❌中世ローマ
⭕️ビザンツ

ギリシャ帝国

ビザンチンチン

「菜園用だよ」

皇帝の名がアヌスからオスに変わるとビザンチン

蛮族の海に輝く黄金の帝国

ビザンティンティン！

こわい

目をえぐり鼻を削ぎ舌を切って修道院に送る

>目をえぐり鼻を削ぎ舌を切って修道院に送る
たまに黄金のパーツで補って復帰してくる…

チンチンだって切り取っちまうんだぜ

アカデメイアを異教の学校として閉鎖したのがユスティニアヌス１世というのがもうね…

1000年も歴史あるくせにマケドニア朝以外に100年以上続いた王朝が1つもない不安定過ぎる帝国…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>目をえぐり鼻を削ぎ舌を切って修道院に送る
>たまに黄金のパーツで補って復帰してくる…
あいつ歴代の中でもヤバいほどのバイタリティある皇帝なので…
なんでハザールから嫁さんもらって帰ってくるの…？

トルコ人はどこから来たんだ…
ビザンツ時代からすると

チンチン無くても蛮族を殲滅しちゃうやつもいるんだぜ
としあきも甘えてないで帝国に奉仕するのだ

>アカデメイアを異教の学校として閉鎖したのがユスティニアヌス１世というのがもうね…
実際にはスラブ人やキリスト教が原因って話だけどねえ

>1000年も歴史あるくせにマケドニア朝以外に100年以上続いた王朝が1つもない不安定過ぎる帝国…
アンドロニコス１世「せやな」

ビザンツ帝国はいわゆる中世西ヨーロッパの諸国より金持ちのイメージがある

>トルコ人はどこから来たんだ…
どっか東方の北の山の中から湧いて出てきた…

>1000年も歴史あるくせにマケドニア朝以外に100年以上続いた王朝が1つもない不安定過ぎる帝国…
パレオロゴス朝「えっ」

>ビザンツ帝国はいわゆる中世西ヨーロッパの諸国より金持ちのイメージがある
西欧の国々が発展するの早くとも十字軍遠征以降だろうしなあ

>❌中世ローマ
>⭕️ビザンツ
ゲルマン人黙ってろ

>たまに黄金のパーツで補って復帰してくる…
船が沈んじゃうんでもう止めましょうようでも諦めなかった人か

>トルコ人はどこから来たんだ…
>ビザンツ時代からすると
トルコ(チュルク)系の民族はモンゴル高原近くが原郷でステップを通じて中央アジアに広く住んでるから…
ブルガリア(スラブ人)も王族は元々はチュルク系だったしカザフスタンもアゼルバイジャンもチュルク系
中国のウイグルもチュルク系なので現代トルコ人とも少し言葉が通じるとBBCだかの旅番組でやってた

>>1000年も歴史あるくせにマケドニア朝以外に100年以上続いた王朝が1つもない不安定過ぎる帝国…
>パレオロゴス朝「えっ」
続いただけすぎる…

>チンチンだって切り取っちまうんだぜ
キリスト教は睾丸を潰すの禁止なのに…

>1000年も歴史あるくせにマケドニア朝以外に100年以上続いた王朝が1つもない不安定過ぎる帝国…
古代ローマ「そんなに続くようなのがローマなのか？」

ユリウス朝はネロで終わったしなあ

>トルコ(チュルク)系の民族はモンゴル高原近くが原郷でステップを通じて中央アジアに広く住んでるから…
>ブルガリア(スラブ人)も王族は元々はチュルク系だったしカザフスタンもアゼルバイジャンもチュルク系
>中国のウイグルもチュルク系なので現代トルコ人とも少し言葉が通じるとBBCだかの旅番組でやってた
でもトルコのテュルク系認定って韓国起源説に似たものがあるからなあ

起源的にはギリシャ正教の方が正統でいいのかな

>>たまに黄金のパーツで補って復帰してくる…
>船が沈んじゃうんでもう止めましょうようでも諦めなかった人か
このアグリッピナが水泳が得意とは思うまい！

秘匿し過ぎて失伝した秘密兵器

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ユリウス朝はネロで終わったしなあ
王国じゃないんだから王朝なんぞない
そもそもローマ王国だって王朝はなかった
皇帝？王じゃないし
共同統治者があと継いだだけだぞ　いいね？

出たなアンナちゃんの夢マンガ

共和政ローマや五賢帝の時代に比べて文化は劣っていたの？

>1719126228258.jpg
帝国を立て直した親父に最後に迷惑かけんなや！

>>ユリウス朝はネロで終わったしなあ
>王国じゃないんだから王朝なんぞない
>そもそもローマ王国だって王朝はなかった
>皇帝？王じゃないし
>共同統治者があと継いだだけだぞ　いいね？
むう…世襲性大統領…
北朝鮮かな？

>むう…世襲性大統領…
>北朝鮮かな？
冗談抜きで近似しているよあれ
ほめられたことかはともかく

ファザコンアンナちゃん

>出たなアンナちゃんの夢マンガ
いいよね

冗談抜きで今でも続いてほしかった国
ローマ帝国が今でもあるとかロマンじゃん

おとーさまだーいすき！
おとーとはダーイ！
アンナです

卍ケルトで皇帝を裏切ったドゥーカス家は許されない
ドゥーカス家の裏切りでローマ帝国は敗北してアナトリアのトルコ民族定住が進んだ
裏切らずに勝利または痛みわけで済んでいたら
そのままアルスラーンはエジプト攻略に傾注して
アナトリア半島はギリシャ人の土地のままで
エジプトがトルコ人の土地になっていたかもしれない

ビザンツって中世のヨーロッパ大陸において間違いなく正統ローマ帝国なんだよね
概念でローマ帝国を継承してた西欧と違って

>冗談抜きで今でも続いてほしかった国
>ローマ帝国が今でもあるとかロマンじゃん
オスマン帝国と地方政権としてエピロス専制候が残ってた最高のロマンだった

オレ的に対比列伝するとユスティニアヌス帝は隋の楊堅に比肩する帝王
ユスティニアヌス法典はルネサンス期に見直されヨーロッパ各国の法律の源流となった
楊堅の律令制は日本に伝わり、徴兵制もマネされた
郡県制や科挙などはその後千年も続く統治体制の基礎ともなった、中世の中華帝国の基礎をデザインした帝王
嫁がどっちも怖い上に、夫が帝位を得るための名言を残している
「帝衣こそ最高の死に装束」（ニカの乱の時のテオドラのセリフ）
「騎虎の勢い」（虎の背に乗った者は途中で降りると虎に食われてしまうので降りるに降りられないように、行きがかり上途中でやめられない　北周から帝位を簒奪するのを躊躇する楊堅を妻の独孤伽羅がはっぱをかけた）
両方とも知的皇帝であり、人を信じず猜疑心が強いとこも似てる
ユスティニアヌス（482〜565年）
楊堅（541〜604年）
在位期間は全然被ってないが同じ時間を生きた帝王

あいつ

>ビザンツって中世のヨーロッパ大陸において間違いなく正統ローマ帝国なんだよね
>概念でローマ帝国を継承してた西欧と違って
うーん…完全にギリシャ化してるからどっちかというと名目だけローマで中身はマケドニアとかのギリシャ王国の末裔
アジアの属州や軍区からですらビザンツの支配はローマ化ではなくギリシャ化と言われて反発されてたくらいだからねぇ…

ﾋﾞｻﾞﾝﾃｨﾝﾃｨﾝ！

>アカデメイアを異教の学校として閉鎖したのがユスティニアヌス１世というのがもうね…
あのころまではまだそこそこ残っていた多神教が壊滅してしまったな
イシス信仰はイスラム征服直後まで残ったようだが

>オレ的に対比列伝するとユスティニアヌス帝は隋の楊堅に比肩する帝王
でも文帝の方が尼さんに育てられただけあってまだ有情じゃない？
ユスティニアヌスもベルサリウスをとりあえず投獄するだけで済ますところは有情だけど

最強の皇帝ヘラクレイオス帝

兵法書を残した皇帝がいたが名前は覚えていない

>ﾋﾞｻﾞﾝﾃｨﾝﾃｨﾝ！
どうしてビザンティオンしないのよォォォォーッ！

>概念でローマ帝国を継承してた西欧と違って
まあ神聖でもローマでもない謎の国よりははるかにローマだよな

>最強の皇帝ヘラクレイオス帝
当時も今も血族婚はＮＧ

>最強の皇帝ヘラクレイオス帝
やった！強敵を倒したぞ！
更なる強敵が出現、しかも勝てない
劉邦と項籍、冒頓単于並みのクソゲー展開に吹く

どうしてそこまでビザンティンを冒涜するのだ…

教会が認めたローマの後継者ことフランク王国が真のローマだ

>ユスティニアヌス帝
金色の鼻「てれるぜ」

分体を作って生き残ったリムル様の様
あいにくだったな西ローマは滅んでも本体はこっちに移し替えていたのさ

>教会が認めたローマの後継者ことフランク王国が真のローマだ
ローマ司教ごときの承認よりコンスタンティノープル総主教の方が大事

>教会が認めたローマの後継者ことフランク王国が真のローマだ
ロシア「ウチが正統後継者ですぞ」

>どうしてそこまでビザンティンを冒涜するのだ…
まぁそもそもビザンツって呼び方自体が歴史家からどうみてもギリシャ王国なのにローマで呼ぶの違和感あるわって感じで
滅んで数百年してから使われるようになった蔑称みたいなもんだし…
前漢後漢みたいな便宜上の分類とも言えるけど

ローマの権威と富を継承したのがビザンツ
ローマの教会の後ろ盾だけを継承したのがフランク王国

ローマ以外の五大本山がキリスト教圏でなくなっている皮肉

>>どうしてそこまでビザンティンを冒涜するのだ…
>まぁそもそもビザンツって呼び方自体が歴史家からどうみてもギリシャ王国なのにローマで呼ぶの違和感あるわって感じで
>滅んで数百年してから使われるようになった蔑称みたいなもんだし…
多分わざとビザンティンと呼んで冒涜しているわかりにくい冗談

>まあ神聖でもローマでもない謎の国よりははるかにローマだよな
神聖ローマ帝国だけではなくて旧西ローマ帝国領を統治した
ゲルマン諸部族長も建前上はローマ帝国職を兼ねてるよ
西ローマ帝国を滅ぼしたオドアケルにしてもローマ帝国の将軍だし

>目をえぐり鼻を削ぎ舌を切って修道院に送る
こっちの方が死刑より全然人道的ってどういう価値観やねん

ユスティニアヌスは前漢の武帝だろう
領土拡張に国力を注ぎ込んでまい進したのがそっくり
崩御したときに経済ガタガタで終わりの始まりとされているのまで似ている
文帝ならばバシレイオス２世じゃないか？
宮殿の倉庫は財宝で埋め尽くされ、バシレイオスの命令で何度も拡張されたほどであったし、度重なる外征を行いながらも国家財政の健全化を成し遂げて
豊かな帝国を次代に繋いだ
そして後を継いだ煬帝が帝国を壊したように
後継者のヤリマンが放蕩の限りを尽くして
帝国は息を引き取ろうとしていた（byアンナ・コムネナ）
といった惨状まで煬帝とそっくり

高慢な東ローマが末期には救援を求めて各国を行脚するの最高に美しい

>>目をえぐり鼻を削ぎ舌を切って修道院に送る
>こっちの方が死刑より全然人道的ってどういう価値観やねん
殺してない！優しい！

オーソドックスなんだよね

>教会が認めたローマの後継者ことフランク王国が真のローマだ
たかが五大司教区辺境の長がなんでそんなにえらそうに

>>>目をえぐり鼻を削ぎ舌を切って修道院に送る
>>こっちの方が死刑より全然人道的ってどういう価値観やねん
>殺してない！優しい！
まぁ王位継承したら残りの兄弟皆殺し！が伝統のオスマンと比べれば確かに優しい…

異民族傭兵頼りの体質

ビザンツ帝国は当時世界で3番目に大きい都市コンスタンティノープルを抱えている
1番目は当然開封
そして2番目は平安京である

>>ユスティニアヌス帝
>金色の鼻「てれるぜ」
お前じゃねぇ 座ってろ

つーか古代からローマの東方はギリシア語も公用語でギリシア人がメインだよね
西方ローマが滅んだだけでそのまま東方はずっと続いてた

>ユスティニアヌスは前漢の武帝だろう
>領土拡張に国力を注ぎ込んでまい進したのがそっくり
武帝よりましかも
皇后も皇太子も宰相（三人か四人）もそれ以外も次々無実の罪に問われた暴君だからな
帝号がついている分歴代中華皇帝ではましなだけで
「宰相になんてなりたくないです！ろくな目に遭わない！」と泣いて辞退するので「そんなことしないから」と約束したのに結局獄死とか

ベリサリウス強すぎ

>>>>目をえぐり鼻を削ぎ舌を切って修道院に送る
>>>こっちの方が死刑より全然人道的ってどういう価値観やねん
>>殺してない！優しい！
>まぁ王位継承したら残りの兄弟皆殺し！が伝統のオスマンと比べれば確かに優しい…
兄弟に分割相続するフランク王国はやさしい

田分けが

北の蛮族と
南のトルコ人から
無限に攻め続けられるクソみたいな立地

コンスタンティノープル以外の領土はどんな様子だったの？
平民の生活実態がビジュアル資料少なすぎて見えない

>北の蛮族と
>南のトルコ人から
>無限に攻め続けられるクソみたいな立地
流通の要地とも言える
シリアあたりもそうだし
攻め込まれやすいが交易の利益も大きい

>ベリサリウス強すぎ
>兄弟に分割相続するフランク王国はやさしい
某所で禿頭王がマスコット化してて困惑した

オッスオッスオスマン帝国です
ビザンチンチンはアヘ顔ダブルピースですオッスオッス

マケドニアもギリシャから見て蛮族だったし
ローマもエリトリアから見て蛮族

3000年くらいずっと戦いに明け暮れてる場所だよね
なんなら今も

>流通の要地とも言える
黒海とエーゲ海とアジアとヨーロッパを結ぶ土地

そもそもローマ人はローマ市民権持ってる人間のことでギリシア人だろうがゲルマン人だろうがローマ市民権持ってればローマ人
東ローマがギリシア化したとかありえないんだよな

とりあえずブルガリア人に謝ろうね？

>とりあえずブルガリア人に謝ろうね？
あいつら生皮はいでくるし

>オッスオッスオスマン帝国です
>ビザンチンチンはアヘ顔ダブルピースですオッスオッス
逆レイプか

>そもそもローマ人はローマ市民権持ってる人間のことでギリシア人だろうがゲルマン人だろうがローマ市民権持ってればローマ人
>東ローマがギリシア化したとかありえないんだよな
すみませんそれはカラカラ帝が破壊しちゃったので…

>>とりあえずブルガリア人に謝ろうね？
>あいつら生皮はいでくるし
皇帝を髑髏盃にしたし

>>むう…世襲性大統領…
>>北朝鮮かな？
>冗談抜きで近似しているよあれ
>ほめられたことかはともかく
ネーデルラント連邦共和国「オラニエ家が総督の官職を世襲してるだけで共和国です」

>とりあえずブルガリア人に謝ろうね？
おれじゃない
あいつが攻め込んできた
知らない
済んだこと

>>そもそもローマ人はローマ市民権持ってる人間のことでギリシア人だろうがゲルマン人だろうがローマ市民権持ってればローマ人
>>東ローマがギリシア化したとかありえないんだよな
>すみませんそれはカラカラ帝が破壊しちゃったので…
何も破壊されてないよねそれ

ニカの乱の頃の様な戦車競技が続いてる限りはまだローマ的文化が残ってると言える

>皇帝を髑髏盃にしたし
ペチェネグ人とかブルガール人とか匈奴とか、椀状にする素材が乏しかったせいなのか知らんが騎馬民族の連中髑髏杯好きよね

ユスティニアヌスが最後のローマ皇帝だからね

>>とりあえずブルガリア人に謝ろうね？
>おれじゃない
>あいつが攻め込んできた
>知らない
>済んだこと
なので9900人の両目と100人の片目抉るね

>コンスタンティノープル以外の領土はどんな様子だったの？
>平民の生活実態がビジュアル資料少なすぎて見えない
バルカン半島・・・クソの中のクソ
山ばかりで平地が少ない上に植物が育つ夏場にまったく雨が降らず
植物が育たない冬季によく雨が降るというクソオブクソである地中海性気候のため農業生産も低い
アナトリア半島・・・沿岸部の海岸平野と中央の高原で構成され豊かな土地
スミルナ、アナトリアコン、アダナ、パフラゴニア、トレビゾンド等々大都市を抱える
ただしパライオロゴス朝以降はトルコ勢力に奪われトルコ躍進の礎となって豊かなのが逆効果になった

奇跡的に棺の中から息を吹き返した皇帝ゼノン…
でも嫌われていたから無視されて死んだというが
…一体何があって生き返ったんだろう？

>逆レイプか
まあ掘ったり掘られたりだいたいあってる

>奇跡的に棺の中から息を吹き返した皇帝ゼノン…
>でも嫌われていたから無視されて死んだというが
>…一体何があって生き返ったんだろう？
「早すぎた埋葬」はよくある
古典化したミステリ小説『黒死館殺人事件』もこれがキーワードになっているな

>何も破壊されてないよねそれ
ローマ市民権というのは国防の義務を果たす対価として国民になるという概念だったのに
それを無くしたから国防を担うローマ市民という存在そのものを消したのと同じ事なんだわ

アナトリアは馬の産地だからビザンチンも騎兵が主力だったのか
第四回十字軍のカタフラクト10万騎は盛り過ぎじゃねぇの？とロベルト・クラリのコンスタンティノープル遠征記読んでて思った

>…一体何があって生き返ったんだろう？
早すぎた埋葬というのは昔からちょくちょくあるからね
お通夜はだいじ

>❌中世ローマ
>⭕️ビザンツ
現実を認められないいかにもフランクの蛮族共らしい発想

1万騎の重装騎兵の維持費でも国家破綻しそう

>アナトリア半島・・・沿岸部の海岸平野と中央の高原で構成され豊かな土地
今でもトルコ産の小麦製品が日本に輸出されているんだよな

コンスタンティノポリスの宮廷をローマと認めてないのはフランク人だけ

>コンスタンティノープル以外の領土はどんな様子だったの？
>平民の生活実態がビジュアル資料少なすぎて見えない
ヴィンランドサーガで、バシレイオス2世の最晩年のコンスタンティノポリスに交易のために主人公がアイスランドから遠征するって話があって超期待していた
そしてバルト海まで来た次の話でキンクリされて交易遠征大成功でアイスランドに戻っていた描写から始まった
それからヴィンランドサーガは見ていない

>アナトリアは馬の産地だからビザンチンも騎兵が主力だったのか
>第四回十字軍のカタフラクト10万騎は盛り過ぎじゃねぇの？とロベルト・クラリのコンスタンティノープル遠征記読んでて思った
コムネノス朝のコムネノス家も馬の名産地であるアナトリア高原に隣接するパフラゴニアの領主だよ
騎兵を主力とした軍事貴族出身の皇帝

思い上がりの頂点

>>何も破壊されてないよねそれ
>ローマ市民権というのは国防の義務を果たす対価として国民になるという概念だったのに
>それを無くしたから国防を担うローマ市民という存在そのものを消したのと同じ事なんだわ
ローマ市民権が時代を経て義務や特権が変わってきたの
に
カラカラ帝のローマ市民権の拡大を市民権の破壊とか言うのってどういう理論なのか理解できないです

西ローマは警備のアウトソーシングとインフレと価値のない通貨作りすぎたのが原因でゲルマン民族に侵略されて滅亡
東ローマは十字軍の裏切りとトルコの襲来時に砦の鍵を閉め忘れて滅亡
でいいんだっけ

神聖ローマ帝国とビザンチン帝国で
どっちが古代ローマっぽかったの？

>神聖ローマ帝国とビザンチン帝国で
>どっちが古代ローマっぽかったの？
「市民」がいたビザンチンでは

他の自称ローマよりは後継を名乗るに足る東ローマ

>他の自称ローマよりは後継を名乗るに足る東ローマ
政権の連続性があるしな

ローマ市民権を持てるというのがご褒美で努力させてきたり
プライド持たせて義務感で戦わせてきたのが
全員生まれながらのローマ人でどうでも良くなったなんだろうな
USA国籍みたいなイメージか

そもそもローマっぽさっていつのローマのことか

元老院っていつまで有ったんだろう
ローマ法とかも

>「市民」がいたビザンチンでは
その市民も給金を支給される職業市民だけどね

フランク王国や神聖ローマ帝国(笑)は蛮族がローマの真似事してるだけ
猿が冠をかぶっているようなものだ

>ヴィンランドサーガで、バシレイオス2世の最晩年のコンスタンティノポリスに交易のために主人公がアイスランドから遠征するって話があって超期待していた
>そしてバルト海まで来た次の話でキンクリされて交易遠征大成功でアイスランドに戻っていた描写から始まった
おつらい…

ラテン帝国もローマ帝国？

どんな国でも軍事的義務と政治的権利は不可分なもの
そこの認識をごまかす国は崩壊する

とにかくラテン帝国など認めん…ローマブランドに傷がつくからな…

ローマ人もアイデンティティー保っていられなくなったのは
マリウスの改革で直接税としての軍役に自腹切って自分で行かなくなった時からだろうか

>元老院っていつまで有ったんだろう
>ローマ法とかも
議員がいて実態があったのはユスティニアヌス1世の死後数十年ぐらいまで
ローマ法は滅亡まで使っていたよ
ただし超絶法解釈されて運用されたけどねぇ
なので強いていうならローマ法2.0を使っていた

西はなんか無能な政治的な腐敗で滅んだ感あるな

古代ローマ帝国が危ない新興宗教に洗脳調教された結果が中世ローマ帝国だと思う

>西はなんか無能な政治的な腐敗で滅んだ感あるな
無能というか辺境政策の失敗
このへんは後漢の衰退と滅亡に通じるものがある

>西はなんか無能な政治的な腐敗で滅んだ感あるな
だってニワトリ飼育楽しいし…

城壁に鍵はしっかりかけろ

西はどうやってもゲルマンの侵入は防げなかった
東ゴート王国のころはローマはローマ法でやっていけたんだろうか
教皇領ってローマ帝国なのか分からない
市民に選ばれる制度でもないし違うか
まだヴェネツィアのドージェのがローマ皇帝っぽいか

>城壁に鍵はしっかりかけろ
KADOKAWAも歴史に学んでいれば

フン族の襲来も思ったほど影響してはいないのか

vsササン朝ペルシャ
vs正統カリフ朝
vsブルガール帝国
vsノルマン人
vsセルジューク朝
vs第4回十字軍
vsオスマン帝国
シミュレーションゲームなら上級者モードだろこれ

>シミュレーションゲームなら上級者モードだろこれ
当たり前だが侵攻できるのは相当な強国だからな
逆にローマからは攻めても維持しにくい
シリアもイラクもバルカン半島も

>教皇領ってローマ帝国なのか分からない
ピピンの寄進から始まってるから帝国関係ないのでは？

>シミュレーションゲームなら上級者モードだろこれ
欧州とアジアの接点だからなあ
オスマン帝国は力で凌いでたけど

>vsノルマン人
距離が全然離れてるが
ビザンツ帝国と戦ったことあったか？

>>vsノルマン人
>距離が全然離れてるが
>ビザンツ帝国と戦ったことあったか？
南イタリアを占領

>vsササン朝ペルシャ
>vs正統カリフ朝
>vsブルガール帝国
>vsノルマン人
>vsセルジューク朝
>vs第4回十字軍
>vsオスマン帝国
>シミュレーションゲームなら上級者モードだろこれ
本格的侵攻はなかったがモンゴルもすぐそこに

>距離が全然離れてるが
>ビザンツ帝国と戦ったことあったか？
南イタリアを巡る抗争

>>城壁に鍵はしっかりかけろ
>KADOKAWAも歴史に学んでいれば
そもそも何が鍵なのか分かっていなかったように見える

>>vsノルマン人
>距離が全然離れてるが
>ビザンツ帝国と戦ったことあったか？
南イタリアとシチリアにノルマン人(フランスのノルマンディーに土着した系統)が傭兵として入り込んで封建領主化してた
ロベルト･イル･グイスカルドやその長男ボエモンドは度々ビザンツ帝国を侵略した

>ピピンの寄進から始まってるから帝国関係ないのでは？
コンスタンティヌスの寄進状というのが教皇権の根拠
まあそれ自体が真っ赤な偽物なんだけど

寄進状と勅許状の偽造は中世あるある

>>>vsノルマン人
>>距離が全然離れてるが
>>ビザンツ帝国と戦ったことあったか？
>南イタリアを占領
他にもノルマン人を率いたロベール・ギスカール（ロベルト・グイスカルド）が帝国西方の要衝ドゥラキウムを攻め落としてコンスタンティノポリス遠征を企てた事もあったよ
ちょうどアレクシオス1世の時代

イヴァイロやモンゴル相手に平然と謀略をめぐらせる東ローマ
流石すぎる
普通は恐くて出来ねえよ

>寄進状と勅許状の偽造は中世あるある
パラドゲーでよく見る光景

当時のノルマン人はブリテン島からシリアまでそこら中で暴れまわってるからな

この頃までのギリシャ人はイケイケだったな…

>イヴァイロやモンゴル相手に平然と謀略をめぐらせる東ローマ
>流石すぎる
>普通は恐くて出来ねえよ
一方的に負けてるように見えてブルガリア人やセルビア人の側とかからは策略で罠に嵌めてくる強敵扱いされてるの笑えるよねビザンツ人

自分を姫と名乗ってるあいつどこの誰なんだよっていう
天原1コマみたいのがリアルでもけっこうあったのか

>>イヴァイロやモンゴル相手に平然と謀略をめぐらせる東ローマ
>>流石すぎる
>>普通は恐くて出来ねえよ
>一方的に負けてるように見えてブルガリア人やセルビア人の側とかからは策略で罠に嵌めてくる強敵扱いされてるの笑えるよねビザンツ人
蛮族相手にはとりあえず金で調略
しかし初期のイスラム相手には通じず使者が殺されてどうにもならず

>フン族の襲来も思ったほど影響してはいないのか
直接の武力攻撃よりゲルマン諸部族を流動化させて国境が消滅したのが大問題だった

>フン族の襲来も思ったほど影響してはいないのか
数はたいしたことなかったようだな

軍管区の名前がぐぐっても日本語で出てきてくれない
日本のアカデミック死んでるわ

>>フン族の襲来も思ったほど影響してはいないのか
>直接の武力攻撃よりゲルマン諸部族を流動化させて国境が消滅したのが大問題だった
蜂の一刺しってやつか

>しかし初期のイスラム相手には通じず使者が殺されてどうにもならず
やはり洗脳
洗脳は全てを解決する

>一方的に負けてるように見えてブルガリア人やセルビア人の側とかからは策略で罠に嵌めてくる強敵扱いされてるの笑えるよねビザンツ人
ギリシャ人は狡猾だからな

ビザンツ三大戦犯
エイレーネー
ユスティニアナル
あと一人は？

>>一方的に負けてるように見えてブルガリア人やセルビア人の側とかからは策略で罠に嵌めてくる強敵扱いされてるの笑えるよねビザンツ人
>ギリシャ人は狡猾だからな
ギリシャ人同士でも全然油断できないからな
いわゆるローマ時代より悪化している気がする
アジアにかぶれたか？

>元老院っていつまで有ったんだろう
西は皇帝返上してもまだあったそうで

>あと一人は？
アンドロニコス1世・コムネノス

>ギリシャ人同士でも全然油断できないからな
>いわゆるローマ時代より悪化している気がする
ギリシャに限らず人間は身内に対する方が極悪になれるもんだ
カソリックも異教徒より異端へのがとことん苛烈だったし

>あと一人は？
アンナパパ
十字軍引っ張り込んだ張本人

>カソリックも異教徒より異端へのがとことん苛烈だったし
異教徒：知らないのでしょうがない
異端：知ったうえでやっているので許せない

>>ギリシャ人は狡猾だからな
>ギリシャ人同士でも全然油断できないからな
>いわゆるローマ時代より悪化している気がする
>アジアにかぶれたか？
古代ギリシャの昔から陶片追放を悪用した政敵追放やら独裁者の出現やら内ゲバやらペルシャ王に寝返るやらであまり変わらない
博士…これはいったい…？

>古代ギリシャの昔から陶片追放を悪用した政敵追放やら独裁者の出現やら内ゲバやらペルシャ王に寝返るやらであまり変わらない
>博士…これはいったい…？
やはり暴力
暴力は全てを解決する
なお謀略も一流だったもよう

でも十字軍呼んでイスラム勢力にくさび打ち込んだのは結果として帝国の寿命伸ばしたんではないか？

権力闘争負けた王族
目玉くり抜かれるケース多すぎる

直接殺すと残酷だからね
勝手に野垂れ死んでくれるのが一番いいんだ

>権力闘争負けた王族
>目玉くり抜かれるケース多すぎる
ローマは不具の者は皇帝になれないって慣例があるからね
なおユスティヌス2世

>でも十字軍呼んでイスラム勢力にくさび打ち込んだのは結果として帝国の寿命伸ばしたんではないか？
普通に有効な施策だったよ
西欧勢力とビザンツ人の対立を帝位奪取のために扇動したクズがいたので破滅したけど

>なおユスティヌス2世
大帝の甥「わたしは五体満足だ！」

常に五胡十六国時代のうちの一国みたいな動乱の立場にあったせいか中国史と比べてさえクズ度が高い歴史

>常に五胡十六国時代のうちの一国みたいな動乱の立場にあったせいか中国史と比べてさえクズ度が高い歴史
でも無駄に外圧には強い

>>常に五胡十六国時代のうちの一国みたいな動乱の立場にあったせいか中国史と比べてさえクズ度が高い歴史
>でも無駄に外圧には強い
三重城壁もあるしな

ベリサリウスのあの強さはなんなの…

>ベリサリウスのあの強さはなんなの…
代役の宦官もおかしいよ

ユスティニアヌスは足引っ張ってる…

皇帝や王朝ぽんぽん入れ替えてOK！はそりゃローマだもんなあで終わる部分

>皇帝や王朝ぽんぽん入れ替えてOK！はそりゃローマだもんなあで終わる部分
西欧諸侯はキレる

>暴力は全てを解決する
>なお謀略も一流だったもよう
この人は戦略を戦術で覆してくる化け物だから…

ローマて最後まで皇帝位継承ルールがなかったのも混乱招いた元凶か
形式だけは元老院が任命する官職

>この人は戦略を戦術で覆してくる化け物だから…
親父の成果かもしれんけどペルシャも内紛でガタガタだったから割りと戦略ありきの勝利だったようにも思える
まあ残党狩りで人生消費しきってしまったが