○本が独立の手伝いをしてやった、みたいな恩着せがましいスレではないので念のため
アジア各国の現地民の目線で考えてください

伏せ字にする意味ある？

>伏せ字にする意味ある？
オート荒らし対策

支配層の華僑には独立のメリットは無いよね

どうなんだろうね
少なくとも今の版図にはなってないんだろうね
その当時の都合で寄り集まった人たちが独立したわけで
都合が変われば国境線も変わってるのかなくらいぼんやりした見方になる

第二次世界大戦後は世界各地の植民地で独立のハードルは低くなってたから早晩独立してた

ヨーロッパに300年くらい占領されてたところに第二次大戦だったか？

流石に再侵略してくるなんてやつはおらんだろうってとこにきたんだよね

>第二次世界大戦後は世界各地の植民地で独立のハードルは低くなってたから早晩独立してた
それは遅れてきたアメリカが作った自分らに都合の良い潮流でしょ
アジアでの大戦無しではそれが起きたかどうか

スレ画はどういう地図なんだろ

オーストラリアの位置が変

ベトナムやインドは植民地にしてた国の文化を色濃く残してるがインドネシアは希薄なイメージ

そのうち起きる大災害の混乱に乗じて米国と通じた活動家が革命起こすか
米国から戦争しかけられて傀儡の独立国にしてもらうかのルートもありそうだが
米国のフィリピン統治で華僑が使われていたとするなら同様のスタイルになるだろうし資源奪われるのも同じだろうし原住民は得しない結末か

島嶼国だから統一した教育を施すってのも難しいだろうしな
いまでも言語が700以上あるとかそんなんなんだよね

>スレ画はどういう地図なんだろ
中国が統一されてるから意味不明？

何百年も支配されて完全に詰んでる状況なのにアメリカ大陸のように混血が進んでなければ原住民の手に取り戻せるチャンスもあるんだね

>第二次世界大戦後は世界各地の植民地で独立のハードルは低くなってたから早晩独立してた
つうか植民地が無くなった理由って第二次大戦で世界中が貧乏になって植民地維持のコストが払えなくなったからだろ
第二次大戦なしでは独立の風潮がまずないのでは

>何百年も支配されて完全に詰んでる状況なのにアメリカ大陸のように混血が進んでなければ原住民の手に取り戻せるチャンスもあるんだね
アメリカ大陸と違ってアフリカやアジア諸国は実際は何百年どころかせいぜい百年といくらか支配された程度ではある
本格的に支配されるのは19世紀頃からでそれ以前のヨーロッパ諸国は港などの狭い土地を抑えてただけでしかないのが殆どだったから

>何百年も支配されて完全に詰んでる状況なのにアメリカ大陸のように混血が進んでなければ原住民の手に取り戻せるチャンスもあるんだね
欧米人的には東南アジアに住みたくなかったのかな

>欧米人的には東南アジアに住みたくなかったのかな
移住するならヨーロッパからだとアメリカの方がずっと近いから
わざわざ東南アジアに行く必要がない

時代を反映した選択でいえば全然余裕があったからね
移民国家としてのアメリカ
オーストラリアにしても人口1000万いなかったころでしょ

スカルノが独立運動をかなり先導していたみたいだが
日本侵攻前にはオランダに鎮圧されてたようだしムリじゃない

第二次世界大戦後もヨーロッパ諸国は植民地維持のために戦争続けてるってのがあまり知られてない気がする
そのせいで余計疲弊したから放棄する羽目になっただけで

人権意識の高まり（）みたいなのがまるほんの動き関係なしに
欧米で強まってくればいずれはではあったんだろうけど

>人権意識の高まり（）みたいなのがまるほんの動き関係なしに
>欧米で強まってくればいずれはではあったんだろうけど
そのきっかけが第二次世界大戦でヨーロッパ戦線含む戦場へのアフリカ系の黒人部隊などの参戦だからなあ
WW2以前だとWW1終戦時に日本が提案した人種差別撤廃も流されて終わってるし

アメリカの黒人公民権運動ですら1950年代からようやく始まるからな

侵略者と新しく来た侵略者が喧嘩を始めて、古い方が勝ったけどボロボロになったからその機に乗じて追い出したってだけの話だろう

ww2がなかったとしてもオランダ本国に海外植民地を維持できる体力があったとは思えない

そもそもいまだに全然改善されていないからBLM運動とか起きるわけで…

アフリカや東南アジアの植民地で王侯貴族みたいな生活してた白人も勿論いるけどね

EUからして欧州の国単体では米ソと対峙できねえってなって寄り集まったわけだしな

ソヴィエトが支援するだろうしあり得るんじゃ

>侵略者と新しく来た侵略者が喧嘩を始めて、古い方が勝ったけどボロボロになったからその機に乗じて追い出したってだけの話だろう
正確には新しく来た侵略者が勝って古い方を追い出してたけど
その新しい侵略者は母国が攻め込まれたので降伏して
古い方が戻ってこようとしてたから現地勢力がメインで追い出した

ドイツに占領されてたからな

>第二次世界大戦後もヨーロッパ諸国は植民地維持のために戦争続けてるってのがあまり知られてない気がする
>そのせいで余計疲弊したから放棄する羽目になっただけで
なんなら東南アジアより沖のミクロネシアあたりは未だヨーロッパの領土があったりするのも意外に知られてない

>なんなら東南アジアより沖のミクロネシアあたりは未だヨーロッパの領土があったりするのも意外に知られてない
東南アジアは戦えたけどオセアニアは戦えなかったからな
タヒチもニューカレドニアもフランスの植民地だ

インドネシアは日本に不義理した土人の国

>ソヴィエトが支援するだろうしあり得るんじゃ
ソ連だと先に限界が来そう
史実ですら全盛期短いのにさらに支援必要だなんて

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>インドネシアは日本に不義理した土人の国
まぁおツムが足りない人達なので…
人口以外何の取り柄も無い国だからなぁ

>No.1233425272
仏教もインドネシアに8世紀に入ってきてボロブドゥール寺院のような世界遺産が建造されてるとかあるから微妙な画像だなあ

>インドネシアは日本に不義理した土人の国
最近四方八方にやってるな

オーストラリアと仲が悪いとか

>>インドネシアは日本に不義理した土人の国
>まぁおツムが足りない人達なので…
>人口以外何の取り柄も無い国だからなぁ
資源もあるし経済成長中でもあるんで普通に日本からの働きかけも現在進行形で活発な国だよ

>インドネシアは日本に不義理した土人の国
でも日本は世界に不義理して滅亡したじゃん

>まぁおツムが足りない人達なので…
>人口以外何の取り柄も無い国だからなぁ
朝鮮人ほどじゃないよ

敵視ほどはしないが
全く信用できん国

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>オーストラリアと仲が悪いとか
西パプアの人権弾圧がね
やったことはチベットみたいな感じ

>資源もあるし経済成長中でもあるんで普通に日本からの働きかけも現在進行形で活発な国だよ
インドネシア人に来てもらってるからな労働力不足で

競合相手が居るビジネスはどうしても
よりうまい汁を吸えるような相手を選びがちだからね
同じ人間だから分かってくれるだろうという心構えそのものが
相手を分かってないってことになる

東南アジア諸国は中国とうまく付き合いながらアメリカとも付き合わないといけないから大変そう

>敵視ほどはしないが
>全く信用できん国
それくらいの付き合いの方が真っ当だとは思う
数年前までアメリカもヨーロッパも日本も中国やロシア相手に警戒してなさすぎだったし

>東南アジア諸国は中国とうまく付き合いながらアメリカとも付き合わないといけないから大変そう
それは日本だってそうだろ
輸出額の20％が中国やで

>東南アジア諸国は中国とうまく付き合いながらアメリカとも付き合わないといけないから大変そう
中国は領海問題起こしてくるからなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1719682723768.jpg

ノブレスオブリージュみたいな概念もあるからなあ
裏切られても立場が上だと考えてるうちはさらなる裏切りを受けることにもなるだろう
そういうのと無縁なのはそもそもその概念を取り入れてない国だね

>それは日本だってそうだろ
遺憾の意を表明して国際社会にアピールだけする…
小国ってつれぇわ

条件から外しても結局は日本のおかげジャンってなる

>No.1233426767
パプアというかニューギニア島は平地が殆どなく集落同士が分断されて
人口が606万人と比較的少ないが853もの言語が使用されている
狩猟採集のノリで人間を狩ったりするヤバイ場所
イスラム教がマシに見える

球界道中記というゲームで
クビカリーズとかカマユデーズなんて球団名のチームがあるリーグの地域だからな

100年前の台湾でも首狩り族居たしな
通過儀礼や宗教的な理由でやってたらしい

パプア系をサル呼ばわり

>そういうのと無縁なのはそもそもその概念を取り入れてない国
識字率とか理性の獲得とか
封建制とか経てないといろいろ無理じゃないかね
そういうのを自力で克服した社会がG7とかだとしたら
他力の又聞きでやってる社会とグレる社会がそれ以外な気がする

サラゴサ条約残滓

このわざとらしい境界線！

>このわざとらしい境界線！
白人が絡むと大抵こうなるアフリカや中東はみんなこんな感じだし

>1719683428544.png
西イリアンをパプア側に帰属させろやと思っていたが部族別分布図を見るとパプア島最大部族が分断されてんだな

ポソ事件ってルワンダ内戦みたいな背景あったんかな
白人の手先の支配層クリスチャン華僑に原住民の怒りが爆発みたいな

>サラゴサ条約残滓
ハイチとドミニカみたい

>>このわざとらしい境界線！
>白人が絡むと大抵こうなるアフリカや中東はみんなこんな感じだし
資源が出る場所やチョークポイントを奪われるいつもの光景
これといった資源が出ない日本だったのは幸か不幸か

>サラゴサ条約
これで支倉常長はポルトガルじゃない方に行ったんだっけ

今更部族とかやめようよ
統一国家の仲間でしょ
仲が悪いとしてもそれは個人の好悪であって部族問題にすんな

ポルトガルとスペインってすげー差があるのによく対等みたいな条約できたな

>今更部族とかやめようよ
>統一国家の仲間でしょ
>仲が悪いとしてもそれは個人の好悪であって部族問題にすんな
としあきの発言とは思えんな

>ソヴィエトが支援するだろうしあり得るんじゃ
むしろ日本は連合国と戦争をしないでアジアの独立を支援して本当の意味での大東亜共栄圏を作るべきやっだんや

>むしろ日本は連合国と戦争をしないでアジアの独立を支援して本当の意味での大東亜共栄圏を作るべきやっだんや
無理なことを言う人

対外戦争選ばなかった場合
当時の大日本帝国内で内乱まで発展してたかもしれんしな

無理っしょ
オランダ軍どうすんの？

ハイチの方が先に革命起こして独立したのに上手くいってない

>ハイチの方が先に革命起こして独立したのに上手くいってない
あそこは味方が全くいなかったからな…
独立を認めさせるためにフランスに多額の金を払ったせいで経済的にも困窮し続けたし
独立するのって難しい

>むしろ日本は連合国と戦争をしないでアジアの独立を支援して本当の意味での大東亜共栄圏を作るべきやっだんや
なんでそんなことしなくちゃいけないの？

>なんでそんなことしなくちゃいけないの？
資源と市場の確保

>>資源もあるし経済成長中でもあるんで普通に日本からの働きかけも現在進行形で活発な国だよ
>インドネシア人に来てもらってるからな労働力不足で
移民を受け入れるのが正しいことのように言われているけど先進国が賃金差を利用して後進国や発展途上国から労働力の担い手たる人間を奪い取るのって新植民地主義的だよなぁ

独立支援はそのまま宗主国との衝突になっちゃうわけで戦争をしないという前提がもう無理

>無理っしょ
>オランダ軍どうすんの？
ドイツは別にそのまま戦っててもらっていいので

日本兵が♪もしもしカメよ〜カメさんよ〜
と歌いながら原住民にコンタクトしたのは
パプアだっけ

Rainychも30超えたか…
https://youtu.be/c0tXxNsXWDg?si=M1cseWHA9cBC06HI

正直何の魅力もない国
美人が多い訳でもないし歴史がある訳でもないし飯が美味い訳でもないし…

外乱ってなんですか

>>なんでそんなことしなくちゃいけないの？
>資源と市場の確保
帝国主義の時代なら
自国圏内の緩衝地帯の確保

なんで親日なのかがわからない

>自国圏内の緩衝地帯の確保
侵略とか言われるけど
傀儡政権で支配下に置くことは
今でも普通にやってるよねみんな

>>資源もあるし経済成長中でもあるんで普通に日本からの働きかけも現在進行形で活発な国だよ
>インドネシア人に来てもらってるからな労働力不足で
最早そっぽ向かれているというね…

>支配層の華僑には独立のメリットは無いよね
オランダの植民時代の支配層はオランダ
華僑の台頭はＷＷ２以降じゃなかった?

>正直何の魅力もない国
>美人が多い訳でもないし歴史がある訳でもないし飯が美味い訳でもないし…
…歴史がない…？

>アフリカや東南アジアの植民地で王侯貴族みたいな生活してた白人も勿論いるけどね
いいですよねサラワク王国

>資源と市場の確保
侵略じゃん

統治時代の名残で隣組のシステムがまだあるらしいね

>正直何の魅力もない国
>美人が多い訳でもないし歴史がある訳でもないし飯が美味い訳でもないし…

>正直何の魅力もない国
>美人が多い訳でもないし歴史がある訳でもないし飯が美味い訳でもないし…
人はオラン
飯はナシ
魚はイカンと言うからな

>1719676685750.jpg
今でもこんな裸族みたいな人達が住んでるんだな

経済上り調子で人口多いけど肝心の人口ボーナスが2035年で終わるし
いわゆる中所得国の罠に嵌る未来があると聞いて意外と前途多難なんだなって思った

>1719681706158.jpg
ジャワとその他
ほかはジャワの植民地

東南アジアは闘争には向いてない

>なんで親日なのかがわからない
金と技術

>経済上り調子で人口多いけど肝心の人口ボーナスが2035年で終わるし
>いわゆる中所得国の罠に嵌る未来があると聞いて意外と前途多難なんだなって思った
中所得国の罠は下手したら中国ですらもそこにハマりそうな気配出てきてるからな

>今でもこんな裸族みたいな人達が住んでるんだな
気候風土に合わせた衣服は大事ではある
スーツだのなんだのは元々寒い北ヨーロッパ由来なんだし

>インドネシアは日本に不義理した土人の国
こういう国からもしっかりカネを巻き上げられる中共は侮れない
>インドネシア高速鉄道､一転｢国費投入｣の理由(2022/3/24 東洋経済)

>>インドネシアは日本に不義理した土人の国
>こういう国からもしっかりカネを巻き上げられる中共は侮れない
実はお金をちゃんと返してくれる見込みがあるだけインドネシアはまだマシな国なのだ
借金を返す気もない国が多いから中国ですら困ってるというのが第三世界だぜ

インドネシアに投資は勧めない
普通は製造業の比率が高まらなきゃ駄目なんだよ

フィリピンは男が働かないからな
ヒモばかりの国
インドネシアも同じ様なもんか

>労働力の担い手たる人間を奪い取るのって新植民地主義的だよなぁ
リスクは背負ってるしそのリスクに飲まれかかってる国いっぱい・・
その選択を今できるかって言ったらほとんどしないと思うよ

>普通は製造業の比率が高まらなきゃ駄目なんだよ
ニッケルはじめ資源の宝庫であります
製造業やらない方が効率よく儲かります
あっという間に枯渇すると思うけど
過剰生産とか平気でやりだして資源消費と価格上昇が異常なペース

> 1719703153766.png
産油国のような資源成金国が石油以外で現れるだろうな
短期で見りゃ製造業は伸びるだろうけどその伸びた経済支えるコストは安くないからな
日本みたいに青天井の社会福祉整えすぎて詰むのは極端だとしても

まず事の発端が満州事変をなあなあで終わらせた事だからな…

スレあき「(中国による支配が一番って言えよ誰か…！)」

インドネシアは世界第3位のCO2排出国なのだ

絶対口に出せないけど経済を牛耳ってた華僑をぶっ殺した事は感謝してると思う
白人が撤退する事は時間の問題だったと思うけど

>>>インドネシアは日本に不義理した土人の国
>>こういう国からもしっかりカネを巻き上げられる中共は侮れない
>実はお金をちゃんと返してくれる見込みがあるだけインドネシアはまだマシな国なのだ
>借金を返す気もない国が多いから中国ですら困ってるというのが第三世界だぜ
なんか知らんけど中国って金はちゃんと返すもんだって前提があるんだよな

>経済上り調子で人口多いけど肝心の人口ボーナスが2035年で終わるし
>いわゆる中所得国の罠に嵌る未来があると聞いて意外と前途多難なんだなって思った
イスラム教もネック