専門家の中でも諸説あるものをこんなところで聞かれても

>専門家の中でも諸説あるものをこんなところで聞かれても
ここは専門家でも諸説あるものを適当に駄弁る場所よ？

よかった
はいてる…

>よかった
>はいてる…
はいてないこともあると？

俺は「光秀がとにかく信長父子を殺したくて確実に殺せる最大のチャンスが舞い込んできたから突発的に動いた説」を推す
その後の杜撰な行動を見てても計画的だったとは思えない

結論は出ないし
歴史ではなんで殺されたかは重要じゃない

信長に謀反した奴なんて腐るほどいるんだから大した理由なんてねえよ
たまたま成功したから深読みされてるだけ

スレ画の人事で将来を悲観した部下に担がれただけ説

>俺は「光秀がとにかく信長父子を殺したくて確実に殺せる最大のチャンスが舞い込んできたから突発的に動いた説」を推す
>その後の杜撰な行動を見てても計画的だったとは思えない
なんなら日頃から叛意を持ってたとかですらなく、たまたまチャンスが来たから殺意が芽生えましたまであると思う

誰も止めてくれなかったから

>俺は「光秀がとにかく信長父子を殺したくて確実に殺せる最大のチャンスが舞い込んできたから突発的に動いた説」を推す
>その後の杜撰な行動を見てても計画的だったとは思えない
俺もあの状況が最大の要因だと思う
最初で最後の機会だと考えてしまった

禿鼠ってあだ名付けたら恨まれて殺されたって聞いた
光の下と秀の上を合体させると禿って漢字になるじゃん！って笑ったらしい

ハゲを馬鹿にしたやつは死刑
聖書にもそう書いてある
ノブは超えてはならない一線を超えてしまった

当時は競争の時代だったしな
殆どなんでもあり
武士としてやってはいけないことは荒木村重の様に家族や家臣を見捨てることくらい

>ハゲを馬鹿にしたやつは死刑
>聖書にもそう書いてある
>ノブは超えてはならない一線を超えてしまった
うるせーぞハゲ

>当時は競争の時代だったしな
>殆どなんでもあり
じゃあ信長や信忠が間抜けだっただけか

光秀ほど賢い奴が前々から謀反の計画を立ててたなら
筒井や細川が自分について来てくれなくてあじゃぱーになるわけないし
やっちゃえやっちゃえ後は知らんみたいな感じだったんじゃないかなと

解釈自由なので作家の手腕が光る
光秀の頭も光る

>じゃあ信長や信忠が間抜けだっただけか
最終的な結果だけ見ればその通りとしか言えない

殺されるような事した？と問われれば結構してると思うから単純に何故というより理由が多すぎて一つに絞れないって話のような

>殺されるような事した？
※そういう時代です

あそこまで何もかも手の平の上みたいな超人だったのに裏切られる事は想定してなかったのかな
裏切れない様に手を回さなかったのか

ちょんまげってハゲみたいなもんなのにバカにされたらキレるもん？

秀吉黒幕説はどうなってるん?

>あそこまで何もかも手の平の上みたいな超人だったのに裏切られる事は想定してなかったのかな
>裏切れない様に手を回さなかったのか
ていうほどでもないと思うけどなあ？
信長も信玄や謙信のことは本当に嫌だったらしいし
ただそいつらが本格的に攻めてくるタイミングでそいつらが病死してくれた

確か人質に出した母親を信長の命令で殺されてたような
だから信長が殺される動機は十分かと

ハゲネスミって言われたの秀吉じゃなかったっけ？

>>よかった
>>はいてる…
>はいてないこともあると？
たくし上げなら見たことあるけどはいてないのは見たことないな

義昭だろ黒幕

>あそこまで何もかも手の平の上みたいな超人だったのに裏切られる事は想定してなかったのかな
>裏切れない様に手を回さなかったのか
それ言ったら松永久秀…

人気絶頂のタイミングで表舞台から身を引く自作自演説が最高にロックだと思うけどまあ無いな

>あそこまで何もかも手の平の上みたいな超人だったのに裏切られる事は想定してなかったのかな
>裏切れない様に手を回さなかったのか
裏切られまくりです

>確か人質に出した母親を信長の命令で殺されてたような
>だから信長が殺される動機は十分かと
それは創作で実際には無かったんですよ

むしろ逆転の発想で生存説を推す奴は居ないのか?

秀吉黒膜説って安倍暗殺の黒幕岸田説みたいなもんでしょう？

>義昭だろ黒幕
それだと間に秀吉が入ってる

秀吉は清水が粘ったらどうなってたんだろうな

信忠が親父見習ってさっさと逃げる判断できたならまだ織田メインの流れもワンチャンあったと思う

年齢から来るボケ説なんてのもあったな

やっちまったZE☆

>信忠が親父見習ってさっさと逃げる判断できたならまだ織田メインの流れもワンチャンあったと思う
ワンチャンどころか家督譲られてるのに秀吉側に付く織田旧臣いるか？

当時の町民は働かせすぎたから謀反されたと思ってたらしい

>やっちまったZE☆
秀吉カワイイな

信長っていうほど残虐ではないけど
義昭への折檻状とか佐久間追放とか松永を筒井の部下にしたりとか
それやって他の奴がどう思うかを想像する能力に欠けてると思う

>>信忠が親父見習ってさっさと逃げる判断できたならまだ織田メインの流れもワンチャンあったと思う
>ワンチャンどころか家督譲られてるのに秀吉側に付く織田旧臣いるか？
しかも武田はじめ軍事面の実績も十分だから付け入る隙は全くない

>やっちゃえやっちゃえ後は知らんみたいな感じだったんじゃないかなと
謀反直後の動きもがっつり足場固めしてるしなあ
重臣たちが各方面で釘付けになってたタイミングでもあるし下剋上は間違いなく狙ってたわな…

宗教敵に回すと後世に残虐イメージが盛られるもの

鳴かぬなら　◯◯◯◯◯◯◯　ほととぎす
これ信長と秀吉逆じゃねってのもあったよね

>義昭への折檻状とか佐久間追放とか松永を筒井の部下にしたりとか
まあボンバーさんに関してだけは大和から完全に排除されなかっただけでも有情なんだけどな
そのくらい大和では長期間グダグダ無能晒した上で信長と敵対してしまってるしボンバーさんは

かつては秀吉がこれだと言われてたが
信長の領土経営は外延拡張が前提のバブル経済で
急速に天下統一が終わると各地での経済格差・貨幣制度の流通不足と
拡張の時代が終わると言う事で消費が滞り一気に崩壊する可能性があったから
戦のための戦を続けざるを得なかった
それを止めるための戦い（独自研究

>信長っていうほど残虐ではないけど
>義昭への折檻状とか佐久間追放とか松永を筒井の部下にしたりとか
>それやって他の奴がどう思うかを想像する能力に欠けてると思う
毛利への書状で一応同盟相手だった浅井を部下扱いしてたり
裏切られる相手には見下してる内心が伝わってた気がする

重臣からしたらいつ佐久間みたいに使い潰されるかわかったもんじゃないからな

>やっちまったZE☆
やってないことで猜疑心持たれるときっついよね

>毛利への書状で一応同盟相手だった浅井を部下扱いしてたり
>裏切られる相手には見下してる内心が伝わってた気がする
徳川はどうなん

光秀に関しては晩年も特に冷遇されてる様子も無かったので
結局は曖昧な私怨か将来の不安が有力視されるんだろうな
まあ実際光秀が現役から退いたら明智家の宿老の地位は担保されなさそうだし

調子こいていたいじめっ子が復讐された
それで良いじゃないか

>>毛利への書状で一応同盟相手だった浅井を部下扱いしてたり
>>裏切られる相手には見下してる内心が伝わってた気がする
>徳川はどうなん
駿河を拝領って形で受けてるから臣従済

>鳴かぬなら　◯◯◯◯◯◯◯　ほととぎす
>これ信長と秀吉逆じゃねってのもあったよね
言うこと聞かないなら殺すってあの時代的には普通だよね？

パワハラ受けてたとか領地取り上げとか母親見殺しとかそういう創作いっぱいあるのって
当時の人も（なんでこいつ謀反したのかわからんから理由でっち上げたろ）ってなったんだろうか

>まあボンバーさんに関してだけは大和から完全に排除されなかっただけでも有情なんだけどな
>そのくらい大和では長期間グダグダ無能晒した上で信長と敵対してしまってるしボンバーさんは
そもそも松永自体が大和側から見るとただの侵略者だからなポジ的に

比叡山焼き討ちの時に伝教大師の狩籠塚の封印が破られ、そこ封じられていた隋を滅ぼした魔『羅喉』が解き放たれ信長に取り憑いた。
で陰陽道の道士でもあった明智主従が信長を本朝を滅ぼした魔王としないために京の都を巨大な結界として利用し天帝八極陣を完成させて羅喉を滅ぼした。

>パワハラ受けてたとか領地取り上げとか母親見殺しとかそういう創作いっぱいあるのって
>当時の人も（なんでこいつ謀反したのかわからんから理由でっち上げたろ）ってなったんだろうか
物語としては解かりやすい動機が有った方が映えるしね

やはりいちばんさいきょうだったのは徳川家康…！

信長に謀反したものは何人もいたけどこいつは特に近くにいてまとまった戦力あったのが大きい
ぶっちゃけ近衛が裏切ったようなもんだからどうしようもなかった

本能寺連続殺人事件の犯人はヤス（ケ）だよ

>まあボンバーさんに関してだけは大和から完全に排除されなかっただけでも有情なんだけどな
義昭にも松永に対してもこれだけしてやってるんだから恩に思っても恨みに思うはずはないて感覚なんだろうな
松永が反乱したときは全く理由わからなかったみたいだし

宗治の切腹中に「さっさと死ねよ」と煽る秀吉

信長にSM殺人されたおつやの方を大河ドラマにすべき

>義昭にも松永に対してもこれだけしてやってるんだから恩に思っても恨みに思うはずはないて感覚なんだろうな
>松永が反乱したときは全く理由わからなかったみたいだし
そもそもあの頃の松永は実力的にも身の振り方的にも本当にダメダメで
筒井が大和の盟主になったの文句言える様な立場では全くないからな
そういう意味で何言ってんだコイツ状態ではあったろうな信長視点だと

>そもそも松永自体が大和側から見るとただの侵略者だからなポジ的に
ただ筒井は筒井で恨み買ってる国人多いから塙直政みたいな完全に外部からつけた方が当たり障りはなかった

信長が唄会で、ハゲハゲハゲは嫌いと歌ったから

>>そもそも松永自体が大和側から見るとただの侵略者だからなポジ的に
>ただ筒井は筒井で恨み買ってる国人多いから塙直政みたいな完全に外部からつけた方が当たり障りはなかった
その筈なんだけど長慶死後の松永がひたすら実力不足で
大和の平定も運営も全く上手く行かない状態だったのだからどうしようもないのだ

としあきは山崎で明智方に付いちゃうタイプ

>筒井が大和の盟主になったの文句言える様な立場では全くないからな
>そういう意味で何言ってんだコイツ状態ではあったろうな信長視点だと
松永の対筒井感情は完全に長年殺しあってきた私怨なんでそういう損得超えた感情は理解できない
本気で理由を聞いたみたいだし

俺が注いだ酒が飲めねえのかよ

なんとなく殺せそうだったから

>結局信長はなんで光秀に殺されたん？
信長側がなぜ殺されたかというと謀反を警戒せずに護衛を十分伴ってなかったからじゃない
光秀がなぜ謀反を起こしたのかは諸説

>そもそも松永自体が大和側から見るとただの侵略者だからなポジ的に
興福寺側の筒井には足利義昭が養女を嫁がせてるし
裏切る松永よりは筒井のほうが大事になるわな

>その筈なんだけど長慶死後の松永がひたすら実力不足で
松永は松永で基本的に侵略者だしね

>としあきは山崎で明智方に付いちゃうタイプ
光秀は禿てるし無いかなぁ

>黒幕など誰もいない。朝廷も秀吉も義昭も家康も信忠もバテレンも誰も
光秀の白幕なのだ
そこに無防備なままの信長と嫡男が揃ってしまったがゆえに戦国武将らしく下剋上を起こした、ただの一戦だっただけのこと
日本史学会では、本能寺の変が起きた理由など全く問題視されていないし、歴史の流れの一場面でしかない

>松永の対筒井感情は完全に長年殺しあってきた私怨なんでそういう損得超えた感情は理解できない
>本気で理由を聞いたみたいだし
それだけ信長はある意味で松永を買い被ってたんだろうな
自分の身の程も弁えられないとまでは思わなかったのだろう
そういう風に人物を見誤る傾向は確かにあると思う信長

としあきはとっしーと同じようにギリギリまで悩んだ挙句最悪のタイミングに味方を裏切って
ボコボコにされるのがお似合いじゃん

信長を殺したのは秀吉なんだ
俺は詳しいんだ

信長包囲網も切欠は義昭が筒井を陣営に入れて松永が切れたからだしな

ノブはお坊ちゃん育ちだから
得に理由もなくやらかすやつというものへの理解がちょっと薄かった
おれが死んだらこいつらも終わりなのに
こいつらが裏切るわけないだろ
という現代人なら当然行き着くだろう思い込みにとらわれた

山崎合戦で明智が勝つ方法

天王山で明智が勝ってたら誰もなんでなんて言ってませんよね

>それだけ信長はある意味で松永を買い被ってたんだろうな
>自分の身の程も弁えられないとまでは思わなかったのだろう
>そういう風に人物を見誤る傾向は確かにあると思う信長
「俺はできるのになんでお前はできないんだ？」みたいなキレ方をよくしてるイメージ

>それだけ信長はある意味で松永を買い被ってたんだろうな
松永個人を買い被ってるというより他人を損得の計算通りに動くと思ってると思う
目下と見た相手の名誉を傷つけるのに無自覚すぎる

光秀は生き延びて天海になったんだ
俺は詳しいんだ

>山崎合戦で明智が勝つ方法
やれやれ
戦場は大山崎
山崎は島本町だから間違い

信長自身信玄と敵対したくないときは靴でも舐める勢いで下手に出てるし皆それができると思ってる

信長は親父が死んだ直後から裏切られまくる人生送ってるから
逆に達観して部下や同盟相手だろうが雑な扱いしたんじゃないかな

信長が死んで一番利益あったのが秀吉だから秀吉黒幕説を推す

もうお前ら思いついたの適当に言ってるだけだろ・・・

>>山崎合戦で明智が勝つ方法
>やれやれ
>戦場は大山崎
>山崎は島本町だから間違い
なんだってー
確かにそうだ
なぜ山崎の合戦と習ったのか

>>結局信長はなんで光秀に殺されたん？
>信長側がなぜ殺されたかというと謀反を警戒せずに護衛を十分伴ってなかったからじゃない
明智光秀山上のご先祖説

>信長包囲網も切欠は義昭が筒井を陣営に入れて松永が切れたからだしな
いや義昭の任命した摂津三守護が池田荒木にボコボコにされるは大和の反信長軍が山城に侵入してきたから義昭はびびって寝返ったんだぞ
義昭は想像するよりギリギリまで信長側だった
なお寝返った直後に荒木が信長に寝返って再びピンチになる模様

>信長が死んで一番利益あったのが秀吉だから秀吉黒幕説を推す
中国大返しとか無理ありすぎるんだよな
本当なら用意周到すぎる

そこにチャンスがあっただけ
一生下っ端でいるよりワンチャンに賭けられてﾀﾋんだ

>>>結局信長はなんで光秀に殺されたん？
>>信長側がなぜ殺されたかというと謀反を警戒せずに護衛を十分伴ってなかったからじゃない
>明智光秀山上のご先祖説
山上すげえ名門すぎない？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

でもボンバーさんに関してだけは誰が処理しても似た様な処遇になったと思うけどな
そのくらいボンバーさんは酷い侵略＆統治実績だった上に直前に敵対しちゃってるし

動機は野心の単独犯で答え出てるのにそれじゃイヤイヤつまんない言ってるだけだから本能寺の謎なんて

四国攻めは関係あるのかな？

浅井のときもおなじミスしてるんだよね
身内だし朝倉ほど序列厳しくしないんだから
あっちにつく意味がないと判断してノーガードで裏切り喰らって生涯最大の危機に追い込まれた

>俺が注いだ酒が飲めねえのかよ
これ偽物なんやろ？

>No.1233022060
ノッブに放火の事語らせたら少しうるさい

酷い事したよね…

>1719569017826.jpg

たまたま他の有力家臣は全員出払ってて
たまたま信長と信忠が京都に揃ってて
「あれ？これワンチャンある…？」と思わず魔が差したといいますか…

>なんだってー
>確かにそうだ
>なぜ山崎の合戦と習ったのか
日本の学校教育は間違いを平気で教える
そしてそれを盲目的にインコのように垂れ流すのが君等だ

>浅井のときもおなじミスしてるんだよね
>身内だし朝倉ほど序列厳しくしないんだから
>あっちにつく意味がないと判断してノーガードで裏切り喰らって生涯最大の危機に追い込まれた
まあ妹に会いに行くだけだから…ってなるのもわからんでもない

>酷い事したよね…
でも信雄は改易で済ませて信孝切腹させたの信雄だからセーフ

>酷い事したよね…
なんで話してしまったんだこのコック

世界的に見てもこういう誰が殺したかって珍しくないか？
こんな大物なのに

天王山で戦闘なかったっぽい山崎の戦い

たしかに歴史あきはインコのようにいつも同じことを飽きもせず話してるな

>酷い事したよね…
わかんないから説明して…

>世界的に見てもこういう誰が殺したかって珍しくないか？
目の前で隙晒して殺されるなんてよくある

>1719569017826.jpg
説得力がすっごい

史実だとノッブは保守的な真面目委員長タイプと聞いたけど
世間の認識が改まるまでもう何十年かはかかりそうね

>>No.1233022060
>ノッブに放火の事語らせたら少しうるさい
少し・・・？

光秀「メガネっ娘いいですよね…」
信長「眼鏡邪魔…」

>世界的に見てもこういう誰が殺したかって珍しくないか？
>こんな大物なのに
JFK

延暦寺って信長が焼いたのって史上初じゃないんだけど焼いた責任者全員弑逆死してるのよね

>1719569118942.jpg
囲まれてる時点であってもどうにもならなかっただろ！

>史実だとノッブは保守的な真面目委員長タイプと聞いたけど
それもちょっと極端というか…

殺されてないよ
そう言われてるだけ

>たしかに歴史あきはインコのようにいつも同じことを飽きもせず話してるな
だいたいのスレに刺さる事言うのは止めろ
でもマジで毎回ボケ老人みたく同じ内容飽きもせず喋ってるんだよな何処も

>光秀「メガネっ娘いいですよね…」
>信長「眼鏡邪魔…」
これは燃やされても仕方がない

山崎は大阪府でサントリー
大山崎は京都府で待庵
それくらい違う

>四国攻めは関係あるのかな？
同盟の証に光秀の重臣の斉藤利三の異父妹が元親に正室として嫁いでるな
同盟を反故にしたということは嫁さんは切り捨てられたと言うことだから
良い気はしなかっただろうな

>俺が注いだ酒が飲めねえのかよ
飾っただけだし…

正直裏切りが日常すぎて裏切りが刺さるような主君が悪いまである

>そのくらいボンバーさんは酷い侵略＆統治実績だった上に直前に敵対しちゃってるし
松永久秀の統治ってそんなにダメだったん？

>>たしかに歴史あきはインコのようにいつも同じことを飽きもせず話してるな
>だいたいのスレに刺さる事言うのは止めろ
>でもマジで毎回ボケ老人みたく同じ内容飽きもせず喋ってるんだよな何処も
お、そうだな

独自に新史料を入手できるわけじゃないから同じ話題だと同じこと言うしかねえんだ…

>でも信雄は改易で済ませて信孝切腹させたの信雄だからセーフ
のぶお便利でいいよね

信長でわかってることは受けネコで生挿入はなしってことと鍛えた長身イケメンが好きってことぐらい

歴史あきのばあいは何百年同じ話だから年季が違う

山崎の戦い布陣図

>史実だとノッブは保守的な真面目委員長タイプと聞いたけど
>世間の認識が改まるまでもう何十年かはかかりそうね
書状や資料から推察できる性格っていうことは書状や資料から推察できる性格でしかないって事だが

でも謀反されて即死亡まで追い込まれるとか大概だよね

>松永久秀の統治ってそんなにダメだったん？
駄目だから押し込まれてたとしか言い様がない
まあ大和はかなり難しい土地ではあるんだが
それ差し引いても長慶死後の久秀はわざと間違った選択肢選び続けてるんじゃねえかってレベルでミスのオンパレードだし

全然語られないけど信長生存の嘘八百を後でどうやって許してもらったんだろうね秀吉

>歴史あきのばあいは何百年同じ話だから年季が違う
本能寺の変とか440年くらい繰り返して話し続けてるからな…

>でも謀反されて即死亡まで追い込まれるとか大概だよね
ほぼ丸腰だったからそうなる

>全然語られないけど信長生存の嘘八百を後でどうやって許してもらったんだろうね秀吉
力こそパワー

浅井と朝倉別に同盟関係なかったって話を聞いた
それはそれでじゃああのタイミングで信長裏切る理由分からんすぎ…となるけど

松永はそれまで実質大和を支配してたような興福寺の権益をガンガン削ったからクソほど評判が悪い

山崎の戦い　戦場布陣図

光秀を動かしたのは近衛前久らしいな

光秀が首取れなかったことも含めて展開としてできすぎてた

山崎の戦い　戦場布陣図2

当時のホモセ挿入は無かったってマ？

>山崎の戦い　戦場布陣図2
秀吉はどこにおるん？

>山崎の戦い布陣図
秀吉の布陣すら大山崎だな
というか小泉川の戦いといったほうが適当じゃない？

>松永はそれまで実質大和を支配してたような興福寺の権益をガンガン削ったからクソほど評判が悪い
筒井「その上でお前の権力削ぐね…」

>山崎の戦い　戦場布陣図
いつ見ても明智勢は斎藤阿閉溝尾以外全然分からん

>いつ見ても明智勢は斎藤阿閉溝尾以外全然分からん
小川は関ヶ原にもいるぞ

>浅井と朝倉別に同盟関係なかったって話を聞いた
>それはそれでじゃああのタイミングで信長裏切る理由分からんすぎ…となるけど
越前侵略の建前の若狭攻めは幕府主導の正式な幕府軍だから何で裏切ったのか本当謎なんだよな
損得で考えると訳が分からないから心情的に我慢ならなかったとしか

>当時のホモセ挿入は無かったってマ？
やるやつもいた
信玄とか大内とか
けど衛生面のことがあるからちゃんとできる環境でやってた
それ以外はオーラルセックス

>駄目だから押し込まれてたとしか言い様がない
押し込まれた理由は大和の統治より三人衆(＋三好家当主)＋阿波三好家敵に回した組織内政治力のなさのせいじゃね
三人衆のポカで義継が戻ってきてからは信長来るまで膠着してたし

>>松永はそれまで実質大和を支配してたような興福寺の権益をガンガン削ったからクソほど評判が悪い
>筒井「その上でお前の権力削ぐね…」
結局ライバルの為にヘイト買ってた形になる辺り本当に身の振り方は下手糞なんだよなボンバーさん

戦国時代は下剋上が当たり前だから
有名どころだと家康も秀吉も三好長慶も陶晴賢も下剋上してるな

>というか小泉川の戦いといったほうが適当じゃない？
名前つける基準がわからんよな
少なくとも山崎よりも天王山な戦いの方がまだあってる

光秀が特異なんじゃなくて
当時の武士の時代精神として俺のこと蔑ろにしたら殺っちゃうよ？ぐらいの考えは持ってた
秀吉なんかでもケースバイケースで織田信忠に叛くぐらいはやったと思う

>損得で考えると訳が分からないから心情的に我慢ならなかったとしか
上洛戦で役に立たなかったからか義昭からも信長からも雑魚扱いされてるからな
義昭が近江に浅井の旧主の京極を復帰させようとしてて信長も特に止めてない

>>信忠が親父見習ってさっさと逃げる判断できたならまだ織田メインの流れもワンチャンあったと思う
>ワンチャンどころか家督譲られてるのに秀吉側に付く織田旧臣いるか？
その場合一番に信忠に加勢するのは多分秀吉…

あんなに仲良かったのに

通説では13日に起きたとされる山崎の合戦だが、秀吉書状では自身の着陣13日晩で活動始めたのは14日なんだな
通説は戦場から日付から間違いだらけ

>それ以外はオーラルセックス
わしゃスマタと聞いた

歌舞伎マンさんいつもありがとうございます

>>それ以外はオーラルセックス
>わしゃスマタと聞いた
それもだな

>酷い事したよね…
ノブオも信孝も立ち回りが本当にド下手糞すぎたからあまり擁護も同情も出来ないな
三法師は秀吉から織田の後継として岐阜城与えられて大厚遇されたけど関ケ原で西軍について終わり
歴史を知らない当時の立場だと戦国は難易度高すぎる

>通説では13日に起きたとされる山崎の合戦だが、秀吉書状では自身の着陣13日晩で活動始めたのは14日なんだな
>通説は戦場から日付から間違いだらけ
筒井康隆が山陽新幹線使ったって言ってた

>>駄目だから押し込まれてたとしか言い様がない
>押し込まれた理由は大和の統治より三人衆(＋三好家当主)＋阿波三好家敵に回した組織内政治力のなさのせいじゃね
勿論それもある
松永は長慶死後から義昭に逃げられたりと自分のやらかしで三人衆敵に見限られてるし
長慶居なくなってからは複合的なダメさがかなり目立つんだよね

信孝は領土問題も起こしてるし徳川北条の和議もサボタージュしてるし離反者ゴロゴロ出してるしで人望なさすぎるんだよな

>専門家の中でも諸説あるものをこんなところで聞かれても
むしろ専門家である歴史学者からすると「本能寺の変は明智光秀が単独で起こしたが動機は不明」としか言いようがないのでは
「本能寺の変の真相」的なものを発表するのって自称なんちゃらの子孫とか学位持ってない自称研究者とかだし

秀吉と光秀を信じた信長の自業自得だな

パワハラ上司に恨み晴らさずおくべきか・・・

>パワハラ上司に恨み晴らさずおくべきか・・・

信雄と信孝ってどっちが優秀なの

>パワハラ上司に恨み晴らさずおくべきか・・・
効いてて草

>むしろ専門家である歴史学者からすると「本能寺の変は明智光秀が単独で起こしたが動機は不明」としか言いようがないのでは
現段階の資料でそうだからね
新しい資料が見つからないで真相が分かることはない

信長だから目立つけどこうやって下剋上で殺されたり追放されてる人ってそこそこいるよね

>>じゃあ信長や信忠が間抜けだっただけか
>最終的な結果だけ見ればその通りとしか言えない
有楽斎も逃げてるからな…

>信雄と信孝ってどっちが優秀なの
信雄

当の光秀が速攻死んでるから新資料もまず期待できんわな…

>信雄と信孝ってどっちが優秀なの
のぶおは四国攻めの大将に選ばれなかったからなあ

光秀の謀反の原因四国説なんてのが一時期流行ったけど
光秀が長宗我部に「頼むから三好を攻撃しないでくれ」て説得してる書状があるのよな
光秀もいうこと聞かない長宗我部に手を焼いてた

>信雄と信孝ってどっちが優秀なの
信孝は神戸家に養子に出されてるので・・・

>勿論それもある
それもというか統治にそこまで問題があったら三人衆(+義継)＋阿波三好家敵に回した状況で
筒井が復帰した時点で国人が皆筒井について義継寝返る前に終了してるよ

>有名どころだと家康も秀吉も三好長慶も陶晴賢も下剋上してるな
織田家も斯波氏の家臣の立場から裏切って成り上がったからね
みんな生き残りのために必死

謀反後は行き当たりばったりだから計画性は無かったんだろうか？

光秀にも大儀名分が有れば少しは見方する大名居たのかな
それでも流石に唐突過ぎたか

>信長だから目立つけどこうやって下剋上で殺されたり追放されてる人ってそこそこいるよね
信長自身下克上やって上役追放してきた身だしな

>信孝は神戸家に養子に出されてるので・・・
勝頼だって戻って来たじゃん
息子信勝は武田家継ぐじゃん

>謀反後は行き当たりばったりだから計画性は無かったんだろうか？
本能寺の警護の薄さに脊髄反射した。がスタートラインよね

信長は包囲された時点でアウトっぽいけど
信忠は逃げてれば本拠地の美濃に戻れそうだったのにな

>>信長だから目立つけどこうやって下剋上で殺されたり追放されてる人ってそこそこいるよね
>信長自身下克上やって上役追放してきた身だしな
本家筋じゃないもんね信長の家

>長慶居なくなってからは複合的なダメさがかなり目立つんだよね
信長と組んで義昭上洛させて幕府復活させてしばらくは良くやってるように見える
義昭が筒井選んでおじゃんになるけだ

>光秀にも大儀名分が有れば少しは見方する大名居たのかな
>それでも流石に唐突過ぎたか
木っ端大名で一応味方したのがいなかった？

信雄も北畠やってたし

>のぶおは四国攻めの大将に選ばれなかったからなあ
信孝はまともな領地ないから武功立てて独立しろみたいな感じだろあれ
兵もまともに集められないから信雄や色んな所から借りてなんとか体裁を整えた
だからだろうけど信孝が津田信澄を糞みたいな理由で殺したらこんなやつにはついていけんと軍が崩壊した

勝家が急いでお市の方娶ったように織田軍団長って働きのわりに家中での地盤弱いよね

謀反を前もって計画していたとしても光秀の謀反後の行動が色々後手後手に回り過ぎなんだよなぁ・・・

>それもというか統治にそこまで問題があったら三人衆(+義継)＋阿波三好家敵に回した状況で
>筒井が復帰した時点で国人が皆筒井について義継寝返る前に終了してるよ
当時の大和の情勢はそこまで単純じゃないんだ
上でも言われてるが筒井は筒井で根強く反感買ってる状態なのでそこに松永が滑りこむ余地があったのだし
それでも現地勢力を懐柔も平定もできないレベルで統治に問題があるからこそ
結局は押し込まれた上に情勢を見誤って信長と敵対もしてしまってる

信忠の方は包囲が遅かったと聞いたからやっぱ信長に対する恨みが大きかったんじゃないのかな

>信雄と信孝ってどっちが優秀なの
どっちもいいところ無いからどっちが優秀かで考えるのは難しい
ただ信孝は論外すぎるので信雄の方がまぁ．．

陶晴賢とか斎藤道三とか下剋上したは良いけどよく他の武将が従ったな
光秀みたいに大義名分で討ち取られなかったんだろうか

>光秀にも大儀名分が有れば少しは見方する大名居たのかな
>それでも流石に唐突過ぎたか
藤孝くんはズッ友だよね？ね？

弥助のオナホ

>勝家が急いでお市の方娶ったように織田軍団長って働きのわりに家中での地盤弱いよね
どうみても引き取り手のない後家ばばあ（当時感覚）を押し付けられてる…

>信雄と信孝ってどっちが優秀なの
生き残ったのぶおが断然

>木っ端大名で一応味方したのがいなかった？
細川家の立回りすごいよな
娘もらっといて無視とかすげー

信長があそこで死ななくてもこの家臣団連中なら
ほっといてもそのうち喧嘩はじめて結局同じような展開になってそう

信雄は秀吉と和睦しなければ家康が秀吉に勝ってたんだろうか？

>木っ端大名で一応味方したのがいなかった？
京極高次が呼応してたな確か

明智打ち取った後も秀吉が器用に立ち回ったから勝家は政治の方が今一って印象が当時にも有ったのかも

みんなで三法師を当主とすることで織田家の崩壊を当面防いだのに信孝が俺が三法師の後見だ、俺こそ織田家だと単独で担ぎ上げたら
三法師そのものには価値ねえよ重臣がみんなで担ぎ上げるから価値が生まれてたんだよといわんばかりに秀吉が信雄を織田家当主にした

>>光秀にも大儀名分が有れば少しは見方する大名居たのかな
>>それでも流石に唐突過ぎたか
>木っ端大名で一応味方したのがいなかった？
洞ヶ峠で有名な筒井順慶が消極的味方になってた気がする

最近は主婦の守護聖人らしいな
第六天魔王兼主婦の味方

>細川家の立回りすごいよな
>娘もらっといて無視とかすげー
次期社長の側近に息子が内定してるのにちゃぶ台ひっくり返してくれて
なおかつ謀反の主犯のおすそわけされて味方する義理あるか？

>義昭が近江に浅井の旧主の京極を復帰させようとしてて信長も特に止めてない
これが一番許せなかったんじゃないかな浅井的には

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>光秀にも大儀名分が有れば少しは見方する大名居たのかな
時間的に畿内地域の占領実績をもう少し稼げれば
あるいは味方する勢力もボツボツ出てきたんじゃないか
ただしそれには攻め込んでくる織田家武将返り討ちにしなきゃならんという前提条件付きで
現実にはその第一陣に見事に破れてしまった訳だが

光秀認知症説

>信雄は秀吉と和睦しなければ家康が秀吉に勝ってたんだろうか？
和睦なければ江戸開発はもっと後だったんだろうな

>それでも現地勢力を懐柔も平定もできないレベルで統治に問題があるからこそ
逆に長年の興福寺＋衆徒による支配体制を望む国人も当然いるわけで
義継が来るまで押し込まれてた一事を以て統治に問題があったは根拠が薄すぎる

>信雄は秀吉と和睦しなければ家康が秀吉に勝ってたんだろうか？
無理

>光秀にも大儀名分が有れば少しは見方する大名居たのかな
勝てば官軍負ければ賊軍なお山崎

>勝家が急いでお市の方娶ったように織田軍団長って働きのわりに家中での地盤弱いよね
信長一代でのし上がった直参ばかりだから規模のわりにコネが皆薄いというのはありそう

本能寺は信長信忠をまとめて葬る唯一絶対のチャンスを後先考えず動いた明智光秀の行動力の勝利
後先考えてないから味方が集まらず光秀も即座に終わったが

信忠は期待されてたのに残念息子だった

勝家はそもそも一回反乱起こしてボロ負けしてるから忠臣ヅラするほうがおかしい
秀吉は常に信長に忠実だった

>信長一代でのし上がった直参ばかりだから規模のわりにコネが皆薄いというのはありそう
佐久間の扱い

まあ勝家がやや地盤弱いのは仕方ないんじゃない？
元信勝派だった訳だし信長の晩年には同じ枠の林や佐久間追放されてるし

>信忠は期待されてたのに残念息子だった
近所に皇太子が泊まってたのに見捨てて逃げられるとでも？

>>木っ端大名で一応味方したのがいなかった？
>京極高次が呼応してたな確か
本能寺後は叔父のヨメだった市の元で預かりと言うことで勝家の所に居て勝家が秀吉に滅ぼされてっていうなかなかの激動

本能寺の変に従軍してた本城惣右衛門の「山崎ではなく京に進むというから家康を討つと思ってた」以上の近しい記述がないんだよね
家康討伐を光秀が偽ったわけではなく目標が京だと言っただけみたいだし

>義継が来るまで押し込まれてた一事を以て統治に問題があったは根拠が薄すぎる
根拠が薄いも何も問題が無ければ平定事業自体がもっと進んでる
だけど実際は遅々として進まない状況が続いた上で押し込まれた上に
自身の選択ミスで切り取り次第の状況すら失ってるので
これを状況的に問題が無いというのは少し無理がある

明智は下手に頭いいからぼーっと地図見てたら「あっこれノブもボンも完璧に殺れる」って千載一遇のタイミングに気付いてしまったんだろうな
ノブ達もまさか広大な領地のど真ん中で援軍とか考えられない状態でサクッと殺されるとは完璧にしてやられたな

林も佐久間も追放されるだけの理由が十分あるしな
林も柴田も最初に処刑でいいぐらいだし

>近所に皇太子が泊まってたのに見捨てて逃げられるとでも？
当時の朝廷に権威なんかないでしょ

>>信忠は期待されてたのに残念息子だった
>近所に皇太子が泊まってたのに見捨てて逃げられるとでも？
有楽「私は逃げます後よろしく」

最近は大義と信長の狭間で苦悩する才人的な光秀を見慣れてきたので
「どうする家康」のものすげー小者でただ単に追い込まれたと思って暴れただけな光秀がかえって新鮮だった

>信雄は秀吉と和睦しなければ家康が秀吉に勝ってたんだろうか？
全然無理やんね規模が違いすぎる

>当時は競争の時代だったしな
>殆どなんでもあり
>武士としてやってはいけないことは荒木村重の様に家族や家臣を見捨てることくらい
根回しなしの下克上が許されなかったから明智は討たれた

>>近所に皇太子が泊まってたのに見捨てて逃げられるとでも？
>当時の朝廷に権威なんかないでしょ
織田家が必死にバックアップしてるにそれを自分達で御破算にする行為しないだろ

>当時の朝廷に権威なんかないでしょ
あるから信長は朝廷を大切にしてたんだぞ
義昭に出した十七ヶ条でも「お前の兄義輝は朝廷を蔑ろにしたから死んだ、お前はわかってるな？」と釘刺してる

>>光秀にも大儀名分が有れば少しは見方する大名居たのかな
>勝てば官軍負ければ賊軍なお山崎
勝っても細川とか摂津衆にそっぽ向かれたから山崎起きてるわけで

光秀がボケてた説だと思うけど本能寺の最中に信長が異世界召喚されたんで体制を立て直せなかったと思う

まず貧乏から拾ってくれて命がけで明智を救出したこともある主人を殺すようなやつに誰がついてくんだよ

>有楽「私は逃げます後よろしく」
有楽は明智軍が京を出ていってから脱出したんだぞ

>「どうする家康」のものすげー小者でただ単に追い込まれたと思って暴れただけな光秀がかえって新鮮だった
血まみれの信長が光秀の目の前まで来る変な脚本です

武田元明とかいう不幸体質のやつ

>武田元明とかいう不幸体質のやつ
呪いのアイテム

>最近は大義と信長の狭間で苦悩する才人的な光秀を見慣れてきたので
憶えてる限りでも2010年くらいまでは綺麗な光秀が主流だったからな
野心に溢れるタイプがボツボツ見る様になったのはここ10年くらいか

忠興が信長から可愛がられてて信忠から偏諱されててバリバリの信長親子派だったのに味方になってくれると思った光秀
光秀も無理筋とは理解してたのか藤孝への手紙では君の息子(忠興)のために信長を殺したんだよこの騒動を終わらせたら忠興を後継者にするよともはや哀願のように拝み倒してる

>勝家が急いでお市の方娶ったように織田軍団長って働きのわりに家中での地盤弱いよね
重臣がでかい顔してないから織田はあんな拡張ができたんじゃない

朝廷裏幕説は一昔前はよく聞いてたけど最近は行き当たりばったり説が最有力なのかな

麒麟も老いては駑馬に劣ると申すことあり。さりながら、まことに得たらん能者ならば、物数は皆みな失せて、善悪見どころは少なしとも、花はのこるべし

>勝家が急いでお市の方娶ったように織田軍団長って働きのわりに家中での地盤弱いよね
基本的にみんな忙しく転戦してるから部下上官以外にコネを広げる暇が少ないのだ

読んでて流石に光秀上げ秀吉下げが露骨すぎるだろ・・・
ってちょっとげんなりした漫画

>光秀も無理筋とは理解してたのか藤孝への手紙では君の息子(忠興)のために信長を殺したんだよこの騒動を終わらせたら忠興を後継者にするよともはや哀願のように拝み倒してる
「いや頼んでねーよ何してくれてんだお前…」としかならんわな

動機が何であろうとその後の歴史には何の影響もないから真面目に研究されてない
本を売りたい時に色々理屈こねるくらい

>読んでて流石に光秀上げ秀吉下げが露骨すぎるだろ・・・
>ってちょっとげんなりした漫画
秀吉黒幕説は無理がありすぎるんよ

>信長も信玄や謙信のことは本当に嫌だったらしいし
nov「何があってもズッ友だと思ってたのに…言われれば足でもケツでもなんでも舐めたのに…」

織田家は重臣たちがノブを裏切った過去があるからな
信長の独力で尾張統一してるし自分たちが格下なのを完全に理解させられてる

>読んでて流石に光秀上げ秀吉下げが露骨すぎるだろ・・・
>ってちょっとげんなりした漫画
むしろ原作者の意向外れて途中から秀吉が魅力的なヴィランになり過ぎて続編主人公になったのが笑いどころだろ

>朝廷裏幕説は一昔前はよく聞いてたけど最近は行き当たりばったり説が最有力なのかな
朝廷説は提唱者がどっちもこれ違うわって鞍替えしたくらいだからな
まあ立花女史はよりアレなイエズス会黒幕説に傾斜してしまってたが

>>読んでて流石に光秀上げ秀吉下げが露骨すぎるだろ・・・
>>ってちょっとげんなりした漫画
>むしろ原作者の意向外れて途中から秀吉が魅力的なヴィランになり過ぎて続編主人公になったのが笑いどころだろ
秀吉のキャラクターと人生がドラマチック過ぎるのが悪い

行き当たりばったりじゃないとするとあまりに事後調略がポンコツだからな本能寺の変
朝廷黒幕説もなんかその中で朝廷工作だけはそこそこ上手く行ったからだろうし

>読んでて流石に光秀上げ秀吉下げが露骨すぎるだろ・・・
>ってちょっとげんなりした漫画
原案が明智光秀の子孫（自称）だからしょうがない

>陶晴賢とか斎藤道三とか下剋上したは良いけどよく他の武将が従ったな
>光秀みたいに大義名分で討ち取られなかったんだろうか
道三は息子に討ち取られてるから反対勢力に担がれたんじゃないか？

>朝廷黒幕説もなんかその中で朝廷工作だけはそこそこ上手く行ったからだろうし
うまく行ってるフリしないと皇室滅ぶし必然だろそこは

最近は起きたのは事実なんだしもう原因とかどうでもよくねってのが

>重臣がでかい顔してないから織田はあんな拡張ができたんじゃない
一所懸命が常識の時代に武家を本貫地から切り離して城下に引っ越させるとか普通出来ないからな

>動機が何であろうとその後の歴史には何の影響もないから真面目に研究されてない
散々言われてるが個人の動機意外に謎らしい謎なんて無いからな本能寺の変
そして個人の正確な動機なんて本能寺の変に限らず究明なんてほぼ不可能だし

>読んでて流石に光秀上げ秀吉下げが露骨すぎるだろ・・・
>ってちょっとげんなりした漫画
原案が明智の子孫を自称する胡散臭い人だから

明智家臣はゲームだとクソザコばかりだけど、どうも実際でもショボかったらしい
山崎では伊勢貞興がなんとか明智勢を立て直そうとしたら味方がみんな逃げ出しちゃってて味方にブチ切れてる
特に近江の連中に「あいつら(近江連中)一番がんばらんといかんのに何逃げてんだコラァぁ！！」みたいな感じで
んで光秀に「時間稼ぐから逃げろ」と言って殿で玉砕した

>うまく行ってるフリしないと皇室滅ぶし必然だろそこは
京を信長殺した明智軍が制圧してるわけだしな
そら表向きだけでもホイホイ言うこと聞くわ

道三は信長に譲る（ガチ）とか言ってるからそりゃ殺られる
あっさり信長に滅ぼされたけど

>行き当たりばったりじゃないとするとあまりに事後調略がポンコツだからな本能寺の変
>朝廷黒幕説もなんかその中で朝廷工作だけはそこそこ上手く行ったからだろうし
全然できてないよ
大義名分のために勅許までいかなくれも綸旨とか貰おうとしても無視されてる

>>陶晴賢とか斎藤道三とか下剋上したは良いけどよく他の武将が従ったな
>>光秀みたいに大義名分で討ち取られなかったんだろうか
>道三は息子に討ち取られてるから反対勢力に担がれたんじゃないか？
陶晴賢も吉見に叛かれそれを鎮圧しようとして同じく叛いた毛利にやられてるわけで

>明智家臣はゲームだとクソザコばかりだけど、
おまえ仁王2やってないだろ何故か利三が最強クラスなんだぞ

謀反の動機の記録が全く残っていないのは
黒幕がいて握り潰された証拠と思えなくもない

>道三は信長に譲る（ガチ）とか言ってるからそりゃ殺られる
>あっさり信長に滅ぼされたけど
まぁあの辺は利治とかの道三派閥の美濃の連中がでっち上げた説あるが…

>1719569017826.jpg
これすごくいいけど火をつけたのって信長側じゃなかったか？

まあ結局根回しとコミュ力が大事という教訓を残してくれた事件だったということで

信玄死んだあとの武田家臣も評判倒れだし
明智家臣も光秀がいたら違ったんだろうたぶん

>道三は信長に譲る（ガチ）とか言ってるからそりゃ殺られる
あれ写しとのことだから本物なのかどうか

>1719565612341.jpg
スレ画やけに手が小さくね？
仮にも天下人なんだからヘタクソな絵師を起用するなよな

>まぁあの辺は利治とかの道三派閥の美濃の連中がでっち上げた説あるが…
道三のくせに信長の城の留守番とかやってる理解不能さなので…

>信玄死んだあとの武田家臣も評判倒れだし
>明智家臣も光秀がいたら違ったんだろうたぶん
長篠までは評判通りだったろ単に従わなかっただけで

>朝廷裏幕説は一昔前はよく聞いてたけど最近は行き当たりばったり説が最有力なのかな
>朝廷裏幕説は一昔前はよく聞いてたけど最近は行き当たりばったり説が最有力なのかな
信長と信忠を両方殺さないと意味がない
すぐに駆けつけられないように味方を分散させたのは信長
信長と信忠が一緒にいたタイミングは一瞬であと1日でも遅れたら信忠はいなくなってた
当時の伝達速度でこのわずかなタイミングで光秀に指示を出せるやつはいない
要するにこのタイミングで信長暗殺を狙えたのは行き当たりばったりで行動した光秀か信長本人のみ

>おまえ仁王2やってないだろ何故か利三が最強クラスなんだぞ
利三は一線級だけどそれ以外がショボすぎる

根回ししたら一発でバレるじゃん…とは思うが
陶晴賢とか事前にめっちゃ根回ししてるからなあ

>信長本人のみ
！！！

信忠は間違いなく当たりの部類の後継者だろ
交通事故死したようなもので本人の資質の問題でない

>長篠までは評判通りだったろ単に従わなかっただけで
戦の最中にそんなことやってる時点で無能だろう
信玄がセットじゃなきゃ無能なんだ

>>信長本人のみ
>！！！
エクストリーム新説やめろ

>信長と信忠が一緒にいたタイミングは一瞬であと1日でも遅れたら信忠はいなくなってた
当時の明智軍の行動記録見ると結局信忠居たの偶然くさいんだよな
これ本来なら本能寺襲撃と同時に妙覚寺も襲撃しなきゃならんのに
信忠の方に兵が向いたのは信長の方が一段落してからだし

>根回ししたら一発でバレるじゃん…とは思うが
>陶晴賢とか事前にめっちゃ根回ししてるからなあ
なんなら何度か義隆も警告受けてたみたいな話もあるしな…

信長信忠が京都にいたからチャンスと思ったんじゃないか
数日間迷った感じ見受けられれたし

信長は無神論者のイメージが一人歩きしているが織田家は代々神道の家系で信長自信も神道者だから露骨に技術だけが欲しかったのがモロバレだったからキリストの宣教師からボロカスに嫌われた

>結局信長はなんで光秀に殺されたん？
イエズス会が光秀操って日本乗っ取ろうとしたから
イエズス会を後ろ盾に日本を支配しようとしたのが光秀
だから秀吉に狩られた

>エクストリーム新説やめろ
実は結構昔からある珍説

神託以外に説明つかなくない？

>>信長と信忠が一緒にいたタイミングは一瞬であと1日でも遅れたら信忠はいなくなってた
>当時の明智軍の行動記録見ると結局信忠居たの偶然くさいんだよな
>これ本来なら本能寺襲撃と同時に妙覚寺も襲撃しなきゃならんのに
>信忠の方に兵が向いたのは信長の方が一段落してからだし
一応光秀本隊が鳥羽方面を封鎖してるから京から逃さなければあとからどうとでもなると思ってた説とかもある
いやその説無茶苦茶だろ…とも思うが

>陶晴賢とか事前にめっちゃ根回ししてるからなあ
大寧寺の変の直後に謀反仲間の杉もぶち殺して全部杉のせいにする人間のクズ

現代的な意味で信仰云々してもしゃあない
あくまで地元を統治するための信仰だ
だから自分の神社とか作ってみる（別に珍しい行動でない）

俺はボケてた光秀が部下の誰かに担がれたを推す

秀吉が信長呼んだタイミングがベストすぎる
光秀にやるならここだぞって言ってるようなものだろ

家康は本気で命の危険に晒されたから黒幕だとしたら行動のリスクが高すぎる下手したら死んでいた

>信長本人のみ
あほらし

>俺はボケてた光秀が部下の誰かに担がれたを推す
それこそその場合利三しか…
信忠家臣団の中核な美濃衆と無茶苦茶折り合い悪いからなあいつ

>要するにこのタイミングで信長暗殺を狙えたのは行き当たりばったりで行動した光秀か信長本人のみ
信長黒幕説

>家康は本気で命の危険に晒されたから黒幕だとしたら行動のリスクが高すぎる下手したら死んでいた
水野殺させたのが佐久間と家康の可能性があるらしいから
割と佐久間が追放されたのにビビって暗殺狙ったとしたらまあなくもないかなって感じはするけど
さすがにないだろ

>秀吉が信長呼んだタイミングがベストすぎる
>光秀にやるならここだぞって言ってるようなものだろ
毛利完全に無視ですか

>秀吉が信長呼んだタイミングがベストすぎる
>光秀にやるならここだぞって言ってるようなものだろ
信長を迎える準備が完璧だったから大返しもスムーズに出来たのに…

>秀吉が信長呼んだタイミングがベストすぎる
>光秀にやるならここだぞって言ってるようなものだろ
運命とはわからんもんだよなー

>根拠が薄いも何も問題が無ければ平定事業自体がもっと進んでる
長慶生きてるうちに平定できなかったんだ
どれくらい残ってたの？

>秀吉が信長呼んだタイミングがベストすぎる
>光秀にやるならここだぞって言ってるようなものだろ
言うほどそうでもないというかちゃんと信長自身が軍を整えてればよかったんだけど
なんかその辺を任せるわーしちゃったのが…

>家康は本気で命の危険に晒されたから黒幕だとしたら行動のリスクが高すぎる下手したら死んでいた
梅雪「せやろか」

仮称光慶が幼少で信忠家臣団に入れられなかったからこのままだと明智家の未来が暗いと思った説とかもあったねぇ

>家康は本気で命の危険に晒されたから黒幕だとしたら行動のリスクが高すぎる下手したら死んでいた
この論調だと毛利に逆撃されたら終わりの秀吉も上杉の逆撃食らってた柴田もセーフになるから
もう織田家臣以外が黒幕説しか残らないのよね…

>梅雪「せやろか」
穴山衆はおろか武田嫡流まで家康に乗っ取られた男

本能寺の変研究では全く光秀の研究は進まなかったけど
10年くらい前の発給文書取り纏めで現実的に人物像が集約された辺り
上でも言われてる通りに本能寺関連はエンタメなんだよな

>>家康は本気で命の危険に晒されたから黒幕だとしたら行動のリスクが高すぎる下手したら死んでいた
穴山を殺したのは家康説ってのはちょっと面白しくて好きだった

光秀は味方が増えないから相手の喜びそうな話を盛って手紙にした節がある
足利に忠誠誓いそうな人には義昭の名前を出し
細川には忠興を取り立てたいと言いながら義昭の名前は出さない
藤田教授の言う通り足利義昭が光秀を使嗾したのならもっと大々的に呼びかけて政治的武器にしただろうな

信長は戦略は慎重で堅実なくせに戦では前線に出たがりで命の危険を何度も晒しすほど考えなしの一面があるから突発説はありうる

>>結局信長はなんで光秀に殺されたん？
>イエズス会が光秀操って日本乗っ取ろうとしたから
>イエズス会を後ろ盾に日本を支配しようとしたのが光秀
>だから秀吉に狩られた
イエズス会「やれ」
光秀「はい…」

>信長は戦略は慎重で堅実なくせに戦では前線に出たがりで命の危険を何度も晒しすほど考えなしの一面があるから突発説はありうる
突発的なエクストリーム自殺！

>>>結局信長はなんで光秀に殺されたん？
>>イエズス会が光秀操って日本乗っ取ろうとしたから
>>イエズス会を後ろ盾に日本を支配しようとしたのが光秀
>>だから秀吉に狩られた
>イエズス会「やれ」
>光秀「はい…」
イエスズ会「光秀は邪神崇拝者！」

フロイス評で光秀は悪魔崇拝者扱いされるくらいボロクソに書かれてるからないな

野心家で信長でさえ上においとけないやつが他の誰かのいうこと聞くとかありえないでしょ

エンタメというか主要登場人物（信長信忠と光秀一門）がほぼみんな即死んでるから
誰も資料らしい資料が残せなかったというか
割と当事者に近かった有楽がその時期の回顧録とか残していたら評価は爆上がりしてたと思う

>重臣がでかい顔してないから織田はあんな拡張ができたんじゃない
ので佐久間君は追放しまーす

>藤田教授の言う通り足利義昭が光秀を使嗾したのならもっと大々的に呼びかけて政治的武器にしただろうな
義昭の名前使うとプラスになるの？

光秀軍以外にもちょっとぐらい直属の守備隊備えとけばよかったのにな

黒幕より気になるのは光秀はどうやって変後に秀吉勝家家康に勝とうとしててんだろ、という点だな
この三人は各個撃破出来るほど甘くないのは光秀自身が一番わかってたはず
山城の国と琵琶湖を押えてまずは朝廷と勝家へ対策を始めたのはわかるけど
堺に滞在中だった家康は取り逃がしてるし、摂津衆はじめ大坂以西の勢力への対策を後回しにした結果、秀吉に大敗したし

>黒幕より気になるのは光秀はどうやって変後に秀吉勝家家康に勝とうとしててんだろ、という点だな
>この三人は各個撃破出来るほど甘くないのは光秀自身が一番わかってたはず
>山城の国と琵琶湖を押えてまずは朝廷と勝家へ対策を始めたのはわかるけど
>堺に滞在中だった家康は取り逃がしてるし、摂津衆はじめ大坂以西の勢力への対策を後回しにした結果、秀吉に大敗したし
単に計算甘かっただけだと思う

家臣の前で金柑頭掴んで引きずり回された
信長め！！恥かかせやがって
ぶっ殺す！！

俺が死ぬまでに真相究明してほしい

>義昭の名前使うとプラスになるの？
鞆の地で幕府機能自体は生きてたから当然プラスにはなる
もしも密使がちゃんと届いて毛利と連携取られてたら秀吉がピンチだった

>重臣がでかい顔してないから織田はあんな拡張ができたんじゃない
織田家は信長の直臣がめっちゃ強かったみたいで
宿老の光秀ですら最晩年に明智家家法で
「お前等信長様の直臣に遭遇したら道譲って恭しくしろよ！」って念押して注意してるくらいだからな

>義昭の名前使うとプラスになるの？
将軍の権威を用いての調略を行うことはマイナスにはならない

自分が天下最強だと思っててあとはザコだと思ってたとしか思えない

摂津に大身で信長乳兄弟の池田居るの忘れてたんじゃねーかこいつ
普通ならすぐ日和見する連中のハズだし摂津って

>>義昭の名前使うとプラスになるの？
>鞆の地で幕府機能自体は生きてたから当然プラスにはなる
>もしも密使がちゃんと届いて毛利と連携取られてたら秀吉がピンチだった
それじゃ毛利が馬鹿みたいじゃないか

>織田家は信長の直臣がめっちゃ強かったみたいで
信長の直属部隊が強いのは刀根坂でも天王寺でもわかる

>宿老の光秀ですら最晩年に明智家家法で
>「お前等信長様の直臣に遭遇したら道譲って恭しくしろよ！」って念押して注意してるくらいだからな
陪臣が直臣相手にやっていいことじゃないのに
わざわざ注意されるってどんなアレだ家臣なのよ…？

>わざわざ注意されるってどんなアレだ家臣なのよ…？
わざわざ札付きの利三迎えて大事にしなきゃならん程度の家臣団

>エクストリーム新説やめろ
信忠と明智とその他みんなで組んで信長に強訴して引退してもらおう！
としたらうっかり殺しちゃったﾃﾍ♥…こうなったら仕方ないので無防備信忠も殺して畿内押さえて
独立勢力になって行けるとこまで行くわ説なんてのもぶちあげられたりもする

そ、そんな…織田兵は弱小のはず…

>家臣の前で金柑頭掴んで引きずり回された
>信長め！！恥かかせやがって
>ぶっ殺す！！
それが正解だと思うよハゲの気持ちはハゲにしかわからないからな

>そ、そんな…織田兵は弱小のはず…
三河の口だけ達者なホラ吹きの言うことよ

>黒幕より気になるのは光秀はどうやって変後に秀吉勝家家康に勝とうとしててんだろ、という点だな
そもそもトップに立ったことないからそんなの考えたことないんだよね
やったことないことに考えが及ぶならそもそもこんな謀反はしてないのよね

>それじゃ毛利が馬鹿みたいじゃないか
いうて秀吉撃破したとしても明智が織田家の後釜になれば同じ様な苦境に立たされかねんし
恩売って外交的な優位を確立しようとした判断もそこまで的外れではない様に思える

>陪臣が直臣相手にやっていいことじゃないのに
>わざわざ注意されるってどんなアレだ家臣なのよ…？
寺ん焼くどころか町まで焼いて信長に怒られるくらいかな

>摂津に大身で信長乳兄弟の池田居るの忘れてたんじゃねーかこいつ
>普通ならすぐ日和見する連中のハズだし摂津って
改めて考えるとこの枠の池田が合流後速攻で秀吉傘下みたいな動きするの面白すぎない？

>摂津に大身で信長乳兄弟の池田居るの忘れてたんじゃねーかこいつ
>普通ならすぐ日和見する連中のハズだし摂津って
中川も光秀殺したそうにしてる

信長の部隊は700で柴田の1700に圧勝するからな…

>それじゃ毛利が馬鹿みたいじゃないか
雑賀経由で本能寺知ったり色々グダグダになってたんだよなあ
隆景が抑えなければ元春が突っ込んでた

ノブは直属の部下とは相撲したり一緒に訓練したりフレンドリーだからな

>信長の直属部隊が強いのは刀根坂でも天王寺でもわかる
尾張統一戦線でも倍の勢力に突っ込んで勝ったりしたそうだしな
桶狭間もその場の戦場の兵数もなお今川方のが多かったとか

フロイス日本史の本能寺の変発生時
明智は天明前に三千の兵をもって同寺を完全に包囲してしまった。ところでこの事件は市（街）の人々の意表をついたことだったので、ほとんどの人には、それはたまたま起こったなんらかの騒動くらいにしか思われず、事実、当初はそのように言い触らされていた。
我らの教会は、信長の場所からわずか一町を隔てただけのところにあったので、数名のキリシタンはこちらに来て、折から早朝のミサの仕度をしていた司祭（カリオン）に、御殿の前で騒ぎが起こっているから、しばらく待つようにと言った。
そしてそのような場所であえて争うからには、重大な事件であるかもしれないと報じた。まもなく銃声が響き、火が我らの修道院から望まれた。

>邪神
イリス

>改めて考えるとこの枠の池田が合流後速攻で秀吉傘下みたいな動きするの面白すぎない？
問題点の多い大河だったけどどうする家康の池田の解釈は結構好き
秀吉くらいなら一時的に上に立ててもあとからどうとでもできるわとか余裕ぶってたら死んじゃう

最近の創作だと光秀は光の者として描かれる事が多い

??「尾張の兵は弱兵ですぞ」

>義昭の名前使うとプラスになるの？
将軍様の命令でやったとなれば主殺しではなく君側の奸を討つみたいなものになって義挙になる

本当に弱いのは今川兵だと思う
武田にも松平にも織田にも大軍を少数でボコられてる

>最近の創作だと光秀は光の者として描かれる事が多い
どう見ても闇だろ…

>>最近の創作だと光秀は光の者として描かれる事が多い
>どう見ても闇だろ…
どう見ても光り輝く金柑頭ですよ

尾張兵は弱いかもしれんが親衛隊の母衣衆は強かったよな
無茶苦茶やるから死傷率も高かったみたいだが

光秀を光のものに書きたがるやつはハゲ
または近親者がハゲ

>>鞆の地で幕府機能自体は生きてたから当然プラスにはなる
>>もしも密使がちゃんと届いて毛利と連携取られてたら秀吉がピンチだった
>それじゃ毛利が馬鹿みたいじゃないか
でも毛利にしてもその時点では体力無い状態だし敵は織田家だけじゃないしで
今は動けないそれがさだめだけど状態

>義昭の名前使うとプラスになるの？
なるなる
秀吉も色目使ってた

>秀吉くらいなら一時的に上に立ててもあとからどうとでもできるわとか余裕ぶってたら死んじゃう
地方大名ならそう思ったとしても何故池田が？

>>黒幕より気になるのは光秀はどうやって変後に秀吉勝家家康に勝とうとしててんだろ、という点だな
>>この三人は各個撃破出来るほど甘くないのは光秀自身が一番わかってたはず
>>山城の国と琵琶湖を押えてまずは朝廷と勝家へ対策を始めたのはわかるけど
>>堺に滞在中だった家康は取り逃がしてるし、摂津衆はじめ大坂以西の勢力への対策を後回しにした結果、秀吉に大敗したし
>単に計算甘かっただけだと思う
暗黒寺隆景官兵衛にたばかられた

>でも毛利にしてもその時点では体力無い状態だし敵は織田家だけじゃないしで
宇喜多もがんばってたしな

>光秀を光のものに書きたがるやつはハゲ
>または近親者がハゲ
全としあきが光秀の味方じゃないとおかしいから
それはない

>最近の創作だと光秀は光の者として描かれる事が多い
暗黒寺「高転び！

光秀は天皇の荘園横領してて詰問の使者が来たら賄賂渡して帰ってもらったくらい極悪

>>俺は「光秀がとにかく信長父子を殺したくて確実に殺せる最大のチャンスが舞い込んできたから突発的に動いた説」を推す
>>その後の杜撰な行動を見てても計画的だったとは思えない
>俺もあの状況が最大の要因だと思う
>最初で最後の機会だと考えてしまった
その後家族や部下どうするとか考えなかったのかね考えなかったんだろうけど

野心が高じてノブ殺っちゃおうぜ！が一番正しく見えてしまう

>結局信長はなんで光秀に殺されたん？
アサクリシャドウズで正しい歴史を教えてくれるみたいだね　どんなトンチンカンか楽しみだ

光秀ってどういう武勲上げて織田家で屈指の出世したんだ
比叡山焼き討ちがそんなに信長に気に入られたのか

野心というか後先考えない突発的な行動が認知症の初期段階にも見える

>光秀ってどういう武勲上げて織田家で屈指の出世したんだ
>比叡山焼き討ちがそんなに信長に気に入られたのか
京都にツテがあるシティボーイだからカッペ軍団の織田にはいない人材だった

>摂津に大身で信長乳兄弟の池田居るの忘れてたんじゃねーかこいつ
>普通ならすぐ日和見する連中のハズだし摂津って
>信長乳兄弟
そんなのあるのか？
業が深すぎるだろ

>そんなのあるのか？
>業が深すぎるだろ
同じ乳を吸った仲だけど別にインモラルな意味じゃないぞ

>>義昭の名前使うとプラスになるの？
思いっきり大義名分になる　裏切られて追放したけど何のために落ち目の足利を信長が保護したとおもう
それこそ三国志でいえば献帝を保護したくらいの正当性だ

>>>義昭の名前使うとプラスになるの？
>思いっきり大義名分になる　裏切られて追放したけど何のために落ち目の足利を信長が保護したとおもう
>それこそ三国志でいえば献帝を保護したくらいの正当性だ
光秀「使えばよかったの？」

お互いの乳を…

>光秀ってどういう武勲上げて織田家で屈指の出世したんだ
>比叡山焼き討ちがそんなに信長に気に入られたのか
元は上洛後に城代として一定期間成果を上げて
そこから抜擢され続けて丹波攻略を成功させて織田家でも有数の地位を確立した形だな
光秀自身が優秀だったのは言うまでもない事だが
それに加えて光秀の信長付きの義妹が光秀に仕事斡旋してたのも大きいのではとは2007年くらいから言われてるな

>朝廷裏幕説は一昔前はよく聞いてたけど最近は行き当たりばったり説が最有力なのかな
朝廷にとって信長は足利将軍なんかとは比べ物にならない良質なスポンサーだったので殺す理由がない
百歩譲って内心信長のことが大嫌いで殺したがっていたということにしても代わりに立てるのが光秀とかまずないわ

毛利「いらない…」

追放されて何年も立つ将軍の言葉を聞くやつがいたかというと…

>追放されて何年も立つ将軍の言葉を聞くやつがいたかというと…
逆に言えばそこに縋らなきゃならないくらいには
何も大義名分が無かったとも言える

>毛利「いらない…」
吉川「何も…」

>>毛利「いらない…」
>吉川「何も…」
小早川「捨ててしまおう…」

>追放されて何年も立つ将軍の言葉を聞くやつがいたかというと…
将軍単体じゃないぞ
しかるべき実力者が担ぐから大義名分がたつんだ

金柑頭って信長言ったって資料はないのに何故こんなに広がったのか
ハゲかもって話は全部江戸時代後しかも創作の中だけなのに

>No.1233050102
当時の風習では高貴な家の子供は乳母が育てる
乳母は同時期に出産した、それなりに身分のある家の女性が選ばれる
なので有力家臣の妻が選ばれるわけで、育てたれた子は実母より面倒を見てくれた乳母に懐きがちだし
同じ乳を飲んで育った乳兄妹も当然親近感抱くよねって話

>>>毛利「いらない…」
>>吉川「何も…」
>小早川「捨ててしまおう…」
輝元「捨てるのは惜しいので飼い殺しで

>輝元「捨てるのは惜しいので飼い殺しで
実に無能

>金柑頭って信長言ったって資料はないのに何故こんなに広がったのか
>ハゲかもって話は全部江戸時代後しかも創作の中だけなのに
光秀に限らず戦国時代の有明エピソードって江戸時代創作ばっかりでしょ
地味な史実より面白おかしく盛った話が好きなんだよ

毛利家中は黒田親子のオモチャ

むしろ信長と義昭はかなりの長期間ズッ友だったのを
信長が苦しくなったら義昭が見限った(安定の室町将軍ムーヴ)流れだよね…
その後信長が状況をひっくり返して最初に裏切った義昭を追い出した流れで…

自害してくれたからいいものの信忠に対してはなんでガバガバだったんだろう
家督はとうに信忠が継いでたのに

光秀の方が歳上だったのね

屋根貸した人がいなけりゃ二条城でもっと粘れたのに

>地味な史実より面白おかしく盛った話が好きなんだよ
僕は別にハゲではないけどハゲは面白い話ではない
繰り返すハゲは面白い話ではないぞ

ガバでもないからキッチリ殺せたのでは…？

信長って何回も謀反を起こされているのに光秀以外鎮圧しているの凄くね？

>>地味な史実より面白おかしく盛った話が好きなんだよ
>僕は別にハゲではないけどハゲは面白い話ではない
>繰り返すハゲは面白い話ではないぞ
落ち着けハゲ

>自害してくれたからいいものの信忠に対してはなんでガバガバだったんだろう
信忠に対してというか基本全方位ガバだったし…

信長から史料でハゲ呼ばわりされてるのは秀吉の方だな
あっちは猿のイメージが強すぎてハゲネズミじゃ塗り替えられなかったが

>僕は別にハゲではないけどハゲは面白い話ではない
>繰り返すハゲは面白い話ではないぞ
残念ですがハゲじゃない人にとってはハゲはおもしろワードなんですよ
あきらめてください

黒と暗黒のエクスタシー

>黒と暗黒のエクスタシー
元親「ダイナマイト漆黒・・・

>自害してくれたからいいものの信忠に対してはなんでガバガバだったんだろう
信忠は本来なら堺に向かってた筈なので
たぶん京に居たのマジで知らなかったんだろうな

>信長って何回も謀反を起こされているのに光秀以外鎮圧しているの凄くね？
あんだけ謀叛起こされたらそらいつか殺される

そもそもこの時代は月代を剃ってたからみんなハゲでは

>ガバでもないからキッチリ殺せたのでは…？
例えば現金輸送車を襲って金盗むまでの計画性と
それを資金洗浄する類のスキルはまた違うわけじゃない？

>イエズス会が光秀操って日本乗っ取ろうとしたから
>イエズス会を後ろ盾に日本を支配しようとしたのが光秀
>だから秀吉に狩られた
秀吉は山上だった…？

足利さんちは有力大名を争わせて勢力削るムーブばっかりやってたから
事態をどう収集つけるかとか考えてないんだよ

信長って女装好きで
定期的に家臣達に女装姿見せて感想聞いてたってマジ？

>信長って女装好きで
>定期的に家臣達に女装姿見せて感想聞いてたってマジ？
姫若子「・・・

>結局信長はなんで光秀に殺されたん？
信長がヤスケを征夷大将軍にして安土城で毎日LGBTQ+パレードを開こうとしたので
トランプ支持者でQアノンの光秀が反乱したという新説を今考えたので使っていいよ

>光秀に限らず戦国時代の有明エピソードって江戸時代創作ばっかりでしょ
>地味な史実より面白おかしく盛った話が好きなんだよ
現代まで続く戦国時代の大人気コンテンツとしての礎を築いたのは桶狭間の迂回奇襲や長篠の三段撃ちなどを始めとする数々の熱い展開をクリエイトしてきた甫庵信長記あってこそだと思う

>信長がヤスケを征夷大将軍にして安土城で毎日LGBTQ+パレードを開こうとしたので
>トランプ支持者でQアノンの光秀が反乱したという新説を今考えたので使っていいよ
そう…

キンカン頭だのハゲ頭だの
部下にもっと優しくしていれば
天下統一できたろうに

>No.1233057855
>No.1233061680
気持ち悪

そうはいうけどハゲはハゲとしか言いようがないでしょう

創作の革命児と対比させた勤勉真面目キャラだから違和感あるだけで
出自不明な老獪野心家キャラならギャンブルでやっても違和感ないわ

>>信長って女装好きで
>>定期的に家臣達に女装姿見せて感想聞いてたってマジ？
>姫若子「・・・
竹中半兵衛「ションベンひっかけられたらもう謀反でしょ

>そもそもこの時代は月代を剃ってたからみんなハゲでは
てっぺんはハゲててもいいけど髷が結えなくなったら容赦なく馬鹿にされる時代

>あんだけ謀叛起こされたらそらいつか殺される
信長の人生をゲームとして製作したら
第一章の尾張統一から無理ゲークソゲーだよな
その後も無理ゲークソゲーの連続でそれを生き残って世に名を成したんだから
日本史上最大の風雲児は半端ない

そもそも運良く生きてただけで信長さん若い頃から最盛期までメチャクチャ謀反させてるもんな

>そもそも運良く生きてただけで信長さん若い頃から最盛期までメチャクチャ謀反させてるもんな
結果オーライだっただけで何度か死にそうな目にあってるんだけど
まるで反省の色が無いのが信長さん

意識せずに相手のメンツを潰すことに定評がある信長さん

メンツ潰されたのも何も臣従しといて逆らう連中が現実見えてない

佐久間を追放したのも大きいのかも

ピンポイントで相手の地雷を無意識に踏むことに定評のある信長さん
前後のやり取り見るとマジで信長さん的には相手の事思ってやったことなので困惑している

狙撃されても雑賀鉄砲隊に騎馬突撃しても何故か死なない信長まじ主人公補正凄い

>佐久間を追放したのも大きいのかも
畿内で一番大きい佐久間派閥を潰した結果その家臣は明智家に流れたからな

臣従してやっぱ止めたなんての戦国じゃ腐るほどいるし

信長の野望やるだけでも人材の恵まれっぷりがおかしいからな織田家

>狙撃されても雑賀鉄砲隊に騎馬突撃しても何故か死なない信長まじ主人公補正凄い
敦盛してなかったら即死だった

臣従します（忠誠心０）

チャンスがあるなら殺る
そういった時代だったというだけのこと

>信長の野望やるだけでも人材の恵まれっぷりがおかしいからな織田家
良くも悪くも実力主義なので人が集まってくるんだっけか

>臣従してやっぱ止めたなんての戦国じゃ腐るほどいるし
秋月さん家とか何回臣従→叛乱したか

>信長の野望やるだけでも人材の恵まれっぷりがおかしいからな織田家
それは単に大勢力化したからそれだけ有能な人間の名前残っただけと言うのもあるじゃろう

信長が神社の神職かつ宮司だったの意外に知らない人多々いる

>チャンスがあるなら殺る
>そういった時代だったというだけのこと
大義名分0謀叛は流石にレアケース

>信長が神社の神職かつ宮司だったの意外に知らない人多々いる
何代か前までだろ

人間50年という言葉が身に染みるようになったとしあきだった…腰イテテ

>>信長が神社の神職かつ宮司だったの意外に知らない人多々いる
>何代か前までだろ
いや本人バリバリ現役神職で宮司よ？

>人間50年という言葉が身に染みるようになったとしあきだった…腰イテテ
死のうは一定やで

あの50年は寿命の事じゃないのだ

>信長が神社の神職かつ宮司だったの意外に知らない人多々いる
なので熱田神宮の大宮司千秋氏とも同盟関係にあったんだよな

>>>信長が神社の神職かつ宮司だったの意外に知らない人多々いる
>>何代か前までだろ
>いや本人バリバリ現役神職で宮司よ？
しらそん
劔神社？

尊敬する歴史上の人物に信長を挙げる経営者はだいたいクソ

武田勝頼の首見てノッブ一句
かつよりと　なのる武田之かいもなく　いくさにまけてしなのなければ

>尊敬する歴史上の人物に信長を挙げる経営者はだいたいクソ
事業継承で揉めて分裂した人を尊敬してる時点で将来の継続性に難あり

>陶晴賢とか斎藤道三とか下剋上したは良いけどよく他の武将が従ったな
>光秀みたいに大義名分で討ち取られなかったんだろうか
アイツら事前に家中の権力を握ってるので
晴賢は半分程度だけどそれでもそいつらが丸っとついてきた

やっぱ人から恨みを買うような奴はダメだな…
みっちゃんよくやった

恨み買ってない戦国大名なんていねぇよ

>晴賢は半分程度だけどそれでもそいつらが丸っとついてきた
元就「まあ俺が対立煽りとデマ流して殺し合わせるんだけどなブヘヘヘ」

株式会社織田信長は事業部制でしかも各事業部長の対立煽ることで急成長した奴だからな…
必ずどこかで限界がやってくる

四国説という光秀単独犯説

佐久間追放の黒幕なのかなって想像した事ある
とはいえ謀反の下準備とかじゃなくて単に後釜に座りたかった感じで

>尊敬する歴史上の人物に信長を挙げる経営者はだいたいクソ
社員に会社乗っ取られたり有能な奴引っこ抜かれて独立される

陶晴賢はなんで謀反成功したのか不思議なくらい事前にバレバレだったよな

>まあ勝家がやや地盤弱いのは仕方ないんじゃない？
>元信勝派だった訳だし信長の晩年には同じ枠の林や佐久間追放されてるし
勝家さん佐久間さんとは姻戚関係しっかりやってたけど
織田とはしてないんだよね…

書面とはいえ秀吉なんぞに呼び捨てで
信長みたいに甘くないぞなんて書かれちゃうくらいだから
本当に甘い人ではあったんだと思う

へうげものの光秀がそれっぽい

天下に届いたヤツを殺せば天下人になれるんじゃね？ぐらいのノリで

>陶晴賢はなんで謀反成功したのか不思議なくらい事前にバレバレだったよな
単純に文治派と武断派の抗争だからね
そりゃ武力のない方が負けるさ

>天下に届いたヤツを殺せば天下人になれるんじゃね？ぐらいのノリで
猿「おお　そうだったか」

信長死んでなかったら
光秀…まぁ一回目だから許して遣わす！とかなってた可能性も

>佐久間追放の黒幕なのかなって想像した事ある
>とはいえ謀反の下準備とかじゃなくて単に後釜に座りたかった感じで
それはとっくの昔に軍記物とかで言われてたはず

>事業継承で揉めて分裂した人を尊敬してる時点で将来の継続性に難あり
本人と後継者が死んで揉めないとこがあったらおかしいわ

天下が無防備で転がっていたのでつい…

できる状況が来たからとりあえずやっちゃいました説が結構有力なほど行き当たりばったり

おみくじ何回も引き直してたりしてるし
神経衰弱説がでるのもやむを得ない

>専門家の中でも諸説あるものをこんなところで聞かれても
専門家は複合説にしても四国説を重視
ほぼ決まってる
谷口克広　織田氏研究で有名
(谷口さんの「無理のない解釈の展開」で補強された「四国説」は、今では学界の主流となっている。)
浅見雅一
(四国説プラス浅見雅一氏と谷口氏が補強した十五郎への不安が原因という見方が多い。)
熊田千尋
(光秀が信長の前で、元親をあしざまにののしる人物と論争していたこともわかった。「先行研究の成果と『石谷家文書』から判明した史実の結合」という論文において元親をののしったのが堺代官の松井友閑だったことを明らかにした。)
丸島和洋（著書で四国取次から外された事が大きいと主張）
藤田達生
津野倫明
河合敦
磯田道史
桐野作人

毛利家中調略の専門家
黒田親子

>かつては秀吉がこれだと言われてたが
>信長の領土経営は外延拡張が前提のバブル経済で
>急速に天下統一が終わると各地での経済格差・貨幣制度の流通不足と
>拡張の時代が終わると言う事で消費が滞り一気に崩壊する可能性があったから
>戦のための戦を続けざるを得なかった
>それを止めるための戦い（独自研究
尾張時代から織田家は重商政策で実利的な金を稼いでたし
そんなバブル経済ではなく領地経営と商人を結びつける自由貿易経済権を確保したから
職業軍人としての武士を1年中使うことができたわけで
考察が甘すぎる

>>かつては秀吉がこれだと言われてたが
>>信長の領土経営は外延拡張が前提のバブル経済で
>>急速に天下統一が終わると各地での経済格差・貨幣制度の流通不足と
>>拡張の時代が終わると言う事で消費が滞り一気に崩壊する可能性があったから
>>戦のための戦を続けざるを得なかった
>>それを止めるための戦い（独自研究
>尾張時代から織田家は重商政策で実利的な金を稼いでたし
>そんなバブル経済ではなく領地経営と商人を結びつける自由貿易経済権を確保したから
>職業軍人としての武士を1年中使うことができたわけで
>考察が甘すぎる
（独自研究