スレ画はデモインかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

今や駆逐艦やフリゲートが巡洋艦サイズに

軽巡洋艦だとフランス海軍の軽巡洋艦
ラ・ガリソニエール級のジョルジュ・レイグがなんだか味わい深くて好き！
…肝心な画像を貼り忘れてた…大変失礼を

フリーザー

巡航艦

ワシントン条約がなかったら大分違う進化を遂げてそう

>今や駆逐艦やフリゲートが巡洋艦サイズに
帆船時代のフリゲートと同意義になったと思えば

>>今や駆逐艦やフリゲートが巡洋艦サイズに
>帆船時代のフリゲートと同意義になったと思えば
アメリカのフリゲートはそれだったな

小型艦のポジにスループ復活しないかな…

とにかく砲戦な脳筋仕様とても良いと思います

>ワシントン条約がなかったら大分違う進化を遂げてそう
八八艦隊の末期に考えられた巡洋艦試案
200m前後の船体に30cm単装砲×3っていう中々の異形

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>脳筋仕様

>小型艦のポジにスループ復活しないかな…
なんでフリゲートやコルベットみたいな由緒ある艦種名を雑兵に使ったんだか

冷戦時代の巡洋艦好き

139ならセーラム

>>脳筋仕様
魚雷もついてお得

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>小型艦のポジにスループ復活しないかな…
OPVとか哨戒艦がどうせ恐竜化してくでしょ

「軽巡」のホーキンス級や古鷹型が7.5インチや7.9インチ砲積んでたし軍縮条約なかったら12インチくらい積んでたかも

>>小型艦のポジにスループ復活しないかな…
>なんでフリゲートやコルベットみたいな由緒ある艦種名を雑兵に使ったんだか
米「としあきもそう思うか

>139ならセーラム
映画に出演

>冷戦時代の巡洋艦好き
一度見たら忘れられないこの絶壁頭

>>今や駆逐艦やフリゲートが巡洋艦サイズに
>帆船時代のフリゲートと同意義になったと思えば
今のフリゲートは艦隊戦闘できるほどではなく輸送船団の護衛するレベルの艦艇をほぼ指してる状況だけど
フーシ派が長距離ミサイルで通商破壊作戦やってるようにこれからはフリゲートであっても艦隊防空やミサイルディフェンス求められるようになってコレもう艦隊戦闘の主力になれる大型駆逐艦じゃんみたいな進化しそう

>>小型艦のポジにスループ復活しないかな…
>なんでフリゲートやコルベットみたいな由緒ある艦種名を雑兵に使ったんだか
フラワー級の艦種名をコルベットにしちゃったから

>八八艦隊の末期に考えられた巡洋艦試案
>200m前後の船体に30cm単装砲×3っていう中々の異形
当時の防護巡洋艦て旋回砲塔も単装砲だから
一応は順当な進化じゃね？

本来の意味で言うならイギリスとニューヨーク往復出来る船がクルーザーと呼ばれていたので
今の軍艦(コルベット以上)はみんなクルーザーである

>フラワー級の艦種名をコルベットにしちゃったから
元々あった沿岸スループじゃダメだったのかね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>冷戦時代の巡洋艦好き
ヨーロッパ各国のもなかなかの個性派揃いで華があったよね

もうどんだけ大きな水上艦つくっても駆逐艦カテゴリだからな
なんで巡洋艦ってクラスあてないんだろ

>もうどんだけ大きな水上艦つくっても駆逐艦カテゴリだからな
>なんで巡洋艦ってクラスあてないんだろ
巡洋艦は大佐相当という暗黙の了解があって銭の事情も絡むから
あとその国独自の基準とか

>本来の意味で言うならイギリスとニューヨーク往復出来る船がクルーザーと呼ばれていたので
大西洋往復出来るフリゲートがそうだったんだっけか

装甲巡洋艦です(想像図)
昼間砲戦能力以外は長門以上というスペック

指揮する乗員の人数的にも階級が必要ないんかね？

>「軽巡」のホーキンス級や古鷹型が7.5インチや7.9インチ砲積んでたし軍縮条約なかったら12インチくらい積んでたかも
ペンサコラはダニエルズプランやその次に予定した装甲巡の代艦計画が源流の一つだったな

>もうどんだけ大きな水上艦つくっても駆逐艦カテゴリだからな
>なんで巡洋艦ってクラスあてないんだろ
予算が降りないんじゃない？
M1戦車とかアーレイバーク級も元とは別物ってくらい改造してんのにバリエーションってことで通してるくらいだし

>巡洋艦は大佐相当という暗黙の了解があって銭の事情も絡むから
もう普通に水上艦の艦隊の旗艦になれる大型駆逐艦の艦長を大佐がやるからもうそれも形骸化してるよね
ただ大型艦を巡洋艦とはしないというだけになってる

>No.1217092827
超甲巡？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

カリフォルニア級原子力巡洋艦とキーロフ級原子力巡洋艦
この偉大な人類の成果を21世紀に絶やしてはならない
日本も巡洋護衛艦として実現するべきだ

アメリカは巡洋艦が減って大佐を充てるポストが足りなくなりそうらしい

長距離攻撃兵器or旗艦機能があると巡洋艦を名乗れるソ連とか
対潜巡洋艦もそうだな

開戦後の重巡洋艦はアメリカの独壇場なので

>巡航艦
この言い方はむしろ銀英伝を思い出す
「宇宙なんだから洋じゃないよな」とこちらを選んだセンスに感心したものだ

やっぱ艦隊旗艦になれるなら巡洋艦名乗ろうよ

冷戦期は嚮導駆逐艦とか駆逐艦ベースのタイコンデロガとかを巡洋艦ってことにしてたのに

巡察艦はアカンか

キーロフ級は本来は大型対潜艦で巡洋艦ではないはずだったよ

>>冷戦時代の巡洋艦好き
>ヨーロッパ各国のもなかなかの個性派揃いで華があったよね
艦橋構造物の形といいジャン・バールと似通った経緯で完成したフランスのド・グラース

>アメリカは巡洋艦が減って大佐を充てるポストが足りなくなりそうらしい
CG(X)はどうなりましたかのう…

ＷＷ2で沈んだアメリカの軽巡はたったの３隻

>艦橋構造物の形といいジャン・バールと似通った経緯で完成したフランスのド・グラース
対空に特化しているね

>巡察艦はアカンか
アブラジルとかの河川艦に実際有るぞ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ＷＷ2で沈んだアメリカの軽巡はたったの３隻
クリーブランド級は作りすぎ

>巡察艦はアカンか
突撃艦や襲撃艦も作る？

>キーロフ級は本来は大型対潜艦で巡洋艦ではないはずだったよ
あれもこれも詰め込んでいったらドンドン肥大化してじゃあ対潜艦とミサイル艦を兼任してしまえば良いのだって
なのでキーロフ級には曳航ソナーがある

条約失効後に重巡作ったのアメリカだけだし戦艦と軽巡がいれば別に必要なかったのかね

>>ＷＷ2で沈んだアメリカの軽巡はたったの３隻
>クリーブランド級は作りすぎ
じゃあ作りかけの船体で空母作ります…

>巡察艦はアカンか
日本の巡察船

今の艦種の使い分けがもうよくわからない
フリゲートやらコルベットやら
自衛隊は全部護衛艦だし

>>ＷＷ2で沈んだアメリカの軽巡はたったの３隻
>クリーブランド級は作りすぎ
52隻作る予定とか日本の朝潮〜夕雲型より多い

>突撃艦や襲撃艦も作る？
巡察艦てこんなもんよ

>条約失効後に重巡作ったのアメリカだけだし戦艦と軽巡がいれば別に必要なかったのかね
英は条約明けにも重巡設計したけど戦中に資材の都合や大型艦艇の内容絞った関係で計画中止になったな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

巡洋艦です、通してください

>>巡察艦はアカンか
>突撃艦や襲撃艦も作る？
小さい船は架空でもリアルでも乗りたくないな

中国「フリゲート、コルベットは護衛艦」
韓国「フリゲートは護衛艦、コルベットは哨戒艦」
台湾「フリゲートは巡防艦、コルベットは護衛艦」
日本「フリゲートはフリゲート、コルベットはコルベット(防衛省では小型フリゲート)」

>自衛隊は全部護衛艦だし
ってもDD DDG DDH FFMと結構種類は多い

重駆逐艦と軽駆逐艦くらいの分類はあってもよろしいのでは

>巡洋艦です、通してください
やっぱロマンがあるな航空巡洋艦

>>>巡察艦はアカンか
>>突撃艦や襲撃艦も作る？
>小さい船は架空でもリアルでも乗りたくないな
狭い場所ではむしろ大きい方が悲惨だけど

>今の艦種の使い分けがもうよくわからない
>フリゲートやらコルベットやら
駆逐艦は対水上、対空、対潜、対地全部自力で対応できて艦隊戦闘でも主力になれる万能艦という感じで
フリゲートは船団護衛ができれば良いので輸送艦より優速であることと対空と対潜が出来ればあとは対水上はオマケ程度のような感じ
コルベットは自国のEEZの警備が出来ればいい航続距離がある程度の小さなフリゲートという感じな気がする
哨戒艦はさらに武装削ってコーストガードよりもうちょっと対水上武装良くした程度みたいな感じ

なんで日本だとフリゲートコルベットの日本語訳が出てこなかったんだろうか

仮装

ミサイル巡洋艦として新造されたのロングビーチだけだし冷戦期でも原潜とかに予算取られて水上戦闘艦ってけっこう冷遇されてるよな

>なんで日本だとフリゲートコルベットの日本語訳が出てこなかったんだろうか
戦車を特車って言ったり攻撃機を支援戦闘機とか言ったりみたいでひたすらめんどくさいからじゃね

昔は巡洋艦しか大洋を支配できなかったけど今は駆逐やフリゲートが支配

現状は殆どミサイル艦だよね
それを10000トン級、8000トン級、6000トン級、4000トン級、2000トン級と2000区切りしていけばいい

58型ミサイル巡洋艦

>現状は殆どミサイル艦だよね
>それを10000トン級、8000トン級、6000トン級、4000トン級、2000トン級と2000区切りしていけばいい
北欧とか400トンじゃん

>日本「フリゲートはフリゲート、コルベットはコルベット(防衛省では小型フリゲート)」
小型のフリゲートならコルベットと呼んでも良いのでは

フリゲート
コルベット
スループ
ボムケッチ
どれもいっしょ(暴論)

フランスの排水量17000tの巡洋艦試案だとか

ミサイル護衛哨戒艇とかいうトンチキカテゴリに震えろ

>なんで日本だとフリゲートコルベットの日本語訳が出てこなかったんだろうか
駆逐艦以上の船って汎用的な言葉の組み合わせで直訳しやすいけどそれらはもはや固有名詞的だからじゃね

>それを10000トン級、8000トン級、6000トン級、4000トン級、2000トン級と2000区切りしていけばいい
脚が短くて重武装な艦作ったら沿岸防衛しかできないけどフリゲートとかになるかもしれんし
戦闘車では50トン超えてる歩兵戦闘車があっても戦車とは呼ばずに用途でカテゴリ分けしてるんだから水上艦も用途に応じて呼称したほうがいいんでは

ただの帆船ですがちょっとこのスレを通りますね…

>ミサイル巡洋艦として新造されたのロングビーチだけだし冷戦期でも原潜とかに予算取られて水上戦闘艦ってけっこう冷遇されてるよな
どうしても洋上戦闘艦は割を食うところはある（かつての第7艦隊旗艦と予備旗艦）

>なんで日本だとフリゲートコルベットの日本語訳が出てこなかったんだろうか
訳語作る前に借用語として定着しちゃってたから今更だったんでしょ

>条約失効後に重巡作ったのアメリカだけだし戦艦と軽巡がいれば別に必要なかったのかね
重巡と大型化した軽巡にどれだけの違いがあるかというと……

クレスタ(たぶん1)型巡洋艦

各ドイツ海軍の巡洋艦エムデン号の活躍いいよね…

>フランスの排水量17000tの巡洋艦試案だとか
巡洋艦で四連装砲塔なんだ…

海上自衛隊は在日米軍のポチなので独自の用語など造れないのです
海上保安庁にマウントをとるときだけ帝国海軍の継承面をします

ソ連だけなんであんなに独自カテゴリ艦種でやりたい放題なんだろ
西欧見習って近代化してきた海軍だろうになんで西欧に倣わないんだろ

>ソ連だけなんであんなに独自カテゴリ艦種でやりたい放題なんだろ
>西欧見習って近代化してきた海軍だろうになんで西欧に倣わないんだろ
わざわざ足を縛る条約の基準なんか取り入れないだろ

日本海軍をお手本にしてアウトレンジミサイル飽和攻撃
冷戦期にアメリカ空母機動部隊を本気で潰しにかかった唯一の存在だから独自性が光るのさ

>>それを10000トン級、8000トン級、6000トン級、4000トン級、2000トン級と2000区切りしていけばいい
>脚が短くて重武装な艦作ったら沿岸防衛しかできないけどフリゲートとかになるかもしれんし
>戦闘車では50トン超えてる歩兵戦闘車があっても戦車とは呼ばずに用途でカテゴリ分けしてるんだから水上艦も用途に応じて呼称したほうがいいんでは
11号型魚雷艇が100t
1号型ミサイル艇が50t
はやぶさ型ミサイル艇が200t
1,900トン型哨戒艦が2000t
と無理なんです

>>条約失効後に重巡作ったのアメリカだけだし戦艦と軽巡がいれば別に必要なかったのかね
>重巡と大型化した軽巡にどれだけの違いがあるかというと……
35ノットで走れて8インチ砲バカスカ撃ちまくれる艦あればなんでもいいんだろ

>独自カテゴリ艦種でやりたい放題なんだろ
艦艇数が圧倒的に足りないから色々付けてみましたとかだったような..

>11号型魚雷艇が100t
>1号型ミサイル艇が50t
>はやぶさ型ミサイル艇が200t
>1,900トン型哨戒艦が2000t
>と無理なんです
めんどくさいから全部ミサイル艇で
2000トンで艇ってどうなん？って思うけど

>ソ連だけなんであんなに独自カテゴリ艦種でやりたい放題なんだろ
>西欧見習って近代化してきた海軍だろうになんで西欧に倣わないんだろ
艦隊の主力である巡洋艦と露払い用の対潜艦という2つの系統で整備されてたから
あと小型艦艇だと小型ミサイル艇大型ミサイル艇小型ミサイル艦大型ミサイル艦コルベット警備艦フリゲートとさらにやりたい放題

>西欧見習って近代化してきた海軍だろうになんで西欧に倣わないんだろ
航空巡洋艦も今じゃ普通に空母扱いになってるしなあ
西側の識別タイプ名を後から改名してつけたりもしてるし種別分けもその時の軽いノリでやってそう

巡洋艦の保存艦ってイギリスのHMSベルファスト以外に
なにかある？

>艦隊の主力である巡洋艦と露払い用の対潜艦という2つの系統で整備されてたから
なぜ駆逐艦とせず対潜艦なのか

>フランスの排水量17000tの巡洋艦試案だとか
4連装砲で梯形ってだいぶ無茶してな？

>小型ミサイル艇大型ミサイル艇小型ミサイル艦大型ミサイル艦
大型ミサイル艇と小型ミサイル艦に何の違いがあるのか

>>艦隊の主力である巡洋艦と露払い用の対潜艦という2つの系統で整備されてたから
>なぜ駆逐艦とせず対潜艦なのか
水雷艇駆逐艦じゃないし

>巡洋艦の保存艦ってイギリスのHMSベルファスト以外に
>なにかある？
アメリカのセーラム博物館

>巡洋艦の保存艦ってイギリスのHMSベルファスト以外に
>なにかある？
ギリシャとロシアに残ってるよ

>>なぜ駆逐艦とせず対潜艦なのか
>水雷艇駆逐艦じゃないし
これはむしろ艦種を改名しないで駆逐艦そのまま使ったイギリスとかが邪道なんやな

今の艦艇区分がややこしいのではなくワシントンやロンドンの条約下が特別分かりやすかっただけなんだきっと

防空と対潜をやる大型対潜艦
沿岸部での近距離防空と対潜をやる小型対潜艦
強力な長距離打撃兵器を使うミサイル巡洋艦
外洋に置いて攻勢的対潜活動をする用の対潜巡洋艦
沿岸部での対潜活動において旗艦となる警備艦
それら対潜艦の護衛をする駆逐艦
と役割的にはキッチリ分かれてる

シュッとしててかっこいい

>防空と対潜をやる大型対潜艦
>沿岸部での近距離防空と対潜をやる小型対潜艦
>強力な長距離打撃兵器を使うミサイル巡洋艦
>外洋に置いて攻勢的対潜活動をする用の対潜巡洋艦
>沿岸部での対潜活動において旗艦となる警備艦
>それら対潜艦の護衛をする駆逐艦
>と役割的にはキッチリ分かれてる
分かれて無いぞ
小型艦はその国の事情が見れる

兵科ってドクトリンの変化で統廃合するものだから
現代は空からも水上からも水中からも脅威が来るので水上艦は大型艦から小型艦まで皆全部自力で対応できる自己完結性要るよねって時代だからね

>大型ミサイル艇と小型ミサイル艦に何の違いがあるのか
大型ミサイル艇だと個艦防空能力が欠如してたので
オサーMを積んで補ったのが小型ミサイル艦
ナヌチュカ型がそれ

アメリカは魚雷降ろしたけど日本だと鈴谷とか誘爆で沈んでるし積まなくて正解だったか

>分かれて無いぞ
>小型艦はその国の事情が見れる
ソ連海軍のことだよ

>昔は巡洋艦しか大洋を支配できなかったけど今は駆逐やフリゲートが支配
いまさらクルーズ（索敵のためのジグザク航行）なんて雑兵向けの名前を最大最強艦に名付ける必要性もないし英語圏の人からしてもデストロイヤーの方が強そうでカッコいいって感覚なんだろうか

>アメリカは魚雷降ろしたけど日本だと鈴谷とか誘爆で沈んでるし積まなくて正解だったか
もう巡洋艦サイズになったら砲撃力に頼った方が手っ取り早いし
無理して戦艦の相手なんてすんなっていう
まぁ金剛に脅かされるんだけど

>ソ連だけなんであんなに独自カテゴリ艦種でやりたい放題なんだろ
Подводный Крейсер(水中巡洋艦)
あそこは水上より水中の方が巡洋艦名義が多くないか?
もちろん巡洋艦なので艦長は大佐

>>分かれて無いぞ
>>小型艦はその国の事情が見れる
>ソ連海軍のことだよ
どれにも該当しない奴

>大型ミサイル艇だと個艦防空能力が欠如してたので
>オサーMを積んで補ったのが小型ミサイル艦
>ナヌチュカ型がそれ
艇が艦になると防空システムが追加されるのか・・・
大型ミサイル艇要らなくない？

ロシアじゃ重巡洋艦はアラスカ級みたいな大型巡洋艦的なポジだな

>もう巡洋艦サイズになったら砲撃力に頼った方が手っ取り早いし
>無理して戦艦の相手なんてすんなっていう
>まぁ金剛に脅かされるんだけど
もし単独で相見えたらワンチャンボカ沈行けるかもしれないし…

旧式駆逐艦が近代化でミサイル積むと大型ミサイル艦となって駆逐艦の呼び名が剥奪されるのがソ連海軍

>艇が艦になると防空システムが追加されるのか・・・
>大型ミサイル艇要らなくない？
本当に？

>アメリカは魚雷降ろしたけど日本だと鈴谷とか誘爆で沈んでるし積まなくて正解だったか
他国も特殊用途か戦後改装でもないと雷装廃止したのは少ないからなそのへん

>大型ミサイル艇だと個艦防空能力が欠如してたので
>オサーMを積んで補ったのが小型ミサイル艦
これはミサイル艇にMANPADSポン付けしても艦名乗れるのでは！？

ろくな防空戦闘も経験しないまま沈む日本の防空巡洋艦と
称する船

>アメリカは魚雷降ろしたけど日本だと鈴谷とか誘爆で沈んでるし積まなくて正解だったか
魚雷の誘爆が許せないタイプか…

>アメリカは魚雷降ろしたけど日本だと鈴谷とか誘爆で沈んでるし積まなくて正解だったか
魚雷は潜水艦で使うのが正解だったな
日本は良い魚雷があっても積極的に通商破壊に使わなかったので宝の持ち腐れで終わった

忘れてもらっては困る！

>>大型ミサイル艇だと個艦防空能力が欠如してたので
>>オサーMを積んで補ったのが小型ミサイル艦
>これはミサイル艇にMANPADSポン付けしても艦名乗れるのでは！？
オサーMはMANPADSじゃないぞ

>艇が艦になると防空システムが追加されるのか・・・
>大型ミサイル艇要らなくない？
まぁ実際タランタル級以降大型ミサイル艇は計画されて無いからな
後継ポジのブヤン級は何故か砲艦のカテゴリで登場したが

>アメリカは魚雷降ろしたけど日本だと鈴谷とか誘爆で沈んでるし積まなくて正解だったか
そもそもアメリカは魚雷の性能が戦争初期はクソだったので撃っても不発するわ積んでおけば誘爆するわ
砲撃でほぼ済む巡洋艦からしたら産廃というか弱点でしかない

>ろくな防空戦闘も経験しないまま沈む日本の防空巡洋艦と
>称する船
防空兵装もそれなりだ気にスンナ

>>アメリカは魚雷降ろしたけど日本だと鈴谷とか誘爆で沈んでるし積まなくて正解だったか
>魚雷の誘爆が許せないタイプか…
例が少なすぎる

>後継ポジのブヤン級は何故か砲艦のカテゴリで登場したが
カリブルで対地攻撃するから？

>フランスの排水量17000tの巡洋艦試案だとか
なんやその19世紀末みたいな主砲配置は…

>カリブルで対地攻撃するから？
次に出てきたカラクルト級は小型ミサイル艦になってるからロシア的には何か違うんだろう…たぶん

>>フランスの排水量17000tの巡洋艦試案だとか
>なんやその19世紀末みたいな主砲配置は…
艦首と艦尾にカタパルトあるから水上機の運用重視したんじゃない？

巡洋戦艦も英米みたいにでかい巡洋艦扱いのとこと日独みたいに速い戦艦扱いのとこで別れるな

>>巡察艦はアカンか
>突撃艦や襲撃艦も作る？
オーニュッ！

冷戦期のソ連の巡洋艦のごてごてっぷりは好き

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ブーヤンM型は資料によって小型砲艦だったり小型ミサイル艦だったり微妙にバラツキある
小型砲艦ってなんやねん

6インチ連装両用砲のスゴいヤツ

>ブーヤンM型は資料によって小型砲艦だったり小型ミサイル艦だったり微妙にバラツキある
>小型砲艦ってなんやねん
過渡期で装備が代わったせいじゃない

>>ワシントン条約がなかったら大分違う進化を遂げてそう
>八八艦隊の末期に考えられた巡洋艦試案
>200m前後の船体に30cm単装砲×3っていう中々の異形
なんでそんな三景艦みたいなの作ろうとしたのか

>過渡期で装備が代わったせいじゃない
そんな・・・大型砲艦はないってこと？

ウースター級は一時期WOWsで猛威を振るってたな

6インチ＝152mm

>ブーヤンM型は資料によって小型砲艦だったり小型ミサイル艦だったり微妙にバラツキある
>小型砲艦ってなんやねん
そのプロジェクト21630小型ブンヤ小型砲艦3番艦マハチカラ
以降ブーヤンMへ移行

>6インチ連装両用砲のスゴいヤツ
元のアメリカの6インチ砲が1分間に8〜10発撃てるからいまいち凄く見えない
イギリスの6インチ両用砲は開発遅れたけど20発も撃てるし

>冷戦期のソ連の巡洋艦のごてごてっぷりは好き
アンテナ類が色々と出てるのはすごくソ連感

昔のハリネズミっぷりと比べると今のは絵面が貧相だな

>重駆逐艦と軽駆逐艦くらいの分類はあってもよろしいのでは
そもそも駆逐艦が外洋航海できるようになって事実上の巡洋艦になっちゃったのが

としあきの頭みたいに？

>昔のハリネズミっぷりと比べると今のは絵面が貧相だな
甲板に並んでるタイル1枚1枚が戦艦の主砲に匹敵すると表現すれば凶悪に聞こえるはず

>昔のハリネズミっぷりと比べると今のは絵面が貧相だな
ハリネズミ＝レーダー探知面積が広い

>なんでそんな三景艦みたいなの作ろうとしたのか
フィリピン攻略用や強行偵察艦とかそんな仮説はあったがなんとも
ちなみに武装の検討で三景艦の砲塔が挙げられてはいるな

もう大型駆逐艦は建造されても巡洋艦は建造されなさそうだな
どっちも実質同じものであっても

駆逐艦が外洋に出れなかった時代は巡洋艦の意味があったけど今じゃ特に意味無し

>>ブーヤンM型は資料によって小型砲艦だったり小型ミサイル艦だったり微妙にバラツキある
>>小型砲艦ってなんやねん
>過渡期で装備が代わったせいじゃない
3号艦まで「プロジェクト21630ブヤン小型砲艦」
4号艦から「プロジェクト21631ブヤン-M小型ミサイル艦」
9割ほど大型してる

水雷艇が居ないのに駆逐艦とは

>6インチ連装両用砲のスゴいヤツ
少し遅れたけどちゃんと発売された
うれちい

国際戦略研究所の区分だと9000トン越えたらミサイル巡洋艦になる
まや型、055型、世宗大王級は駆逐艦ではなく巡洋艦

>水雷艇が居ないのに駆逐艦とは
大丈夫！
駆逐艦が魚雷積むようになって水雷艇の能力得て水雷艇が大型化して大砲積むようになって駆逐艦の能力得たからその時点で駆逐艦≒水雷艇になったし

フランスの大型駆逐艦は他国の駆逐艦を駆逐するための水雷艇駆逐艦って由緒ある名前

>>6インチ連装両用砲のスゴいヤツ
>元のアメリカの6インチ砲が1分間に8〜10発撃てるからいまいち凄く見えない
>イギリスの6インチ両用砲は開発遅れたけど20発も撃てるし
毎分最大25発＋5インチ砲並みの旋回速度とはいえ不具合もあっただけにな

上の艦種無くして下に新しい艦種つくるこの海軍の傾向はなんなんだろうね

>駆逐艦が外洋に出れなかった時代は巡洋艦の意味があったけど今じゃ特に意味無し
帝国海軍てイギリス海軍と同じで始めから外洋だぞ

世にも珍しい潜水艦発射弾道弾搭載巡洋艦ジュゼッペ・ガリバルディ

デモイン級に接近されて連射されたら戦艦でも廃艦状態になりそう

>デモイン級に接近されて連射されたら戦艦でも廃艦状態になりそう
ジャブばっか撃ってくる相手に空手経験ある選手が右ストレート一発決めてKOみたいな戦いにならん？

カーラ級大型対潜艦(ミサイル巡洋艦)
シュトルム用のFCSレーダーがデカイ

>世にも珍しい潜水艦発射弾道弾搭載巡洋艦ジュゼッペ・ガリバルディ
ロングビーチもポラリス搭載は計画したけど実現しなかったね（予定した部分が5インチ砲の場所になった）

石炭がないなら帆船で通商破壊すればいいんだよ！
こうして大西洋を舞台に海の悪魔の伝説が始まり
終いには太平洋に踏み込まれて帝国海軍が討伐艦隊を出す事態になった

>カーラ級大型対潜艦(ミサイル巡洋艦)
>シュトルム用のFCSレーダーがデカイ
舷側にある丸いのって何？

>>デモイン級に接近されて連射されたら戦艦でも廃艦状態になりそう
>ジャブばっか撃ってくる相手に空手経験ある選手が右ストレート一発決めてKOみたいな戦いにならん？
俯角の都合で張り付かれると副砲も使えないので

>舷側にある丸いのって何？
電子戦システムやデータリンク用のレドーム

生き残って見た目が

>世にも珍しい潜水艦発射弾道弾搭載巡洋艦ジュゼッペ・ガリバルディ
全く変わった

>俯角の都合で張り付かれると副砲も使えないので
デモイン級の図体でそこまで立ち回りで有利に翻弄できるんだろうか

デカイ2つのレーダーが走査用で上の2つが終末誘導用
真ん中にあるちっちゃいアンテナが無線指令誘導用
これ1基でミサイル2発誘導出来る

かわぐちかいじ作品以外のフィクションだと置き物かクソ雑魚扱いされてる印象

>カーラ級大型対潜艦(ミサイル巡洋艦)
これゴテ盛りなのに背が低くてカッコイイよね
ガレキ買っちゃった

>>俯角の都合で張り付かれると副砲も使えないので
>デモイン級の図体でそこまで立ち回りで有利に翻弄できるんだろうか
ってか副砲や高角砲の最低距離を割って来てるって状況がデスネ…

>デモイン級の図体
フォレスタルと並航してるの見てもやっぱでかいな

第二次大戦がないか5年くらい遅れるかしたらもっと進化してたんだろうな

8インチから戦艦の14インチまで一気に威力が飛ぶよね
(アラスカ級とかそういうのから目を逸らしつつ）

destroyerやcruiserを駆逐艦巡洋艦と訳したのは誰なん？

>8インチから戦艦の14インチまで一気に威力が飛ぶよね
>(アラスカ級とかそういうのから目を逸らしつつ）
装甲巡洋艦は10インチとか12インチもあった

イージスシステム搭載艦はあたごよりさらにデカくなるそうだしそろそろクルーザー(護衛艦)になっても良い気がする

>>8インチから戦艦の14インチまで一気に威力が飛ぶよね
>>(アラスカ級とかそういうのから目を逸らしつつ）
>装甲巡洋艦は10インチとか12インチもあった
間に色々あったのに消えていって大きく離れたサイズに収斂してくの面白い
なんでなんだろう

>イージスシステム搭載艦はあたごよりさらにデカくなるそうだしそろそろクルーザー(護衛艦)になっても良い気がする
どうせDDGになる

>destroyerやcruiserを駆逐艦巡洋艦と訳したのは誰なん？
センスあるよな

>かわぐちかいじ作品以外のフィクションだと置き物かクソ雑魚扱いされてる印象
某映画で高雄瞬殺は悲しかった

>>8インチから戦艦の14インチまで一気に威力が飛ぶよね
>>(アラスカ級とかそういうのから目を逸らしつつ）
>装甲巡洋艦は10インチとか12インチもあった
最上の主砲改造をめぐる検討や超甲巡の初期にも25cm砲が出ては消えたな

『システムのせるための駆逐艦』という定義がかわらん以上はかわらんのかな
さすがに3万トンとかになればかわるか

>>destroyerやcruiserを駆逐艦巡洋艦と訳したのは誰なん？
>センスあるよな
そう言うのだと空母って訳したのは凄いと思う

やけくそみたいな砲塔載せてるやつ

キャリアーを母艦と訳したのがね

潜水母艦とか駆逐母艦があったので
そっちからとったのかな

CVって言うくらいだから巡洋艦の亜種扱いだったのか空母

航空機運搬船

>航空機運搬船
運搬だけするわけじゃないからそれだとちょっと違うんだよな

巡洋戦艦ってようは旧式化した戦艦の再利用みたいなもんじゃん？

キンダもクレスタもカーラもカッコよかったけどもう皆いないね
スラヴァ級もだいぶ前にロシア国防省から「これは構想も構造も前世紀1980年代の艦である」と言われる始末

>やけくそみたいな砲塔載せてるやつ
見るからにトップヘビーで嫌な予感しかしない

>キンダもクレスタもカーラもカッコよかったけどもう皆いないね
アメリカだとベルナップとかヴァージニアの世代なんだからそりゃそうだろ

>巡洋戦艦ってようは旧式化した戦艦の再利用みたいなもんじゃん？
高速のために船体と機関部がでかくなる点では同じ規模の戦艦より手間がかかる艦種

>やけくそみたいな砲塔載せてるやつ
後期型では色々是正したし･･･

>巡洋戦艦ってようは旧式化した戦艦の再利用みたいなもんじゃん？
戦艦（BB）の枠ではなく大きい巡洋艦の方が正しいって言ってた人がいたな巡洋戦艦は

> 後期型では色々是正したし･･･
この艦容が米巡の中で一番好き

>>やけくそみたいな砲塔載せてるやつ
>見るからにトップヘビーで嫌な予感しかしない
結局オークランド以降は砲塔の数が減った

巡洋戦艦の産みの親イギリスは優れた砲火力で格下をボコボコにして格上相手には快速を持って逃げるか一撃離脱するというコンセプトで作ったよ
まぁデカイ巡洋艦だねバトルクルーザーというのも分かる

>>キンダもクレスタもカーラもカッコよかったけどもう皆いないね
>アメリカだとベルナップとかヴァージニアの世代なんだからそりゃそうだろ
日本だと同時期のゆき型きり型はたかぜ型あたりだからなぁ
今はたかぜしまかぜぜすら練習艦落ちだ
と言うかこんごうですら艦齢30年越えの旧式艦……

巡洋艦は高速航行して輸送船や護衛駆逐艦を潰すのが仕事だから20.3cmもありゃ十分だし条約の縛りもあったってだけな気がする

>巡洋戦艦の産みの親イギリスは優れた砲火力で格下をボコボコにして格上相手には快速を持って逃げるか一撃離脱するというコンセプトで作ったよ
火力控えめで装甲厚いドイツの巡洋戦艦には勝てなかったよ…

巡洋艦の設計を拡大したアラスカ型は曲がらないことに定評があった

戦艦より巡洋艦が好き

大口径砲を無理して積んだ重巡なのに戦艦だーと部外者が騒いだり

>巡洋艦の設計を拡大したアラスカ型は曲がらないことに定評があった
アイオワ級もだけどアメリカは大型艦でも速度出したいからって細長く船型作り過ぎなんでは

>アイオワ級もだけどアメリカは大型艦でも速度出したいからって細長く船型作り過ぎなんでは
パナマ運河があるからしゃーない

>アイオワ級もだけどアメリカは大型艦でも速度出したいからって細長く船型作り過ぎなんでは
パナマ運河通す前提があるからね

>アイオワ級もだけどアメリカは大型艦でも速度出したいからって細長く船型作り過ぎなんでは
日本の重巡も大概だろ

>戦艦（BB）の枠ではなく大きい巡洋艦の方が正しいって言ってた人がいたな巡洋戦艦は
艦隊編成や計画的には日本のそれが特異って部分はあるしね巡洋戦艦
戦艦を補う形で動いた日露戦争での装甲巡洋艦が発端とはいえ

装甲巡洋艦と防護巡洋艦は言葉で違いが分からない…
防護は機関室を石炭室で囲む構造だったはず

でもそのまま戦闘巡洋艦の訳はなんか違うんよ

>>アイオワ級もだけどアメリカは大型艦でも速度出したいからって細長く船型作り過ぎなんでは
>日本の重巡も大概だろ
まず好き好んでパナマックスを無視する海軍はいない

昔は昔で巡洋艦のカテゴリ細分化しすぎ問題

>昔は昔で巡洋艦のカテゴリ細分化しすぎ問題
軽巡は元は軽装甲巡洋艦って名前だったな

アメリカ新戦艦が曲がるのはツインスケグのおかげだけど
ツインスケグの振動問題考えると曲がらなくてもケツバイブしないアラスカ級の方がまともかもしれん

>アメリカ新戦艦が曲がるのはツインスケグのおかげだけど
>ツインスケグの振動問題考えると曲がらなくてもケツバイブしないアラスカ級の方がまともかもしれん
嫌だよお前曲がらないから別行動しろとか言われるの

>昔は昔で巡洋艦のカテゴリ細分化しすぎ問題
昭和の頃の日本の護衛艦もDDKとかDDAとか色々あったし海軍ってそういうものなんだろう

>ツインスケグの振動問題考えると曲がらなくてもケツバイブしないアラスカ級の方がまともかもしれん
魚雷「本当？」

>装甲巡洋艦と防護巡洋艦は言葉で違いが分からない…
>防護は機関室を石炭室で囲む構造だったはず
装甲巡洋艦は明確な舷側装甲帯なり砲塔や司令塔への防御があるね

WoWsのアラスカ級は劣悪だった史実とは全く違いそこそこ曲がりにくいかな？程度の旋回性能だった

>一般的に言われていることですが、船体記号の「CV」は「Carrier vessel（航空母艦・運ぶ容器）」の略ではありません。「C」はCruiser（巡洋艦）に由来し、「V」はフランス語のvoler（飛ぶ）に由来しています。
だってさ

ノースカロライナ級はケツバイブのせいで最大速度25ノットまで制限されたしサウスダコタは第三次ソロモン海戦で振動でブレーカー緩んで敵前完全停電したしアイオワ級も湾岸戦争で振動で船体痛んだし…

重巡洋艦クロンシュタットは満載排水量4万トンで30cm砲9門
テーパードした舷側に金剛より厚い230mm鋼板を広く貼っている
めちゃくちゃデカいのは主砲もあるが重防御のせいだろうか

最上型が就航したとき2等巡洋艦として5500t軽巡と同じ燃料配分されてて消費燃料計算がシビアすぎて困ったという話が面白い

>WoWsのアラスカ級は劣悪だった史実とは全く違いそこそこ曲がりにくいかな？程度の旋回性能だった
再現したらゲームにならん

再現したらワールドオブネイビーエアクラフツになってしまう

重巡は日本はでかい駆逐艦でアメリカは小さい戦艦って感じのコンセプトだな

連装五基詰め込み具合好き

アラスカ級が曲がらないのはシンプルに1枚舵だからだけど
複数枚舵がある艦船より方向転換時の速度低下が少ない利点もあるし同じ1枚舵の巡洋艦と旋回半径比較するとそれほど差はないよ

なんかパッとしない

>火力控えめで装甲厚いドイツの巡洋戦艦には勝てなかったよ…
ドッガー・バンクでもユトランドでも負けて逃げてるドイツ巡洋戦艦…

同型艦無しの試作的巡洋艦ってのはどの国のもワクワクするな

あらゆる艦船に随伴するフレッチャー級駆逐艦の方がよっぽど旋回半径大きいのにアラスカ級だけ問題にされる謎

>生き残って見た目が
モロトフ？