世紀パイロットでダントツ最強なのがアムロ大前提で話をしてるのに誰もが分かりきったことをドヤッされても..

Zは腕は良い奴がいっぱい出て来て
一回きりのゲストとかじゃなく何話か跨いで出るからそりゃ苦戦も多くなる

>集計してる人の話だと一応カミーユとクワトロがそれぞれ50機ぐらいずつ倒してるんだったかな
>2人合わせて100機というか実質2人主役いるようなものだから半分ずつになった感じか
確か集計した公式本だとカミーユ64機でクワトロが50機だな
ジュドーもカミーユと同スコア

>バンクでハイメガランチャーのシーン作っとけば良かったのに全然使わないんだよな
>しかもZのランチャーってあんま強そうに書かれてないのよね
普段は普通のライフルと大差ないけど狙撃と言うか高出力モードみたいのはある

>集計してる人の話だと一応カミーユとクワトロがそれぞれ50機ぐらいずつ倒してるんだったかな
>2人合わせて100機というか実質2人主役いるようなものだから半分ずつになった感じか
カミーユ　53機
シャア　23機(メガバズ除く)
ジュドー　52機
ルー　23機
だよ
ガンダムエースに落としたМSの型式含めて掲載されてる

でま作中で100機とか落としてる主人公ってどれだけいるんだ

>>バンクでハイメガランチャーのシーン作っとけば良かったのに全然使わないんだよな
>>しかもZのランチャーってあんま強そうに書かれてないのよね
>普段は普通のライフルと大差ないけど狙撃と言うか高出力モードみたいのはある
販促的には変形からランチャー発射まで毎週見せるべきだったな

>全員が宇宙世紀パイロットでダントツ最強なのがアムロ大前提で話をしてるのに誰もが分かりきったことをドヤッされても..
アムロってフォウやプルツーに負けてるけど
どこがダントツ最強なの？（笑）

>確か集計した公式本だとカミーユ64機でクワトロが50機だな
>ジュドーもカミーユと同スコア
嘘つくなボケ

クワトロはこのガザ部隊をどれぐらい吹っ飛ばしたかでだいぶ撃墜数変わるけどどうなんだろうな

火力に任せて一発で大量に落とすのは技量とかあんま関係ないからな

>>全員が宇宙世紀パイロットでダントツ最強なのがアムロ大前提で話をしてるのに誰もが分かりきったことをドヤッされても..
>アムロってフォウやプルツーに負けてるけど
>どこがダントツ最強なの？（笑）
プルツーとアムロあってないだろ

アムロって名無しバイザックに負けてなかった？

>プルツーとアムロあってないだろ
にわか晒してて草

>アムロって名無しバイザックに負けてなかった？
ディアス乗ってたときに腕をやられたけど負けはしてないな

>プルツーとアムロあってないだろ
ZZ小説で戦ってるよ

>>確か集計した公式本だとカミーユ64機でクワトロが50機だな
>>ジュドーもカミーユと同スコア
>嘘つくなボケ
角川発行のデータガンダムキャラクター列伝だと
(角川書店発行)による
アムロ総撃墜数140機
シャア(クワトロ含む)総撃墜数137機
カミーユ総撃墜数63機
ジュドー総撃墜数63機
だからガンダムエースとは集計基準が違うだけだろ

>>プルツーとアムロあってないだろ
>ZZ小説で戦ってるよ
皆がアニメの話してるのに小説かよ

>>アムロって名無しバイザックに負けてなかった？
>ディアス乗ってたときに腕をやられたけど負けはしてないな
そもそもサイコガンダムの戦闘システム破壊しようとしてそのシステム探って集中してたときだったからな
まともに戦ってない

アムロってCCAでファンネル6基に落とされそうになってたじゃん
ZZとかファンネル30基の応酬なんだけど
アムロじゃ無理だろハイパー化もできないし

>角川発行のデータガンダムキャラクター列伝だと
>(角川書店発行)による
>アムロ総撃墜数140機
>シャア(クワトロ含む)総撃墜数137機
>カミーユ総撃墜数63機
>ジュドー総撃墜数63機
>だからガンダムエースとは集計基準が違うだけだろ
じゃあ角川の集計基準は何よ

アニメと小説は別物なのがガンダムの常識では？

>角川発行のデータガンダムキャラクター列伝だと
>(角川書店発行)による
>アムロ総撃墜数140機
>シャア(クワトロ含む)総撃墜数137機
>カミーユ総撃墜数63機
>ジュドー総撃墜数63機
>だからガンダムエースとは集計基準が違うだけだろ
アムロは1年戦争時点で142機落としてるんですが
頭大丈夫？

>>集計してる人の話だと一応カミーユとクワトロがそれぞれ50機ぐらいずつ倒してるんだったかな
>>2人合わせて100機というか実質2人主役いるようなものだから半分ずつになった感じか
>確か集計した公式本だとカミーユ64機でクワトロが50機だな
>ジュドーもカミーユと同スコア
ということは敵が強敵というのを含めてジュドーより強いなカミーユ

アムロが最強だというと難癖つけだしたり
カミーユジュドーがスコア同じだというと嘘つき扱いするのジュドー最強厨くらいだわ
媒体ごとにカウント基準違うけどカミーユとジュドーはいつも似たようなスコアになってるわ

アムロは公式に撃墜スコアの設定あるしな

だいたいあれこれ難癖つじけるだけで戦場の難易度が違うからZZと比較するのがバカ
Ｚのパイロットたちが数段上

>角川発行のデータガンダムキャラクター列伝だと
>(角川書店発行)による
>アムロ総撃墜数140機
>シャア(クワトロ含む)総撃墜数137機
>カミーユ総撃墜数63機
>ジュドー総撃墜数63機
>だからガンダムエースとは集計基準が違うだけだろ
数字が数えられないバカの集計

やっぱジュドー最強厨のカミーユアンチきてた？

>アニメと小説は別物なのがガンダムの常識では？
小説入れたらそもそもアムロ死亡してるからなあ
最弱キャラじゃん

>だいたいあれこれ難癖つじけるだけで戦場の難易度が違うからZZと比較するのがバカ
>Ｚのパイロットたちが数段上
パイロットの平均レベルならグリプス戦役が一番高いのほ間違いないアクシズはバケモンMS揃いだけど兵はカスしか残ってないからあの戦力で戦えた

>アムロが最強だというと難癖つけだしたり
>カミーユジュドーがスコア同じだというと嘘つき扱いするのジュドー最強厨くらいだわ
>媒体ごとにカウント基準違うけどカミーユとジュドーはいつも>似たようなスコアになってるわ
さっきからそうだねを自分で押してて虚しくならない？

アムロの集計は若干違いはあるけど作中だけで基本100機以上(船やMS以外含む)
大戦中でWBが襲われまくってほぼ毎話戦闘してたから戦闘頻度と敵の襲撃規模とかが色々違う

アクシズのベテランは大体メガバズで死んだんだっけ？

ああいつものカミーユ信者か

>アムロの集計は若干違いはあるけど
別のやつだとこう

ガンダムエース集計でもカミーユとジュドーのスコアほぼ変わらんないしな
当時の制作スタッフが意識してジュドーのスコアをカミーユと同じになるように調整していたら凄いが多分偶然だろうな

>やっぱジュドー最強厨のカミーユアンチきてた？
どこからその流れになるの？

>>だいたいあれこれ難癖つじけるだけで戦場の難易度が違うからZZと比較するのがバカ
>>Ｚのパイロットたちが数段上
>パイロットの平均レベルならグリプス戦役が一番高いのほ間違いないアクシズはバケモンMS揃いだけど兵はカスしか残ってないからあの戦力で戦えた
そうそう
富野が敵はあの程度でいいって言ってたので意図的だね

小説持ち出すならベルチルのシャア最強で終わる

>そうそう
>富野が敵はあの程度でいいって言ってたので意図的だね
↑
こういうやりとりしてるのに
ジュドー最強厨のカミーユアンチって
どう考えても対立煽りしてるだけだろ

>>やっぱジュドー最強厨のカミーユアンチきてた？
>どこからその流れになるの？
100くらいから？画像連投から

ガンダムエースでもカミジュドはスコア変わらん
カミーユが1つだけ多いがその程度は誤差だしな

アムロ
操縦　10
NT　7
カミーユ
操縦　5
NT　10
ジュドー
操縦　8
NT　8
シーブック
操縦　7
NT 5
ウッソ
操縦　8
NT　6

>100くらいから？画像連投から
今はカミーユ最強厨のジュドーアンチの流れだね
ご苦労さま

>>今まで苦戦していた
>>敵を瞬殺…みたいな登場が望ましい
>あえてマジンガー的なのは外したかったのかなハゲ
ハゲにとってガンダムはストーリー的にはこれまでのどの作品よりお粗末なのに一番売れたっていう消えない傷なのでそこまで熱心にはなれない

多分アムロのＮＴ能力は１年戦争グリプス戦役逆シャアで違う
多分

カミーユのスコアってカツやファの協力で落としたのも含まれるから
結構ブレるんだよなギャプランの撃墜なんて
カツかカミーユはどちらか微妙だし

アムロのNT能力は
1STで9
Zで8
CCAで5位のイメージ

>カミーユのスコアってカツやファの協力で落としたのも含まれるから
>結構ブレるんだよなギャプランの撃墜なんて
>カツかカミーユはどちらか微妙だし
他のガンダムキャラも連携で落としたの多数含まれてるわけだが

>他のガンダムキャラも連携で落としたの多数含まれてるわけだが
アンチなんてそんなもん自分の意見通すのに都合の悪い出来事は目に入らない

むしろマジンガーはロボアニメの開祖だけに定型なんてない状態で話作ってたけどね

>他のガンダムキャラも連携で落としたの多数含まれてるわけだが
また自分でそうだね押してる

>>他のガンダムキャラも連携で落としたの多数含まれてるわけだが
>アンチなんてそんなもん自分の意見通すのに都合の悪い出来事は目に入らない
カミーユ信者って大変だね

カミーユ信者って普段はカミーユはニュータイプ能力最高しか言わないけど
ジュドーより弱いとか言われると発狂するの楽しい

実際にはルーやモンドより弱いだろカミーユ

三大主人公の中で搭乗機体の性能がダンチで良かったのジュドーだからな

ジェリドに負けるニュータイプ能力最高のカミーユ

>アムロのNT能力は
>1STで9
>Zで8
>CCAで5位のイメージ
CCAでも6〜7はあるんじゃない

ニュータイプ能力最高のカミーユの射撃

>三大主人公の中で搭乗機体の性能がダンチで良かったのジュドーだからな
ZZは操縦難しいからカミーユには扱えないよ

>>アムロのNT能力は
>>1STで9
>>Zで8
>>CCAで5位のイメージ
>CCAでも6〜7はあるんじゃない
それはないわ
シャアがあんなに近くにいて全く感知できないし
サイコフレーム使ってもファンネル6基に落とされそうになるし
CCAのアムロは5でも高いくらいだ

撃墜数スコアでてから発狂しすぎだろ
同数の何が気に食わないんだろ

カミーユ信者はカミーユが雑魚いのを作画のせいにしたがるよね

>実際にはルーやモンドより弱いだろカミーユ
ジュドー厨房好きだなそれ

>撃墜数スコアでてから発狂しすぎだろ
>同数の何が気に食わないんだろ
撃墜数が同数とか捏造したからじゃないかな？

やっぱいつもの来てたな

>撃墜数スコアでてから発狂しすぎだろ
>同数の何が気に食わないんだろ
53機と52機のどこが同数なの？

>ジュドー厨房好きだなそれ
同じレベルに落ちなくていいよ一人で信者信者連呼してて滑稽だものやらせておきなよ

>撃墜数スコアでてから発狂しすぎだろ
>同数の何が気に食わないんだろ
ねー

>やっぱいつもの来てたな
カミーユ信者ってどこでも湧くよな…
Zガンダムのスレなのに

>>撃墜数スコアでてから発狂しすぎだろ
>>同数の何が気に食わないんだろ
>撃墜数が同数とか捏造したからじゃないかな？
NT列伝が気に食わないならガンダムエースのスコア参考にするか
カミーユの方がジュドーよりスコア上になるけど

>>ジュドー厨房好きだなそれ
>同じレベルに落ちなくていいよ一人で信者信者連呼してて滑稽だものやらせておきなよ
まあね
ただほんといつも通りよなって

>>撃墜数スコアでてから発狂しすぎだろ
>>同数の何が気に食わないんだろ
>ねー
自演までして笑える

>カミーユの方がジュドーよりスコア上になるけど
カミーユのほうが強いって知ってるしいいのでは

カミーユ、ジュドーは撃墜数同数→捏造
カミーユ53機、ジュドー52機→ガンダムエース

>>やっぱいつもの来てたな
>カミーユ信者ってどこでも湧くよな…
>Zガンダムのスレなのに
カミーユってZガンダムの主役キャラなんですよ
ニワカ乙

>>>撃墜数スコアでてから発狂しすぎだろ
>>>同数の何が気に食わないんだろ
>>撃墜数が同数とか捏造したからじゃないかな？
>NT列伝が気に食わないならガンダムエースのスコア参考にするか
>カミーユの方がジュドーよりスコア上になるけど
そうだけど？
頭大丈夫か？

カミーユ信者がジュドー煽り始めてて笑う

>カミーユ、ジュドーは撃墜数同数→捏造
>カミーユ53機、ジュドー52機→ガンダムエース
これで強さ議論は終わるね

>カミーユ、ジュドーは撃墜数同数→捏造
>カミーユ53機、ジュドー52機→ガンダムエース
散々NT列伝のに文句つけていたのに都合が悪くなるとガンダムエースの話ってことにすり替えようとするの見苦しいからやめれば

カミーユ信者とジュドー厨って何で仲悪いの？

>散々NT列伝のに文句つけていたのに都合が悪くなるとガンダム>エースの話ってことにすり替えようとするの見苦しいからやめれば
アムロの撃墜数が140機とか捏造してるNT列伝の話？
知的障害者かな？

カミーユとジュドーはあんま変わらなくて2人ともその時代では突出している
そしてアムロ最強で終わるな

>カミーユ信者がジュドー煽り始めてて笑う
どっかのクソまとめブログから来たんだろうなコイツ煽りの手口がワンパターンだもん

>>カミーユ、ジュドーは撃墜数同数→捏造
>>カミーユ53機、ジュドー52機→ガンダムエース
>散々NT列伝のに文句つけていたのに都合が悪くなるとガンダムエースの話ってことにすり替えようとするの見苦しいからやめれば
都合が悪いのはお前だよね
画像ソースでNT列伝で撃墜数が捏造なのバレちゃったし

>>カミーユ信者がジュドー煽り始めてて笑う
>どっかのクソまとめブログから来たんだろうなコイツ煽りの手口がワンパターンだもん
カミーユ信者発狂してて草

初戦闘がアポリーってのが一番燃えない
劇的な乗り換えがあればいいんだけど

>>>カミーユ、ジュドーは撃墜数同数→捏造
>>>カミーユ53機、ジュドー52機→ガンダムエース
>>散々NT列伝のに文句つけていたのに都合が悪くなるとガンダムエースの話ってことにすり替えようとするの見苦しいからやめれば
>都合が悪いのはお前だよね
>画像ソースでNT列伝で撃墜数が捏造なのバレちゃったし
上の方にあるアムロ131機って媒体には捏造ってケチをつけにいかないかな？

カミーユはマークⅡの頃の方が輝いてた

>上の方にあるアムロ131機って媒体には捏造ってケチをつけにいかないかな？
公式の記録で142機が確定してるんだけど
アニメで撃墜数カウントしたのとはわけが違う
ねぇ頭大丈夫？
捏造君

捏造君ががソースに挙げたNT列伝がテレビ画面から
テキトーにカウントしただけの数値なの笑うわ
アムロは公式で142機で決まってんのに
53機と52機を同数とか言ってる数も数えられないガイジだから仕方ないか

>アムロのNT能力は
>1STで9
>Zで8
>CCAで5位のイメージ
ニュータイプ能力って超能力とは別だろ

>>ゼータガンダムってもう少し劇的な登場シーンにしてほしかったな
>後継機のデビュー戦で実質負けてるって中々ないね
エルガイムMk2もダバが操縦に慣れてないとかでそうとう苦戦してたような…

>捏造君ががソースに挙げたNT列伝がテレビ画面から
>テキトーにカウントしただけの数値なの笑うわ
>アムロは公式で142機で決まってんのに
>53機と52機を同数とか言ってる数も数えられないガイジだから仕方ないか
角川出してるの全部公式本なんだわ

>角川出してるの全部公式本なんだわ
くやしいのう、くやしいのう

見てる分には言葉使いが汚いほうが今すぐ死ねばいいのにとは思う

なんでもいいけどいちいち罵り合いに持ち込むな

>ニュータイプ能力って超能力とは別だろ
いっしょだよ

捏造する奴が悪い

ガンダムエース集計は良いってガバ基準はなんなんだろ

このデザインでHGUCかメタロボ魂が欲しいな

>見てる分には言葉使いが汚いほうが今すぐ死ねばいいのにとは思う
お亡くなりになりあそばせばいいのに
とか言った方が丁寧だよ

そもそも集計ごとに誤差はあるがどこも大して差はないって話を1名除いてやってる

定期シロッコさん

ジェリドのバウンドドック墜とす時にライフル何発撃ってるんだってくらいに乱射してるよね

>ニュータイプ能力最高のカミーユの射撃
羽交い締めの達人ジェリド

Ｚは音が本当にダメよね

ジェリドってバカにされがちだけど新型与えられたら即乗りこなす程度に優秀だからな
ガンダムとの相性は最悪だったけど

ジェリドがライバルになれないのは強さじゃなくて性格とメンタル面の問題だからな

ZZって作風のせいで評判悪いけど殺陣や作画はZよりも確実に進歩してるよね

ZZは若いアニメーターがエフェクトバリバリのを好きにかけたから

>ZZは若いアニメーターがエフェクトバリバリのを好きにかけたから
エフェクトといっても今みたいにアプリで1クリックでどうこうじゃなく全部手でセルに描いての表現だからね
気合と根気が違う

>そもそも
>ブラン→シャアやアムロに撃退してもらってる
>ロザミア→カツやシャアに撃退してもらってる
>ヤザン→誰かの助けで撃退
>サラ→ファとの2対1でギリギリ勝利
>ハマーン→ファ、カツとの3対1でギリギリ勝利
>カミーユが実力で倒したの
>ライラとジェリドとシロッコだけでしょ
でも名無しを誰一人倒してないクワトロとかそれ以下だし…

Zはクワトロが運んできて
なんだこのモビルスーツ3倍の速さで接近してくるぞ
ってWRで飛んできて
カミーユくん君の機体だ！
って乗り換えればいいのでは

>でも名無しを誰一人倒してないクワトロとかそれ以下だし…
クワトロはハマーンとシロッコ同時に相手にできるくらいの技量だぞ
しかも隠し腕もファンネルもない百式で

そもそもガンダムは仲間と助け合いしながら戦うのが当たり前だろ
そういう作品群だから

>>でも名無しを誰一人倒してないクワトロとかそれ以下だし…
>クワトロはハマーンとシロッコ同時に相手にできるくらいの技量だぞ
>しかも隠し腕もファンネルもない百式で
そのクワトロより撃墜数上のカミーユ
総じてＺのパイロットはすごい

νとか遠くからライフル撃って終わりだけどそれでもかっこいいから結局セリフ含めた見せ方なんだろうけど
Zはまずシーンが思い出せん

>>ニュータイプ能力って超能力とは別だろ
>いっしょだよ
人殺しに大活躍する能力がニュータイプの力なわけないじゃん何言ってんだ

ほとんどブランクなしで逆シャアだもんな
ハゲに何が起こったってくらいクオリティがちがう

>ほとんどブランクなしで逆シャアだもんな
>ハゲに何が起こったってくらいクオリティがちがう
まあそりゃ長期のテレビシリーズと劇場版じゃ違うだろう

>Zはまずシーンが思い出せん
ビームコンフューズ

>>ほとんどブランクなしで逆シャアだもんな
>>ハゲに何が起こったってくらいクオリティがちがう
>まあそりゃ長期のテレビシリーズと劇場版じゃ違うだろう
そもそもそれまでに4クールTV作品をブランク無しで作ってるわけで
その4クールTV作品分の労力が劇場作品一つにかかってるとすれば密度濃いのも当たり前かと

>そもそもガンダムは仲間と助け合いしながら戦うのが当たり前だろ
なんかものすごく健全に聞こえてしまう

富野はカミーユが最高のニュータイプ能力と言ってるぞ

カミーユが圧倒されて撃墜される直前に出てきたのは劇的だろ
でもアポリーでもあれだけ強いならパイロットはカミーユである必要ないよな

エルガイムとΖΖに挟まれたΖが一番ハードスケジュールだったんじゃないかな
Ζは新規デザインのMSばかりだったし

>カミーユってZに乗り換えてから遠くからライフル撃ってばかりだよか
Zの正しい使い方だと思うが
可変機で殴り合うジュドーのほうがおかしいんじゃ

アポリーが乗ってきたのはウェイブライダーだからギリセーフ

>富野はカミーユが最高のニュータイプ能力と言ってるぞ
ニュータイプって戦争しなくてもいい人間のことだろ
アムロやカミーユやジュドーはニュータイプとしては出来損ないだよ

>カミーユが圧倒されて撃墜される直前に出てきたのは劇的だろ
>でもアポリーでもあれだけ強いならパイロットはカミーユである必要ないよな
カミーユ以外でシロッコやハマーンと対峙できんのクワトロしかいないわ

最強のパイロットっていうフレーズもあったからな

>>富野はカミーユが最高のニュータイプ能力と言ってるぞ
>ニュータイプって戦争しなくてもいい人間のことだろ
>アムロやカミーユやジュドーはニュータイプとしては出来損ないだよ
禿の結論は超人がいても戦争やってる時代はどうにもならんだけどね

>ニュータイプ能力最高のカミーユの射撃
敵の死に苦悶するのがいかんなやっぱり
そらすぐだめになる

>禿の結論は超人がいても戦争やってる時代はどうにもならんだけどね
ニュータイプ=超人って理屈はもう御大自身が捨ててるでしょ

>>>ほとんどブランクなしで逆シャアだもんな
>>>ハゲに何が起こったってくらいクオリティがちがう
>>まあそりゃ長期のテレビシリーズと劇場版じゃ違うだろう
>そもそもそれまでに4クールTV作品をブランク無しで作ってるわけで
>その4クールTV作品分の労力が劇場作品一つにかかってるとすれば密度濃いのも当たり前かと
25分×50話と120分を比べるのはナンセンスだよな
ΖΖ最終回後の1年間をまるごと映画制作に使えたのでかい

>エルガイムとΖΖに挟まれたΖが一番ハードスケジュールだったんじゃないかな
>Ζは新規デザインのMSばかりだったし
一番苦しいなかで人気作になったわけだから結構すごい

ゼータを一番上手く使ってたのはジュドー

>>禿の結論は超人がいても戦争やってる時代はどうにもならんだけどね
>ニュータイプ=超人って理屈はもう御大自身が捨ててるでしょ
そういう結論がまずあった上で隣人を大事にしよう論だよ

>ゼータを一番上手く使ってたのはジュドー
敵のレベルがグリプス戦役ほどじゃないけどね

>>ニュータイプ能力最高のカミーユの射撃
>敵の死に苦悶するのがいかんなやっぱり
>そらすぐだめになる
能力が高すぎると戦場全体の声や断末魔が入ってくるってクェスやプルでもやってるから
苦悶しない方がおかしい

>>>ニュータイプ能力って超能力とは別だろ
>>いっしょだよ
>人殺しに大活躍する能力がニュータイプの力なわけないじゃん何言ってんだ
本来の使い方じゃないだけでNTの能力の負の面ではあるよ
人殺しに転用できちゃう力だってことが