スレ画はソ連に血を分けた弟がいる

主力は開戦時の37mmから中盤くらいから75mmになったくらいだろ
それより長砲身のもあるけど別に主力で使ってるほどではない
つまり大幅な更新は1-2回しかしてない

対戦車自走砲（脳筋）

>戦車と並んでWW2で恐竜的進化をしたものの一つだと思う
もはや歩兵の手での移動は不可能である

大戦略ではなんの役にも立たないゴミ
動かない戦車として表現方法があったと思う

PAK40が傑作過ぎる

>主力は開戦時の37mmから中盤くらいから75mmになったくらいだろ
PAK38「ああん！？」

機動九〇式野砲

>ZIS3が傑作過ぎる

37mmで行けてた→70mmで行けてた→88mmで行けてた
もういろいろ無理や！
からのバズーカ

>大戦略ではなんの役にも立たないゴミ
>動かない戦車として表現方法があったと思う
どうしてもマスゲームには不向きだからね
一応防御兵器としてならいける？

生まれた経緯を考えれば大型化したのではなく小型化したのが元に戻っただけ

射的１マス

>対戦車砲スレ
>戦車と並んでWW2で恐竜的進化をしたものの一つだと思う
対空砲を無理やり水平うちすることから始まるのが多いのは気のせいか？

アハトアハトは設計段階から水平射撃を想定して作ってる

スレ画は対空砲じゃねえのか？

>生まれた経緯を考えれば大型化したのではなく小型化したのが元に戻っただけ
祖先は75mm級の野砲だしな
前進して菱型戦車の進撃を止めた

8.8cm FlaK....

>>大戦略ではなんの役にも立たないゴミ
>>動かない戦車として表現方法があったと思う
>どうしてもマスゲームには不向きだからね
>一応防御兵器としてならいける？
某同人戦略ゲームだと日本戦車が弱いから対空砲と航空機が敵重戦車の相手してた

>どうしてもマスゲームには不向きだからね
>一応防御兵器としてならいける？
第何弾なのかは忘れちゃったけど
MAP内に隠れてPAKフロントになれるバージョンもあった気がする
敵ユニットが隣接して行動終了するとドーン！

大戦略は野砲の表現方法も悪い
射程４マスや５マスではすぐ見つかって始末される
まあ今となっては懐かしい思い出

こういうのって一撃で戦車倒せなかったら詰まない？

>こういうのって一撃で戦車倒せなかったら詰まない？
基本戦車の射程外から狙うor死なばもろとも

>1715346893854.jpg
パヤオ先生ミリタリー物でもっと描いて欲しい

撃たれるまで発見できない対戦車砲の怖さをよく再現してたゲーム

>こういうのって一撃で戦車倒せなかったら詰まない？
対戦車砲が潜んでいると分かったら暫く前進できなくなるじゃろう？
有意義じゃん

ドアノッカースレ？

>こういうのって一撃で戦車倒せなかったら詰まない？
基本的には儀装して他の仲間と複数別角度で撃つから中々見つからない
何発か撃ったらさっさと移動するからコレもまた見つかる確立が減る

連合国の戦車隊が恐れたのは戦車ではなく対戦車砲というからな
特にPAK40は背が低いんで撃たれてから気づくことがほとんどだった

>機動九〇式野砲
ビルマでは対戦車砲としても使われたけど重くて不評で
軽い九四式歩兵砲がそれなりに活躍することに

>撃たれるまで発見できない対戦車砲の怖さをよく再現してたゲーム
PAKは撃たれるまで見つからないから戦車よりも怖いって
戦車兵さんの回想録に書いてあったりするの怖い…

はーなるほど
運用次第で戦車も恐れるぐらいになるのね

>>どうしてもマスゲームには不向きだからね
>>一応防御兵器としてならいける？

別件の何かで地形隠蔽能力あったような..
>敵ユニットが隣接して
偵察車両でも近くに居ないと発見されない
無防備に移動して至近に来るとそのまま攻撃
足が止まったらZOCでタコ殴り

>戦車と並んでWW2で恐竜的進化をしたものの一つだと思う
対戦車ライフルは進化速度に耐えきれず滅んだわけだな
対物ライフルとして別系統に進化したけど

>>撃たれるまで発見できない対戦車砲の怖さをよく再現してたゲーム
>PAKは撃たれるまで見つからないから戦車よりも怖いって
>戦車兵さんの回想録に書いてあったりするの怖い…
見つけようにも擬装してる上に視界も極悪だからと言ってハッチ空けて探そうとしようものなら狙撃であっと言う間に

>撃たれるまで発見できない対戦車砲の怖さをよく再現してたゲーム
名作だよね
索敵は大事

随伴歩兵がいないと使い物にならないのは戦車の定め

1945年のイワラジ河畔で歩兵第119連隊に所属する機動砲小隊が
たった1門の九四式三十七粍砲でM3中戦車を5両擱座した
というのはかなりの至近距離でなのかな？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

なんか途中から対空砲の流用に取って代わられたイメージ

いうて８８は設置に時間がかかるので
せや！戦車の車体に載せたろ！

>No.1215262969
ヤークトパンターの砲と防盾だけの砲座
コワ過ぎる

37mmとか戦車相手に使えなくなったらどうしてたんだ？スクラップ？

新型だけど出自が妙に古い対戦車砲
砲身や砲尾辺りは19世紀末の設計だったり

>37mmとか戦車相手に使えなくなったらどうしてたんだ？スクラップ？
ドイツなんかは37ミリ対戦車砲の先端に
成形炸裂弾を付けて再利用しているね

>37mmとか戦車相手に使えなくなったらどうしてたんだ？スクラップ？
HEAT弾発射機に転職した

>はーなるほど
>運用次第で戦車も恐れるぐらいになるのね
当時戦車にとっては戦車より脅威

>37mmとか戦車相手に使えなくなったらどうしてたんだ？スクラップ？
榴弾で人を撃つんだよ！
したり対戦車陣地組み立てる際それで有効打を与えられる所に配置したりする

>1945年のイワラジ河畔で歩兵第119連隊に所属する機動砲小隊が
>たった1門の九四式三十七粍砲でM3中戦車を5両擱座した
>というのはかなりの至近距離でなのかな？
そういえばどの単行本かはド忘れてしまったが…
滝沢聖峰先生がそのエピソードを漫画にして描いてたね

バランス的にはこのぐらいがよい

>>37mmとか戦車相手に使えなくなったらどうしてたんだ？スクラップ？
>HEAT弾発射機に転職した
これか

12,8 сm PaK 44 L / 55
12,8cm対戦車砲

>バランス的にはこのぐらいがよい
先頭の人
すごく楽しそう…

日本軍は戦争初期からマチルダあたりに苦戦してたのになんでシャーマンへの対抗策がないんじゃい

>日本軍は戦争初期からマチルダあたりに苦戦してたのになんでシャーマンへの対抗策がないんじゃい
歩兵肉薄攻撃

>>バランス的にはこのぐらいがよい
>先頭の人
>すごく楽しそう…
なんかお祭りの山車に乗ってる人みたいで楽しそう

>なんでシャーマンへの対抗策がないんじゃい
正面以外はそれなりに効果のある47mm速射砲と連隊砲のタ弾と75mm野砲と無策ではない

>これか
タミヤのプラモにそのミサイルみたいなのついてて嬉しかった

>日本軍は戦争初期からマチルダあたりに苦戦してたのに
マチルダ２の起動輪を狙った攻撃はオーストラリア軍も
かなり嫌だったらしくカバーつけたりとか対策取ってる

対戦車砲の脅威に戦車は無力！
そう叫ばれた時代(1920年代くらい)もありました

日本軍でシャーマンに一番有効な戦法は肉弾攻撃

>対戦車砲の脅威に戦車は無力！
>そう叫ばれた時代(1920年代くらい)もありました
そんな時代から「戦車の最大の敵は戦車」と提唱した英陸軍はやはり戦車先進国だな
実際は戦車の機動力に追いつけて戦車撃破出来る火力があるのが戦車だけって意味らしいけど

>日本軍は戦争初期からマチルダあたりに苦戦してたのになんでシャーマンへの対抗策がないんじゃい
あとは超至近距離で九二式重機関銃の九二式徹甲実包を
弾頭を凹状に削って撃つとシャーマン戦車の正面装甲は貫通するという手段もあるね

>バランス的にはこのぐらいがよい
57mmは75mmより長生きしたんだってな

>対戦車砲の脅威に戦車は無力！
>そう叫ばれた時代(1920年代くらい)もありました
楯と矛問題ってやつよね…

ソ連製BS-3(100mm) 1944年製で流石に今は現役引退したと思われたが
また出てきた

ロシアとか今でも野砲で対戦車用の弾撃てるとか聞いた

>ソ連製BS-3(100mm) 1944年製で流石に今は現役引退したと思われたが
>また出てきた
そういえば中国や北朝鮮とかはまだ現役か

ウクライナ戦見てると対戦車砲でも野砲でも牽引砲はもう厳しそうだ

小口径でもＨＥＡＴ使えばワンチャン

>日本軍でシャーマンに一番有効な戦法は肉弾攻撃
これを結構怖がって対処もしてた

T-55の主砲を牽引対戦車砲にしたようなやつもあったな

>機動九〇式野砲
数が二桁足りなかった

旧軍の時は大口径化したところで自動車化が進んでないからどうやって運ぶのか問題が解決しないっていう
大陸は大陸でインフラがまともにない上に工兵能力も貧弱でチハどころかハ号通す架橋で精いっぱいだし

そのまんま平野に置いてる訳じゃないやろし
擬装とか建物に潜ませたり戦車兵からしたら恐怖やな

旧軍の一式47粍砲は距離詰めればM4ブチ抜けるとかなんとか

>ウクライナ戦見てると対戦車砲でも野砲でも牽引砲はもう厳しそうだ
よし、装軌車に載せよう

実際問題としてどの国も牽引をどうするかは悩ましいところではある

合体しようぜ

ウクライナみたいな平地じゃ隠すのきついだろうな
さらにドローンやサーマルで即検知されそうだし

北朝鮮と中国からロシアは弾だけじゃなく野砲も大量に売ってもらってるからびっくりどっきりなやつは出てくるぞ

>>なんでシャーマンへの対抗策がないんじゃい
>正面以外はそれなりに効果のある47mm速射砲と連隊砲のタ弾と75mm野砲と無策ではない
三式、四式はよッ！はよ！！

>>日本軍でシャーマンに一番有効な戦法は肉弾攻撃
>これを結構怖がって対処もしてた
ハッチ周りに棘植え付けまくったりもしていたな

88がヨーロッパの石畳で固定ピン打てずに発砲したら横滑りしたのはちょっと笑った

礼砲専用の砲とかあるよね
複座器はダミーなんだろうか

>大陸は大陸でインフラがまともにない上に工兵能力も貧弱でチハどころかハ号通す架橋で精いっぱいだし
確かにその通りなんだが大陸打通作戦あたりでも小銃弾と手榴弾さえ潤沢だったら何とかなっている気配がちらほら

マーケットガーデン作戦に投入された17ポンド砲
無論空挺投下できる代物じゃないのでグライダーに載せた

>旧軍の一式47粍砲は距離詰めればM4ブチ抜けるとかなんとか
正面以外なら出来る
新砲塔チハに搭載されている砲も基本同じだから側面や背面からシャーマンを狙う

硫黄島や沖縄でシャーマンやられまくってるしスペックほど実戦じゃ固くないんじゃない

普通じゃない攻撃してるからそれはどうかな

>大陸は大陸でインフラがまともにない上に工兵能力も貧弱でチハどころかハ号通す架橋で精いっぱいだし
重量物運搬設置に特化した部隊なら総重量77トンの攻城砲×3を海越えてフィリピンに上陸設置する事は出来たんだが牽引車とトラック総勢百台以上装備してた超優良部隊になってしまう

>合体しようぜ
Pak38くらいなら普通に牽引できる？

APHEじゃぬけないんでAPくだち！

正面装甲抜けないだけで側面や後方なら47mmでもスポスポってだけだ

>旧軍の時は大口径化したところで自動車化が進んでないからどうやって運ぶのか問題が解決しないっていう
>大陸は大陸でインフラがまともにない上に工兵能力も貧弱でチハどころかハ号通す架橋で精いっぱいだし
その代わり中国軍がチハでも過剰なくらいの雑魚だから問題なかったんだろ

>先頭の人
>すごく楽しそう…
砲身より駐鋤とか後ろの方が重いので人が乗ってバランス取ったほうが運びやすいのだ

やっぱラッチュバムがかっこいい

こいつならPaK43牽引したうえで砲兵も乗せれるかね？

ぼくはワンパンしたいんでAPHEがいいです

英軍のこの手の砲は使い勝手どうだったんだろうと思う

密林やら山岳地に牽引砲持ち込んでも禄に機動できないから山砲持ってくね・・・

>ぼくはワンパンしたいんでHVAPがいいです

>こいつならPaK43牽引したうえで砲兵も乗せれるかね？
RSOならPAKを搭載して自走砲にしたりもしてる

>こいつならPaK43牽引したうえで砲兵も乗せれるかね？
なんかシュールな乗り物だな
乗ってる兵士は違和感感じないのだろうか

>ぼくはワンパンしたいんでHESHがいいです

分解して馬に持たせる

>英軍のこの手の砲は使い勝手どうだったんだろうと思う
威力は物足りないけど軽くて運びやすいし
そのへんのトラックに載せて手軽に自走砲化できるし便利

>分解して人に持たせる
ベトコンは出来たぞ！

>分解して馬に持たせる
馬引きすら不能になる東部戦線いいよね・・・

二式複戦屠龍のホ203を野戦仕様にしたもの・・・連射できるし良さげなんだが如何せん徹甲弾が無い

>こいつならPaK43牽引したうえで砲兵も乗せれるかね？
砲兵迄乗せてとなるとやっぱりこいつらクラスじゃないときついと思う

英国には榴弾が無い大砲あったよね

>分解して馬に持たせる
そのままスタイルも

>こいつならPaK43牽引したうえで砲兵も乗せれるかね？
コラ画像っぽい

>如何せん徹甲弾が無い
有っても日本の徹甲弾は冶金技術が駄目だから装甲抜けなくて砕けてたし

>よし、装軌車に載せよう
ドイツが末期に急造した
ヴァッフェントレーガーみたいだ

>これを結構怖がって対処もしてた
この⑥が何か知りたくてその本買ったよ
正解は戦車内に飛び込んで白兵で乗員を殺傷する
ビルマの戦線で車長と砲手を惨殺したのちリボルバーで射殺された記録があるそうで…
そのほか各国の対戦車砲・ライフルのうんちくがあって楽しめたのでお勧め

>>1945年のイワラジ河畔で歩兵第119連隊に所属する機動砲小隊が
>>たった1門の九四式三十七粍砲でM3中戦車を5両擱座した
>>というのはかなりの至近距離でなのかな？
本砲では距離80mからの側面を狙った射撃でも装甲を貫通できないため、連続着弾の衝撃で内部を損傷させて行動不能に追い込んでいる[34]。

>二式複戦屠龍のホ203を野戦仕様にしたもの・・・連射できるし良さげなんだが如何せん徹甲弾が無い
元が11年式平射歩兵砲…WW1のフランスのトレンチガンなので徹甲弾の威力は低い

>>こいつならPaK43牽引したうえで砲兵も乗せれるかね？
>RSOならPAKを搭載して自走砲にしたりもしてる
あまり乗りたくはないね…

>有っても日本の徹甲弾は冶金技術が駄目だから装甲抜けなくて砕けてたし
砕ける前に滑ってしまう事の方が多かったので弾底に信管付けたら？という戦訓が返ってきた模様

ゴゴゴゴゴ

ホリやカトの活躍を見たかった
でも本土決戦は勘弁だから見れなくて良かった

>連続着弾の衝撃で内部を損傷させて行動不能に追い込んでいる
抜けなくても生きた心地しないわな

ドイツは37→50→75→128mmと段々でかくなってったな

>基本的には儀装して他の仲間と複数別角度で撃つから中々見つからない
いや一発撃ったら機動力皆無なんで普通に・・・
その…

使えなくなった対戦車砲をとりあえず航空機にのせるのやめてくだち

>ゴゴゴゴゴ
負けない！

KVとかマチルダⅡとか3.7cmとか5cm砲ではいやーきついっす

>英国には榴弾が無い大砲あったよね
2ポンド砲の事？
あれは徹甲弾の量産に注力するため榴弾の生産をかなり絞ってる

>ドイツは37→50→75→128mmと段々でかくなってったな
75mmあたりで腰いわせた砲兵も多そう

田宮のドイツ軍37mm砲は2個買ったな

突撃砲とか戦車駆逐車にまでなっちゃうとそれじゃ違うんだよ…ってなるよね

8.8cmと3.7cm

>75mmあたりで腰いわせた砲兵も多そう
75mmで歩兵による陣地転換の限界点

>2ポンド砲の事？
>あれは徹甲弾の量産に注力するため榴弾の生産をかなり絞ってる
牽引式対戦車砲としては榴弾無くてもそれほど問題ないし
戦車砲としては2ポンド砲と共通砲架で迅速に換装できる3インチ榴弾砲があったしな

砲弾もでかくなると腰いわしそうやな…

>突撃砲とか戦車駆逐車にまでなっちゃうとそれじゃ違うんだよ…ってなるよね
大砲としてはそうだが車輌としては好きよ

>砲弾もでかくなると腰いわしそうやな…
砲兵の腰痛は職業病
重迫病って言葉があるしな

>75mmで歩兵による陣地転換の限界点
50mmのPak38ですらもう無理って言われてたんだけどな

２ポンド砲て貫徹力上がるなんちゃらアダプターてオプションあったよね

7.5㎝の人力移動はこんな感じ
1.5tもあるから当たり前ではあるが

>戦車砲としては2ポンド砲と共通砲架で迅速に換装できる3インチ榴弾砲があったしな
地味に煙幕弾も発射出来て好評だった砲だな
ソ連にはそんなものが無いのでバレンタインに小型迫撃砲積んだりして凌いでた

>75mmで歩兵による陣地転換の限界点
どっちかっていうと57mmが限界じゃないかな
75mmは威力の関係上無理して使ってる感

>あまり乗りたくはないね…
それでも当たり前の様にPak40乗せられるだけマシじゃない？
日本だと47mmが載ったらスゲェ！って扱いだし下手すりゃ明治時代の旧式砲が載るぞ

75mmでもPak40は相当軽い方
17pd砲？あれは据え付けたらマジで動かせないから

>50mmのPak38ですらもう無理って言われてたんだけどな
戦前の想定だと37mmでもう重量制限一杯って感じだったんだと思う
通用しないからなし崩し的に大型化していった訳だけど

>1715349776002.jpg
タミヤのパッケージイラスト好き

>砲弾もでかくなると腰いわしそうやな…
15cm榴弾砲でも日本人は体格に劣るから実際には149mmにして僅かでも軽量化目指したからね

PAK.40は75mm砲としては軽いけど対戦車砲としては重すぎるので
何かあると滅茶苦茶捨てられる

一式47mm機動速射砲も800kgあって人力では厳しいという話もあったな

>砲弾もでかくなると腰いわしそうやな…
ウクライナで西側戦車そこがめちゃ不評らしいねそのへん
ゆれが激しいときに装填するのが負担でかいだのなんだの

アメリカくらいか砲全部ゴムタイヤに出来たのは

>ソ連にはそんなものが無いのでバレンタインに小型迫撃砲積んだりして凌いでた
バレンタインには煙幕用に元から2インチ迫撃砲がついていたのでソ連はそこから榴弾撃った

>ウクライナで西側戦車そこがめちゃ不評らしいねそのへん
>ゆれが激しいときに装填するのが負担でかいだのなんだの
西側戦車って防御用だから移動トーチカな運用だよな

>一式47mm機動速射砲も800kgあって人力では厳しいという話もあったな
2ポンド砲とほぼ同じだからいけるいける

ZiS-3は1.2t
6ポンド砲が1.1tだからZiS-3の軽さがよくわかる
ちなみに同クラスの米軍のM5 3インチ対戦車砲は2.2t

通用しない？
空からうてばいいじゃない？とかいう

対日戦時のオーストラリア陸軍のマチルダやニュージーランド陸軍のバレンタインは対戦車戦闘をする機会が無いので
全車両2ポンド対戦車砲から3インチ榴弾砲に換装していたそうな

>No.1215298547
バグキャラ持って来られても困る

>No.1215298547

>>あまり乗りたくはないね…
>それでも当たり前の様にPak40乗せられるだけマシじゃない？
>日本だと47mmが載ったらスゲェ！って扱いだし下手すりゃ明治時代の旧式砲が載るぞ
牽引できるならいっそ乗せちまえ！という気持ちは分かる

デカくなり過ぎると
ソ連の122mmとかドイツの12.8cmは弾頭と装薬別に装填だからねぇ

>>一式47mm機動速射砲も800kgあって人力では厳しいという話もあったな
>2ポンド砲とほぼ同じだからいけるいける
当時の日本人の体格だと厳しい
それに馬格でも劣るから砲全般のスペックに響いてる

>アメリカくらいか砲全部ゴムタイヤに出来たのは
ソ連もイギリスもゴムタイヤにしてる
日本も機動野砲にはゴムタイヤ
馬引きは車輪だけどね
鋼鉄車輪使い続けてたのはドイツくらいじゃない？

潜水艦に勝てない駆逐艦作るなら陸軍に資材回して輸送用車両をもっと作るべきだった

>西側戦車って防御用だから移動トーチカな運用だよな
案外10式は役に立つかもね

まずゴムタイヤ履きのPak.36がめちゃ重い
ソ連も輸入して文句着けてた
なんかしらんけど45mm砲に拡大した

>潜水艦に勝てない駆逐艦作るなら陸軍に資材回して輸送用車両をもっと作るべきだった
海軍「は？資材を陸に渡すわけないんだが？」

ソ連は152mmとかもぶっ放してたな…

>>こいつならPaK43牽引したうえで砲兵も乗せれるかね？
>コラ画像っぽい
後方からの画像があったわ
コラではないにしても試作車輌でしょう

>潜水艦に勝てない駆逐艦作るなら陸軍に資材回して輸送用車両をもっと作るべきだった
後知恵すぎるが
長い事中国大陸でドンパチやて中国とソ連が当面の敵なのに英米にも備えてバカでかい海軍揃えとくのは流石に無理があった

>2ポンド砲とほぼ同じだからいけるいける
2pd砲ってなんであんなにクソ重なのか

>案外10式は役に立つかもね
聞いた話しだと工芸品だからどうかな

>バレンタインには煙幕用に元から2インチ迫撃砲がついていたのでソ連はそこから榴弾撃った
独軍から奪った5cm迫撃砲弾も使えたらしい
嵌ってそのまま真っすぐ射出出来れば問題ない…のか？

対戦車砲見てると成形炸薬弾って大発明だったんだな

>ソ連は152mmとかもぶっ放してたな…
ソ連はドイツの電撃戦による縦深突破で前線が曖昧な戦いやってたから対戦車戦闘は砲兵全員参加スタイル
「対戦車戦闘用意！」
は野砲陣地で聞きたくない台詞ではある

>2pd砲ってなんであんなにクソ重なのか
防盾が厚いんだって

>ソ連は152mmとかもぶっ放してたな…
50キロ近くある弾頭持ってニコニコの露兵

>2pd砲ってなんであんなにクソ重なのか
360度旋回可能な凝った作りだからな

>鋼鉄車輪使い続けてたのはドイツくらいじゃない？
軽量化のために足回りとサスペンションを簡略化するじゃろ？
そしたら牽引速度が落ちるしじゃあ鋼鉄車輪にソリッドゴムでいいじゃない
ってのが50mm以上のドイツの対戦車砲

>長い事中国大陸でドンパチやて中国とソ連が当面の敵なのに英米にも備えてバカでかい海軍揃えとくのは流石に無理があった
いや対ソ連を考えるなら強力な海軍は必須だろう
仮に陸から追い払われても少なくとも海軍があればあのアホみたいな物量を揚陸する手段は断てる

>360度旋回可能な凝った作りだからな
対戦車砲というよりは砲架に載った簡易砲塔なんだよね

>50キロ近くある弾頭持ってニコニコの露兵
滑り止めの為に手に布を巻いてるのが本職っぽくていいね

>それに馬格でも劣るから砲全般のスペックに響いてる
大丈夫
縮小編成した島峡派遣部隊には最初から馬がいない
牽引車はあるけど船ごと海没しない事を祈ろう

見た目は本当に強そうなオントス

実際一式機動47mm砲は重さと榴弾威力の低さでとても評判が悪い

>50キロ近くある弾頭持ってニコニコの露兵
よく見たら砲弾持ってる手が異様にゴツくてデカイ
こいつ腕力凄いだろ

肩撃ち式の対戦車ロケットとか兵士にとって福音だったろうな

>軽量化のために足回りとサスペンションを簡略化するじゃろ？
>そしたら牽引速度が落ちるしじゃあ鋼鉄車輪にソリッドゴムでいいじゃない
>ってのが50mm以上のドイツの対戦車砲
砲兵に関しては電撃戦とは真逆な感じなのよね
牽引速度落ちる問題が顕著に出たのが独ソ戦なわけだが
機械化部隊は先行し置いてかれた砲兵が孤立したソ連軍に襲撃されるパターン

現代の30㎜APFSDSって100㎜くらいの貫通力あるよね
対戦車砲に転用したら人力で引っ張れて普通にWWⅡの中戦車の正面抜けるよね

WW2のドイツで社長以下社員が自社の対戦車砲を車載して突貫して討ち死にしてたよね

英国人は旋回にはこだわるのかこんな対戦車砲もある
３インチスミスガン

>実際一式機動47mm砲は重さと榴弾威力の低さでとても評判が悪い
47mmクラスの榴弾なんて手榴弾と大差ないんだからそらしょうがないよ…

>現代の30�oAPFSDSって100�oくらいの貫通力あるよね
>対戦車砲に転用したら人力で引っ張れて普通にWW�Uの中戦車の正面抜けるよね
現代の戦車の機動性や索敵性能舐めてない？

>肩撃ち式の対戦車ロケットとか兵士にとって福音だったろうな
でも射程がね…
この問題を解決するにはATGMの誕生を待たないとダメだった

こうやって横倒しにして使う
車軸がそのまま旋回装置になるぞ

>こうやって横倒しにして使う
>車軸がそのまま旋回装置になるぞ
撃ったときの反動でどうなるか怖いんだけど本当に大丈夫？

>現代の戦車の機動性や索敵性能舐めてない？
戦車以前にドローンが

>現代の30㎜APFSDSって100㎜くらいの貫通力あるよね
>対戦車砲に転用したら人力で引っ張れて普通にWWⅡの中戦車の正面抜けるよね
かなり大きな砲弾を長い砲身から撃ち出す必要があるからクソ重いぞ

>でも射程がね…
>この問題を解決するにはATGMの誕生を待たないとダメだった
サガーって小さくて軽くてよくこんなもんを60年代に配備出来たよなって思う
未だに改良されながら使われてる傑作だ
最小構成なら兵隊二人で運べるんだから

>現代の30�oAPFSDSって100�oくらいの貫通力あるよね
>対戦車砲に転用したら人力で引っ張れて普通にWW�Uの中戦車の正面抜けるよね
そんなもの使うくらいなら今は肩打ち式の無反動砲やら対戦車ミサイルとか色々あるし

>現代の30㎜APFSDSって100㎜くらいの貫通力あるよね
>対戦車砲に転用したら人力で引っ張れて普通にWWⅡの中戦車の正面抜けるよね
その30㎜を正面からもらっても耐えれる現代の歩兵戦闘車凄いよね
普通にシャーマンと撃ち合って勝てるってことじゃん

>その30�oを正面からもらっても耐えれる現代の歩兵戦闘車凄いよね
>普通にシャーマンと撃ち合って勝てるってことじゃん
大抵のIFVにはシャーマンの装甲抜ける兵装は付いてないと思うが

重いは重いけど対戦車砲と比べて
と考えればそこまでは

>そんなもの使うくらいなら今は肩打ち式の無反動砲やら対戦車ミサイルとか色々あるし
むしろ仮想戦記ネタなんでは
WWⅡの世界で人力牽引できてシャーマンやT-34を正面から撃破できる対戦車砲

>大抵のIFVにはシャーマンの装甲抜ける兵装は付いてないと思うが
抜けるよ

>大抵のIFVにはシャーマンの装甲抜ける兵装は付いてないと思うが
30㎜APFSDSが100㎜抜けるならシャーマンの正面余裕では

>撃ったときの反動でどうなるか怖いんだけど本当に大丈夫？
ホームガードが使ってたけど支給された装備の中では最も良かったそうでその辺は問題なかったんじゃない？
ただ600ポンド弱と対戦車砲ではかなり軽いけど構造上人力でしか牽引出来ず重くて大変だったらしい

>大抵のIFVにはシャーマンの装甲抜ける兵装は付いてないと思うが
ロシアのt-15とか行けそう

自衛隊は前に二段駐退する軽反動砲を作ってたけどお蔵入りしたのかな

>後方からの画像があったわ
>コラではないにしても試作車輌でしょう
ありがとう
迫撃砲で全滅しそう

>自衛隊は前に二段駐退する軽反動砲を作ってたけどお蔵入りしたのかな
昔前進砲とかも作っていたな

熊に砲弾を運ばせよう

>ロシアのt-15とか行けそう
BTR-4で普通にT-72の装甲削り飛ばしてるから

>WW2のドイツで社長以下社員が自社の対戦車砲を車載して突貫して討ち死にしてたよね
アンサイが妙に詳しいヴァッフェントレーガーか

>自衛隊は前に二段駐退する軽反動砲を作ってたけどお蔵入りしたのかな
危険すぎて無しになってる
カールグスタフになった

100mm対戦車砲現役

>ホームガードが使ってたけど支給された装備の中では最も良かったそうでその辺は問題なかったんじゃない？
>ただ600ポンド弱と対戦車砲ではかなり軽いけど構造上人力でしか牽引出来ず重くて大変だったらしい
https://www.youtube.com/watch?v=h3QzV6CwPOk
車両牽引できるよ

そろそろ駆逐戦車が復権しないかな

>熊に砲弾を運ばせよう

>100mm対戦車砲現役
T-12はかなりパワフルな砲だからね
結構な国で未だに現役で運用されてるしウクライナ戦争でも重宝されてる

>そろそろ駆逐戦車が復権しないかな
戦車駆逐車両が対戦車ミサイル車になってるからなぁ

>アンサイが妙に詳しいヴァッフェントレーガーか
小さい車体にあんまりデカい大砲乗せると反動を車体が受け止めきれずめっちゃ揺れて連射速度下がるけど
どうするつもりだったんだろ

>そろそろ駆逐戦車が復権しないかな
自走砲がさ
撃ってすぐ逃げなきゃ即座にカウンターがくる状況なのに
そんなでかい的が活躍できるわけが

>戦車駆逐車両が対戦車ミサイル車になってるからなぁ
そのうちドローン空母みたいな車両が戦車駆逐車として出てきそう

>車両牽引できるよ
緩衝のゴムタイヤが無いので破損し易いので車両牽引は禁止されてたそうな

>そろそろ駆逐戦車が復権しないかな
ATGM搭載の車両がソレでは？

>その30㎜を正面からもらっても耐えれる現代の歩兵戦闘車凄いよね
>普通にシャーマンと撃ち合って勝てるってことじゃん
その30mm耐弾はAPFSDSじゃないよ
大抵というかまずAPDS想定で1〜2発耐弾がいいとこ
というか30mm級APFSDSはそこまで普及してないし実際使ってるのを見たことが無いな

>というか30mm級APFSDSはそこまで普及してないし実際使ってるのを見たことが無いな
T-72だかを撃ち抜いてたのは違うのだろうか

>そろそろ駆逐戦車が復権しないかな
https://twitter.com/i/status/1787162849975873639
現代版

>現代版
そいつは駆逐戦車じゃなくて地雷原開墾車というかアサルトブリーチャーじゃん

フランスのカエサル自走砲みたいに
対戦車砲も機動力がないと話にならない時代がくるのだろうか

牽引式対戦車砲

>対戦車砲も機動力がないと話にならない時代がくるのだろうか
牽引砲なんてすぐ自爆ドローンが突っ込んできて終わり

>T-72だかを撃ち抜いてたのは違うのだろうか
多分APDS
そもそもT-72に限らず側面はどれも薄いから至近距離でバンバン撃てば抜ける

>牽引砲なんてすぐ自爆ドローンが突っ込んできて終わり
終わってないから未だに両軍で撃ち合いしてるじゃん

>そもそもT-72に限らず側面はどれも薄いから至近距離でバンバン撃てば抜ける
T-72の車体側面100㎜なかったっけ

>終わってないから未だに両軍で撃ち合いしてるじゃん
自走砲や自走砲の真似事してる戦車がな

>フランスのカエサル自走砲みたいに
>対戦車砲も機動力がないと話にならない時代がくるのだろうか
そもそも今対戦車砲ジャンル死んでるから
貧乏国家がボロを運用してる程度で新規開発されてねえぞ

基本的に常時オルランが頭の上に居て場所が割れるとランセットが飛んでくる

>100mm対戦車砲現役
榴弾砲として使われてるらしい

>牽引式対戦車砲
働く車だと高所作業車がアウトリガーもあるし油圧ターレットもあるし有事の際に転用し易そうだなとは思った

>働く車だと高所作業車がアウトリガーもあるし油圧ターレットもあるし有事の際に転用し易そうだなとは思った
そういった車両は兵器より高価で兵器にはできない仕事があるので
転用し始めたらインフラ関係の修理が怠ったりで先細りになる

>>牽引式対戦車砲
>働く車だと高所作業車がアウトリガーもあるし油圧ターレットもあるし有事の際に転用し易そうだなとは思った
対戦車ミサイル載せてるのは実際あったはず

>サガーって小さくて軽くてよくこんなもんを60年代に配備出来たよなって思う
ソ連のサガーとフランスのSS10はこれの直系子孫と言えば何となく納得行くのではないだろうか

>T-72の車体側面100㎜なかったっけ
横は厚いところで80㎜らしい
80㎜抜けるならWWⅡ前半の中戦車はいけそう

ソ連F-22 76mm野砲
英国で開発中の25ポンド野砲や2ポンド対戦車砲が360度旋回機能を持つことをスパイ情報から察知したソ連軍はこれを対空射撃機能であると誤解しソ連で開発中の新型野砲にも対空機能を要求した
後にラッチブムとしてドイツ軍に知られ大量鹵獲され対戦車砲の一翼を担ったF-22野砲は高初速で最大仰角が75度もあったがあくまでも上空に向けて撃てる程度で実用的な高射射撃機能はZEROだった

当初は山砲や歩兵砲で対抗できてたのに…
と思ったらスペイン内戦の時点でもう「歩兵砲じゃ全然威力足りねぇよ！」って報告が上がっていてダメだった

>対戦車砲も機動力がないと話にならない時代がくるのだろうか
それWWIIで既に散々やったんですよ

>1715354095469.jpg
ポーランド人ヴォイテクの展示場所（窪地？）に乱入して
相撲取ったりしてたはずやぞ

>西側戦車って防御用だから移動トーチカな運用だよな
んな訳ない
熟練(重要)の装填手なら瞬間的には自動装填装置よりも速く再装填が可能なので攻勢を無視しているわけではない
熟練ならな！
まあ起動中の装填難しいってのは砲安定装置が付いたころから変わらぬ問題なわけだけど

対戦車砲に機動力と装甲つければそれは戦車なんです

レオ1が防御用戦車とは思えんが

>レオ1が防御用戦車とは思えんが
第二世代と第三世代をごちゃ混ぜにするのは流石にどうかと…

防衛が攻勢を含まない訳じゃないからな
敵の作戦を阻止するために攻勢に出る事もあるし
機動防御作戦のための機動性は攻勢にも使えるし

機動砲システムです！対戦車砲ではないです！
対戦車砲ではないっつってんだろ！！おい止めろ機動反攻戦闘とかマジ無理だから！！

１６式機動戦闘車対戦車戦闘用意

ウクライナに供与されたレオ１ってどうなったんだろうな

戦車と戦える大砲持ってて装甲あるなら対戦車戦闘は義務なのだよ

>機動砲システムです！対戦車砲ではないです！
>対戦車砲ではないっつってんだろ！！おい止めろ機動反攻戦闘とかマジ無理だから！！
機動砲って言うけど重量過多で戦場機動性低すぎるよなこれ

>レオ1が防御用戦車とは思えんが
防御用だよ
装甲が薄いのはよく言われるHEAT弾を防げないから〜云々ではなくまずコストの問題があったから
数を揃える事が最優先で厳しいコストの縛りがあって装甲を削る(装甲が一番高いから)という
選択肢の元で生まれたのがレオ1やAMX-30
だから他の国で同様の車両は無い

>ウクライナに供与されたレオ１ってどうなったんだろうな
90両揃ったから運用始めるよってニュース(？)が流れた
あれだけレオ2やエイブラムスが燃えてるのに役に立つとは思えんが

>機動砲って言うけど重量過多で戦場機動性低すぎるよなこれ
射撃動画みると発砲後グワングワン揺れていて不安になる
まぁせいぜい機銃だかミサイル積む前提だった設計の装輪装甲車に
無理矢理大砲載せてるからしょうがないんだが…

そりゃ歩兵師団に付ける戦車大隊の流れで火力支援しか期待されてないはずだし

もし今使うとしたら工兵車両とセットになるのかな

>そりゃ歩兵師団に付ける戦車大隊の流れで火力支援しか期待されてないはずだし
ストライカーMGSはそれとは別の流れで
歩兵師団直援火力はM10ブッカーなのがややこしい

キャタピラに当てれば37mmでもいけるだろ
戦車なんてキャタピラ丸出しなんだから

>そりゃ歩兵師団に付ける戦車大隊の流れで火力支援しか期待されてないはずだし
ウクライナの話なら火力支援の筈の車両が前に出て来て吹っ飛ばされてるのが日常だよ

Ｍ８グレイハウンドの37mm砲がティーガーIIを撃破出来たのが不思議
例え至近距離からの攻撃で車体後部に撃ち込んだとしても

>射撃動画みると発砲後グワングワン揺れていて不安になる
>まぁせいぜい機銃だかミサイル積む前提だった設計の装輪装甲車に
>無理矢理大砲載せてるからしょうがないんだが
いいんだよ
もう全廃されたから