実質プロイセン

失地多すぎ

大ドイツ主義

オーストリアはともかくバイエルンは何で入らんかったん

>オーストリアはともかくバイエルンは何で入らんかったん
この後普仏戦争でフランスぼっこぼこにして加盟するよ

>北ドイツ連邦スレ
なんか南の方に飛び地ある？

>大ドイツ主義
〈C〉はドイツ人居住地以外を含み過ぎてる感ある

オーストリアがドイツ統一する目もあったんかな

この頃に帰りたい

Victoriaの初代と2をちょっとだけ遊んだけど3はおもろいのかな

ザクセンバイエルンは旧選帝侯でそこそこ大国のイメージあったけどスレ画で見るともうぜんぜん小国だな

>失地多すぎ
レコンギスタや

>この頃に帰りたい
オーストリアちっさいな

王国とか公国とかたくさんあるのワクワクする

>この頃に帰りたい
スイスはどこや？

>スイスはどこや？
シュワーベン公国ちゅうやつじゃないか

>オーストリアがドイツ統一する目もあったんかな
ハンガリーどころかチェコすら帝国から抜けたがってたしそんな状況で大ドイツ統一とかできそうに思えない

>スイスはどこや？
1291年に誕生やね

>>北ドイツ連邦スレ
>なんか南の方に飛び地ある？
プロイセン王家の故地ホーエンツォレルン城がある

何もかもフリードリヒ2世のお陰です

>>なんか南の方に飛び地ある？
>プロイセン王家の故地ホーエンツォレルン城がある
南ドイツが故地とは知らんかった

寒くて野蛮でみんな反抗的なドイツよりシチリアのが楽しいに決まってるじゃん

>この頃に帰りたい
アルルってもろフランスやないか

ドイツの海水浴場

>失地多すぎ
そもそもバルト人から奪い取った土地…

>南ドイツが故地とは知らんかった
お城自体は19世紀に再建された3代目の建物だけどね

>>失地多すぎ
>そもそもバルト人から奪い取った土地…
は？キリスト教化してやったんだからこの土地はドイツなんだが？

>>>失地多すぎ
>>そもそもバルト人から奪い取った土地…
>は？キリスト教化してやったんだからこの土地はドイツなんだが？
侵略者が被害者ぶってるのどうかと思う

プロイセン人とバイエルン人では全然気質が違うらしいが

>大ドイツ主義
プロイセン主導でＡ＋Ｂの大ドイツ主義ならギリ実現可能だったか
ハプスブルグ帝国から解き放たれたハンガリーの扱いに困りそうだけど

>プロイセン人とバイエルン人では全然気質が違うらしいが
どう違うの？
トリノ人とナポリ人みたいなもん？

プロイセンがルター派でバイエルンがカソリックだし気風もかなり違ってそう
バイエルン人全部がカソリックでもないだろうけど

>どう違うの？
>トリノ人とナポリ人みたいなもん？
だいたい北イタリアと南イタリアみたいに違うとはよく言われるな

>オーストリアはともかくバイエルンは何で入らんかったん
普墺戦争でオーストリア側に付いたのと
プロイセンによるドイツ統一に神経をとがらせるフランスへの配慮

>プロイセン人とバイエルン人では全然気質が違うらしいが
たしかバイエルン人はドイツ南部故に
宗派がプロテスタントではなくカトリックが多いか

>>大ドイツ主義
>〈C〉はドイツ人居住地以外を含み過ぎてる感ある
なのでドイツ人はB派が主流だった
ドイツ人居住地以外を手放したくなかったオーストリアがゴネた

ＷＷ１の時ですら皇帝が「君ヴュルテンベルクの将軍でしょボクはプロイセン王だから君の意見なんか聞かないよ！」なんて言ってたそうだから帝国に統一しても旧領邦ごとの別の国感覚は強く残ってたんではなかろうか

そもそもプロイセンはポーランド貴族の国ですし
まあそれも「ドイツ人」ではあるけど

この地域は長い間色々な人たちが住んでいるからそりゃあ揉める
科学者のノイマンなどもオーストリア＝ハンガリー帝国内のブダペスト出身のドイツ系ユダヤ人たったし
そういう様々な出自の人たちが多いと思う

プロイセンに代表されるドイツ北部はルター派プロテスタントが多く
バイエルンなど南ドイツはカトリックが多い
普墺戦争で南ドイツ諸国がオーストリア側に付いたのは宗教の影響もあって親オーストリアだったのも大きい

>プロイセン人とバイエルン人では全然気質が違うらしいが
選挙の結果とかが露骨だと思う
バイエルンではCSU以外は雑魚未満
ベルリンだと赤（SPD）か緑の党しか勝たない

>ドイツ人居住地以外を手放したくなかったオーストリアがゴネた
二重帝国とかもう一体でいるの無理でしょってレベルまで来てるのにねえ
まあだからってどうぞご自由に独立して下さいってわけにもいかないが

後にイギリス王室内で取り扱いにめっちゃ揉めることになるザクセン王国

>後にイギリス王室内で取り扱いにめっちゃ揉めることになるザクセン王国
ウィンザー朝です通してください

>科学者のノイマンなどもオーストリア＝ハンガリー帝国内のブダペスト出身のドイツ系ユダヤ人たったし
ハンガリー式にノイマン・ヤーノシュって書いてあると混乱する

>何もかもフリードリヒ2世のお陰です
ドイツの英雄フリードリヒ2世だけでも二人いるのがややこしい

北の方はどこまでが「ドイツ」なんだろな
ホルシュタイン、シュレスヴィヒとデンマークにそんな違いがあるとも思えんが

>ホルシュタイン、シュレスヴィヒとデンマークにそんな違いがあるとも思えんが
ビスマルク「全然違うよ！」

これだとバイエルン入ってるな

>これだとバイエルン入ってるな
北ドイツ連邦＋南ドイツ諸邦＝ドイツ帝国だしな

>北の方はどこまでが「ドイツ」なんだろな
>ホルシュタイン、シュレスヴィヒとデンマークにそんな違いがあるとも思えんが
メーメルまではドイツだ

もう何が起きてるのかさっぱり分からない

>これだとバイエルン入ってるな
段階を経てドイツになるから
victoriaやろう

>もう何が起きてるのかさっぱり分からない
No.1216350841の地図とザクセンの位置が違うのがよく分からん

>victoriaやろう
3でいい？

ドイツの歴史を語るには欠かせないリューベックとハンブルグ

>もう何が起きてるのかさっぱり分からない
プロイセンぶっ千切られとるやんけ

>プロイセン人とバイエルン人では全然気質が違うらしいが
プロイセン王国内でもナポレオン戦争後にプロイセンが領有したラインラントなど西部の新領土の国民は
軍国主義に代表されるプロイセン気質を嫌ってた人が多かったという

ドイツ統一後プロイセンらしさは失われたと聞くけど何で？

自由ハンザ都市とか帝国自由都市とか肩書がカッコいい
今でもリューベックとかは正式名称ハンザ都市なのよね

>ドイツ統一後プロイセンらしさは失われたと聞くけど何で？
ドイツ統一で国内におけるプロイセン人の割合が希釈されたから

「ドイツ」の範囲って
北はシュレスヴィヒ・ホルシュタイン
西はエルザス・ロートリンゲン
南はオーストリア
東は東プロイセン
って感じでいいの？

>「ドイツ」の範囲って
>って感じでいいの？
いろんなところから怒られるやつ

>>victoriaやろう
>3でいい？
パラドゲーでは久しぶりにEU4を思い出したが
もう記憶が曖昧なんだが…EU4でもドイツ建国出来たっけ？

>東は東プロイセン
プロイセンの元になったドイツ騎士団とかハンザ同盟とか含めるともっと広がる

>って感じでいいの？
こんなかんじ？

プロイセン王国とオーストリア帝国はともにナポレオンに泣かされた仲間
領土の半分を奪われ懲罰的な賠償金を課された

>こんなかんじ？
UNGARNってハンガリーか
ドイツ語だとイメージかなり違うな

フリードリヒ2世とマリア・テレジアの縁談がうまく行けば統一もワンチャンあった
まあ絶対うまくいかん組み合わせだが

>「ドイツ」の範囲って
>北はシュレスヴィヒ・ホルシュタイン
>西はエルザス・ロートリンゲン
>南はオーストリア
>東は東プロイセン
>って感じでいいの？
ここまでがドイツだ

>フリードリヒ2世とマリア・テレジアの縁談がうまく行けば統一もワンチャンあった
>まあ絶対うまくいかん組み合わせだが
本人同士が納得してくっつこうとしても英仏露が徹底的に邪魔してきそうだしねえ

ドイツ！ドイツ！ドイツドイツシャーマン

ドイツが訛ってダッチになったそうだからオランダもドイツ

プロイセンとオーストリアのドイツ人同士の戦いによってマジャル人(ハンガリー)が帝国内で発言権を得て
その後ドイツ民族統一の機運に対する牽制で二重帝国の片割れにまで昇格する流れがなかなか面白い

>この頃に帰りたい

マース川からメーメル川まで
エチュ川からベルト海峡まで
ドイツよ、ドイツよ、すべてのものの上にあれ

>ドイツ！ドイツ！ドイツドイツ
うんうん
>シャーマン
アメリカやんけ

都都逸が流行ってた日本も実質ドイツ

フランスってフランク王国の後裔でしょ
つまりドイツ

>UNGARNってハンガリーか
>ドイツ語だとイメージかなり違うな
むしろハンガリー語が西欧からすると扱いに困る存在
モンティ・パイソンに滅茶苦茶な英語を話すハンガリー人が登場するのもハンガリー語とヨーロッパの他の言語の互換性の低さを揶揄してる

その名を初めて聞いた時超かっこいいと思ったけど実態を知るとかなりポンコツなオーストリア・ハンガリー二重帝国

ハンガリーのマジャル人はなんかいつの間にかヨーロッパに住み着いてる遊牧民族だからな…
お陰でマジャル人味方につけたときのオーストリア皇帝は本当に強い

>北ドイツ連邦＋南ドイツ諸邦＝ドイツ帝国だしな
ドイツ帝国三羽烏

どこまでが北のドイツのメーカーですか

ドイツ…ドイツってなんだ？

>その名を初めて聞いた時超かっこいいと思ったけど実態を知るとかなりポンコツなオーストリア・ハンガリー二重帝国
でもそのポンコツさが心地いいオーストリア＝ハンガリー二重帝国

>どこまでが北のドイツのメーカーですか
フォルクスワーゲンくらいなん？

>どこまでが北のドイツのメーカーですか
BMWは失格だな
社名にバイエルンって入ってるんだから

>ここまでがドイツだ
いっそ清々しい

>フォルクスワーゲンくらいなん？
ロイトさんぐらいで…VWと

>ドイツ…ドイツってなんだ？
哲学的かつ政治的な問いだな
ほんとに

もうちょっと存続してたらオーストリア・ハンガリー・チェコ三重帝国までいけた

>この頃に帰りたい
ブランデンブルクと低地地方は？

>ドイツ…ドイツってなんだ？
スラヴ人に汚されてない空想上の存在・・・

>もうちょっと存続してたらオーストリア・ハンガリー・チェコ三重帝国までいけた
さらにもうちょっと後ならオーストリア＝ハンガリー＝チェコ＝クロアチア四重帝国に

>もうちょっと存続してたらオーストリア・ハンガリー・チェコ三重帝国までいけた
三重冠は割と無茶だと思う

>どこまでが北のドイツのメーカーですか
薬品ならやっぱここ

>もう記憶が曖昧なんだが…EU4でもドイツ建国出来たっけ？
できるっぽい
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/eu4-development-diary-7th-of-may-2019.1174864/

>>もうちょっと存続してたらオーストリア・ハンガリー・チェコ三重帝国までいけた
>さらにもうちょっと後ならオーストリア＝ハンガリー＝チェコ＝クロアチア四重帝国に
でも今のEUってドイツ第四帝国（本店ブリュッセル市）だよね

>ブランデンブルクと低地地方は？
スペイン「あ？」

>ドイツ帝国三羽烏
宰相ビスマルク、陸相ローン、参謀総長モルトケ
それらに君臨するのが名君ヴィルヘルム一世

>>もうちょっと存続してたらオーストリア・ハンガリー・チェコ三重帝国までいけた
>さらにもうちょっと後ならオーストリア＝ハンガリー＝チェコ＝クロアチア四重帝国に
もうそこまできたらハプスブルクの門葉をそれぞれの国の君主に据えて独立させてやれ

>>どこまでが北のドイツのメーカーですか
>薬品ならやっぱここ
アスピリンからラウンドアップまで
ドイツよ、ドイツよ、すべてのものの上にあれ

ぶっちゃけ大ドイツ主義に拘ってたらいつまで経っても統一出来んかったよな

>でも今のEUってドイツ第四帝国（本店ブリュッセル市）だよね
神聖ローマ帝国の緩さ考えたら皇帝不在のローマ帝国みたいな扱いできるのかな

>1715600872654.jpg
ルール工業地帯って凄いんだな

ダンツィヒで安定生産される小麦が欲しくなる

プロイセンのビスマルクといいオーストラリアのメッテルニヒといい宰相一人で国回してんのかってぐらい有能な宰相切った途端ボロボロになる

>>でも今のEUってドイツ第四帝国（本店ブリュッセル市）だよね
>神聖ローマ帝国の緩さ考えたら皇帝不在のローマ帝国みたいな扱いできるのかな
デン・ハーグ「けおおおおおおおおお！！！１！」

>>1715600872654.jpg
>ルール工業地帯って凄いんだな
逆にメクレンブルク・フォアポンメルンって人が住んでるのか怪しいレベルだな

>>どこまでが北のドイツのメーカーですか
>フォルクスワーゲンくらいなん？
西に比べると東ドイツの企業はカスや

戦前の自動車業界でシェア2位だったアウトウニオン（アウディ）の本拠地はザクセンだったんだけどね

>西に比べると東ドイツの企業はカスや
今の東ドイツでは？

ヴィリー「ひとりでできるもん！」

旧東ドイツに著名な企業は興らなかったのか
カール・ツァイスも西側に吸収されちゃったし…

>>西に比べると東ドイツの企業はカスや
>今の東ドイツでは？
カスや

>旧東ドイツに著名な企業は興らなかったのか
>カール・ツァイスも西側に吸収されちゃったし…
ルフトハンザドイツ航空も何故か西のほうが戦前からある本家ってことになって無くなったしなあ

ソ連のジョークに東ドイツの最先端の工場を見学した西側のエンジニアが戦前の産業遺跡見学は楽しかったので次はちゃんとした工場を見たいですねって感想述べるってのがありまして

オートバイはバイエルン州ばっか

>マース川からメーメル川まで
>エチュ川からベルト海峡まで
今は領土じゃないから歌えない歌詞いいよね
日本は国歌に樺太とか台湾とか入ってなくてよかった

>1715600872654.jpg
IGファルベンが見あたらないようだが

>日本は国歌に樺太とか台湾とか入ってなくてよかった
われは海の子の最後のほうの歌詞を見てみろ

>今は領土じゃないから歌えない歌詞いいよね
ドイツの酒と歌と女をほめる歌詞の部分も
単なる酔っ払いの妄言として無事に省略されてるぞ

>ドイツの酒と歌と女をほめる歌詞の部分も
>単なる酔っ払いの妄言として無事に省略されてるぞ
讃美歌の旋律で歌われる酔っ払いの妄言いいよね…

>>日本は国歌に樺太とか台湾とか入ってなくてよかった
>われは海の子の最後のほうの歌詞を見てみろ
物騒だけど具体的な固有名詞は入ってないので…
昭南島から間宮海峡まで！とかなら放送禁止だと思う

歌詞って時代性あるよね

オーストリア=ハンガリー二重帝国が諸民族抱え込んでくれてたから中欧が曲がりなりにも安定してたんやで

まあそもそもあの歌神聖ローマ皇帝に捧げられた歌じゃねえかって根本的な問題もありまして

昔出張でデュッセルドルフやはノーファに行った時ニベアがいっぱい売っていて驚いたんだけど花王の製品じゃなくてドイツ生まれだったんだね

>北ドイツ連邦＋南ドイツ諸邦＝ドイツ帝国だしな
オーストリア入れなかったのは大正解だったと思う

>まあそもそもあの歌神聖ローマ皇帝に捧げられた歌じゃねえかって根本的な問題もありまして
では帝政復古で一発やってみよう

ドイツ人民に迎えられて統一ドイツ王になったけど人民の要請による皇帝即位(人民の皇帝としての戴冠)だけは断固として断ったヴィルヘルム1世

>では帝政復古で一発やってみよう
ウィンザー朝が出張ってくるかもしれない

ドイツとオーストリアがワーグナーは取り合ってヒトラーは押し付け合うの好き

>ドイツ人民に迎えられて統一ドイツ王になったけど人民の要請による皇帝即位(人民の皇帝としての戴冠)だけは断固として断ったヴィルヘルム1世
その時のお気持ちを書いた日記の言葉が下品すぎてすごい
ヴィルヘルム1世

プロイセンにいたドイツ系の人達はどうなったの？
ポーランド人になっちゃったの？

クラシック音楽では北ドイツ・オルガン楽派というのが存在したらしい
バッハはその一人のブクステフーデという人に学びに行ったが職と引き換えに行き遅れの妹を押し付けられそうになったとか

さすがにヒトラー押し付けられるのはオーストリアかわいそう

>プロイセンにいたドイツ系の人達はどうなったの？
>ポーランド人になっちゃったの？
第二次世界大戦後に追放されて多くは西ドイツに移住した
戦後復興の貴重な労働力になったとか

>では帝政復古で一発やってみよう
ヴィルヘルム2世玄孫で現ホーエンツォレルン家当主
ゲオルク・フリードリヒ・フェルディナンド・プリンツ・フォン・プロイセンです

>トリノ人とナポリ人みたいなもん？
オランダ人とドイツ語圏スイス人みたいなもん

>1715603498986.jpg
鼻筋と顔の下半分は御先祖の面影ある

>プロイセンがルター派でバイエルンがカソリックだし気風もかなり違ってそう
低地ドイツ語と高地ドイツ語で違うし

千年以上前からドイツ人が住んでたポンメルンやシュレジェンまで没シュートされたのが地味にえげつない
日本に例えたら北海道や沖縄どころじゃなく北東北や対馬を没収されるレベル

>ヴィルヘルム2世玄孫で現ホーエンツォレルン家当主
>ゲオルク・フリードリヒ・フェルディナンド・プリンツ・フォン・プロイセンです
かなり順位は低いがイギリスの王位継承権もある人

>第二次世界大戦後に追放されて多くは西ドイツに移住した
>戦後復興の貴重な労働力になったとか
西ドイツは日本が独立を回復して戦前みたいに南米移民を再開しようと動き出してた頃に
外国人労働者の受け入れに動き始めてるくらい労働力不足だった

>西ドイツは日本が独立を回復して戦前みたいに南米移民を再開しようと動き出してた頃に
>外国人労働者の受け入れに動き始めてるくらい労働力不足だった
独仏はWW1・2で人口基盤がマジでガタガタになったからな…

>1715600872654.jpg
日本の工業はすっかり凋落したのに今だにドイツが製造業強いのはなんで

>西ドイツは日本が独立を回復して戦前みたいに南米移民を再開しようと動き出してた頃に
>外国人労働者の受け入れに動き始めてるくらい労働力不足だった
ドイツのトルコ系住民はその頃からの移民だったな