ジオンは優秀な機体が山ほどあるのに連邦編はろくな機体がねえんだ

通常兵器量産で頑張れ
って何版の話なんだ

>ジオンは優秀な機体が山ほどあるのに連邦編はろくな機体がねえんだ
マゼラアタックの設計図盗んできたスパイにボーナス上げたくなる

初期エースに陸ガン与えて酷使させる

>通常兵器量産で頑張れ
>って何版の話なんだ
系譜
レビルがミデアに乗って61式やフライマンタの指揮してたんだけど囲まれてあっさり落とされて終わった…

フライマンタでどうとでもなるだろう

ジオン編だと初期からコムサイとかマゼラアタックとか優秀な機体が補充で沢山作れるけど
連邦はその手のインチキじみた機体作れないのが辛い辛すぎる

>>通常兵器量産で頑張れ
>>って何版の話なんだ
>系譜
>レビルがミデアに乗って61式やフライマンタの指揮してたんだけど囲まれてあっさり落とされて終わった…
最初は将軍前に出したらあかん

スレ画を大量投入でなんとかなると思うぞ
プロトガンダムができるまで物量で押すんだ

>フライマンタでどうとでもなるだろう
フライマンタを前線まで送り届けるのが面倒臭いね

物資で大量に上回って相手を一部隊ずつ確実に消せ

>最初は将軍前に出したらあかん
ジオン編だとギレンが落ちてゲームオーバーになった事無かったからその感覚でやるとすぐ死んでビビる…
このお爺ちゃんこんなに打たれ弱いんかよって

>No.1231628691
ペガサス級に載せろよ

フライマンタよえーよ
18部隊で囲んでも二機のザクも落とせないとかあるし

>>No.1231628691
>ペガサス級に載せろよ
ああそういやそんなのあったな…

>>最初は将軍前に出したらあかん
>ジオン編だとギレンが落ちてゲームオーバーになった事無かったからその感覚でやるとすぐ死んでビビる…
>このお爺ちゃんこんなに打たれ弱いんかよって
将軍を61式やフライマンタに乗せるなよ...

>ペガサス級に載せろよ
3ターン目だとミデアくらいしかろくな機体無かったんだよ！

そもそもの話ミデアって輸送機だし戦果を期待する方がおかしい

>フライマンタよえーよ
>18部隊で囲んでも二機のザクも落とせないとかあるし
他にいいの無いんだもんしょうがないだろ

>将軍を61式やフライマンタに乗せるなよ...
上のレスを読んでくれ
>レビルがミデアに乗って61式やフライマンタの指揮してたんだけど

MS出来るまで粘れ

連邦はずっと61式とフライマンタで戦ってた記憶しかない

ジオン編をやると序盤に連邦のミデアがあったらなぁってなるぞ

>そもそもの話ミデアって輸送機だし戦果を期待する方がおかしい
戦わせてねえよ
卑劣にもザクが下がっていたレビル将軍に集中攻撃仕掛けてきたんだよ

プロガンにバニングで無双し…いややっぱゴリ押しは難しいわ

フライマンタは消耗品
とにかく大量に作ってガンガン消費する61式は都市占領用数はいらん

>ペガサス級に載せろよ
V作戦発動するまでは出てこないんだよ
序盤は地上戦がメインだから航空機・戦車・輸送機しかない

そういった面では脅威はほんと良くなったよな…総大将を前線に出しても平気だから

>ジオン編をやると序盤に連邦のミデアがあったらなぁってなるぞ
ファットアンクルで良くない？

宇宙はどうする

ペキン攻略位序盤はとにかく物量作戦よ
フライマンタ量産しまくって数で押すしかない

最初は将官をマゼランサラミスに乗せてルナツーから進行だぞ

逆に宇宙はサラミスとマゼランがトリアーエズの盾を従えて次々ジオンを撃破していけるのになあ
地上戦難しすぎ

>宇宙はどうする
宇宙はトリアーエズ作ってるだけでも何とかなると思う

系譜の第一部なら相手全滅させなくても判定勝利や判定敗北あるから１００ターン粘れ

最初は北米攻略できないの酷くない？
さっさと落としたいのに

>No.1231630773
でも地味に能力低い奴がマゼランとかに乗ってるから配属しなおさないと

初心者向けの戦略としてガンダム出来るまで引きこもりとかもあるけどまあガンガン攻めたいよね
ガンダムだけに

>最初は将官をマゼランサラミスに乗せてルナツーから進行だぞ
デラーズグワジンと遭遇して悲鳴を上げる

ジオン編はシャアザクとズゴック作ってれば良いだけだったから楽だったなあ

と言うかジオン編クリアしたならいきなり連邦やるよりマシじゃろ

独戦しかやってないけどセイバーフィッシュが使いやすかったな
輸送機いらんから

>フライマンタは消耗品
>とにかく大量に作ってガンガン消費する61式は都市占領用数はいらん
ミデアに乗せて占領で補給線を確保するだけの簡単なお仕事です

脅威なら敵が動く６ターン目までにガンタンクを前線に配備させてからプレイは出来る

>デラーズグワジンと遭遇して悲鳴を上げる
しゃあっ
トリ・アーエズ

てかレビル撃墜されたら終わりなんて知らんかったわ
ガンダム乗ってた

>>最初は将官をマゼランサラミスに乗せてルナツーから進行だぞ
>デラーズグワジンと遭遇して悲鳴を上げる
グワジンは射程１に攻撃できないから懐に潜り込めればこっちのものよ

>と言うかジオン編クリアしたならいきなり連邦やるよりマシじゃろ
ジオン編は最初からザクとかコムサイとか沢山作れるし人材豊富だからガンダムが出てくるまでは楽
連邦編は逆にガンダムが作れるようになるまではキツイ

>最初は北米攻略できないの酷くない？
>さっさと落としたいのに
イベントで突然支配地域奪われて敵が湧いてるのも酷いと思った

>てかレビル撃墜されたら終わりなんて知らんかったわ
>ガンダム乗ってた
高性能機出来たらそれで育てるのはアリなんだ
問題はミディアは無理

こ…これで連邦も終わりだな…
って言ってマジでゲームオーバーになるから困る

>てかレビル撃墜されたら終わりなんて知らんかったわ
>ガンダム乗ってた
それは安全策だ
強いし撃墜されてもコアファイターになるからセーフ

というかハードだとひたすらジム→ジムⅡ作ってた覚えがある
キュベレイだってゴリ押し

最前線はバニングとかヤザンとかライラ使え
V作戦機が序盤に開発できるから出来らた即送れ

徐々に前線にガンキャノンやガンダム届き始めた時の脳汁は良い

>というかハードだとひたすらジムキャノンⅡ作ってた覚えがある

フライマンタも名有りパイロット乗ってるだけで露骨に攻撃力上がって面白いよね

>最初は将官をマゼランサラミスに乗せてルナツーから進行だぞ
ゴップ「よし」
ワイアット「任せろ」

>問題はミディアは無理
脱出機構ない機体にはあまり載せたくないよなぁ

>というかハードだとひたすらジム→ジムⅡ作ってた覚えがある
>キュベレイだってゴリ押し
と言うかあれは逆に雑魚ユニで消耗させるしかない

>>>最初は将官をマゼランサラミスに乗せてルナツーから進行だぞ
>>デラーズグワジンと遭遇して悲鳴を上げる
>グワジンは射程１に攻撃できないから懐に潜り込めればこっちのものよ
というより囲んでロックすればデラーズとかギレンが他戦線に出てこないっていう

>というかハードだとひたすらジムキャノンⅡ作ってた覚えがある
２マス攻撃つよい…

>>問題はミディアは無理
>脱出機構ない機体にはあまり載せたくないよなぁ
上でも書かれてるが性能的にペガサス級には載せたい

>フライマンタも名有りパイロット乗ってるだけで露骨に攻撃力上がって面白いよね
コアファイター「パイロットはこっちや」

>ジオン編をやると序盤に連邦のミデアがあったらなぁってなるぞ
ジオンばっかりやってたからたまに連邦やるとザク＋ドダイが恋しくなる

まぁレビル将軍は終盤にサイコガンダムに

フライマンタは火力高く耐久クソだからTINコッドを先頭にして壁にすると長持ちする
序盤はとにかくザクの対空が弱いから航空戦力が強いがドップやドダイザクみたいな対空強い相手用にセイバーフィッシュは少量あると便利

>ジオン編をやると序盤に連邦のミデアがあったらなぁってなるぞ
ファットアンクルあるじゃん

>>というかハードだとひたすらジムキャノンⅡ作ってた覚えがある
>２マス攻撃つよい…
しかも索敵が出来る！
系譜だとIフィールド持ち少ないのもいい

>宇宙はどうする
序盤はルナツーを防衛する事に専念してたような…
V作戦でガンタンクとか生産出来るようになると地上戦も楽になってくるからまずは地球エリアから攻略

>宇宙はどうする
ジム作れるようになりゃ楽勝

>>というかハードだとひたすらジム→ジムⅡ作ってた覚えがある
>>キュベレイだってゴリ押し
>と言うかあれは逆に雑魚ユニで消耗させるしかない
ガバガバ回避率計算式で疲労貯まるまで命中率0%になるのいいよねよくねえよ

邪道だけど系譜ならコアファイターロックも有りだな

>>ジオン編をやると序盤に連邦のミデアがあったらなぁってなるぞ
>ジオンばっかりやってたからたまに連邦やるとザク＋ドダイが恋しくなる
逆にジオンだと連邦のコアブースターの移動力がうらやましい
通り抜け技にすごく便利なんだあいつ

系譜だとハマーンキュベレイの強さバグってるよな
燃料切れ狙うのがデフォだ

>>>というかハードだとひたすらジム→ジムⅡ作ってた覚えがある
>>>キュベレイだってゴリ押し
>>と言うかあれは逆に雑魚ユニで消耗させるしかない
>ガバガバ回避率計算式で疲労貯まるまで命中率0%になるのいいよねよくねえよ
Zアムロでもタイマン勝てねえから正攻法はほぼ無理よな

ルナ2にティアンム入りマゼラン一機だけ残してルナ2後ろのエリアに大軍置いておくと捗るぞ
この戦法はどこでも有効だ

コロンブスと初期サラミスは最低限残しで資源化
MS開発出来るまでセイバーフィッシュ数揃えてルナツーから地球上空をちょびちょびちょっかいかける感じで

脅威Vだと無理ゲ―感がある新生ジオンとシロッコ編クワトロ編

フライマンタ弱すぎだろやる気あんのか

1年戦争でジオンでチートしてΞを戦艦に詰めるだけ積んで特攻しても物量で潰されるんだよね
物量は全てに勝る

>ルナ2にティアンム入りマゼラン一機だけ残してルナ2後ろのエリアに大軍置いておくと捗るぞ
>この戦法はどこでも有効だ
Pジャブローとかどうすんの？

>ジオンばっかりやってたからたまに連邦やるとザク＋ドダイが恋しくなる
ドダイは作れる
よし！ザクの設計盗んできたか！
F型！？違うそうじゃない！

ジオン編最序盤はザクC型で地球に降ろして牛歩で進軍イライラ
J型はよ

外交相手にはとにかく貢げ

>フライマンタ弱すぎだろやる気あんのか
デブロック「ｽｯ」

F型は後半スキウレ部隊にするのだ
デラーズフリートプレイくらいしか使わんけど

とにかく諜報部には潤沢に投資せよ

>ジオン編最序盤はザクC型で地球に降ろして牛歩で進軍イライラ
>J型はよ
そういう時はガルマザクとドズルザクを地球に送るのだ

>>ジオン編最序盤はザクC型で地球に降ろして牛歩で進軍イライラ
>>J型はよ
>そういう時はガルマザクとドズルザクを地球に送るのだ
HLVとかいう序盤の強敵用にドズルザクが便利過ぎる

>F型は後半スキウレ部隊にするのだ
>デラーズフリートプレイくらいしか使わんけど
公国編でもキャスバルネオジオン仕留めるのに使ったな

>とにかく諜報部には潤沢に投資せよ
ガンダム盗ってくるのはデニムとジーンとスレンダーが浮かばれないから止めろ！
赤い変態マスクはどうでもいいや…

V作戦発動してジャブローのモグラ共を説得する

>とにかく諜報部には潤沢に投資せよ
あいつらヤベエよ

へたっぴな頃は
資金も資源もたっぷり持ってる敵陣営にもにょる
諜報レベルを上げて敵拠点を見ると生産リスト満杯でもにょる

>No.1231635771
公国編でやってるとガンダムとか設計図パクってくることあるよね

ビンソン計画要る？

戦争は数と兵站であることを教えてくれる教育ソフト

公国編はどんどん部下が死ぬゲーム

>戦争は数と兵站であることを教えてくれる教育ソフト
他の戦略シミュに比べて高性能機とエースパイロットが強すぎる

>戦争は数と兵站であることを教えてくれる教育ソフト
小学校の教材にするべき

諜報部の予算が不十分だとジオンの謀略に諮られるから…

スタックしたフライマンタで回り囲んでおけばいずれ倒せる

系譜のルナツー防衛は試行錯誤しまくったな
トリアーエズ量産して攻めてこないようにしたりとか
脅威Vでは何か緩和されてた記憶がある

>とにかく諜報部には潤沢に投資せよ
ときに怠るとコロニーレーザーでジュってなる

ジオン編の方が楽なのはどう考えてもおかしいぜ

>公国編はどんどん部下が死ぬゲーム
木馬が悪いよ木馬ガー

>No.1231636174
いる…数合わせに…とはいえ第2部になるとお払い箱になるけど

>ビンソン計画要る？
要る
搭載出来ない戦艦って地味にストレスだからな

ギレンの野望をサターンでやってた頃は
ユニット移動は局地戦以外も全てヘックス移動だったから
大規模な攻略の際は侵攻準備だけで３０分くらいかかるので
ゲームは１日１時間の身には厳しい日々だった

61式戦車は間接攻撃を生かして接敵禁止
MSは航空機で囲むのが基本だよね

>他の戦略シミュに比べて高性能機とエースパイロットが強すぎる
SLGとしてはアレだが「ガンダムのゲーム」としてはそのほうが楽しいからいいんだ…

>公国編はどんどん部下が死ぬゲーム
ランバラルにドム送れば止められるんだけど
初見だとまずドム作るのが間に合わんな

>No.1231636776
ぶっちゃけそうでもない…連邦がMS量産し始めると押される

>>戦争は数と兵站であることを教えてくれる教育ソフト
>他の戦略シミュに比べて高性能機とエースパイロットが強すぎる
そこはそれでいい思うわ
戦略シミュやりたいなら弱小勢力プレイでいいし

ペガサス級開発したら
MS積めるマゼランだのサラミスとか別に無くても・・・

ジオン編のルナツー封鎖は死ぬほど楽なんだがな
射撃が高い艦長をチベに乗せれば良い

>ギレンの野望をサターンでやってた頃は
>ユニット移動は局地戦以外も全てヘックス移動だったから
>大規模な攻略の際は侵攻準備だけで３０分くらいかかるので
>ゲームは１日１時間の身には厳しい日々だった
一度独戦みたいな師団移動にしたのに脅威で系譜に戻して新ギレンで更にサターンに戻して消えていった謎のシリーズ

>他の戦略シミュに比べて高性能機とエースパイロットが強すぎる
捨て石で囲むという策を覚えることで
必要な犠牲という概念を学べる指導者育成ゲームだぞ

ゲルググが案外コスパ悪くて大変だった覚えが
ただそこ超えれば２部はゲルググMで最後まで行ったわ

>>公国編はどんどん部下が死ぬゲーム
>ランバラルにドム送れば止められるんだけど
>初見だとまずドム作るのが間に合わんな
そもサイド７強襲したシャアに補給を送らない

>初見だとまずドム作るのが間に合わんな
慣れたら慣れたで進行早くてやっぱりドム間に合わないという

ルッグンとディッシュは使いこなしたら味方の被害が死ぬほど減る

ランバラルイベントやるには多少調整必要と思う

独戦は部下が生産に口出すのがダメ
好きにさせろや！！！

>MS積めるマゼランだのサラミスとか別に無くても・・・
宇宙でまとめて移動させるの楽ではある
全部ペガサス級用意できるんならまあ

>>No.1231636776
>ぶっちゃけそうでもない…連邦がMS量産し始めると押される
第二部のMSの伸びしろがなぁ

>そもサイド７強襲したシャアに補給を送らない
あいつ死なねえしな

量産機＝被弾するほど数が減るカス

>ペガサス級開発したら
>MS積めるマゼランだのサラミスとか別に無くても・・・
バーミンガム「わかりました大艦巨砲主義に戻ります」

>>公国編はどんどん部下が死ぬゲーム
>ランバラルにドム送れば止められるんだけど
>初見だとまずドム作るのが間に合わんな
ラル死んだ後の成功条件がドワッジなの本当頭おかしくて好き
ラルに対して三連星弱すぎだろ！

ハマーンキュベレイに比べてシロッコジオのつつましさ

>第二部のMSの伸びしろがなぁ
ジオン軍なのに最後の主力が諜報部が盗んできたガサタイプになってた思い出

ペガサス級宇宙でも地上でも使える上に索敵能力が尋常じゃない高性能艦過ぎる

>No.1231637685
でも木馬とかパクってくるよ

>ペガサス級宇宙でも地上でも使える上に索敵能力が尋常じゃない高性能艦過ぎる
グレイファントムがわけわからん搭載数だった記憶

>ハマーンキュベレイ
お前本当に何なの？っていうドン引きだよ

>ハマーンキュベレイに比べてシロッコジオのつつましさ
地形適正だけは最高なんだけどな

>>ペガサス級宇宙でも地上でも使える上に索敵能力が尋常じゃない高性能艦過ぎる
>グレイファントムがわけわからん搭載数だった記憶
アーガマとか無いから最終的にあれにいきついちゃう

>ペガサス級宇宙でも地上でも使える上に索敵能力が尋常じゃない高性能艦過ぎる
何より地球に降下できるのが優秀すぎる
さすが強襲揚陸艦

ザンジバルを初めて運用した時の
お前優秀すぎるだろ感
なおコスト

>>No.1231636776
>ぶっちゃけそうでもない…連邦がMS量産し始めると押される
ジムって強かったんだなって

可変MSの移動力がなんかおかしいことになってたから
宇宙でガザは強い

>No.1231638220
でもキュベレイは地上でファンネル使えないからまあ…宇宙?何それおいいしいの

>>ハマーンキュベレイに比べてシロッコジオのつつましさ
>地形適正だけは最高なんだけどな
サイコミュ補正に専用機補正がなぁ
Zなんてそんな補正無いのに

イベント始まるまで進軍待たないといけないのが苦痛

>No.1231638942
あとガンタンクやガンキャノンが出始めるからなあ地上だと…

てかマイナー移植でいいからいいかげんPS4・5で遊べるギレン出して

敵の大将は死んでも問題ないのに自軍の大将が死ぬとゲームオーバーなの何なの

こういうゲームをやってると
ミッドウェーで正規空母群失った日本軍の絶望感が少し分かる

ラルとか三連星とか生かしてると
専用のゲルググだのギャンが開発できるのいいよね

新ギレンの売上が完全にシリーズに終止符売ったからね…
ハサウェイいたりダミーデータにペーネロペーいたりで結構DLC頑張る予定だったろうにアンロック商法の悪評が最悪だった

>てかマイナー移植でいいからいいかげんPS4・5で遊べるギレン出して
switchでもいいよ

>>てかマイナー移植でいいからいいかげんPS4・5で遊べるギレン出して
>switchでもいいよ
steamで…

絶対無理だろうけどsteamで出てくれたら
有志がMODとかでバグ取りもバランス調整も
してくれるんだけどな

>敵の大将は死んでも問題ないのに自軍の大将が死ぬとゲームオーバーなの何なの
ジオン編やった事なかったから昔スレでギレン死んでもいいよーって言われて違和感だったのが今解決した

>No.1231639583
ただギャンは強いかというとねえ…しかも第二部になるとゲルググですら辛くなる

>ラルとか三連星とか生かしてると
>専用のゲルググだのギャンが開発できるのいいよね
でも使わないんだよなあ
専用機で使うのシャアザクぐらいか

>>ペガサス級宇宙でも地上でも使える上に索敵能力が尋常じゃない高性能艦過ぎる
>何より地球に降下できるのが優秀すぎる
>さすが強襲揚陸艦
ザンジバル「なんだテメーコノヤロー」

>>No.1231639583
>ただギャンは強いかというとねえ…しかも第二部になるとゲルググですら辛くなる
ビームのみは攪乱幕巻かれるとどうしょうもねえ

>ただギャンは強いかというとねえ…しかも第二部になるとゲルググですら辛くなる
独占は格闘の余りを次ユニットに攻撃するからギャン強すぎゲーだったな…

>>敵の大将は死んでも問題ないのに自軍の大将が死ぬとゲームオーバーなの何なの
>ジオン編やった事なかったから昔スレでギレン死んでもいいよーって言われて違和感だったのが今解決した
イベントでも選択次第で死ぬからな
ソーラレイと妹の裏切り

系譜は第三勢力も遊んでてイライラするんだよな
人材少ないし強い機体特にないし

ゲルググMがやたら強かった思い出がある
まあ後半は辛いけど…
あとこいつ好き

デラーズ・フリートとか言うどのシリーズでもマゾ向けにしかならない陣営

もうバグまみれでも不具合まみれでもいいから
steamで定価１万円で旧作出そうぜ
高くても買うしパッチは有志がやってくれるはず（他力本願

>系譜は第三勢力も遊んでてイライラするんだよな
>人材少ないし強い機体特にないし
正統ジオンの本拠地がサイド３に近すぎる・・・

PSストアでも買えなくなったからPSP持たせるしかない

>デラーズ・フリートとか言うどのシリーズでもマゾ向けにしかならない陣営
ザクFとザクJで乗り切りだすと楽しくなるぞ
GP01とかいらんかったんや

デプロッグとかいう序盤連邦の柱

>デラーズ・フリートとか言うどのシリーズでもマゾ向けにしかならない陣営
だってちょっと豪華なただのテロリストだし

ヅダ量産計画まだー

>No.1231640820
でもドムキャノンが序盤で開発出来たりハイゴックとか開発済みなのは割と助かる
宇宙?カオスじゃないと無理ゲ―です

ペガサス級って実は火力はマゼラン以下なんだよな
射撃が高い艦長が乗ったマゼランはヤバイ

>ゲルググMがやたら強かった思い出がある
>まあ後半は辛いけど…
>あとこいつ好き
ララァと違って裏切らないのもいい

>デラーズ・フリートとか言うどのシリーズでもマゾ向けにしかならない陣営
脅威Vはドムキャノンが居るから楽らしいな

白兵戦装備ないけどタックルするガンキャノンいいよね

>No.1231641423
実は裏切る…脅威Vで選択肢次第だが

>ヅダ量産計画まだー
普通の多少移動力あるMSになってたような…

>ゲルググMがやたら強かった思い出がある
>まあ後半は辛いけど…
2部制だと前半の速攻かけるにはMが最適戦力すぎる
連邦だとパワードジムがもうちょっと早けりゃ

>ペガサス級って実は火力はマゼラン以下なんだよな
>射撃が高い艦長が乗ったマゼランはヤバイ
そこはマゼっちは戦艦なので

>白兵戦装備ないけどタックルするガンキャノンいいよね
ジオの隠し腕とか隠し装備何個かあるんだよな
脅威Vのドライセンも隠し射撃あるんだっけか

>No.1231641727
でも耐久がしょっぱいから拠点占拠用にしかならないけどなあ

デラーズはドムキャいるから楽とか言われても
宇宙だとパイロット少なすぎが敵エースも高級機乗るようになるとモロに響くのがな

キャラ間の相性システム良いよね

主砲１門
メガ粒子砲２門
対艦ミサイル
だけだからね
対空機銃とか抜かすと

デラーズは逆に一番シミュレーションやってる気になれるかもしれない
だがドラッツェお前のクソ紙装甲は許さないよ

ルナ2は放棄しない地球上空も抑える
やっぱり放棄した方がでも打ち上げが大変だし
ジオンが降ってくるし

>キャラ間の相性システム良いよね
ゴップの話する？

終盤はやることないからとりあえず演説して士気高揚

>ヅダ量産計画まだー
>普通の多少移動力あるMSになってたような…
占領と補給ライン確保に便利ではあるが
ぶっちゃけ高機動ザクやビグロで十分という

モビルアーマーに乗せられる連邦の艦長たち良いよね

>デラーズはドムキャいるから楽とか言われても
>宇宙だとパイロット少なすぎが敵エースも高級機乗るようになるとモロに響くのがな
系譜だとドムキャノンいないし改造もないから初期戦力を大事に大事に使っていくしかないのよね…

>>キャラ間の相性システム良いよね
>ゴップの話する？
もし万が一新作出たら大分能力上げられそうな予感

一年戦争の外伝系網羅した一年戦争に特化したギレンの野望がやりたい

>系譜だとドムキャノンいないし改造もないから初期戦力を大事に大事に使っていくしかないのよね…
系譜だと地上はマゼラ宇宙はスキウレに活躍してもらったな…

あん時（オデッサ作戦）アムロが水爆ミサイルぶった切ってくれなかったら
どえらいことになってたんやなって…

>>>キャラ間の相性システム良いよね
>>ゴップの話する？
>もし万が一新作出たら大分能力上げられそうな予感
独戦ですでに有能だったし

>>>キャラ間の相性システム良いよね
>>ゴップの話する？
>もし万が一新作出たら大分能力上げられそうな予感
実は独立戦争記時代から内政参謀能力高かったりする
戦闘能力はそりゃ低いわな…

ところでガルマの仇討ち部隊でジャブロー攻略成功しちゃったらどうなるの？

散布と撹乱膜を使いこなせたら君も上級司令官だ

サラミス改「どいつこいつもペガサスペガサスで俺を認めやがらねえ！」

>ところでガルマの仇討ち部隊でジャブロー攻略成功しちゃったらどうなるの？
かなりむずいらしいがそのままクリア判定

連邦軍に飢える人が居なかったのはゴップのおかげとか
レビルのせいで泥沼の戦いになったとかが今の解釈なの？

>>>キャラ間の相性システム良いよね
>>ゴップの話する？
>もし万が一新作出たら大分能力上げられそうな予感
野望は階級の指揮範囲と戦闘データしかステに反映されないからなぁ
独戦みたいに内政とかそういうのあればワンチャン

今ならマルチプレイ熱帯も出来るかな？

>サラミス改「どいつこいつもペガサスペガサスで俺を認めやがらねえ！」
索敵範囲はいくつかね？
地上で使えるかい？

>連邦軍に飢える人が居なかったのはゴップのおかげとか
>レビルのせいで泥沼の戦いになったとかが今の解釈なの？
ゴップは単純に漫画のジョニ帰で出番貰ってるからって話だな

>サラミス改「どいつこいつもペガサスペガサスで俺を認めやがらねえ！」
地球で動けないし・・・

>>ところでガルマの仇討ち部隊でジャブロー攻略成功しちゃったらどうなるの？
>かなりむずいらしいがそのままクリア判定
ジュアッグ・アッグガイ無双

>ザクFとザクJで乗り切りだすと楽しくなるぞ
>GP01とかいらんかったんや
スキウレとズダとガトルあれば宇宙は第二次ネオジオンまでは案外なんとかなるからな……
地上はグリプス辺りから敵がSFSに乗ったまま無駄に燃料浪費して勝手に無力化していくから
厄介な可変MS以外はそんなに脅威でもないしな（結局大量の雑魚で削り殺す事になる）

>レビルのせいで泥沼の戦いになったとかが今の解釈なの？
これはイグルーの頃からある設定だな

地球か宇宙専用は2部になったときに誰だよこんなとこに配置したやつって言いたくなる
ホントただのランダムなんだろうけどマジなんなんだよ

ビッグトレーとかダブデは地形の影響受けるから・・・

ザクJ型にマゼラ砲を持たせるのはかっこいいが燃費最悪で
これならマゼラアタックでいいやってなる

>でも耐久がしょっぱいから拠点占拠用にしかならないけどなあ
敵の背後に回すことで補給線分断兼囮にできるっていうのは強みではある
ギャプラン出てきた辺りで無理ーってなるが

>地球か宇宙専用は2部になったときに誰だよこんなとこに配置したやつって言いたくなる
>ホントただのランダムなんだろうけどマジなんなんだよ
なのでそういう使えない機体は一部で廃棄して二部に備えるのだ

全体的にジオン編が楽で連邦編がムズいんだわこのゲーム

二部まででいい

>ザクJ型にマゼラ砲を持たせるのはかっこいいが燃費最悪で
>これならマゼラアタックでいいやってなる
火力そのものは悪くないけどこれ作るならJ型は移動用と割り切ってザクキャノンなりマゼラアタックなりで遠距離させるわな
補給経路確保済みで大量に居るなら囮前に立たせてマゼラ持ちで関節攻撃させてってできるから便利ではあるんだがな

独戦のきっぱり1年戦争オンリーなのは好き

>全体的にジオン編が楽で連邦編がムズいんだわこのゲーム
連邦編は序盤が大変だけどV作戦機開発→ジム量産出来たらめっちゃ楽になるから

仕方ないんだけど
連邦とジオン以外の陣営で開始すると
びっくりするほど何にもイベントとか起こらないから
連ジ以外の陣営で一回クリアしたら
もうほかの陣営はいいかな・・・ってなる
でも何か月かするとまた始める

ジオン一部はシャアザクでジャブローまで行けるしグフドム要らねえな
倍額投資しなかったらドム完成するの40ターンくらいだぞ

デザートザクとかいう弱いわけではないけどどうにも採用しづらい微妙さのやつ

>連邦編は序盤が大変だけどV作戦機開発→ジム量産出来たらめっちゃ楽になるから
おかしいな・・・俺君がプレイするとジムを量産する資金が無い

>独戦のきっぱり1年戦争オンリーなのは好き
全然知らないキャラばかりで最初は戸惑ったぜ
ユウとかレイヤー出して

とりあえず関節攻撃ができる機体を作る

弱小陣営で少しずつ陣地広げていくのはちょっと楽しい

というか素ジムなんて大抵無理して作る必要ないほど扱いづらいでしょ…

>とりあえず関節攻撃ができる機体を作る
つよそう

やはり砲撃よ

>とりあえず関節攻撃ができる機体を作る
格闘？

>>連邦編は序盤が大変だけどV作戦機開発→ジム量産出来たらめっちゃ楽になるから
>おかしいな・・・俺君がプレイするとジムを量産する資金が無い
要らない兵器を溶かして資源に変えて
外交で資金に変換するのだ

>とりあえず関節攻撃ができる機体を作る
ドアンザクかな……？

新作出るなら敵ジオンもゲルググとギャン選択式にして欲しい
CPUは両方量産してくるの雰囲気良くないって！

俺ギレンでガンキャノンのよさが分かった！
量産型量産してると強い

ギギムセメントクラッシュを！？

>というか素ジムなんて大抵無理して作る必要ないほど扱いづらいでしょ…
LA「俺みたいに一芸持ってないとな」

ガンダムが地面叩いてる姿が見えた

>とりあえず関節攻撃ができる機体を作る
機動武闘伝に帰って

ジムもジムキャノンもわざわざ量産する様なもんじゃないからな
D型かスナイパー辺りから出番になる
それまではガンキャノンとガンタンクで十分よ

>>というか素ジムなんて大抵無理して作る必要ないほど扱いづらいでしょ…
>LA「俺みたいに一芸持ってないとな」
陸ジム「陸ガン高いんで俺をですね」

登場時期からしたらゲルググもお前こんだけ引っ張ってこの程度かって言いたくなる

>デラーズ・フリートとか言うどのシリーズでもマゾ向けにしかならない陣営
ザク改があれば…

系譜はエゥーゴもティターンズもろくな機体がねえんだ
苦行かよ

ジオンで要らないのはペズン計画機

>もし万が一新作出たら大分能力上げられそうな予感
軍政家としての面しか上がってないから戦略SLGでは能力上がる要素ないだろ

>>というか素ジムなんて大抵無理して作る必要ないほど扱いづらいでしょ…
>LA「俺みたいに一芸持ってないとな」
なんかあったっけ？

>新作出るなら敵ジオンもゲルググとギャン選択式にして欲しい
>CPUは両方量産してくるの雰囲気良くないって！
個人的にはパイロットや指揮官乗ってくる機体はもうちょっと選んでくれと思う
戦闘機に乗ってくる将官とか専用機は無人なのに量産機に乗ってくる専用機持ちエースとか何考えたんだと思わされる

ジムってちょっと強い61式戦車スよね

>ジオンで要らないのはペズン計画機
アクトザク好きな俺が来ましたよ

ジオン的には最終的に森林と水地形のジャブロー攻めるから
地形適応高いゲルMとズゴックEをザンジバルに乗せて降ろすことになる

>なんかあったっけ？
移動力高いのと運動性高くて格闘つよめなので
二列目にして高反応・格闘強めのパイロット乗せるとまあまあ活躍できる
くらいかな……

>>>というか素ジムなんて大抵無理して作る必要ないほど扱いづらいでしょ…
>>LA「俺みたいに一芸持ってないとな」
>なんかあったっけ？
移動力８と地形適応

これもしかしなくてもグフの方が便利だな？ってなるドム

>>ジオンで要らないのはペズン計画機
>アクトザク好きな俺が来ましたよ
生産ターン数長くて運用し辛かった記憶

システムが分からんうちは使い捨ての壁役（航空機）を大量生産するのと
戦力が分散しないように結集するのを続ければ何とかなるはず

>ジムってちょっと強い61式戦車スよね
シリーズ次第では61も間接攻撃できるから初期型ジムはそれ以下になる
ザニーでもいりゃなあ

地形山がほんとに腹立つジオン序盤

>>全体的にジオン編が楽で連邦編がムズいんだわこのゲーム
>連邦編は序盤が大変だけどV作戦機開発→ジム量産出来たらめっちゃ楽になるから
系譜はプロトガンダムが強い
ドムがでてくるまでワンサイドゲームできる

ガンダムは水中戦にも使えるからな

敵陣営だけ資金チートしてるのがムカつく
毎ターン生産しまくるし技術レベルも上がるし何なのあれ

>これもしかしなくてもグフの方が便利だな？ってなるドム
ドムは耐久は間違いないんだけどトローペンやⅡくるまでは対空能力の低さがな……
今なら武器変更でマシンガン装備とかさせてもいいんですよ……？

>>>ジオンで要らないのはペズン計画機
>>アクトザク好きな俺が来ましたよ
>生産ターン数長くて運用し辛かった記憶
うんそのせいで生産終わるころには戦局変わってたりするのよね
攻撃回数多いのと限界高いのでパイロット乗せると強いんだけどね地形適応も高くて動きやすいし

>ガンダムは水中戦にも使えるからな
原作通りグラブロとか余裕で落とせる

>生産ターン数長くて運用し辛かった記憶
系譜のときは陸戦型ガンダム並（4Ｔ）かかるけど
ハイザックに劣らない性能で限界も高いしジオン軍で雰囲気を楽しむとかには使えたな
射撃がビームだからＩフィールド持ちのモビルアーマーとかがちょい苦手だがジオンならな攪乱膜+格闘という手もある

>これもしかしなくてもグフの方が便利だな？ってなるドム
攻撃回数少ないから戦闘機や戦車を打ち漏らす時があるからな命中率も高い方じゃないし

>ガンダムは水中戦にも使えるからな
大量のエスカルゴとパイロット用のガンダム用意すればハワイやベルファストは容易に落とせるからありがたい……

>地形山がほんとに腹立つジオン序盤
シャア専用ザク＝神
砂漠以外どんな地形でも8マス動けちまうんだ

>ガンダムは水中戦にも使えるからな
アクシスの脅威でNT-1が水に入れなくなった…

ギガンにお世話になった記憶ある

イフリート登場時期的にかなり強いよね
機体だけ参戦だけど

>>これもしかしなくてもグフの方が便利だな？ってなるドム
>ドムは耐久は間違いないんだけどトローペンや�Uくるまでは対空能力の低さがな……
>今なら武器変更でマシンガン装備とかさせてもいいんですよ……？
マシンガンというと独戦では素ジムがマシンガン装備できるんだよな
ビグザムにダメージが入る入る

連邦は戦場移動が快適
ジオンは序盤攻め込むのダルい…ってなる

基本的には元の性能が高い機体＞限界が高い機体だからなぁギレン

>シャア専用ザク＝神
>砂漠以外どんな地形でも8マス動けちまうんだ
ガルマ専用も似たような感じだったな
開発させていただきます

トリアーエズを量産できるけどパイロットは悲惨だろうなぁって思ってる
コメ欄でドローンとか茶化してるけど生身の方が安いんだよなぁ…

>ザクJ型にマゼラ砲を持たせるのはかっこいいが燃費最悪で
>これならマゼラアタックでいいやってなる
マゼラ砲装備ザクJの真価はドダイに乗せてから
序盤に空から射程2で対空対地がかなり強いのは便利
しかも対潜も行ける万能ユニット

>>シャア専用ザク＝神
>>砂漠以外どんな地形でも8マス動けちまうんだ
>ガルマ専用も似たような感じだったな
>開発させていただきます
スルー移動のお供ガルマ専用ドップ

>毎ターン生産しまくるし技術レベルも上がるし何なのあれ
プレイヤー側に待ちの戦術を許さないってデザインかもな
エゥーゴとかは引きこもりもできはするけど

>連邦は戦場移動が快適
>ジオンは序盤攻め込むのダルい…ってなる
J型とドダイYSかファットアンクルないと地球の環境はお辛い

火力やばすぎるこいつ量産すれば楽勝だろとドズル専用ザクを量産

>イフリート登場時期的にかなり強いよね
>機体だけ参戦だけど
足速い格闘強いでこの時期の指揮官用としてはグフカスタムに迫るしな
射撃戦させるにはあまり向かないから対空がちときついが

>コメ欄でドローンとか茶化してるけど生身の方が安いんだよなぁ…
脱出したかもしれんし…
実際名前ありパイロット（人物）はイベント以外では負傷中扱いになるだけで死なない

>>毎ターン生産しまくるし技術レベルも上がるし何なのあれ
>プレイヤー側に待ちの戦術を許さないってデザインかもな
>エゥーゴとかは引きこもりもできはするけど
きっと本拠地に隠し金山があるんやな

ソロモンで大量生産されてピストン降下させられるドダイの群れ

>>>シャア専用ザク＝神
>>>砂漠以外どんな地形でも8マス動けちまうんだ
>>ガルマ専用も似たような感じだったな
>>開発させていただきます
>スルー移動のお供ガルマ専用ドップ
諜報部よ早くコアブースターの設計図を盗んでくるんだ

>火力やばすぎるこいつ量産すれば楽勝だろとドズル専用ザクを量産
ザクの癖にドム並みの耐久しやがってと思うが
戦艦やHMV狩りさせるのが一番向いてる仕事なんだよなぁ

ジオンはマゼラとズゴックＥとビグザムさえ完成すればヌルゲー

コアブースターに対地攻撃能力持たせたらMS要らないのでは?

>とりあえず関節攻撃ができる機体を作る

マゼラアタックだけ射程2でずるい
61式戦車は射程1でポコポコ落とされながら頑張ってるのに

ハゲ＆ガトー「この戦争もう勝ちそうなんで核バズーカザクの封印解除していっスか？」

>ジオンはマゼラとズゴックＥとビグザムさえ完成すればヌルゲー
連邦はペガサスとプロガンだけでいいから楽

>コアブースターに対地攻撃能力持たせたらMS要らないのでは?
脅威のコアブースターⅡがそれなんだけど射程が１に減ってるのが残念

>ハゲ＆ガトー「この戦争もう勝ちそうなんで核バズーカザクの封印解除していっスか？」
コロニー落としはジャブローの防衛網とかでまだ納得できるがこいつらは頭おかしい

アプサラスⅠ武器付いてねえのかよお！

最強量産機

序盤ジオンは対潜攻撃がドダイに全てかかってるのがとにかくダルい

昔はデプロックが2ターン生産で使いづらかったな
フライマンタで燃費との勝負するしかなかった

プロトMkⅡくん耐久度低！

新はパイロットモードは楽で好きだった

>序盤ジオンは対潜攻撃がドダイに全てかかってるのがとにかくダルい
水中型ザクはよ

>プロトMkⅡくん耐久度低！
武器の命中の低さの方がやばいだろ

>最強量産機
初見プレイだと敵の初期配置にいるこいつとかゲルググＪ（武器の命中率が高い）に煮え湯を飲まされる

>>プロトMkⅡくん耐久度低！
>武器の命中の低さの方がやばいだろ
そこはパイロット性能でなんとか…

>新はパイロットモードは楽で好きだった
あの方向性は凄い良かった

>宇宙はどうする
サラミスマゼラン集めて宇宙艦隊を二つぐらい作ってネームド乗せてトリアーエズを盾にしてガンガン遠距離から攻撃して攻める

ボール開発できても量産もしないし使わないんやな

>>序盤ジオンは対潜攻撃がドダイに全てかかってるのがとにかくダルい
>水中型ザクはよ
索敵できるアッガイと万能のズゴックができるまで待つんだ

>>プロトMkⅡくん耐久度低！
>武器の命中の低さの方がやばいだろ
プロトゼロかシロッコを乗せれば両方気にせず無双できる
まあ初期配置にいるシナリオ以外では生産する頃には活躍の場も無くなってるけど

>最強量産機
ロートルは失せな

3Dオープンワールドシミュレーションギレンの野望待ってるよ

>プロトMkⅡくん耐久度低！
系譜だと強いパイロット乗せてれば大丈夫だ
アムロ乗せたステイメンが被弾０とかよくあったし

>ボール開発できても量産もしないし使わないんやな
サターン版までは結構使い所あった
弱いには変わらないけど

>3Dオープンワールドシミュレーションギレンの野望待ってるよ
宇宙の3Dオープンワールドは滅茶苦茶大変そう

>新はパイロットモードは楽で好きだった
だが連邦キャラでのルナツーソロモン間は許さん
敵がワラワラ出てきてソロモンにたどり着けない

ジムコマンドとか正直使わねえんだけどどうしたら良いのあれ

シャアとかアムロが格闘すると敵が死ぬまで無限に斬り続けてる気がする

>ジムコマンドとか正直使わねえんだけどどうしたら良いのあれ
開発するじゃろ？
解体するじゃろ？

>ジムコマンドとか正直使わねえんだけどどうしたら良いのあれ
脅威Vのジムコマンドは各段に強くなってるんだけど系譜のはゴミよね

一番難しいが一番面白いのが連邦編初期

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>脅威のコアブースターⅡがそれなんだけど射程が１に減ってるのが残念
射程の所為で一見弱そうに見えるけど
海以外どこにでも飛ばせて誰でも乗れてガンダム並みの火力持っててIフィールドぶち抜ける超火力戦闘機だからぶっ壊れ性能だぜ

NT殲滅機にNT乗せた方が活躍できるのはよう分からん仕様だったな

>サラミスマゼラン集めて
シリーズ通して戦艦強いんだよな
ただ隣接されて格闘が致命傷になるのと
エース搭乗機は疲労が溜まるまで倒せない癖は知っておく必要があるｋど

サンプル品以外一切生産しない量産機結構あるよな

EXAM発動するとすげえ疲れる

ギレンはともかくレビルなんかが主人公のゲームやりたくねえわ

初代の連邦一部はガンキャノンだけでジオン本拠地まで押してから生殺しにしつつ研究勧めてたな

宇宙世紀
地球を独占して人間を追い出したい野望持ち多すぎ！

>サンプル品以外一切生産しない量産機結構あるよな
でも独戦みたいに文句言ってくるのもちょっと

元々新作期待できない状態だが最近バンナムがゴタゴタして余裕なさそうで
余計新作期待できない感じで悲しい

>宇宙世紀
>地球を独占して人間を追い出したい野望持ち多すぎ！
ギレン：人類宇宙に追い出してえ
ブレックス:人類宇宙に追い出してえ
ジャミトフ：人類宇宙に追い出してえ
シャア：人類宇宙に追い出してえ
お前らもっと仲良くできなかったのか……

>EXAM発動するとすげえ疲れる
疲れるで済むのはわりとすごい気がするな…

>お前らもっと仲良くできなかったのか……
全員がNTだったら分かり合えたのかもしれない

ドム系素ドムはもっと強いというか上手くグフとかと差別化出来ないかなあ…とは思う
ホバー機なんだから地上の機動性早くて進行しやすいとかさ

>EXAM発動するとすげえ疲れる
アホみたいに大量に弾ばらまくのいいよね……

ドムキャノンとか言うバグ機体

連邦側勢力だとハワイ攻めクソ面倒臭くない？アクアジムなんかじゃ話になんねーよ

>>お前らもっと仲良くできなかったのか……
>全員がNTだったら分かり合えたのかもしれない
NTだと余計無理だろう

>お前らもっと仲良くできなかったのか……
宇宙人最高！
地球最高！
地球人最高！
アムロとやりてえ〜！
なんだからまとまるはずもなく

>ドム系素ドムはもっと強いというか上手くグフとかと差別化出来ないかなあ…とは思う
>ホバー機なんだから地上の機動性早くて進行しやすいとかさ
移動力は悪くないけど適正がな
機体性能としてはグフより高耐久かつ一撃が重いっていう特徴はあるけど
どっちも登場時点での地上では活かしにくいのがな（戦車や戦闘機は低耐久かつ編成数多くてマシンガンのが有効故）
むしろジムが出てきた辺りから役に立つんだけどな

>連邦側勢力だとハワイ攻めクソ面倒臭くない？アクアジムなんかじゃ話になんねーよ
あんなゴミ使うのが悪いわ
ドンエスカルゴ様の圧倒的な性能で蹂躙しろ

>地球を独占して人間を追い出したい野望持ち多すぎ！
人種とか国とか複雑なのをそぎ落としてアースノイドとスペースノイド分けたように
土地とか資源とか細かい種別を大雑把にしたら地球そのものになったんだろう
単純化がよく出来てるよ
でもGレコのクンタラとかルーツにまつわる人種差別を導入したかったんだろうけど主人公はそういう意識なんてなくて姉でシコりたいだけだしつまらなかったけど

>あんなゴミ使うのが悪いわ
>ドンエスカルゴ様の圧倒的な性能で蹂躙しろ
エウティタでもろくな水泳部居ないんだけど？

ジオン側ＥＢイベント損しかないと思うが実は大半離脱してて敵になるから起こして始末してもらった方が得

>連邦側勢力だとハワイ攻めクソ面倒臭くない？アクアジムなんかじゃ話になんねーよ
アクアジムと水中用ガンダムは罠
そのコスト分ドン・エスカルゴと護衛用戦闘機＋ガンダムと補給用に潜水艦なりミデアなり投入すればどうにでもなる

外伝作とかさらに増えたし
今出したら一年戦争オンリーでもボリュームが凄いことになりそう

このゲーム真面目に攻めるより敵を釣ったりする方がよっぽど効率的に進むのがクソいと思う

>エウティタでもろくな水泳部居ないんだけど？
あのカタツムリ対水特化なだけあって数揃えると下手な水泳部なんて敵にならねえくらいに強いんだ
ただ流石にグリプス辺りになるとギャプランとかSFS乗ったMSとか出てくるから
ちゃんとした護衛用意する必要が出てくるけどな

系譜の連邦はG-3ガンダム使ってりゃ良いねん
他は要らん

>このゲーム真面目に攻めるより敵を釣ったりする方がよっぽど効率的に進むのがクソいと思う
×真面目に攻める
〇正面突破しかできない脳筋
戦略ゲーなんだからどんな手でも使わないと……

敵の生産力やばいから正面からぶつかるとこっちの方が不利になるからな

高難易度だと一機囮に出して釣るとか出来なくなってたような

>外伝作とかさらに増えたし
>今出したら一年戦争オンリーでもボリュームが凄いことになりそう
アホみたいに増えるやたら強いジムの系譜
要塞並のサイズのドロス
水中用のドロス
オデッサで湧いてくるやたら強いギャン（とおまけのグフカスタム）

>×真面目に攻める
>〇正面突破しかできない脳筋
>戦略ゲーなんだからどんな手でも使わないと……
ミデア単騎で僻地防衛とかアホらしいとは思わんかね？（本間先生風に）

生殺しで99ターンまで引っ張るの正攻法で効率的だけど
二部でズゴックE大量に持ってるだけで地上は終戦みたいなもんで虚無いし…

ズサブーのMG欲しい

高難易度はターンによって敵が一気に強化されて各方面同時に動き出してじり貧になるから速攻が肝心だってMS縛り動画の投稿主が言ってたな……

ゲームだから仕方ないんだがトリアーエズ師団にビビって攻めないとか戦犯ものなんだ

拠点のガス抜きせず同数揃えて攻めるのがやっぱ燃える

つべで見たけどセイバーフィッシュをたくさん置いておくと攻めてこないらしい

最高司令官が決めた人事開発に口をはさみ抗議してくる伍長とかいいよね（独立戦記

>拠点のガス抜きせず同数揃えて攻めるのがやっぱ燃える
敵最終拠点はやはり大規模戦闘になるように待ち続けるわ
最後の戦いがしょっぱい敵数じゃつまらんしこちらも最大数の最高戦力で叩き潰したい

>ゲームだから仕方ないんだがトリアーエズ師団にビビって攻めないとか戦犯ものなんだ
逆にアニメ世界でもトリアーエズ師団が居たら攻めるのやめよ…ってなるんじゃね

>>公国編はどんどん部下が死ぬゲーム
>ランバラルにドム送れば止められるんだけど
代わりにアムロが野に放たれるというジレンマ

>つべで見たけどセイバーフィッシュをたくさん置いておくと攻めてこないらしい
こちの戦力丸見えで内部データで振られてる数値で攻めてこないだけで1機でも調整すれば即攻めこんでくる

個人的にGMスナカスは装甲以外ガンダム並みのエース機ってイメージなんだが
ギレンだとだいたい遠距離攻撃出来るちょっと強い量産機ポジでうーんとなる

>最高司令官が決めた人事開発に口をはさみ抗議してくる伍長とかいいよね（独立戦記
無視し続けると最終盤でア・バオア・クーに連邦が出現するタイミングでギレン以外の全員が敵となってグラナダに第三勢力登場とかいうクソオブクソみたいな展開になるが案外それでもなんとかなる（流石に完全勝利はできなかった）

>公国編はどんどん部下が死ぬゲーム
>ランバラルにドム送れば止められるんだけど
ジオンだと大半寝返るから倒してもらってた方が後に楽になるぞ

大体解散するだろう？

>No.1231662714
逆にトリアーエズとか置いといて敵を釣る方法が出来るけどね

ギレンは原作ルート再現しても攻め込めるのが遅くなるだけで何のメリットもないな

>逆にアニメ世界でもトリアーエズ師団が居たら攻めるのやめよ…ってなるんじゃね
ゲームなら戦っても大した被害にならんけどアニメ世界なら戦闘機の弾撃ち続けられたらホワイトベースやガンダムですら多少はダメージになるからな……

みんなセイバーフィッシュとかガトルを無人戦闘機か何かと勘違いしてるよね
人的資源ないゲームだからいいけどさ！

>ジオンだと大半寝返るから倒してもらってた方が後に楽になるぞ
寝返らないルートもあるだろ

>ギレンは原作ルート再現しても攻め込めるのが遅くなるだけで何のメリットもないな
そこでジャブロー攻略四点セットですよ

バーニー出てくるのが遅いのなんとかして

>バーニー出てくるのが遅いのなんとかして
完成すればその辺のエース以上なんでめちゃくちゃ優遇されとるじゃろ

>>公国編はどんどん部下が死ぬゲーム
>>ランバラルにドム送れば止められるんだけど
>ジオンだと大半寝返るから倒してもらってた方が後に楽になるぞ
ガルマ生かして新生ジオン立ち上げてもらうためには必要なことなんです

今だったら第三勢力でもイベントやキャラマシマシに出来そうな気がする
だから新作つくって

>>ランバラルにドム送れば止められるんだけど
>代わりにアムロが野に放たれるというジレンマ
見かけたら出直してマゼラアタックいっぱい連れてこないと…
あいつeランクでも強いからグフとかズゴックに損害が出るんだよね

>みんなセイバーフィッシュとかガトルを無人戦闘機か何かと勘違いしてるよね
>人的資源ないゲームだからいいけどさ！
キュベレイに突撃するトリアーエズにレビルは何を思うのか…

新作は内政やら戦略的な要素をもっと増やしてくれ

>寝返らないルートもあるだろ
キシリアを寝返らせない為にはドズルの意見無視してキシリアの提案受け続けかつデギン殺さない
という条件だった気がしたが逮捕すれば問題ないな！
ガトーの貴重な出番だ

>ガルマ生かして新生ジオン立ち上げてもらうためには必要なことなんです
新生ジオンの方が正統より遥かに弱いからな…
まあどうせシャアとキシリアも蜂起して結局エース居なくなるが

>敵最終拠点はやはり大規模戦闘になるように待ち続けるわ
>最後の戦いがしょっぱい敵数じゃつまらんしこちらも最大数の最高戦力で叩き潰したい
委任にして両方の機体が溶けてくの見るの好き

>キュベレイに突撃するトリアーエズにレビルは何を思うのか…
レビル「頑張ってんなぁ…」

>ガルマ生かして新生ジオン立ち上げてもらうためには必要なことなんです
ガルマはシャア送らないだけでいいぞその後放置でもＷＢイベント進むガルマがボコられたからＷＢにラル送るってなるから実はガルマ敵討ち関係ない

>まあどうせシャアとキシリアも蜂起して結局エース居なくなるが
ノリスとシュタイナーが俺のジオンの二大エース

ガトーって本来はドズルの部下のはずなのにな

>寝返らないルートもあるだろ
連邦はいいよなぁ
なぜかバニング死なないしユウも強いし
なんかシロッコはついてくるし

>ガトーって本来はドズルの部下のはずなのにな
よく分からんけどギレン親衛隊なんよね
ギレンの野望だと

>連邦はいいよなぁ
>なぜかバニング死なないしユウも強いし
>なんかシロッコはついてくるし
シーマ様もお金無くても来てくれる!

エースパイロットの生死は大体諜報部が握ってる

系譜だとシロッコ裏切るぞ
だからエゥーゴルートのがマシだわ

シャアはともかくララア失うのきつすぎるからガンダムイベントは最後まではやらせたくないなやっぱ

そもそもＷＢイベント追うほどターンがかからない

シロッコ裏切るのってバスク重用するとかいう原作再現の選択肢選んだ場合とかだったような

>>拠点のガス抜きせず同数揃えて攻めるのがやっぱ燃える
>敵最終拠点はやはり大規模戦闘になるように待ち続けるわ
>最後の戦いがしょっぱい敵数じゃつまらんしこちらも最大数の最高戦力で叩き潰したい
最終拠点攻めだけめぐりあいとか哀戦士が流れるとか演出欲しかった

はこれでジャブロー攻略してね（他のユニット一切使用不可

地上編だけのギレンの野望とか無理かな

独戦や新での機体改良という要素そのものは良かったんでもっと自由度上げてもいい
昔の機体も改良しだいで効率悪くてもいいから長い間使えたら嬉しい
普通にやると機体の世代交代早好きるんだよこのゲーム

>地上編だけのギレンの野望とか無理かな
ガルマ以外全員むさくるしい！！

>シロッコ裏切るのってバスク重用するとかいう原作再現の選択肢選んだ場合とかだったような
系譜の話って書いてるの読めるか？

>独戦や新での機体改良という要素そのものは良かったんでもっと自由度上げてもいい
>昔の機体も改良しだいで効率悪くてもいいから長い間使えたら嬉しい
>普通にやると機体の世代交代早好きるんだよこのゲーム
初期型のザクやジムを超ピーキーな仕様変更とかしたいよな……
耐久犠牲にしまくって運動性爆上げさせた超廉価型エース機とか作りたい

ピリピリすんなよ

もうちょっと簡単にしてライトユーザー取り込めばシリーズ続いたかもしれないけど
それだとゲームの魅力が無くなるか

このゲームNT強すぎるからCPU同士でギレン対キシリアやったらキシリアが勝つ気がするわ

>もうちょっと簡単にしてライトユーザー取り込めばシリーズ続いたかもしれないけど
>それだとゲームの魅力が無くなるか
戦略ゲーって時点で初心者受けしにくい割と少ないパイの奪い合いみたいなところあるしな
ガンダムゲー好きも対戦が好きな人もいれば戦略が好きな人もいるしで全員が全員こういうの好きって訳でもなかろうし難しい

そういえばWS版プレイする機会が無かったのでなにかのついででいいからリメイクなりベタ移植なりしてほしい

後オートですっ飛ばせるとはいえ毎ターンごとの戦闘シーンがかなり長くかかるから
時間ないときついのも難儀な面よな
これは別にギレンに限らないけどギレンは特に時間掛かる方だと思う

新ギレンの軍全体じゃなくて部隊を指揮するモードは可能性を感じた
これなら手軽にできるしライトユーザーも入りやすいかなと
ヘビーユーザーから不評なのは理解できる

>ガトーって本来はドズルの部下のはずなのにな
デラやんもやで

ＡＩ委任させると部隊が酷いことになるから
全ての戦線で総大将自ら指揮するよ…

>もうちょっと簡単にしてライトユーザー取り込めばシリーズ続いたかもしれないけど
>それだとゲームの魅力が無くなるか
色々簡単にしたライトユーザー向けもってきたよ！

有能な将軍に指揮させたらオートでも勝つみたいＡＩにしてほしい

支援機も最前線に突っ込ませるよ！

ギレンの野望スレみてるとやりたくなるけど評判いい系譜と脅威Vは例によってプレミア価格なのが辛い

今なら容量増えてる分色んな勢力色んなキャラ増やして色んな機体も出せるやろと思うけど
きっと本当にやると無駄な新システムや変なところこだわってキャラは思ったほど増えませんでしたとかなるんやろなって

開発してた機体が完成→即資源化
サイド3からわざわざ前線(地球)に持ってくまでも無いパターン

脅威は改造で旧ザクがザクⅢまで化けるという…

>ギレンの野望スレみてるとやりたくなるけど評判いい系譜と脅威Vは例によってプレミア価格なのが辛い
そこであえて独立戦争記

>脅威は改造で旧ザクがザクⅢまで化けるという…
ジムもそうだけど最初の機体の材料どこにも残ってないやろってなる改造リレーいいよね……

>脅威は改造で旧ザクがザクⅢまで化けるという…
元の部品ネジ一つ使ってなさそう…

独戦はゴップがアムロより重要になる稀有なゲーム

>キャラは思ったほど増えませんでしたとかなるんやろなって
知らないゲームやガンダムＡ起源のキャラとかこれ以上増やされても困る…

ギガンとか出してくるんだからザニーくらい出してくれてもいいんじゃないが……

61式戦車を廃棄したらνガンダムを作れる資源が生まれるのはどういう理屈なんだ…

>ギレンの野望スレみてるとやりたくなるけど評判いい系譜と脅威Vは例によってプレミア価格なのが辛い
脅威Vは高いの知ってるけど系譜も高いのか…昔中古で1000円しなかったのに

>>キャラは思ったほど増えませんでしたとかなるんやろなって
>知らないゲームやガンダムＡ起源のキャラとかこれ以上増やされても困る…
でもキャラが足りないし…

>>脅威は改造で旧ザクがザクⅢまで化けるという…
第一次降下作戦する前にF型にまで改造しておく

ザクF型というJ型の開発のために作られ活躍もなく放置される不遇機体
本来原作の象徴的なMSの一つなんだしどうにかできないかなと毎回思ってる

>ザクF型というJ型の開発のために作られ活躍もなく放置される不遇機体
>本来原作の象徴的なMSの一つなんだしどうにかできないかなと毎回思ってる
さてはスキウレザクの強さを知らぬな？

今の設定をそのまま使うと一年戦争時点でガンダムが20種くらい出てくるから多分ゲームとして破綻する

>61式戦車を廃棄したらνガンダムを作れる資源が生まれるのはどういう理屈なんだ…
直でリサイクルじゃなくて
ＡＥに下取りしてもらってる説

>でもキャラが足りないし…
今年の秋に増えるぞネトフリで

新ギレン…

>ザクF型というJ型の開発のために作られ活躍もなく放置される不遇機体
>本来原作の象徴的なMSの一つなんだしどうにかできないかなと毎回思ってる
スキウレ使わないのか？
グワジンが三機編成になって一斉にビーム撃ってくるようなものになるぞ？

>ザクF型というJ型の開発のために作られ活躍もなく放置される不遇機体
>本来原作の象徴的なMSの一つなんだしどうにかできないかなと毎回思ってる
スキウレ付きしたらそこそこ使えるから…デラーズ編では必要戦力になるから…

>>キャラは思ったほど増えませんでしたとかなるんやろなって
>知らないゲームやガンダムＡ起源のキャラとかこれ以上増やされても困る…
そこからスピンオフも見てみようかな？ってなるから俺はいいと思う

>独戦はゴップがアムロより重要になる稀有なゲーム
あの作品のゴップ普通に強キャラで無能だった系譜からの落差が凄く感じる

>今の設定をそのまま使うと一年戦争時点でガンダムが20種くらい出てくるから多分ゲームとして破綻する
MSで足止めして空爆で焼き尽くすゲームだからガンダムなんてエースの盾でしかないし…

>>61式戦車を廃棄したらνガンダムを作れる資源が生まれるのはどういう理屈なんだ…
61式の素材がガンダリウム合金に違いない

兄弟仲良くやろうよザビ家

大規模戦線が発生したあと
こっちが敵を倒す数と敵が生産する数
相手が撃墜する数とこっちが生産する数
これが完全に平衡状態になって詰んだことならある

>さてはスキウレザクの強さを知らぬな？
スキウレザク強いんだ…自分使ったことなかったから不勉強だったすまない

>兄弟仲良くやろうよザビ家
キシリア以外は割と仲良いはずなんだがな…

パーフェクトジオングがガンダム踏み潰す完全勝利エンドの衝撃

系譜は哀戦士ＯＰが最高だった
試作２号機ジャブロー襲撃も熱いけど

G型ザク量産してグフの量産プランキャンセルできるそんなギレンもやりたい

>>兄弟仲良くやろうよザビ家
>キシリア以外は割と仲良いはずなんだがな…
女が野心を抱くと碌でもなくなるってのはリアル

スキウレザクもだけど砲の元になったビグロも火力としてはグリプス中盤まで通じる超火力持ちだから大事に使ってやると低コストで良い感じに役立てられる

ザビ家が仲悪いのはデギンのせい

哀戦士はいいよな燃えるよな

>スキウレザク強いんだ…自分使ったことなかったから不勉強だったすまない
いいんだ
普通は使わんからね

ガルマさえ生きてれば

野望シリーズの新規ムービー好き
テンション上がるわ

>ガルマさえ生きてれば
どんなことしてもシャアが殺しに来そう

>系譜は哀戦士ＯＰが最高だった
>試作２号機ジャブロー襲撃も熱いけど
CDプレイヤーに入れて再生するんじゃないぞいいな？

>脅威は改造で旧ザクがザクⅢまで化けるという…
改造ルートさえ確保できればマゼラアタックがヤクトドーガまで化ける

みんな委任上手く使ってんのかなって思ってたがそうでも無いようで安心した

委任はぶっちゃけハメ殺し用だよね

今ならプル12まで登場できるな

>みんな委任上手く使ってんのかなって思ってたがそうでも無いようで安心した
委任は戦闘能力ない敵相手にこちらもそれを倒せない機体一機だけ置いて放置するのに向いてる

委任はめんどくさい時用だな

二部は消化試合
一部をクリア出来たユーザーが二部で詰まる訳無いんだな

プルや強化人間00の味気なさよ

適当に委任した時にどんどん味方ユニットが溶けてく恐怖

でも今ならUC以外の世界観でも行けると思うんだよな野望シリーズ
Wと種の世界観でやってみたい

>でも今ならUC以外の世界観でも行けると思うんだよな野望シリーズ
>Wと種の世界観でやってみたい
トレーズの野望、ザラの野望？

>CDプレイヤーに入れて再生するんじゃないぞいいな？

自分で委任は使わなかったけど
敵の勢力同士で潰しあいしてるの見て妙にわくわくしてた
編成解らないから大部隊の連邦軍が少数のティターンズ相手に溶けていったり面白い

キラに戦争やめさせられるお話か？

>プルや強化人間00の味気なさよ
しかも強化人間は普通にやってたらNT覚醒しないからな
ランクEスタートとか舐めてんのか

>プルや強化人間00の味気なさよ
人数多いクローンや名前なしの強化人間の子ら使うよりも大本の子ら使う方が強いのは「そりゃそうだよなあ」っていう

デブロック強いけど地面や海にしか落とせなかったり
それに比べてジオンのザク2＋ドダイの強さよ

難易度上げると敵が恐ろしい速さで強力なMS投入してくるのいいよね…(震え声)

Wの野望は面白そうだが種はどうせキラ様無双ゲーだから要らね

>キラに戦争やめさせられるお話か？
キラこないifとかひたすら劣勢になって面白そう

リマスターでもなければUCまでMS揃えて新程度には戦闘アニメで動くとなるとすげえ手間かかりそう

>二部は消化試合
連邦で二部のデラーズ生殺しにして最強機体まで開発
そこで飽きるを3回ぐらい繰り返してた

>デブロック強いけど地面や海にしか落とせなかったり
>それに比べてジオンのザク2＋ドダイの強さよ
あれ高いのが難点だな

>でも今ならUC以外の世界観でも行けると思うんだよな野望シリーズ
>Wと種の世界観でやってみたい
スチームでギレン出せばだれかMODでやってくれる

>キラに戦争やめさせられるお話か？
野望はＩＦを楽しむゲームだから
キラがストライクに乗らないもしくはアークエンジェルが序盤に沈んで本編と違う展開になったり

>キラがストライクに乗らないもしくはアークエンジェルが序盤に沈んで本編と違う展開になったり
極端なこといえばフレイの父親が乗った船を助けた場合どうなるんだろうな
なんもかわらんかこれ

ＡＧＥで野望やれば三部構成できんじゃん！

>デブロック強いけど地面や海にしか落とせなかったり
>それに比べてジオンのザク2＋ドダイの強さよ
デブロックには耐久と間接攻撃とそこそこの移動力もあるからひでえのよ

量産機(ダガー)とか要らんやろ

>量産機(ダガー)とか要らんやろ
要る
絶対要る

系譜はZまでやるのにアーガマとか無くてもうちょっとガンバって欲しかったな

開幕で殺されて言及もないラスティや何度も殺されるニコルなんていなかったんやってできるんです……？

種世界は量産機が何百機居てもガンダム一機に敵わないから真面目に考えるだけ無駄だよ
無敵のキラ様(笑)がフリーダムに乗れば物量とか関係なく止められん

種なんかでギレン新作出しても誰も買わんだろ

ＭＳ開発選択してないので
せっかく作ったブーステッドマンをスカイグラスパーに乗せるプレイも出来るよ

さすがとしあき無敵のキラ様とか煽りが老人

そもそも種の主役陣営って連合でもザフトでもないからなぁ・・・

ギレンの世界は安い機体が強いんだ

>ＡＧＥで野望やれば三部構成できんじゃん！
スカスカなのと期間のわりにキャラ少ない気がする

>種なんかでギレン新作出しても誰も買わんだろ
わからん
今は映画が出たからワンチャン出せばそれなりにはあるかもしれん

ルッグンの強さに気付いてからが本番

>ルッグンの強さに気付いてからが本番
MS1機乗せられればなぁ

系譜なら1部はフライマンタを量産して、プロトガンダムできたらプロトガンダムひたすら作ればクリアできるやろ
なんならずっと絶えずフライマンタ作り続けてれば地上戦はフライマンタだけでクリアできる

2部でもフライマンタ十分つええからな

昔戦闘機縛りプレイとかやってたなあ

ガンダムMAモード＝神
本来適正がない艦長をガンダムに乗せられる夢のような機体なんや

何故フラウ・ボゥをパイロット枠に入れたし

撃墜＝死はリスク高すぎてハゲを前に出せねぇわ

>昔戦闘機縛りプレイとかやってたなあ
Ｚガンダム許された

>撃墜＝死はリスク高すぎてハゲを前に出せねぇわ
そういう時はガトーやシーマ様とスタックさせるのだ

>何故フラウ・ボゥをパイロット枠に入れたし
アムロが乗らねば私が乗るって言ってたから

アプサラス計画は即中止

>アプサラス計画は即中止
アイナが加入したら中止が良いね

>アプサラス計画は即中止
アイナ、ノリス、ギニアス失ってまで得るユニットでは無いわな

エグザム計画はどこまでやるか少し悩む

フライマンタ派とデプロック派の溝は深い

コズミック・イラはクルーや政務他補助メンバーは多いけど名ありパイロットが少なすぎだし
陣営トップに立っても言う事聞かない奴が多すぎる
ガンパレみたいに一キャラになって人間関係アレコレやって所属陣営を生き残らせる方が面白そう

>何故フラウ・ボゥをパイロット枠に入れたし
倒すと罪悪感半端ない奴

ギニアスさんは指揮官として有能だから方面軍地道に指揮してお家再興してね…
アプサラス？戦後になってからいくらでも作るがよいぞい

>エグザム計画はどこまでやるか少し悩む
ジオンならマリオン手に入るし即中止じゃね

連邦的にはホワイトベースイベント進めると
ジオンのネームドどんどん倒してくれて　うん、美味しい

>エグザム計画はどこまでやるか少し悩む
二号機までで留め解けば二号機が手に入ってかつ騎士の人は死なずに済むんだっけか

アプ3完成したら即ジャブロー陥落にしようぜ

>ギニアスさんは指揮官として有能だから方面軍地道に指揮してお家再興してね…
>アプサラス？戦後になってからいくらでも作るがよいぞい
アプサラス自身はでっかいルッグンでしかないから仕方ないね……

>エグザム計画はどこまでやるか少し悩む
…EXAM機弱いし要らねえな！

>連邦的にはホワイトベースイベント進めると
>ジオンのネームドどんどん倒してくれて　うん、美味しい
倒しまくるとそれはそれでつまらなくなるぞ
特に2部

>何故フラウ・ボゥをパイロット枠に入れたし
NTに覚醒するミライさんこそ乗せられれば良かったのに

>エグザム計画はどこまでやるか少し悩む
新ギレン以外じゃ割とゴミユニットやしな

ユウは2部でも裏切らないから失うのはねぇ

>連邦的にはホワイトベースイベント進めると
>ジオンのネームドどんどん倒してくれて　うん、美味しい
リュウとスレッガーを犠牲にする価値あるかなぁ

デブは生産ターン数がな
マンタは紙飛行機過ぎるし

BD結構強いんだよね

>何故フラウ・ボゥをパイロット枠に入れたし
ジャブローで最後まで残った敵がフラウの乗るガンダムだったよ…

>>アプサラス計画は即中止
>アイナ、ノリス、ギニアス失ってまで得るユニットでは無いわな
ああいうイベントも進め方次第でラルにドムみたいにアプサラス生産しながらギニアスやアイナが残るルートあってもいいと思うんだがなあ
MA犠牲にキャラがキャラ犠牲にMAの二つしか選択がないのが…

>リュウとスレッガーを犠牲にする価値あるかなぁ
ティターンズ選ぶから死んでもらおう

エグザム機の瞬間火力は魅力だが使いにくいことこの上ないからなあ

>>連邦的にはホワイトベースイベント進めると
>>ジオンのネームドどんどん倒してくれて　うん、美味しい
>リュウとスレッガーを犠牲にする価値あるかなぁ
リュウはそんな強くないけどスレッガーは強いからドズルとどっちを取るか迷うな

>ギニアスさんは指揮官として有能だから
耐久力が…

>リュウはそんな強くないけど
ひ…ひどい…

ギニアスとアスはいらない

>連邦的にはホワイトベースイベント進めると
>ジオンのネームドどんどん倒してくれて　うん、美味しい
敵パイロット減らすのは稼ぎの機会が減ってしまうと言うことでもあるのでいたし痒し
ニュータイプクラスになるとそんな呑気な事言ってられないけど

ドズルは別に射撃強い訳じゃないからパイロットとしてはそこまで脅威でもないが階級がな
でもスレッガー失う方が痛手ではあるかなあ

だが余はトップ隊やマゼラアタック隊を出してくれた功績を忘れてはおらぬ……

新ギレンは明らかに未完成だったから完全版出るかと思ってたんだけどなぁ

原作再現したMAPもっとほしかったな
でもムーンアタックは加減して

>>連邦的にはホワイトベースイベント進めると
>>ジオンのネームドどんどん倒してくれて　うん、美味しい
>リュウとスレッガーを犠牲にする価値あるかなぁ
ジーン、デニム、シャア、ガルマ、ラル、三連星、ブーン、トクワン、ドズルetcやぞ
やってみる価値ありますぜ

ガンダムザライドとか今じゃ誰も知らないキャラいるの嬉しい

>原作再現したMAPもっとほしかったな
>でもムーンアタックは加減して
わかりました
時間よ止まれ！

なるべく原作再現したい場合どんどん死んでいくのいいよねよくない
ホワイトベース隊はアバオアクー後から加入がデフォ

気づいたら新から10年以上たってて困る
新作今でも待ってるから頼むよぉバンナム

俺が死んでも良いかなと思える名有りはパオロ艦長だけだわ
あの人が死ななきゃガンダムの物語が始まらんからな

とりまオデッサ作戦は1部隊投入

>新ギレンは明らかに未完成だったから完全版出るかと思ってたんだけどなぁ
DLCで色々やるかと思ったんだがな
売れなかったからシリーズ自体消えちゃった

独戦の拠点にいるミサイルカーとかが最高にうざかった思い出
それまでのシリーズやってたから「なんなのこいつらなんでこんなのいるの！？」って混乱したわ

天パはララァとシャリアも殺る

>あの人が死ななきゃガンダムの物語が始まらんからな
ジーン「あの」

系譜初見だといきなりジャブローが盗られて終わる

>今だったら第三勢力でもイベントやキャラマシマシに出来そうな気がする
>だから新作つくって
外伝の多さ考えるとマジで一年戦争だけに絞ったほうが良さそう
今更サンボル抜きとかアレだし