ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

バレンヌ帝国

帝国って国号自体カッコいいよね

創作だと大抵が悪役にされてしまう悲しき国号
実際は悪でもなんでもないのに

どの皇帝が好きとかならアメリカ皇帝なんだけども

>古今東西様々な帝国が生まれては滅んでいったけどとしあきはどの帝国が好き？
まあスレ画になったところかなぁ

>創作だと大抵が悪役にされてしまう悲しき国号
>実際は悪でもなんでもないのに
帝国ってからには大抵他の国や民族を併呑して複数の国を統治してるもんだし
悪役にし易いから仕方ない
それで併呑された方の貴種流離譚とか国家再興・レジスタンスの話が描ける

>創作だと大抵が悪役にされてしまう悲しき国号
>実際は悪でもなんでもないのに
でも強そうだから悪役映えするのも理解する
嫌いだからではなく好きだからこそ悪の属性と結び付けたいのだ

バルト帝国

馬だったり船だったり道だったりと移動に関して他国より
強みを持ってるのが帝国の条件の一つ

ティムール帝国

神聖でもない（封建領主の世俗権が強い）
ローマでもない（ほぼドイツ）
帝国でもない（三十年戦争以降形骸化）

>神聖でもない（封建領主の世俗権が強い）
>ローマでもない（ほぼドイツ）
>帝国でもない（三十年戦争以降形骸化）
だが『神聖ローマ帝国』と並べるとすんげー強そうでカッコ良くてラスボス感がある

大概悪者になってるけど正義の帝国って実在したのかな

王国止まりで帝国になれないエジプト

>大概悪者になってるけど正義の帝国って実在したのかな
勝てば官軍

ビザンツ帝国

別に帝国が王国の上とは限らないんだけどなあ

>王国止まりで帝国になれないエジプト
アトン信仰って実質エジプトが帝国化したから出てきたものでしょ？

>大概悪者になってるけど正義の帝国って実在したのかな
敗けた奴はだいたい悪者扱いだからなー

>大概悪者になってるけど正義の帝国って実在したのかな
アケネメス朝ペルシャ帝国は中々良い感じで始まった

>No.1215527004
色々言われるけどカール大帝はほんと頑張ってたようだから好き

>大概悪者になってるけど正義の帝国って実在したのかな
ローマ帝国

>神聖でもない（封建領主の世俗権が強い）
>ローマでもない（ほぼドイツ）
>帝国でもない（三十年戦争以降形骸化）
帝位を継げなかったフランス人が末期をあげつらってただけ

>>大概悪者になってるけど正義の帝国って実在したのかな
>ローマ帝国
どこがだよ！

バビロニアよりずっとましな治世だったので被支配者から歓迎されたアケメネス朝とか
ギリシア侵略？あれは簒奪者のダレイオスがやった事だ

歴史あきに聞きたいんだがこういう歴史ざっと把握するのに使える本ってある？

>歴史あきに聞きたいんだがこういう歴史ざっと把握するのに使える本ってある？
世界史の教科書

>歴史あきに聞きたいんだがこういう歴史ざっと把握するのに使える本ってある？
ナビゲーター世界史B

教科書はただの単語の羅列で背景なにもわからないからちょっと
最低限ナビゲーターくらいの情報量はほしい

大雑把な把握でいいんだったら児童向けの本とかでいいんじゃない？

>大雑把な把握でいいんだったら児童向けの本とかでいいんじゃない？
漫画でわかる歴史の本とかも最初に読むならおすすめ

ようつべ動画でも分かるっちゃ分かるんだけどね
ざっと大体の流れが頭にあると細かいとこもスッと入ってくるし

やっぱオーハン

>最低限ナビゲーターくらいの情報量はほしい
あと地理学は必須になるな

>漫画でわかる歴史の本とかも最初に読むならおすすめ
�@ とりあえずゲームで地理関係を把握する
�A 漫画で大雑把な歴史の流れを把握する
�B 山川の世界史Bを読んで文系の大学生程度の細かい部分を知っておく

>やっぱオーハン
妥協の産物じゃないですか
その前のオーストリア帝国の方が強いし
もっと分割して連邦化しないと大戦が無くても持たなかったと言われてるし

ロシアが出来る前はあの辺り統一国無かったんか

教科書に立ち返るのは意外とバカに出来ないな、ﾄﾝ

地理関係はなんでもいいので思い出を作っていくとめっちゃ覚えが早い

>もっと分割して連邦化しないと大戦が無くても持たなかったと言われてるし
民族自決とかいう悪魔の囁きに乗せられた奴らが愚かだった
まあ帝国崩壊後にその庇護がいかにありがたいものだったのか
思い知るわけだが

つよい

>ロシアが出来る前はあの辺り統一国無かったんか
ジョチウルス

ヤマト朝廷は地中海を中心としたローマみたく瀬戸内海を中心とした豪族連合や帝国だった説好き

アッカド帝国
やっぱシュメールこそすべての先駆けね

イスラム帝国はムハンマドの旗揚げからあっという間に
帝国の要件備えるようになった
というか帝国を築くためにできたような宗教だな

兵どもが夢の跡

アッカド人はシュメール人と人種ちがくない？

>地理関係はなんでもいいので思い出を作っていくとめっちゃ覚えが早い
割と馬鹿にできないくらい覚えやすい
やっぱりキャラ付けは大切だね

短命

>アッカド帝国
>やっぱシュメールこそすべての先駆けね
まぁ突き詰めると西アジアが一番最初になるんだろうな

めちゃくちゃ歴史に強くなると世界史の教科書読んでこれ作ったヤツ何も分かってねえ...！とか厄介オタクになるんだろうか

>>アッカド帝国
>>やっぱシュメールこそすべての先駆けね
>まぁ突き詰めると西アジアが一番最初になるんだろうな
エジプト「は？」

>めちゃくちゃ歴史に強くなると世界史の教科書読んでこれ作ったヤツ何も分かってねえ...！とか厄介オタクになるんだろうか
まあ教科書はツッコミどころが少なからずあるものだし
どこかのノーベル賞受賞者も教科書を疑うと言ってたでしょ

>短命
ド派手な就任式やったのにたった数年で崩壊

アフリカで結構頑張ってたエチオピア帝国

>やっぱオーハン
ハプスブルク家から愛子さまに婿をもらって
オーストリア・ハンガリー・大日本帝国にすれば皇位継承問題と我が国の欧州進出の両方が達成出来る

>>アッカド帝国
>>やっぱシュメールこそすべての先駆けね
>まぁ突き詰めると西アジアが一番最初になるんだろうな
印欧語族もウクライナの草原から拡散し始めたのが定説化してるけどそのさらに原郷はアナトリアだった説出てきてるしな

大英帝国

ナポレオン帝国も太く短い帝国だったなあ…

>まあ教科書はツッコミどころが少なからずあるものだし
でも普通は教科書って要点が上手くまとまってるよな……と後年気が付く

人類最古の遺跡がアナトリア半島にあるんでしょ？
最古の都市はエリドゥだったか

第三帝国

>でも普通は教科書って要点が上手くまとまってるよな……と後年気が付く
歴史に関しては教師が流れを分かってないから詰込みにしかならない　ってのはあると思う

日本人は国立の論述問題教科書だけで対応するのは無理だ

大英帝国
ドイツ帝国
フランス帝国
オーストリア帝国
ロシア帝国
オスマン帝国
帝国全盛期である
まあ同時代に存在してない帝国もあるが

としあきはアレキサンダー大王と覚えた世代多そう

>大日本帝国
評価はさておき語呂良いよね

>人類最古の遺跡がアナトリア半島にあるんでしょ？
人類最古はアフリカだろ

>印欧語族もウクライナの草原から拡散し始めたのが定説化してるけどそのさらに原郷はアナトリアだった説出てきてるしな
アナトリアというかコーカサスからポントス草原とアナトリアに枝分かれしたって説じゃなかったっけ？

>アフリカで結構頑張ってたエチオピア帝国
途中でだいぶ空白あるんでソロモンとシバの女王の子孫はしょせん言ってるだけだそうだな

ライヒは統一国家的な意味はあるけど実は帝国じゃないんだよな

ライン-ドナウ防衛線だけで現代の数国に相当する

>エジプト「は？」
エジプトは新王国まではあんまり帝国扱いはされない感じよね

>>地理関係はなんでもいいので思い出を作っていくとめっちゃ覚えが早い
>割と馬鹿にできないくらい覚えやすい
>やっぱりキャラ付けは大切だね
中東が真っ白なのがね…仕方ないんだが

>大日本帝国
東アジアで帝国名のるのは中国と対等程度の意味だから…

教科書で全部教えるにはページいくらあっても足り無いし
指導要領とか作る側も無茶苦茶苦労して取捨選択してるのも分かる

アメリカ皇帝が正式に生まれ出てれば面白い事になりそうなのに

>としあきはアレキサンダー大王と覚えた世代多そう
エウクレイデスって言ったら「一般的じゃない呼称使うのがかっこいいと思ってるの？」ってからまれたことならある

ホーエンツォレルンの時代もヴァイマル共和国もナチス・ドイツも国名は一貫してドイチェスライヒ

>エウクレイデスって言ったら「一般的じゃない呼称使うのがかっこいいと思ってるの？」ってからまれたことならある
一般的じゃない呼称使うのがかっこいいと思ってるの？

>アメリカ皇帝が正式に生まれ出てれば面白い事になりそうなのに
ノートン一世って子供いなかったんだっけ

人類最古の神殿遺跡ギョベクリテペはアナトリアで1万年前だっけ

>>大概悪者になってるけど正義の帝国って実在したのかな
>ローマ帝国
ロムルスにしてもアウグストゥスにしても正義じゃないよねぇ

>東アジアで帝国名のるのは中国と対等程度の意味だから…
中国でも帝国て呼ぶのは秦以降なのは始皇帝の国だからなのか

>人類最古の神殿遺跡ギョベクリテペはアナトリアで1万年前だっけ
未発掘だけどスキャンで分かってる部分は更に古い

>ロムルスにしてもアウグストゥスにしても正義じゃないよねぇ
国に正義も悪もあるか

印欧語族の源郷がコーカサスのへんというのも100年前くらいからある古典的な説だよな

>アッカド帝国
ふむ
>やっぱシュメールこそすべての先駆けね
え！？　シュメール都市を滅ぼした側では？

>人類最古の神殿遺跡ギョベクリテペはアナトリアで1万年前だっけ
紀元前一万年の遺跡だから一万二千年前だな

南北戦争のときに第三勢力がノートン陛下を旗印に立ち上がってれば

>国に正義も悪もあるか
強いものが正義なので大正義ローマ帝国

今帝国ってなんで無いの？

>>人類最古の神殿遺跡ギョベクリテペはアナトリアで1万年前だっけ
>未発掘だけどスキャンで分かってる部分は更に古い
ギョベクリテペの周辺遺跡の方がもっと古いと言われてるんだよな

カリフに日本語訳がないのが日本でイスラム帝国に馴染みがない原因だと思うんだ

>カリフに日本語訳がないのが
教皇でよくない？

メキシコ皇帝とかブラジル皇帝とか

>ライン-ドナウ防衛線だけで現代の数国に相当する
懐かしい！　この地図俺が電子書籍版のこの本を購入してプリントスクリーンで保存したバージョンだ！

米帝

>今帝国ってなんで無いの？
天皇は英訳したら皇帝やぞ…

>人類最古の神殿遺跡ギョベクリテペはアナトリアで1万年前だっけ
もう少し古いと最近やってる

アメリカと中国は実質帝国でしょ

>つよい
ウィーン落としてたらその後どうなっただろう

アレクサンダーもペルセポリスで虐殺やらかしたりてるんだっけ

>エジプト「は？」
最近の学説だといずれも西アジアの後発だよ

イタリア植民地帝国
オランダ海上帝国
クールラント植民地帝国
スウェーデン植民地帝国
デンマーク植民地帝国
ドイツ植民地帝国
フランス植民地帝国
ベルギー植民地帝国
ポルトガル海上帝国

>アナトリアというかコーカサスからポントス草原とアナトリアに枝分かれしたって説じゃなかったっけ？
あー読んだのしばらく前だから忘れてるかも
だいたいトルコとかあのあたりが重要なのは間違いないだろうが

>>今帝国ってなんで無いの？
>天皇は英訳したら皇帝やぞ…
機械翻訳で海外の記事読んでると
たまに海外の話なのに突然天皇が出てきてクスッとなる

>>人類最古の神殿遺跡ギョベクリテペはアナトリアで1万年前だっけ
>もう少し古いと最近やってる
12000年前つまり紀元前1万年か

トルコはエフェソスとかカッパドキアとかコンスタンティノープルもあるし重要な遺跡が多すぎる

地中海のどっかの島にも古い遺跡あったよな

正義＝宗教だからね
同一宗教なら正義で異教なら悪ってだけ

>でも普通は教科書って要点が上手くまとまってるよな……と後年気が付く
一度学んだ後だからそう思えるんだろう
最初に学ぶときこそ細かいディテールも入れてくれなきゃ頭に入らないよ

本当に古いのは氷河期終わった海面上昇で沈んだ説もあるな

教科書はページ数が限られてるから細かい話を伝えられないんだ

判明してるのが少ないから仕方ないけど学校で使う世界史だと古代は10Pぐらいで終わる

やはり歴史は小学生の時に歴史マンガで学ぶべき

エデンの園のモデルがトルコ東部から今のパレスティナ辺りという説は聞いた事が有る

>エデンの園のモデルがトルコ東部から今のパレスティナ辺りという説は聞いた事が有る
シュメール神話にエデンの園出てくるぞ
ウルクにある

エデンの園のモデルは今のアデンやろ…

>トルコ東部から今のパレスティナ辺りという説は聞いた事が有る
頑張って農耕しなくても自生してる麦収穫してれば食べていけて
余裕あるから石の遺跡作ってた狩猟採集民とか
たしかに楽園みたいな環境だわ

>やはり歴史は小学生の時に歴史マンガで学ぶべき
わかりましたベルばら読みます

>頑張って農耕しなくても自生してる麦収穫してれば食べていけて
人間が品種改良する前の麦なんて粒は少ないわ実ると種落ちるわで
それで生きて行けるようなもんじゃなかったろ

滅んでいった国めっちゃすき…

そもそもヘブライの民ってメソポタミア起源でしょ
メソポタミア→カナーン→エジプト→カナーン（ヘブライ王国）
だから楽園は現イラク南部辺りじゃないかな

それ言ったらエデン自体シュメール神話の流用だから
ヘブライ民族固有の物語ではない

>やはり歴史は小学生の時に歴史マンガで学ぶべき
数年前に子ども向けの歴史学習マンガの読み比べしてみたけど
あれも作者というか監修によって差があるのがよくわかった
学者でもない幼稚園が監修になってたやつは特に他よりも薄い

>人間が品種改良する前の麦なんて粒は少ないわ実ると種落ちるわで
>それで生きて行けるようなもんじゃなかったろ
バビロニア（現イラク南部）辺りのかつての土壌はレベチ
穀物収穫率で比較すると数千年後の19世紀ヨーロッパに勝ってた

>王国止まりで帝国になれないエジプト
最盛期のオジマンディアスの頃でも王国扱いだしな

ノアの箱舟もメソポタミア神話からのパクリだっけ

>ノアの箱舟もメソポタミア神話からのパクリだっけ
最古のはアッカドのアトラ・ハシースだな

>ノアの箱舟もメソポタミア神話からのパクリだっけ
洪水はなんか共通した逸話ずっと受け継がれてるね
氷河期の終わりに氷河湖の決壊でも発生して相当凄い規模の災害あったんかねあの地域に

>最盛期のオジマンディアスの頃でも王国扱いだしな
領土の大きさで言うとエジプト最盛期はオジマンディアスの頃じゃない

普通にユーフラテス川が暴れ川だったのが由来だよ

ティグリス川の方だった

洪水神話の原型のシュメール洪水神話面白いよね
うるさかったから人間を滅ぼした神々だったけど人間が食事係だったから
飢えて困り果ててたけど生き残った人類が食事用意したら
「ウジ虫のように食らった」って感じの記述あって神々バカにしてて好きだった

アケメネス朝ペルシア好き
アレクサンダーが相手だったから創作物やらでは微妙な感じの扱いになるけども

>最古のはアッカドのアトラ・ハシースだな
アトラ・ハシースはシュメール洪水神話を元に書かれてる

>正義＝宗教だからね
>同一宗教なら正義で異教なら悪ってだけ
異端も悪

セレウコス朝がイメージより帝国感あった

>セレウコス朝がイメージより帝国感あった
気付いたらローマに滅ぼされたイメージしかない

清が倒れたのはもったいない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>洪水はなんか共通した逸話ずっと受け継がれてるね
>氷河期の終わりに氷河湖の決壊でも発生して相当凄い規模の災害あったんかねあの地域に
なんか中南米の古代文明にも酷似する洪水伝説が有るようで
人々の移住移動なんかでもそう言ったお話しが語り継がれて行ったのかなって思う

川の近くで文明は生まれるんだから当然洪水も度々起こるわけで

中国にも日本にもあるからローラシア型神話の基本セットなんだろう

>創作だと大抵が悪役にされてしまう悲しき国号
>実際は悪でもなんでもないのに
帝国という名前の時点で侵略しているから普通に悪だろ

そもそもなんだが
帝国って皇帝が治める国の事を指すの？
それとも複数国家、民族を束ねる国家の事を指すの？

>No.1215560633
東と西で認識が違う

>中国にも日本にもあるからローラシア型神話の基本セットなんだろう
ゴンドワナも含めて全部なんだろうな

>そもそもなんだが
>帝国って皇帝が治める国の事を指すの？
>それとも複数国家、民族を束ねる国家の事を指すの？
本来の帝国は皇帝のおさめる国
西洋語を翻訳した帝国は複数の民族国家を束ねる国

>本来の帝国は皇帝のおさめる国
でもあまり中国各王朝の事を帝国とは呼ばないよね
漢帝国とか晋帝国とか
それは何故？

>>本来の帝国は皇帝のおさめる国
>でもあまり中国各王朝の事を帝国とは呼ばないよね
>漢帝国とか晋帝国とか
>それは何故？
大明帝国とか大清帝国って普通にいうけど

>創作だと大抵が悪役にされてしまう悲しき国号
>実際は悪でもなんでもないのに
史実準拠の創作でも文治と蛮族の戦いなのに何故か蛮族側が持ち上げられがち
そうでなければ落日の中での内紛だったり

>>本来の帝国は皇帝のおさめる国
>でもあまり中国各王朝の事を帝国とは呼ばないよね
>漢帝国とか晋帝国とか
>それは何故？
オランダを呼ぶときオランダ王国っていつもいいますか？
めんどくさいからいつも言ったりしない

>創作だと大抵が悪役にされてしまう悲しき国号
>実際は悪でもなんでもないのに
帝国vs帝国っていう二大勢力構図ならそうでも無いんじゃないかなあ

>No.1215543872
皇帝がいなくても帝国にはなれるのだな

>やっぱオーハン
二重帝国である事のメリットって何なの？

>つよい
絶好調な時の東ローマ帝国くらいはあったんだな

>皇帝がいなくても帝国にはなれるのだな
国家元首が皇帝を名乗っちゃえばいいのに

>それは何故？
周朝の為政者が帝を名乗りたくなかったから
夏朝の為政者が帝だったけど滅ぼした商朝の歴代為政者たちは謙遜して王としてた
しかし商朝最後の為政者である紂が帝を名乗ったので
周朝の為政者たちは王を名乗った
ていう伝統が漢民族王朝で受け継がれてる

>それは何故？
それは中国の国家感が他国とは若干違うから
朕は国家なりという絶対君主制でありながら超官僚社会でもあり
さらに文化社会の中心でもあるから皆あえて何かつけなくても分かるよねって言う

>>本来の帝国は皇帝のおさめる国
>でもあまり中国各王朝の事を帝国とは呼ばないよね
>漢帝国とか晋帝国とか
>それは何故？
言わないだけで帝国なのは間違いない

>アフリカで結構頑張ってたエチオピア帝国
アベベビキラが皇帝の直属軍所属だっけ？

未だに滅んでいない日本帝国
一時的に南北分断されていた時代はあったがな

>>皇帝がいなくても帝国にはなれるのだな
>国家元首が皇帝を名乗っちゃえばいいのに
ルイ＝ナポレオン大統領「全くその通りすべておっしゃる通り」

>ナポレオン帝国も太く短い帝国だったなあ…
絶対に許さないよ…

「帝」単独だとやや悪い意味が付与されちゃったから
秦はわざわざ「皇帝」という称号を創ったんだよ

>神聖でもない（封建領主の世俗権が強い）
皇帝はヴァチカンで戴冠式をし教皇から承認を得ています
まさに神聖といえます
>ローマでもない（ほぼドイツ)
ローマとは広義の意味でヨーロッパをさしますし元来のローマ帝国も
別にローマを首都にしてるわけではありません
それこそドイツのケルンが首都のときこありました
>帝国でもない（三十年戦争以降形骸化）
帝国です

満洲も溥儀が皇帝になってからは満洲帝国が正式な国号だったな

>米帝
何となく暴れん坊…

>未だに滅んでいない日本帝国
>一時的に南北分断されていた時代はあったがな
タイの人に第二次世界大戦で滅んで全土アメリカに占領されたよ
と言われた

インカ帝国「あの」

>やはり歴史は小学生の時に歴史マンガで学ぶべき
何で歴史漫画の卑弥呼は毎度美人なのに台与は不細工目なのかしら…

イタリアも領土だよ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

全ての国が君主制に戻ればいいのに

中央アフリカ帝国

>タイの人に第二次世界大戦で滅んで全土アメリカに占領されたよ
>と言われた
そう認識されてるのは
旧大日本帝国の強さの象徴みたいな普通の軍隊を現日本国が持ってないせいもあるのでは？

>全ての国が君主制に戻ればいいのに
共和革命の回数を誇ってる様なフランスは特に嫌がりそうでは？

>全ての国が君主制に戻ればいいのに
いやです

>>全ての国が君主制に戻ればいいのに
>共和革命の回数を誇ってる様なフランスは特に嫌がりそうでは？
君主制にすればまた革命起こせるね

実質帝国みたいな国も多そう

ビザンツ帝国
内情はさっぱり分からんが語感が好き

EUって帝国だよね

ロシアと中国は帝政と言っていいんじゃない

>>全ての国が君主制に戻ればいいのに
>共和革命の回数を誇ってる様なフランスは特に嫌がりそうでは？
王や皇帝を選挙で選ぶケースもあったし今の共和制もそれと同じようなものでは？

>そう認識されてるのは
>旧大日本帝国の強さの象徴みたいな普通の軍隊を現日本国が持ってないせいもあるのでは？
単純に事実

>皇帝はヴァチカンで戴冠式をし教皇から承認を得ています
ヴァチカンが承認しないとドイツ王でしかないのな
つかなんで教皇が承認権もってやがるんだか

>>共和革命の回数を誇ってる様なフランスは特に嫌がりそうでは？
>君主制にすればまた革命起こせるね
人　それをマッチポンプと呼ぶ…

>>皇帝はヴァチカンで戴冠式をし教皇から承認を得ています
>ヴァチカンが承認しないとドイツ王でしかないのな
>つかなんで教皇が承認権もってやがるんだか
オットー大帝がそれがカッコいいと思ったので

>共和革命の回数を誇ってる様なフランス
「私は禁煙のプロだ」みたいやな

>EUって帝国だよね
ドイツ首相が皇帝役なの？

というか徳川幕府も帝国みたいなもんだろう
参勤交代とかよく通せたな

>EUって帝国だよね
第四帝国か

メルケル朝も16年間の長期安定政権だったな

EUの大統領はベルギー人だけどな

>全ての国が君主制に戻ればいいのに
王様はぼくだー家来は君だー

>インカ帝国「あの」
近代まで存続してたのに文字を持たなかったからぶっちゃけ良く分からない

>メルケル朝も16年間の長期安定政権だったな
そこと仲良しのチャイナ習近平朝も長期政権化してない？

>というか徳川幕府も帝国みたいなもんだろう
当初日本エンペラーは将軍だった
明治になって天皇のほうに充当先を変えた

>>EUって帝国だよね
>ドイツ首相が皇帝役なの？
タイタニアみたいなものでは

それいったら封建制なんて大小あってもみんな帝国みたいなもんだ

>タイの人に第二次世界大戦で滅んで全土アメリカに占領されたよ
>と言われた
タイ人はアジアで唯一植民地支配されてないというプライドがあるから
日本もアメリカに植民地支配されたって解釈したいという気持ちがあるのでね

>当初日本エンペラーは将軍だった
>明治になって天皇のほうに充当先を変えた
開国時にショーグンが王でテンノウが皇帝扱いじゃなかったっけ

漢民族最後の王朝である明のn亡命政府は家康に援護してもらうため
長崎王様より徳川皇帝様にとりなして欲しいと書簡を送っている

名前が好きなのはトレビゾンド帝国

私が高校生だった08年の現代社会の教科書

>>当初日本エンペラーは将軍だった
>>明治になって天皇のほうに充当先を変えた
>開国時にショーグンが王でテンノウが皇帝扱いじゃなかったっけ
傀儡政権とかいくらでもあるから理解してもらえただろう

神聖ふたば帝国

真性ふたば帝国

>神聖ふたば帝国
神聖童帝

英語版wikipediaにshognateて単語あるけどいつ頃から呼ばれ出したんだろ

>創作だと大抵が悪役にされてしまう悲しき国号
>実際は悪でもなんでもないのに
帝国はひとつの文明圏を支配していることが定義なので
皇帝名乗るってことはこれから侵略戦争しまーす！ってことだよ

>漢民族最後の王朝である明のn亡命政府は家康に援護してもらうため
>長崎王様より徳川皇帝様にとりなして欲しいと書簡を送っている
日本ハーフなのに状況を知らないのな
まあかーちゃんはとーちゃんのほうにいたからな

>漢民族最後の王朝である明のn亡命政府は家康に援護してもらうため
>長崎王様より徳川皇帝様にとりなして欲しいと書簡を送っている
家光皇帝の時代か

>開国時にショーグンが王でテンノウが皇帝扱いじゃなかったっけ
tycoonという造語をつくった

>名前が好きなのはトレビゾンド帝国
トレドゾンビ！

1943年の一瞬だけ巨大化する謎の帝国好き

趙匡胤が開いた宗王朝は無血禅譲と華やかな文化で好き

教皇様のいるバチカンは神聖帝国とはならんの？

>趙匡胤が開いた宗王朝は無血禅譲と華やかな文化で好き
宋だったわ

>教皇様のいるバチカンは神聖帝国とはならんの？
教皇は俗界のことには関与しないのだ

>>趙匡胤が開いた宗王朝は無血禅譲と華やかな文化で好き
>宋だったわ
そうだね

>教皇は俗界のことには関与しないのだ
ひょっとしてこれが理由でイスラム教圏って帝国が誕生し難いの？

>タイ人はアジアで唯一植民地支配されてないというプライドがあるから
>日本もアメリカに植民地支配されたって解釈したいという気持ちがあるのでね
それいったらタイも日本軍に進駐されたから植民地支配されたということになるんじゃ

宋だよ宋だよ宗酢だよ

>教皇は俗界のことには関与しないのだ
でも叙任権や教皇領のことで争いまーす

>ひょっとしてこれが理由でイスラム教圏って帝国が誕生し難いの？
カリフがいない今でも帝国はないが
（スルタン称号は同じだが）

>ひょっとしてこれが理由でイスラム教圏って帝国が誕生し難いの？
スレイマンはローマ皇帝を称していたような

滅亡っぷりは東ローマ帝国が好きだな
最期の皇帝が戦場に消えて行方不明なの格好良すぎる

>滅亡っぷりは東ローマ帝国が好きだな
>最期の皇帝が戦場に消えて行方不明なの格好良すぎる
以前の滅亡では一夜皇帝が逃げて滅亡ってみっともないことになったから同じ轍は踏みたくなかったのだな

>最期の皇帝が戦場に消えて行方不明なの格好良すぎる
王が戦場で討たれ王朝滅亡っていいよね
イングランド内戦の薔薇戦争最後の戦いで
討ち死にしたリチャード3世が好きだわ

>滅亡っぷりは東ローマ帝国が好きだな
>最期の皇帝が戦場に消えて行方不明なの格好良すぎる
裏口の鍵のかけ忘れはちょっと

絶大な権力を握った覇者が人心を失い戦場で討たれるのはロマン

>裏口の鍵のかけ忘れはちょっと
20万の敵に囲まれて昼夜問わず攻められ
この相手を6千の守備兵でがんばってたんだ
疲れも溜まって鍵のかけ忘れくらいするさ

>>教皇は俗界のことには関与しないのだ
>ひょっとしてこれが理由でイスラム教圏って帝国が誕生し難いの？
イスラム帝国
オスマン帝国

>滅亡っぷりは東ローマ帝国が好きだな
>最期の皇帝が戦場に消えて行方不明なの格好良すぎる
はっきりと戦場で倒れて首跳ねられてる方が潔く格好良くない？

>絶大な権力を握った覇者が人心を失い戦場で討たれるのはロマン
木曽義仲あたりとか

英雄と英雄が闘い続ければ皇帝になるのだ

現在世界を支配してる一神教が誕生した帝国なのに今一影が薄い

イスラムは王朝分立して一つのまとまった帝国になりにくいイメージ

>現在世界を支配してる一神教が誕生した帝国なのに今一影が薄い
全盛期に殴り負けてるし

>現在世界を支配してる一神教が誕生した帝国なのに今一影が薄い
ウマイヤ朝？

オリエントの文明がイスラムに上書きされたのは残念だ

>>現在世界を支配してる一神教が誕生した帝国なのに今一影が薄い
>ウマイヤ朝？
アケメネス朝ペルシアって書いてあるだろ？！

>>現在世界を支配してる一神教が誕生した帝国なのに今一影が薄い
>全盛期に殴り負けてるし
全盛期じゃなかったからダレイオスに正統性が怪しいところがあって地方が反乱したり……

>現在世界を支配してる一神教が誕生した帝国なのに今一影が薄い
日本で影が薄いだけで世界的に見るとそうでもないんじゃね
日本でもバビロンの捕囚で必ず触れるし

アッバース朝ティムール朝ムガル帝国オスマン帝国があるだけで十分

>アケメネス朝ペルシアって書いてあるだろ？！
きっと語尾はですの

地中海にゴミを捨てられないと恐れられた大帝国オスマンをボコボコにしたティムール怖い

アケメネス朝ペルシアは別に影薄くないだろ…

>きっと語尾はですの
ヤではないのでセーフ

>神聖でもない（封建領主の世俗権が強い）
>ローマでもない（ほぼドイツ）
>帝国でもない（三十年戦争以降形骸化）
ローマではあるだろ
あと帝国の定義はなに

大清・大日本・大韓の大はどれも同じ意味なんだろうか
東アジアでは帝国に大を付けないといけないのか

>趙匡胤が開いた宗王朝は無血禅譲と華やかな文化で好き
無血禅譲と文化興隆の始祖を崇めてええぞ

ローマで戴冠してるから形の上では神聖と言ってもいい

ウマイヤ朝なのにウマの扱いがウマいので名前を覚えてしまったウマイヤ朝

フランス野郎がやいのやいの言ってるだけだしね

マレーシア国王はスルタンではあるけれども
マレーシアの国家元首としてはスルタンではない
ややこしい

帝国って字面もいいし
エンパイアって響きも
何か激らせるものがある