秀吉と家康よりイケメンだから？

>信長に格好良いイメージが有るのは何でなの？

サイコパスってなんだかんだ英雄の条件だからね

猿
狸
第六天魔王

>サイコパスってなんだかんだ英雄の条件だからね
信長ってサイコパスなの？
人の心がイマイチわからない空気読めない部分はあると思うけど

「花の慶次」だとみんな信長を追憶して慕ってるのよな

家康だって若い頃は猪武者で通ってたのに

スレ画の時点でなんか頭良さそうじゃん

ハゲの憧れ

信長ってサイテーだなって物語作っても
かっこいいじゃん！！ってなるんだ

なんか戦国の革命者みたいなイメージがあるから
実際にはそうでもなかったらしいけど

戦前はあまり人気無かったと聞くが
何切っ掛けで人気出たんだ？

本人じゃないけど遺伝子受け継いだキャラが出てくる作品だと必ず主役になるよね

南蛮胴のイメージは黒澤映画の影響とか

秀吉と家康がゴミだから相対的に

>No.1215205788
いつからこういう見た目のイメージになったんだろう
たまに変わり種も出てくるけど

スレ画の肖像からして武将にしてはわりとかっこいい

大陸進出の機運が高かった昭和初期は秀吉の人気が圧倒的だった
財界人から軍人まで「ナポレオン以上」とかもてはやされてる

>「花の慶次」だとみんな信長を追憶して慕ってるのよな
人心を掌握するのが異様に上手いのってサイコパスの典型的な特徴なんだよなぁ

>スレ画の肖像からして武将にしてはわりとかっこいい
浅井長政とか上杉謙信とか肖像画は太ったおっさんだもんな
創作だと大体両方ともイケメンにされるが

信長が持ってた天才パワハラサイコパス革命家のイメージは
すっかり秀吉のものになってしまった

>ハゲの憧れ
やはり光秀はヤンデレ…

昔は信長ファンだったけどなんか飽きちゃった
今はうちの地元武将の大内義隆に興味がある

もしも本能寺で首切り取られて
京で晒し物にされてたら絶対に今の人気は無かった

戦国モノなのに影が薄い信長公

>本人じゃないけど遺伝子受け継いだキャラが出てくる作品だと必ず主役になるよね
複数主人公でも代表として選ばれる

この画像が公開された時の世間のザワつき感はまだ覚えてる

レイリの信長は新鮮だった

クソジジイになる前に死んだから

>信長が持ってた天才パワハラサイコパス革命家のイメージは
>すっかり秀吉のものになってしまった
かと言って特に信長のイメージが改善されたわけじゃないのがひどい

>この画像が公開された時の世間のザワつき感はまだ覚えてる
初回は浦島太郎だったな

>もしも本能寺で首切り取られて
>京で晒し物にされてたら絶対に今の人気は無かった
信長の人生はドラマ性が凄いからな…
安土城もすぐに燃えちゃったし色々あって神秘が剝がされなかった人間というか

後の天下人二人の上司だからなぁ

配下に各方面の軍団長がいてそれらにお目付役みたいな寄騎が付いててさらに命令系統が別な直属の近習がいて魔王軍みたいで素敵やん

秀吉は老醜晒したし
家康も豊臣家滅ぼす事になって狸のイメージついたけど
信長は悪いイメージ付く前に死んだのが大きい

>後の天下人二人の上司だからなぁ
そのせいで2人ともスレ画貶める理由皆無なのに勝手にイメージ悪くなってるあたりガチ感ある

信長以外に天下統一の基礎固めできたやついないだろうしなあ

結構面白い人だった感じはする

女体化されるとハルヒみたいなワガママキャラにされるイメージ

>戦前はあまり人気無かったと聞くが
>何切っ掛けで人気出たんだ？
戦前というか江戸末期から勤皇家として人気が出てた

>信長は悪いイメージ付く前に死んだのが大きい
えっ？

>後の天下人二人の上司だからなぁ
「前田と徳川の当主を跪かせたワシは太閤以来の偉業だ」
発言だと信長は同盟者だから違うと見てたらしい

>信長以外に天下統一の基礎固めできたやついないだろうしなあ
天下＝畿内って解釈がちょっと話題になって三好長慶が天下人みたいに言われだしたけど何か違うよね

>秀吉は老醜晒したし
>家康も豊臣家滅ぼす事になって狸のイメージついたけど
>信長は悪いイメージ付く前に死んだのが大きい
若いうちに悪いイメージついてない？

江戸時代は秀吉と家康のクソパワハラ上司として不人気だったらしいな

>>戦前はあまり人気無かったと聞くが
>>何切っ掛けで人気出たんだ？
>戦前というか江戸末期から勤皇家として人気が出てた
もう幕末は水戸学のせいでバンバン勤皇再評価フィーバー！

>信長に格好良いイメージが有るのは何でなの？
細身で馬に乗る→人気
・織田信長
・上杉謙信
・伊達政宗
・真田幸村

チビデブロリ→不人気
・義元
・信玄
・秀吉
・家康

>戦前というか江戸末期から勤皇家として人気が出てた
水戸学はさぁ…

戦国時代の弱肉強食の論理を体現してるから
自分までもそこに組み込まれていて散るってところまで

秀吉と家康はファン同士がいがみ合ってお互いの足引っ張り合うからなぁ
信長はそこら辺とは無縁

>水戸学はさぁ…
烈公「最高だな!」

家康普通に馬術の名手だぞ
危険なところでは普通に降りて期待してた諸将にがっかりされたエピソードがある

>配下に各方面の軍団長がいてそれらにお目付役みたいな寄騎が付いててさらに命令系統が別な直属の近習がいて魔王軍みたいで素敵やん
体制としては後続の豊臣政権とか徳川幕府の方が全然洗練されてるんだけど
織田のシステムは妙な魅力があるよね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ヤリの又左「よっ 何話しとるぎゃ?」

「部下には領地を与えるんじゃなく貸してるだけ」
の中央集権システムを秀吉と家康は理解出来なかった

>>水戸学はさぁ…
>烈公「最高だな!」
父上はさぁ…

>自分までもそこに組み込まれていて散るってところまで
信長の人生は物語として完成されすぎてる

安土城を開放して入場料を徴収してる変なおじさんが信長自身とか

一向宗やら叡山やら荒木一門やらけっこうな殺戮してても大してイメージ悪くならないのはキャラクター的に得すぎる

>信長ってサイコパスなの？
>人の心がイマイチわからない空気読めない部分はあると思うけど
部下にマメに文送ってケアしたり何度裏切られても許しちゃったりむしろ内政家な感じが
覇王だの魔王だのはフィクションとしてキャラ付けされた部分も多い

>父上はさぁ…
お前も大概や

>江戸時代は秀吉と家康のクソパワハラ上司として不人気だったらしいな
信長人気を高めた一人の司馬も国盗り物語で
よほど人望が無かったんだろう〜と伊勢長島か本能寺の変に一文を添えてたから
戦前生まれはそんな見方だったのかもね

エンチャントファイア…

蘭奢待切り取っちゃうおじさん

>戦国時代の弱肉強食の論理を体現してるから
>自分までもそこに組み込まれていて散るってところまで
本能寺で対応ミスってたら
桶狭間の因果が廻ってきたと散々に馬鹿にされてたから危なかった

人間５０年で本当に５０年で死ぬ

>蘭奢待切り取っちゃうおじさん
帝にプレゼントするな

>安土城を開放して入場料を徴収してる変なおじさんが信長自身とか
それ燃やして貴重な収入源絶った馬鹿息子

>No.1215215504
この内容は結構世間に広まってて西上中の信玄も「信長は只者ではない」って感心したとか

>一向宗やら叡山やら荒木一門やらけっこうな殺戮してても大してイメージ悪くならないのはキャラクター的に得すぎる
伊達政宗の撫で斬りも別に印象悪くならないし戦国時代の虐殺はしょうがないって感じかね？

>本能寺で対応ミスってたら
>桶狭間の因果が廻ってきたと散々に馬鹿にされてたから危なかった
普段だったら一人でさっさと逃げるのに
嫁さんたち逃がしてから死ぬとかいう

カリスマは凄いけど人望はイマイチだっただろうなってのは感じる
崇拝はされてるけど人としてそこまで信用はされてないというか…
真面目に仕えててもそのうち何されるかわからんって思ってる部下は結構いたのでは

「中国の古典に通じてるワシってスゴいだろ」
の演出で浅井・朝倉の頭蓋を宴席に並べたら
高度過ぎて部下に伝わらなかったから
信長オリジナルの奇行と後世に口伝される

>エンチャントファイア…
中国の会社が作った戦国ゲーだけど色々と理解が高くて関心した

パワハラだし虐殺もするけどそれは現代基準であって
当時の基準では特段残虐でも酷い上司というほどでもなく

>伊達政宗の撫で斬りも別に印象悪くならないし戦国時代の虐殺はしょうがないって感じかね？
まぁみんなやってるしね

>No.1215215504
罵詈雑言どころか事実なら将軍赤っ恥ってレベルじゃねえぞこれ

相国になる前に死んだ負け平氏ではございませんか

>>配下に各方面の軍団長がいてそれらにお目付役みたいな寄騎が付いててさらに命令系統が別な直属の近習がいて魔王軍みたいで素敵やん
>体制としては後続の豊臣政権とか徳川幕府の方が全然洗練されてるんだけど
>織田のシステムは妙な魅力があるよね
いずれ本格的な武家政権としてどういう組織構造にな予定だったかが気になる
仕組みづくりは信忠が主体になったのかな

必ず手に入れる
天下もお前も

>ヤリの又左「よっ 何話しとるぎゃ?」
おめーお松の方のご親族から11歳で妊娠なんてオヨヨ
って駆除来てるんだが！💢

重臣はみんな結構な年なのにこき使われて疲れてる感じ

>>ヤリの又左「よっ 何話しとるぎゃ?」
>おめーお松の方のご親族から11歳で妊娠なんてオヨヨ
>って駆除来てるんだが！💢
まつ一筋だから…

>覇王だの魔王だのはフィクションとしてキャラ付けされた部分も多い
王道じゃなく武力で天下を治めるのは覇道
第六天魔王は自称
どっちも信長自身としては合ってる

>パワハラだし虐殺もするけどそれは現代基準であって
>当時の基準では特段残虐でも酷い上司というほどでもなく
それは秀吉と比べるとたいていの武将は慈悲深い

>1715341761327.jpg
もはや将軍の権威もなにもない

>必ず手に入れる
>天下もお前も
五畿内は確かに手に入れたから…
それがデカくなって日本全土とか考慮しとらんよ…

>普段だったら一人でさっさと逃げるのに
>嫁さんたち逃がしてから死ぬとかいう
昔は明智軍一万三千が有無を言わせず本能寺に攻め込んで全員皆殺しにしたと思ってたけど
１万が寺の回りをぐるりと囲んで１千が寺からの脱出者の見張りを受け持ち
２千で信長近習を相手取る繊細な頭脳プレー

>重臣はみんな結構な年なのにこき使われて疲れてる感じ
謀反するのはこき使われるのにうんざりした説言ってる評論家いたな
長宗我部や毛利なんかがもう相手が降伏するって言ってるのになんで戦争続けるのかって

>パワハラだし虐殺もするけどそれは現代基準であって
>当時の基準では特段残虐でも酷い上司というほどでもなく
一銭切りとかの逸話は評価されてたもんな
実際どうだったかは別として

黒人が好き

自分の子供に奇妙丸とかつけないだろ普通

>まつ一筋だから…
後に浮気しまくるけどな

鉄鋼船はどこに消えたんだろ

一次や信頼出来る二次の史料に描かれた実像でやって欲しいね
北畠・志賀・長島でやらかして義昭に調停を願ってたり
惨めな謝罪文を提出してたり
脚色されてない信長は良く言えば綱渡り
悪く言えば節操がない

>謀反するのはこき使われるのにうんざりした説言ってる評論家いたな
>長宗我部や毛利なんかがもう相手が降伏するって言ってるのになんで戦争続けるのかって
滅ぼすのが目的だから

>>1715341761327.jpg
>もはや将軍の権威もなにもない
元から信長に立ててもらった立場だし
しかも数々の暴挙に対して信長は滅茶苦茶我慢してたからな…

>鉄鋼船はどこに消えたんだろ
今も何処かに眠っているのかもしれない

>昔は明智軍一万三千が有無を言わせず本能寺に攻め込んで全員皆殺しにしたと思ってたけど
>１万が寺の回りをぐるりと囲んで１千が寺からの脱出者の見張りを受け持ち
>２千で信長近習を相手取る繊細な頭脳プレー
皮肉な話だけど信長の人材を見る目は確か…

やっぱ第一走者ってのは華がある

>皮肉な話だけど信長の人材を見る目は確か…
有楽斎が逃げ延びてるので信長が早まったとしか…

戦国の織田家って凄い有名なのにプリンス織田信忠と孫の織田秀信の両方母親が不明ってのが不思議よね？

>「中国の古典に通じてるワシってスゴいだろ」
>の演出で浅井・朝倉の頭蓋を宴席に並べたら
書かれてる信長公記にはそんな内容は無いけど…
なんか変な本でも読んだの？
年賀に馬廻りだけ残した酒宴で肴として出したら盛り上がった
笑いの種

老いる前に戦場で散ったから

創作物の信長
月代剃ってなさすぎ問題

>>昔は明智軍一万三千が有無を言わせず本能寺に攻め込んで全員皆殺しにしたと思ってたけど
>>１万が寺の回りをぐるりと囲んで１千が寺からの脱出者の見張りを受け持ち
これで誰を討伐するのかわからなかったのかな

>1715340644118.jpg
着てないし持ってもない奴

>皮肉な話だけど信長の人材を見る目は確か…
そもそも明智って割と最初の段階から信長の信頼厚かったし…

>戦国の織田家って凄い有名なのにプリンス織田信忠と孫の織田秀信の両方母親が不明ってのが不思議よね？
1次史料には当時の人にとって当たり前な情報は書かれていない
「そんなん馬鹿でも知ってるわ」みたいな感じ
よくあることである

死体が上がらなかったことで死に恥を晒さず秀吉にバトンを渡せたってイメージだけど実際はどうなのかな
首が上がってたら歴史変わってたっていうとしあきもいるけど

>>皮肉な話だけど信長の人材を見る目は確か…
>有楽斎が逃げ延びてるので信長が早まったとしか…
二条城にいた信忠と有楽歳じゃないか

>創作物の信長
>月代剃ってなさすぎ問題
これが本物だったらそりゃ

長宗我部元親を「鳥無き島の蝙蝠」とか結構正鵠を射てる気がする

当時基準でイケメンなんだっけ？

>サイコパスってなんだかんだ英雄の条件だからね
信長は誠実で慈悲に溢れ思慮深いと思うが
何度も警告するしブチギレさせるまでにはちゃんと段階があるしな

>「花の慶次」だとみんな信長を追憶して慕ってるのよな
信長と一緒の時の秀吉が爺過ぎるだろ
まだ駿河に行ったときってまだ40前だろ

>昔は明智軍一万三千が有無を言わせず本能寺に攻め込んで全員皆殺しにしたと思ってたけど
>１万が寺の回りをぐるりと囲んで１千が寺からの脱出者の見張りを受け持ち
>２千で信長近習を相手取る繊細な頭脳プレー
是非もねぇ・・・

秀吉家康と比べてビジュアルが強すぎる

>死体が上がらなかったことで死に恥を晒さず秀吉にバトンを渡せたってイメージだけど実際はどうなのかな
>首が上がってたら歴史変わってたっていうとしあきもいるけど
みんな信長が生きてるかも！と思ったから反明智で固まった
しかし信長が死んでいると分かっても親明智にはならないかも知れない…
そこは別問題よ

>当時基準でイケメンなんだっけ？
美形ファミリーで当時から有名

>死体が上がらなかったことで死に恥を晒さず秀吉にバトンを渡せたってイメージだけど実際はどうなのかな
>首が上がってたら歴史変わってたっていうとしあきもいるけど
首が上がってたら
毛利が反攻に出て秀吉が大返しできない気がする

>>戦国の織田家って凄い有名なのにプリンス織田信忠と孫の織田秀信の両方母親が不明ってのが不思議よね？
>1次史料には当時の人にとって当たり前な情報は書かれていない
>「そんなん馬鹿でも知ってるわ」みたいな感じ
>よくあることである
女性の地位が低かったんでしょ

まぁ信長の首あったらちょっとだけ死期が伸びたかもしれない程度

のふ

家康は全然信長の思い出話をしなかったとか

>戦国の織田家って凄い有名なのにプリンス織田信忠と孫の織田秀信の両方母親が不明ってのが不思議よね？
そりゃ名家の女性が母親とかなら名前残るけどそうじゃないとお察しだぞ

当時じゃ伝達速度も違うしな

>>>戦国の織田家って凄い有名なのにプリンス織田信忠と孫の織田秀信の両方母親が不明ってのが不思議よね？
>女性の地位が低かったんでしょ
地位の低い女から生まれた子供が嫡子として認知されないはずなので
それはここでは関係ない
たぶんマジで当たり前すぎて書かなくても良いと皆思ったんじゃないかな
あるいはそういう文献が残っていないだけで書いた人はいたかも知れない

>首が上がってたら
>毛利が反攻に出て秀吉が大返しできない気がする
首の有無が毛利に伝わるころにはもう影響圏外に出てるよ
そもそも毛利の密偵は全部秀吉にキャッチされて情報が伝わらないようにしてる間に逃げられてるんだし

>>>>戦国の織田家って凄い有名なのにプリンス織田信忠と孫の織田秀信の両方母親が不明ってのが不思議よね？
>>女性の地位が低かったんでしょ
>地位の低い女から生まれた子供が嫡子として認知されないはずなので
>それはここでは関係ない
>たぶんマジで当たり前すぎて書かなくても良いと皆思ったんじゃないかな
>あるいはそういう文献が残っていないだけで書いた人はいたかも知れない
母親の地位以前に歴史的に女性が軽視されてたんでしょ
日本史の女性の本名なんて殆ど分からない

>長宗我部元親を「鳥無き島の蝙蝠」とか結構正鵠を射てる気がする
同情されがちな長宗我部だけど田舎の大名にありがちな結構な圧政やってたらしいから
そういう意味では織田に制圧されてた方が長期的には皆のためにはなってたな

>家康は全然信長の思い出話をしなかったとか
そうなんだ
まぁ付き合うのが大変だった記憶しかなくて思い出したくなかったのかもしれんな

>長宗我部元親を「鳥無き島の蝙蝠」とか結構正鵠を射てる気がする
江戸時代に書かれた土佐物語のラノベだと
信長が元親を「鳥無き島の蝙蝠」と評したと捏造する一方で
元親が果たせなかった伊予・河野を降伏させて「四国統一を果たした」と捏造して
後世の四国戦国史を混乱させる

>１万が寺の回りをぐるりと囲んで１千が寺からの脱出者の見張りを受け持ち
>２千で信長近習を相手取る繊細な頭脳プレー
本能寺を考証してる市橋章男は言経卿記から信長は「即時討死」逆に信忠は「後刻討死」だと
信長は即殺されて信忠は有る程度抵抗した
フロイスも「（信長らは）謀反と嫌疑せず抵抗する者が居なかった」と
内容が共通してるから信長とその近習はあっけない最期だったのではと

濃姫の情報もほとんどないらしいな

秀吉も信長のように甘くないぞって手紙くらいか信長について触れたの

>母親の地位以前に歴史的に女性が軽視されてたんでしょ
>日本史の女性の本名なんて殆ど分からない
本名が分からない事と書かないことはまったく別問題
そんなこと言ったら男女共に本名なんかそもそも残ってない
当時の人らは名前や肖像画を残すこと自体を嫌ったんだから
わざわざ当て字にしたり官職やあだ名を使う
直接名前を書くのはとても無礼なこと
少なくとも生きてる間にはやらない

織田四天王
織田五大将

>自分の子供に奇妙丸とかつけないだろ普通
茶筅丸（信雄）「………」

なんだかんだで光栄が信長の野望てゲーム作ったのが影響でかいよな
後々戦国シミュレーションゲームのスタンダードになって信長=ザ・戦国のイメージが確定された気すらする
これがしっかり統一したはずなのに秀吉や家康の名を冠してもなんか締まらない気がするから不思議

>秀吉も信長のように甘くないぞって手紙くらいか信長について触れたの
信長に茶会の許可もらえたのがすごい嬉しかったって
天下人になってからの秀吉が涙を流しながら部下に言ってた事なかったっけ

>>鉄鋼船はどこに消えたんだろ
>今も何処かに眠っているのかもしれない
あれが最後の一隻とは思えない・・・

>しかも数々の暴挙に対して信長は滅茶苦茶我慢してたからな…
結構我慢するよな信長って

>毛利が反攻に出て秀吉が大返しできない気がする
磯田道史氏によると備中備後の国人に不服従が連発していて
毛利はとても戦える状態ではなかったというが
織田と一蓮托生の宇喜多も決死抵抗するだろうし
清水家がその後に家老待遇で迎えられたのもその状況で
忠義を尽くしてくれたのが非常に有難かったのだろう

>No.1215225066
それでよく火つけて燃やしたもんだな
自分の死体もわからなくなってるし

>>母親の地位以前に歴史的に女性が軽視されてたんでしょ
>>日本史の女性の本名なんて殆ど分からない
>本名が分からない事と書かないことはまったく別問題
>そんなこと言ったら男女共に本名なんかそもそも残ってない
>当時の人らは名前や肖像画を残すこと自体を嫌ったんだから
>わざわざ当て字にしたり官職やあだ名を使う
>直接名前を書くのはとても無礼なこと
>少なくとも生きてる間にはやらない
男性は名前も肖像画も残ってないか？
スレ画は誰なんだ？

>長宗我部元親を「鳥無き島の蝙蝠」とか結構正鵠を射てる気がする
そんな長宗我部に苦戦したので秀吉から心配され援軍を打診される秀長…
盛親の元に集まった四国勢に被害大の藤堂や井伊…
コウモリ以下の虫かな

>>秀吉も信長のように甘くないぞって手紙くらいか信長について触れたの
>信長に茶会の許可もらえたのがすごい嬉しかったって
>天下人になってからの秀吉が涙を流しながら部下に言ってた事なかったっけ
そうなんだ初めて知った

有楽斎「あきらめたらそこで本能寺終了だよ？」

清須会議で急に出てきた感ある池田恒興と堀秀政

10何年も前から必死こいて「本当は情に厚い人なんだぞー」ってイメージつけたがってる謎の勢力いるけど、いまいちうまくいってない印象

戦国の世を格好よく走り抜けた

大返しは移動速度自体は別にそこまで凄いことしてないけど秀吉は情報入手から清水の切腹・高松城降伏を纏めて撤収を始める速度はマジで凄まじいの一言に尽きるので
仮に光秀が首を確保してその情報を毛利の密偵が入手して毛利に届けられても秀吉にしてやられた！って気づいた時には亀山城をとっくに抜けてる

女のことを書く必要がでてくれば名前を着ける
政子とか紫式部とか

>有楽斎「あきらめたらそこで本能寺終了だよ？」
なんだかんだ有楽町って呼び名になってんだからすげーよな

>しかも数々の暴挙に対して信長は滅茶苦茶我慢してたからな…
負け戦を再三カバーしてくれたのが足利義昭なので…
基本的に頭が上がらなかったんだよ
包囲網時に義昭と敵対した時は「頭丸めます！」とか「貴方とは主従の間柄だから背きません！」
などなど平身低頭してるのが本当の信長

>女のことを書く必要がでてくれば名前を着ける
>政子とか紫式部とか
名前？

>家康だって若い頃は猪武者で通ってたのに
この時代の武家で弱い奴なんていない

禿げネズミ

>10何年も前から必死こいて「本当は情に厚い人なんだぞー」ってイメージつけたがってる謎の勢力いるけど、いまいちうまくいってない印象
まあ、何百年も前の人なんか分らんし
俺は詳しい！って奴が騒いでても会ったことないやんお前…だから

>>長宗我部や毛利なんかがもう相手が降伏するって言ってるのになんで戦争続けるのかって
>滅ぼすのが目的だから
信長は毛利を残す気はあったのだろうか
数か国の割譲で和睦が進んでいたというが
別に一気に揉み潰してもかまわないよなあ

>盛親の元に集まった四国勢に被害大の藤堂や井伊…
知らない歴史だ…

>>盛親の元に集まった四国勢に被害大の藤堂や井伊…
>知らない歴史だ…
大阪の話しちゃう？

>10何年も前から必死こいて「本当は情に厚い人なんだぞー」ってイメージつけたがってる謎の勢力いるけど、いまいちうまくいってない印象
情には厚いかもしれんけど信玄がガチギレした時にえっ何で？
ってなってたし欠けてる部分はあったのかも

>結構面白い人だった感じはする
結構お人好しに見える

>そうなんだ初めて知った
いや正直記憶が曖昧なんだ
そういう話を聞いた事があるような気がするってぐらいで

>>政子とか紫式部とか
>名前？
政子なんて名前分らんから時政の子供だし政とって子付けとけ
妹は時に子でいいやという雑具合で本名じゃないぞ

後世に創作された逸話ばっかりだったのがやっと近年資料に基づいた見方がされ出せば再評価もされよう

>秀吉は情報入手から清水の切腹・高松城降伏を纏めて撤収を始める速度はマジで凄まじいの一言に尽きるので
秀吉は政治的な能力が凄いよなぁ
政治家としてはまぁ戦国時代でトップなんだろうな

日本におけるフリー素材

>そもそも明智って割と最初の段階から信長の信頼厚かったし…
光秀の救援に自ら5倍の軍に突撃して切り崩したりしてるからな…

>有楽斎「あきらめたらそこで本能寺終了だよ？」
実際織田側視点だと光秀の謀反が突発的で包囲もガバガバどころかスカスカなんて知る由もないしとにかくケツ捲って逃げるのが正解だなんて言い切れないからな

>備中備後の国人に不服従が連発していて
>毛利はとても戦える状態ではなかったというが
あのあたりはかなり強引に併合したから本心では毛利に従いたくないって連中が多くても不思議ではないな

世間だと未だに天下布武のために残虐行為を繰り返す信長を止めるために光秀が仕方なく本能寺の変を起こしたみたいに思ってる人がいる
その方がドラマチックだから仕方ないんだろうけど

>後世に創作された逸話ばっかりだったのがやっと近年資料に基づいた見方がされ出せば再評価もされよう
資料に基づいた結果髑髏盃はガチだったことが判明してしまうという

チート転生者
信長のところに転生しすぎ
問題

>>そもそも明智って割と最初の段階から信長の信頼厚かったし…
>光秀の救援に自ら5倍の軍に突撃して切り崩したりしてるからな…
こういうのあるからマムシの関係者なんじゃないかなって思わないでもない

>>後世に創作された逸話ばっかりだったのがやっと近年資料に基づいた見方がされ出せば再評価もされよう
>資料に基づいた結果髑髏盃はガチだったことが判明してしまうという
髑髏盃じゃなく金箔貼った髑髏じゃね？

>実際織田側視点だと光秀の謀反が突発的で包囲もガバガバどころかスカスカなんて知る由もないしとにかくケツ捲って逃げるのが正解だなんて言い切れないからな
じゃあお前も腹斬れよとしか言いようがない

>資料に基づいた結果髑髏盃はガチだったことが判明してしまうという
ドクロを飾って酒宴しただけじゃなかった？

いい感じのところで志半ばで退場するあたり日本史上のアレクサンドロス感ある

>大返しは移動速度自体は別にそこまで凄いことしてないけど秀吉は情報入手から清水の切腹・高松城降伏を纏めて撤収を始める速度はマジで凄まじいの一言に尽きるので
>仮に光秀が首を確保してその情報を毛利の密偵が入手して毛利に届けられても秀吉にしてやられた！って気づいた時には亀山城をとっくに抜けてる
なんなら秀吉は信長の生存を喧伝しまくっていて毛利はしばらく信長の死を疑っていたからな

>チート転生者
>信長のところに転生しすぎ
>問題
まあチート転生者が大友や島津に転生しても面白い話になりそうにないし…

結構負けたりもしてはいるがなんだかんだでかなり戦争に強い信長
特に決戦に強いってのがでかい

観賞用髑髏にして酒の席でワイワイやってただけじゃないのあれ

光栄が作るのが
光秀の野望とか
長職の野望とかだったりしたらどうなっていたか

>>実際織田側視点だと光秀の謀反が突発的で包囲もガバガバどころかスカスカなんて知る由もないしとにかくケツ捲って逃げるのが正解だなんて言い切れないからな
>じゃあお前も腹斬れよとしか言いようがない
嫌だよ死にたくないし

三英傑はそれぞれドラマティック過ぎるよ
創作物だとリアリティ無いって批判されるぐらい

>いい感じのところで志半ばで退場するあたり日本史上のアレクサンドロス感ある
ドロスはやり切った（本人はやり切ってないつもり

>こういうのあるからマムシの関係者なんじゃないかなって思わないでもない
道三関係を疑われてるのはどちらかというと有名な明智って美濃の明智ぐらいしかいない…って方だよ

塙直政の死にガチギレしてたオッサン

>三英傑はそれぞれドラマティック過ぎるよ
>創作物だとリアリティ無いって批判されるぐらい
有名戦国大名大体皆そう説

>世間だと未だに天下布武のために残虐行為を繰り返す信長を止めるために光秀が仕方なく本能寺の変を起こしたみたいに思ってる人がいる
>その方がドラマチックだから仕方ないんだろうけど
麒麟がそんな感じだったし…

>三英傑はそれぞれドラマティック過ぎるよ
>創作物だとリアリティ無いって批判されるぐらい
百姓が藤原氏の養子になって関白になるのはやりすぎだまひろ…

信玄がやたら持ち上げられてるのがわからん
何十年もかけて山ばっかりのろくな生産もない信濃一国をぐだぐだ攻略するのしないのってこれで名将扱いって変じゃない？
過大評価はぶっちゃけ徳川史観のおかげでしょ

>チート転生者
>信長のところに転生しすぎ
>問題
転移者もそこそこ居るからダース単位で未来人が居るな

信長最大の敵は信玄じゃなく本願寺だよな…

>髑髏盃じゃなく金箔貼った髑髏じゃね？
>ドクロを飾って酒宴しただけじゃなかった？
どっちにしろ悪趣味だよぅ…

>>>長宗我部や毛利なんかがもう相手が降伏するって言ってるのになんで戦争続けるのかって
>>滅ぼすのが目的だから
>信長は毛利を残す気はあったのだろうか
>数か国の割譲で和睦が進んでいたというが
>別に一気に揉み潰してもかまわないよなあ
基本ある程度の勢力は残す方向じゃない？織田の戦略って
養子送り込んで乗っとるけど

顕如マヂムカつくょな

>塙直政の死にガチギレしてたオッサン
直政の一族は追放なのに森可成の一族は厚遇されたのって何でなん？

>結構負けたりもしてはいるがなんだかんだでかなり戦争に強い信長
>特に決戦に強いってのがでかい
決戦もそこそこ負けるんだが勝つときは一気に滅亡まで行っちゃうのがやべぇ
大体十年以上もグダグダと一進一退を続けるんだが信長の場合そうなったのが伊勢長嶋と石山ぐらいだ

美男子だったって記録が残ってるのに何で肖像画(と言っていいのかわからん)はスレ画なのか

光秀の信長親子をまとめて殺すワンチャンを掴んだのは本当にすごいと思う
まあ殺しちゃった時点でその後どう転んでもノーチャンなんだが…

なんでみんな信長の所いくんだろうな　
上杉北条辺りでも面白そうじゃん

>信長最大の敵は信玄じゃなく本願寺だよな…
というか本願寺強いもんね…
数が多いし金も結構あるからそこらの大名家よりも武装度高かったりするし

>信長最大の敵は信玄じゃなく本願寺だよな…
現代日本でも最大宗派だからな

>結構負けたりもしてはいるがなんだかんだでかなり戦争に強い信長
>特に決戦に強いってのがでかい
というか継戦能力が凄い

>麒麟がそんな感じだったし…
勝手に被害妄想膨らませて周囲に利用されただけだぞ

>百姓が藤原氏の養子になって関白になるのはやりすぎだまひろ…
これねじ込めただけでも途轍も無い政才よな
将軍は当然として太政大臣よりもウルトラC

>>塙直政の死にガチギレしてたオッサン
>直政の一族は追放なのに森可成の一族は厚遇されたのって何でなん？
直政の一族に間者でもいたんじゃないの

本願寺の利権に手突っ込んだ以上どっちも引けない

>直政の一族は追放なのに森可成の一族は厚遇されたのって何でなん？
基本忠義を尽くして死んだ家臣の一族は厚遇しないとそりゃ誰も真面目に戦わない
アレはＢＡＮＧ！がそれだけデカいやらかしやってたと思うべき

>>信長最大の敵は信玄じゃなく本願寺だよな…
>というか本願寺強いもんね…
>数が多いし金も結構あるからそこらの大名家よりも武装度高かったりするし
まあ、バラバラなんだけどな
デカいけど仲間じゃないっていう

>直政の一族は追放なのに森可成の一族は厚遇されたのって何でなん？
八つ当たり……とか？

>顕如マヂムカつくょな
長男教如のレス

>百姓が藤原氏の養子になって関白になるのはやりすぎだまひろ…
あまりに出自が低すぎて偽装できなかったので

その本願寺顕如と武田信玄は嫁同士が姉妹の義兄弟という…

親族に対しての情は中々深いけど
その親族が死にまくった一向一揆

>上杉北条辺りでも面白そうじゃん
どっちも天下取る気がない

森一族は裏切ることもないし弟は推しだからむしろ厚遇しない理由ないよね

>塙直政の死にガチギレしてたオッサン
これマジで謎すぎてな
他の案件は納得いく理由つけられてもこれはマジでわからん

>親族に対しての情は中々深いけど
>その親族が死にまくった一向一揆
防衛戦は流石に外様だけだと危うすぎるから仕方ないね

サガフロ２やってるけど
コイツが信長のパクリ

この完全武装顕如カッコいいよな
動けるデブ

>上杉北条辺りでも面白そうじゃん
長尾伊勢な？

>どっちも天下取る気がない
大概の戦国武将は水利権とかの取り合いぐらいしかしてない
天下統一計画立てて行動してたのスレ画くらいだし秀吉や家康はそれを真似した

>この完全武装顕如カッコいいよな
>動けるデブ
坊主に見えんわこの人

>サガフロ２やってるけど
>コイツが信長のパクリ
信秀のエピソードとかももってきてる

塙直政の一族の末路を見て不安に思った重臣は多かったと思うわ
ある意味林追放とか佐久間追放とかよりも不信感を植え付けた可能性を感じるというか

日本の曹操

>天下統一計画立てて行動してたのスレ画くらいだし
最近は信長常識人説で逆張りが流行っているが
やはり他の大名とは決定的に違うよな

林と佐久間は残当だと思う

>日本の曹操
信長が聞いたら怒るだろ

>というか継戦能力が凄い
それでいて妙にフットワーク軽いんだよな
最前線で雑兵に紛れて指揮とったりする

>坊主に見えんわこの人
坊主というより僧兵というかバトルモンクだしな

>日本の曹操
曹操には部下の妻に寝取る気無しで気遣いの手紙出すの無理だから…

>資料に基づいた結果髑髏盃はガチだったことが判明してしまうという
相当前から信長公記のこの辺は信憑性が高い扱いだし
近年の史料考証とはあまり関係無いんじゃね

超有名なのに実は経過が不明な桶狭間の戦い

信玄が仲介して顕如も信長と和睦に動き始めてたけど
当の信玄がそうして油断してた信長と家康に噛みつくという

>最近は信長常識人説で逆張りが流行っているが
>やはり他の大名とは決定的に違うよな
わかる
従来思われてたよりは結構ふつうだってってぐらいのもんだよな

>それでいて妙にフットワーク軽いんだよな
これは信長の最大の武器の一つでもあるよね

信長は初期配置からしてずるいよな
尾張自体かなり石高あるしちょっと周辺に侵攻して美濃や北伊勢もゲットできればかなり経済的余裕でる

>どっちにしろ悪趣味だよぅ…
晒し首と違って漆と金箔で装飾だから
現代の感覚は置いといて敬意のある対応じゃないかなとは思う

>>それでいて妙にフットワーク軽いんだよな
>これは信長の最大の武器の一つでもあるよね
少数で結構突っ込むもんなぁ

大構想があったというより結構行き当たりばったりな部分もあったんじゃないかとは思うが
それだって普通は形に出来るもんじゃないな

20年で3回本拠地移した引っ越し大名な時点で当時的にはめちゃくちゃ革新的だわ

義経や新撰組のように英雄には悲劇的な死が必要
畳の上で死んだようなのはただの為政者だ

長政髑髏で酒飲んだってのは本当なの？
信長って酒飲めないよね

>何十年もかけて山ばっかりのろくな生産もない信濃一国をぐだぐだ攻略するのしないのってこれで名将扱いって変じゃない？
実測された石高だと信濃＞＞尾張なので
それに北条を完封して今川を滅ぼしつつ織田徳川連合を破った
この凄さが分からないのはどうかしてると思うよ

>信長は初期配置からしてずるいよな
信長の初期兵力700とかだぞ
親父は2万使ってた時代もあるけど一国支配してない
逆に信玄は一国支配下の段階で始めて信濃とるのに30年ぐらいたしかかかってる

正倉院から剥ぎ取ってきた蘭奢待を部下に配ったり塙一族を激しく罵倒したりメンヘラと頼れる兄貴感を併せ持つ武将だよ

>大構想があったというより結構行き当たりばったりな部分もあったんじゃないかとは思うが
>それだって普通は形に出来るもんじゃないな
足利義昭奉じて上洛ぐらいまでは状況に任せてた感

>信長は初期配置からしてずるいよな
>尾張自体かなり石高あるしちょっと周辺に侵攻して美濃や北伊勢もゲットできればかなり経済的余裕でる
そもそもその尾張統一するのに15年…

祖父・親父とセットで凄いと思うけど
単独で見ても本願寺と10年ガチって倒したのは凄いと思うぞ

超大国と思ってた今川義元の駿・遠・三が意外と山ばかりで尾張といい勝負だったという

>正倉院から剥ぎ取ってきた蘭奢待を部下に配ったりあれ部下に配ってたのかよ

>そもそもその尾張統一するのに15年…
斎藤義龍「俺が生きてるうちは美濃は絶対渡さないよ」
こいつがそんな評価されない理由

>義経や新撰組のように英雄には悲劇的な死が必要
>畳の上で死んだようなのはただの為政者だ
頼朝「そうかな…」
尊氏「そうかも…」

尾張統一という事績自体が考えてみればかなりの偉業

>天下統一計画立てて行動してたのスレ画くらいだし秀吉や家康はそれを真似した
言うて本気で天下統一を構想し始めたの打倒本願寺が片付いてたからだと思うよ

>そもそもその尾張統一するのに15年…
才能に優れた大名でもスタート時の勢力が小さいとやっぱり最初が一番きついってのあると思うわ
毛利元就とかだってそうだし

>>塙直政の死にガチギレしてたオッサン
>直政の一族は追放なのに森可成の一族は厚遇されたのって何でなん？
文字通り決死の防戦で時間稼ぎをして信長を救った可成と普通に負けて光秀が包囲されて自分が決死の覚悟で救出しに行くことなった原因の直政とじゃ心象がね

>>天下統一計画立てて行動してたのスレ画くらいだし
>最近は信長常識人説で逆張りが流行っているが
室町時代人としての常識に沿って行動してた
晩年ギリギリまで将軍を立てて補佐で居ようとした
負けが多い信長は将軍が必要だった
史料上から読み取れるのはこの辺だから言われてるので
大河ドラマの信長像から離れていくのは仕方ないよ

ふむ…

秀吉や家康と違って軍師枠が居なくて自分で考えてるイメージ

尾張統一してからのスピードは速くない？

>単独で見ても本願寺と10年ガチって倒したのは凄いと思うぞ
本願寺と10年戦い続けるのはかなりリソースとられたはず

>20年で3回本拠地移した引っ越し大名な時点で当時的にはめちゃくちゃ革新的だわ
当時の武士は一所懸命が当たり前で本貫地から動くという発想があまりないからな
守護家とかだと猶更

>斎藤義龍「俺が生きてるうちは美濃は絶対渡さないよ」
>こいつがそんな評価されない理由
尾張統一出来てない信長相手に領土削る事すら満足にできてない時点でその…

>尾張統一してからのスピードは速くない？
秀吉なんで光秀倒してから半年で天下統一やで
スピード感は大事よ

むしろ森家に関しちゃ信長が好かない理由の方が少ない

>>尾張統一してからのスピードは速くない？
>秀吉なんで光秀倒してから半年で天下統一やで
>スピード感は大事よ
七年ぐらいかかってないか？

>義経や新撰組のように英雄には悲劇的な死が必要
>畳の上で死んだようなのはただの為政者だ
日本人って派手な英雄ばかり好んで実際に世の中を動かす大多数の為政者は奴隷レベルにしか認識しないよね

>尾張統一という事績自体が考えてみればかなりの偉業
普通統一自体が難しい時代だからな

>本願寺と10年戦い続けるのはかなりリソースとられたはず
というか宗教勢力を倒すのはかなり偉業だと思うよ
現代でいうと創価学会とバトルして潰すみたいなもんだぞ

謀反されるのも欠点だけど笑っちゃうくらい謀反されまくってるのに本能寺以外はどうにかしたの凄い
最初から最期まで謀反され続ける人生だった

塙の件は色々意見はあるけどやっぱり強引な処理だったと思うわ
あいつが全部悪いって事にされたというか
まぁ実際そういう面もあるにはあるが

>尾張統一してからのスピードは速くない？
家督相続から尾張統一までと尾張統一から本能寺までが大体同じ期間

>秀吉なんで光秀倒してから半年で天下統一やで
俺の知ってる小田原攻めは1590年なんだが？
違う世界か？

本願寺敵に回した結果徳川は内部崩壊しかけたし宗教は恐ろしい

>むしろ森家に関しちゃ信長が好かない理由の方が少ない
名誉譜代と言っていいレベルで信長に尽くしてくれているからな
美濃から流れてきた新参なのに

スレ画をガチであと一歩まで追い詰めて土下座させた朝倉義景とかいう存在

荘園制がめちゃくちゃ複雑になってあちこちの領地に複数の名義人や国人がモザイク状になってる状態だから、そこから一円支配に持ってくのは大変よね

>斎藤義龍「俺が生きてるうちは美濃は絶対渡さないよ」
>こいつがそんな評価されない理由
桶狭間直後ぐらいに死んでるので全然本格的に侵略やってないと思うぞ

信忠が生きてたら武田の松姫とどうにかなってたかも？
織田と武田のハイブリッドが

>日本人って派手な英雄ばかり好んで実際に世の中を動かす大多数の為政者は奴隷レベルにしか認識しないよね
善政を称えられて地元で顕彰されてる統治者とか結構多いし別にそうでもないんじゃないかな
全国レベルで崇拝されるレベルの偉人ってのがそもそも一握りしかいないってだけで

>謀反されるのも欠点だけど笑っちゃうくらい謀反されまくってるのに本能寺以外はどうにかしたの凄い
>最初から最期まで謀反され続ける人生だった
うーむ…多い

本能寺の変辺りってゲームならそろそろ飽きてくる勢力図ではあるんだよな・・

>信忠が生きてたら武田の松姫とどうにかなってたかも？
>織田と武田のハイブリッドが
後世で美化されただけで多分当人たちは会った事もないしそこまでではないと思う

むしろスレ画に色々理不尽な目に合わされてるのに
最後まで裏切らなかった家康はなんなの
別に家臣じゃないでしょこいつ

>むしろスレ画に色々理不尽な目に合わされてるのに
>最後まで裏切らなかった家康はなんなの
>別に家臣じゃないでしょこいつ
晩年は家臣扱い

>本能寺の変辺りってゲームならそろそろ飽きてくる勢力図ではあるんだよな・・
武田朝倉浅井滅亡上杉死に体で毛利ぐらいしかまともな敵がいないからな

>むしろスレ画に色々理不尽な目に合わされてるのに
>最後まで裏切らなかった家康はなんなの
>別に家臣じゃないでしょこいつ
竹千代君は真性のマゾヒストだと思う

>むしろスレ画に色々理不尽な目に合わされてるのに
>最後まで裏切らなかった家康はなんなの
裏切ったら終わりなの理解してたからじゃないかな
家康もすごい優秀な人間だったと思うよ

>むしろスレ画に色々理不尽な目に合わされてるのに
>最後まで裏切らなかった家康はなんなの
>別に家臣じゃないでしょこいつ
裏切るには根拠地が近すぎた…

>晩年は家臣扱い
家臣相手に饗応役を置いて接待したりしないよ

>日本人って派手な英雄ばかり好んで実際に世の中を動かす大多数の為政者は奴隷レベルにしか認識しないよね
家康はなんだかんだで主人公になることも多いだろ

>スレ画をガチであと一歩まで追い詰めて土下座させた朝倉義景とかいう存在
その後さも当たり前のように十倍返し喰らって滅亡

>>むしろスレ画に色々理不尽な目に合わされてるのに
>>最後まで裏切らなかった家康はなんなの
>>別に家臣じゃないでしょこいつ
>家康は全然信長の思い出話をしなかったとか

はなわはBANされたんや
「ばん」だけにね

>スレ画をガチであと一歩まで追い詰めて土下座させた朝倉義景とかいう存在

>むしろスレ画に色々理不尽な目に合わされてるのに
>最後まで裏切らなかった家康はなんなの
>別に家臣じゃないでしょこいつ
信康切腹は家康の方から打診したって最近流行りの説取るなら言うほど理不尽な目にはあってなくね
自分から喧嘩売って武田に攻められた時に援軍渋られたくらいでしょ

武田と敵対してる状態で織田を頼ってたのは家康
織田と武田は敵対してない時でも家康が必死に対立するように働きかけてた

>信長に格好良いイメージが有るのは何でなの？
ゲームと漫画のせい

>その後さも当たり前のように十倍返し喰らって滅亡
資料も全部燃やしたからあの家の事ロクにわかってないという

>>晩年は家臣扱い
>家臣相手に饗応役を置いて接待したりしないよ
信長ならするでしょ

信長に会ったどっかの海外の使節が「信長は美男子であった」って書状実際に残してるんじゃなかったっけ

>むしろスレ画に色々理不尽な目に合わされてるのに
>最後まで裏切らなかった家康はなんなの
>別に家臣じゃないでしょこいつ
武田にはめちゃくちゃ恨まれてるし北条とも同盟あっても天正壬午の乱でぶつかる程度だし
織田の後ろ盾なければあっという間に滅ぼされとる

>>家康は全然信長の思い出話をしなかったとか
そうはいうても秀吉みたいに「めっちゃ怖くて思い出すだけで震えがくる」とか思い出語られるよりはマシじゃね？

>>>家康は全然信長の思い出話をしなかったとか
>そうはいうても秀吉みたいに「めっちゃ怖くて思い出すだけで震えがくる」とか思い出語られるよりはマシじゃね？
秀吉と信長ってそんな関係だったのか
もうちょっと柔らかいイメージあった

>荘園制がめちゃくちゃ複雑になってあちこちの領地に複数の名義人や国人がモザイク状になってる状態だから、そこから一円支配に持ってくのは大変よね
室町幕府が作った秩序やら権威やらがガラガラ崩れちゃったからね

>というか宗教勢力を倒すのはかなり偉業だと思うよ
宗教勢力って各地方で負けまくってるしな
越後〜越中や加賀でも負けて三河でも負けて
殲滅されて居なくなった地方のが圧倒的多数
畿内では義教〜政元まで焼き討ちして定期的に潰してるから
信長でも潰しきれなかったから秀吉は一向衆を当てにしてる

武田にバーサーカーみたいに認識されてた徳川
そして信玄に手紙で愚痴られる信長

>北条とも同盟あっても天正壬午の乱でぶつかる程度だし
秀吉に滅ぼされても仕方がない北条であった

>信長ならするでしょ
家臣団相手にしたという記録が無いけど？

>秀吉と信長ってそんな関係だったのか
>もうちょっと柔らかいイメージあった
ちゃうねん
家康が秀吉についておまえらは会ったことないから知らんやろうけどあいつ笑っても目が笑ってないしめっちゃ怖いって言ったとかなんとか

よく考えたら親父が死んで家督継いだのが17歳かそこらでそこから総大将として30年以上戦争してるって経験値ヤバいよ

>>信長ならするでしょ
>家臣団相手にしたという記録が無いけど？
家康を家臣扱いしてたのは事実

信長は対外的には対等な同盟の家康や浅井も明確な格下として扱っていたからそれで浅井がキレた説もあるよな
家康は心情的な理由以外で裏切るメリットないから耐えられただけな気もする
家康視点まず三河武士という潜在的な敵がいるから織田を捨てられないし

戦国無双で光秀とホモしてるのは好き

>むしろスレ画に色々理不尽な目に合わされてるのに
>最後まで裏切らなかった家康はなんなの
>別に家臣じゃないでしょこいつ
むしろノブはめっちゃ家康大事にしてたろ
駿河もポンとあげちゃうし

武田信玄が屈強なハゲデブの肖像画で全然イケメンじゃ無いわ
実際は病弱なんだっけ

>信長は対外的には対等な同盟の家康や浅井も明確な格下として扱っていたからそれで浅井がキレた説もあるよな
>家康は心情的な理由以外で裏切るメリットないから耐えられただけな気もする
>家康視点まず三河武士という潜在的な敵がいるから織田を捨てられないし
こう見ると家康も大分ハードモードで人生スタートしてない？

>荘園制がめちゃくちゃ複雑になってあちこちの領地に複数の名義人や国人がモザイク状になってる状態だから、そこから一円支配に持ってくのは大変よね
尊氏の半済令から本格的かつ段階的に潰していった流れなので
信長辺りの世代は足利の歴代将軍に感謝しないといけないわな

>家康が秀吉についておまえらは会ったことないから知らんやろうけどあいつ笑っても目が笑ってないしめっちゃ怖いって言ったとかなんとか
秀吉は三人の中で一番猜疑心が強いってのは感じるね…

家康は信長裏切ってもすりつぶされる未来しかないからな
する意味がない

>信長は対外的には対等な同盟の家康や浅井も明確な格下として扱っていたからそれで浅井がキレた説もあるよな
そもそも徳川と浅井だと大分格が違うからなぁ
徳川は一応1国持ちだけど浅井は3郡だし

>こう見ると家康も大分ハードモードで人生スタートしてない？
そも人質スタートである
人質時代の方が国主になってからよりマシ疑惑もあるが

>こう見ると家康も大分ハードモードで人生スタートしてない？
晩年は岡崎じゃなく駿府で過ごした辺りに本音が出てるよね

>むしろノブはめっちゃ家康大事にしてたろ
>駿河もポンとあげちゃうし
尾張の弱兵三河の強兵だしな！
ってあれだけ他を圧倒した尾張兵が弱いわけないやろと思うのだが…
オヤジ世代が美濃でやられ駿河でやられしたイメージが根強いのだろうか

>>信忠が生きてたら武田の松姫とどうにかなってたかも？
>>織田と武田のハイブリッドが
>後世で美化されただけで多分当人たちは会った事もないしそこまでではないと思う
いかず後家になってムっちゃ気にしてましたが

家臣が超優秀

>家康は心情的な理由以外で裏切るメリットないから耐えられただけな気もする
家康は結構短気だったらしいけどやっぱり頭いいよね

>>むしろスレ画に色々理不尽な目に合わされてるのに
>>最後まで裏切らなかった家康はなんなの
>>別に家臣じゃないでしょこいつ
>信康切腹は家康の方から打診したって最近流行りの説取るなら言うほど理不尽な目にはあってなくね
>自分から喧嘩売って武田に攻められた時に援軍渋られたくらいでしょ
それはそれとしてヤバい時に裏切ってくれた武田は絶許な信長

>最後まで裏切らなかった家康はなんなの
それだけ信玄勝頼の脅威に苦しんでたんだろ
岡崎衆が武田に通じて離反寸前だったし
家康は信長に縋る他無かった

家康は今川人質な上に実の母親は織田の人質っていうアホみたいな状況からのスタートやぞ

>こう見ると家康も大分ハードモードで人生スタートしてない？
人質生活してるのもそうだけどそれなりに教育受けさせてもらってた今川が
信長によって潰されるという

>人質生活してるのもそうだけどそれなりに教育受けさせてもらってた今川が
>信長によって潰されるという
潰したのは武田だろ

>家康は結構短気だったらしいけどやっぱり頭いいよね
キレても部下の話をちゃんと聞いて抑制できるからよく出来た人物だと思うよ

>>こう見ると家康も大分ハードモードで人生スタートしてない？
>そも人質スタートである
>人質時代の方が国主になってからよりマシ疑惑もあるが
ぶっちゃけ人質って面もあるってだけで今川家のエリートだよね

>家臣が超優秀
右上の性悪ジジイ嫌い😠

>>こう見ると家康も大分ハードモードで人生スタートしてない？
>晩年は岡崎じゃなく駿府で過ごした辺りに本音が出てるよね
三河にはいい思い出がない…
駿府はあったかくて食い物がうまいからね仕方ないね

>>荘園制がめちゃくちゃ複雑になってあちこちの領地に複数の名義人や国人がモザイク状になってる状態だから、そこから一円支配に持ってくのは大変よね
>尊氏の半済令から本格的かつ段階的に潰していった流れなので
>信長辺りの世代は足利の歴代将軍に感謝しないといけないわな
全部リセットして結局現地にいるやつが一番偉いまで戻ったから改めて支配体系を作っていけた訳ね

氏親と早雲のタッグを長親が破ったり
今川スルーして三河統一しかけた清康がいたり
松平は強い
むしろ弱いのは今川で兵多いのにしょっちゅう負ける

>尾張の弱兵三河の強兵だしな！
>ってあれだけ他を圧倒した尾張兵が弱いわけないやろと思うのだが…
尾張兵というか中期以降の信長の軍隊は結構強いイメージあるな
弱い軍隊じゃ出来ないような軍事行動してるっていうか

>ぶっちゃけ人質って面もあるってだけで今川家のエリートだよね
ただの人質なら義元の親戚の娘を嫁に貰えないよね

>家康は信長裏切ってもすりつぶされる未来しかないからな
>する意味がない
信康というか岡崎城が武田と組もうとしたら速攻で見限るしな
徹底してるわ

>三河にはいい思い出がない…
いい思い出というかそもそも幼少期ほとんど居ねぇ

秀吉は秀吉で自分は上様と違って甘くはないぞというあたりなんだかんだ甘かったんだろう

>>人質生活してるのもそうだけどそれなりに教育受けさせてもらってた今川が
>>信長によって潰されるという
>潰したのは武田だろ
信長が義元倒したのが原因だから信長のせいだよ

>信長が義元倒したのが原因だから信長のせいだよ
信玄が同盟組みたくなるのもわかるというかなんというか

三河あたりの連中としては家康はかなり思考が洗練されてたんだろうね…

三河武士とか言う扱いの難しい爆弾

>>人質生活してるのもそうだけどそれなりに教育受けさせてもらってた今川が
>>信長によって潰されるという
>潰したのは武田だろ
しかも義元居なくなった段階で早々と三河引っ込んだのは家康という

>>三河にはいい思い出がない…
>いい思い出というかそもそも幼少期ほとんど居ねぇ
やっぱり最後は幼少期に過ごした場所に行きたくなるものなのか

江戸時代に入る前がやっぱり殺伐としていてこれぞ武家社会って感じで好き

>秀吉は秀吉で自分は上様と違って甘くはないぞというあたりなんだかんだ甘かったんだろう
そりゃ舐められて裏切り祭はっじまっるよー！されるくらい甘かったからしかたない
秀吉みたいに恐怖政治敷けば天下統一できた

家康は人質時代に今川くん家で虐めて孕石って奴を晩年に呼び出して自害させたってくらい根に持つタイプ

>首が上がってたら
>毛利が反攻に出て秀吉が大返しできない気がする
そもそも毛利は追っかける戦力（戦費）もないし追っかけれる状況でもないとか

>やっぱり最後は幼少期に過ごした場所に行きたくなるものなのか
岡崎行きたくなかっただけでは

>秀吉は秀吉で自分は上様と違って甘くはないぞというあたりなんだかんだ甘かったんだろう
自分の仕事を放棄するヤツには厳しいなんてもんじゃないがそれ以外なら小言で済ませることも多かったみたいだからな

>家康は人質時代に今川くん家で虐めて孕石って奴を晩年に呼び出して自害させたってくらい根に持つタイプ
晩年じゃねーしそもそも抵抗運動の指導してたやつを殺すのは当然だろ

武田を過大評価した連中はみんな悲惨な末路を辿ったな
流れが見えてるかどうかってのが一番重要なのかもな

家康で今川義元が討たれた時に伴い合戦出るか切腹するかしようとして家臣に咎められたんじゃなかったっけ

>家康は人質時代に今川くん家で虐めて孕石って奴を晩年に呼び出して自害させたってくらい根に持つタイプ
あいつ本当に性格悪いよな
ほとんど逆恨みなのに100倍にして返す

>秀吉みたいに恐怖政治敷けば天下統一できた
ヘタしたら本能寺の変より前に本能寺されるやろそれ

>三河にはいい思い出がない…
なので三河は息子に任せて浜松に行くね…
老後は駿河でのんびり

>しかも義元居なくなった段階で早々と三河引っ込んだのは家康という
国境沿いで暫く頑張って撤退したら三河の代官逃げて空白地化してましただからだから見捨てた今川が悪いと言う説もある

>しかも義元居なくなった段階で早々と三河引っ込んだのは家康という
織田とは戦ってやってただろ
氏真が援軍寄こさないから見限ったけど

武田をディスり過ぎると山梨県民が黙ってないぜ

>この画像が公開された時の世間のザワつき感はまだ覚えてる
うちのカーチャンが初登場回見て「えー！？これが信長！？」って…

信玄も謙信も実際強かったんだけど移動中に病没とトイレで死んだおかげでなんか弱体化した

教育係の林さん自害したの毎回はしょられる

>>>人質生活してるのもそうだけどそれなりに教育受けさせてもらってた今川が
>>>信長によって潰されるという
>>潰したのは武田だろ
>しかも義元居なくなった段階で早々と三河引っ込んだのは家康という
信長と最前線で対峙して何度も弔い合戦挑もうぜとか援軍くれと言っていたのに氏真が渋ったのも悪い

>国境沿いで暫く頑張って撤退したら三河の代官逃げて空白地化してましただからだから見捨てた今川が悪いと言う説もある
今川はやはり人材が薄い…
家康に見放されるのも当然ではあった

>うちのカーチャンが初登場回見て「えー！？これが信長！？」って…
サルかな？

>教育係の林さん自害したの毎回はしょられる
平手？

>教育係の林さん自害したの毎回はしょられる
平手じゃなくて？

家康は武田滅亡後、3国の大名だし
信長があんな死に方しなかったら有力外戚となって北条家ポジションになってたと思う

>>しかも義元居なくなった段階で早々と三河引っ込んだのは家康という
>信長と最前線で対峙して何度も弔い合戦挑もうぜとか援軍くれと言っていたのに氏真が渋ったのも悪い
やっぱなんだかんだ義元に対しては義理通そうとするんだよな

信長俳優のイメージなら誰？

>全部リセットして結局現地にいるやつが一番偉いまで戻ったから改めて支配体系を作っていけた訳ね
尊氏「荘園の税を半分足利に寄越せ」
200年かけてジワジワ守護大名と国人の横領に正統性を与えていったのが室町幕府
足利が認定した国人には元荘官が大勢含まれてるのがミソ
公家天皇が一気に困窮したのは諸国の富を足利が止めてしまったから
逆に各国が大きく成長出来たから彼らは信長含め室町体制を信奉した

>教育係の林さん自害したの毎回はしょられる
塙直政なんて存在すら端折られてるぞ

自害だったのかは疑問が残る

>今川はやはり人材が薄い…
まともな人材が桶狭間でほぼ全員戦死してるから…
マジで上層部が丸っと居なくなった
留守居役の朝比奈ぐらいだぞ残ってるの

天王寺合戦とか見ると信長の親衛隊（千人くらい？）は尾張統一から付き従って来た古参も多いから戦国時代でも有数の強兵だと思う

関東移封も家康的には三河から距離置けるならまあいいかって思ってそう

松永秀久はスレ画的にはどうゆう扱いなの？

>まともな人材が桶狭間でほぼ全員戦死してるから…
>マジで上層部が丸っと居なくなった
マジでこれ
この状況で今川氏真くんがんばった
武田の外道がいなければ…

>>信長が義元倒したのが原因だから信長のせいだよ
>信玄が同盟組みたくなるのもわかるというかなんというか
そして贈り物の漆の箱でちゃんと何重にも漆が重ねられてる飲みてこれが真心ちゅうもんやと感動し
何もなければズッ友でいられたはずの二人の仲を家康が

>関東移封も家康的には三河から距離置けるならまあいいかって思ってそう
それは個人的な思い出よりも地元の地縁で繋がってる豪族を完全に配下として分離できる方が重要だよ

>留守居役の朝比奈ぐらいだぞ残ってるの
岡部とかいるだろ一応･･･

>>今川はやはり人材が薄い…
>まともな人材が桶狭間でほぼ全員戦死してるから…
>マジで上層部が丸っと居なくなった
>留守居役の朝比奈ぐらいだぞ残ってるの
やっぱ信長が悪いよー信長が

>この状況で今川氏真くんがんばった
頑張り方がダメすぎて松平以外も続々と離反してるのでダメだよ

>松永秀久はスレ画的にはどうゆう扱いなの？
信長と対立ってより将軍義昭と対立したから結果的に信長の敵になったと
何故かその後で義昭も信長と対立するんですがね

>武田の外道がいなければ…
あいつやることなすことほんとクズ

>この状況で今川氏真くんがんばった
蹴鞠のイメージしかない・・・

平手だったわすまんな

>関東移封も家康的には三河から距離置けるならまあいいかって思ってそう
配置替えって大名からしたら悪い話じゃないんだよねぶっちゃけ

>>留守居役の朝比奈ぐらいだぞ残ってるの
>岡部とかいるだろ一応･･･
撤退中に腹いせで水野さんち滅ぼすウォーモンガー来たな

>あいつやることなすことほんとクズ
ぶっちゃけ親子で蛮族してるだけだよねあの家

>松永秀久はスレ画的にはどうゆう扱いなの？
裏切られてるのには慣れてるけどそろそろお前いい加減にしよ？平蜘蛛差し出せばワンチャンあげるよ（あげない）

三河武士は言うこと聞いてくれないと気軽に主君ガチャまわそうとするから

>頑張り方がダメすぎて松平以外も続々と離反してるのでダメだよ
遠江勢が思ったよりも今川支配に不満持ってたのが痛い

>蹴鞠のイメージしかない・・・
今川ジャパンのエースだからこそ家が存続できたんだぞ

>平手だったわすまんな

>配置替えって大名からしたら悪い話じゃないんだよねぶっちゃけ
大体面倒くさい土豪がいるじゃん…？

>配置替えって大名からしたら悪い話じゃないんだよねぶっちゃけ
そうなのか住み慣れた土地から離れるの大変そうなイメージあった

三河武士は忠誠心が高いとか誰が作ったんだろう

>三河武士は忠誠心が高いとか誰が作ったんだろう
自分たちの思惑通りに動いてくれる主君に対しては命がけで戦ってくれるぞ

>大体面倒くさい土豪がいるじゃん…？
家康は北条の税制ほぼそのまま引き継いだから地元民は割とウェルカムじゃなかったっけ

静岡がサッカー名門だったのは氏真のおかげってマジ？

>三河武士は言うこと聞いてくれないと気軽に主君ガチャまわそうとするから
忠義の代名詞になってるのマジで解せぬ…

平手→原因不明の切腹
林→弟に寝返って弟が死ぬ原因でその後また謀反して追放
佐久間→忠臣だけど威張りまくったら怒られたらので当てつけに出家
これが信長の傅役

>家康は人質時代に今川くん家で虐めて孕石って奴を晩年に呼び出して自害させたってくらい根に持つタイプ
孕石の件に関してはあえて武田に味方した武将を容赦なく殺すことで武田に味方しても助けてくれないしろくなことにならねーぞって脅す織田徳川連合としての戦略で私怨じゃないから

家康の爺ちゃんと父ちゃんって家臣に殺されてたっけ？

>三河武士は忠誠心が高いとか誰が作ったんだろう
まぁその子孫たちじゃない

>三河武士は忠誠心が高いとか誰が作ったんだろう
江戸時代の旗本たちが好き放題盛りました

>やっぱなんだかんだ義元に対しては義理通そうとするんだよな
そもそも家康1人が今川家に味方するんじゃ！と言ったとこで家臣達が嫌たとなればどうもできない

滅んだ武田の軍法と北条の統治を掛け合わせれば最強じゃね？→実際そうだった

>家康の爺ちゃんと父ちゃんって家臣に殺されてたっけ？
家康がまともに成人するまでの松平の家臣の狼藉やべーなんてもんじゃねえぞ

三河武士が忠誠心ゼロとかいうけどあの頃の日本じゃ国人や土豪なんてどこでも同じようなもんじゃろ

>平手だったわすまんな
>1715346127999.jpg
合掌ばい！

>家康の爺ちゃんと父ちゃんって家臣に殺されてたっけ？
爺ちゃんは織田の蛮族と戦ってたらいきなり家臣に裏切られた
父ちゃんは嫁と息子人質に出したら早死にした

突然の追放
天正8年（1580年）8月、信長の命により秀貞は突如として安藤守就や丹羽氏勝と共に織田家を追放された。信長は秀貞の追放理由として、秀貞がかつて織田信勝を擁立して謀反を起こした事を挙げているが、それは24年も前の出来事であることからも余りに難癖じみており、その真相については不明な点が多い

なんか途中から頭おかしく？なったよなこの人…

>三河武士が忠誠心ゼロとかいうけどあの頃の日本じゃ国人や土豪なんてどこでも同じようなもんじゃろ
謀反疑われたら息子に主君暗殺させて自分は幼君人質にとるとかいうクズはちょっといませんね

>三河武士が忠誠心ゼロとかいうけどあの頃の日本じゃ国人や土豪なんてどこでも同じようなもんじゃろ
忠義なんて言うから普通にツッコまれる訳で
最初から言わなければ…

正直古今東西日本人に忠義者ってイメージが湧かない
気に入らなかったら天皇でも殺すだろ

ぶっちゃけ家康が一番信頼してたの浜松組じゃね？

>家康がまともに成人するまでの松平の家臣の狼藉やべーなんてもんじゃねえぞ
あれほど好き勝手嫌がらせしてきた他家の松平のを滅ぼさずに残したのは寛容

>家康は北条の税制ほぼそのまま引き継いだから地元民は割とウェルカムじゃなかったっけ
お陰で家綱辺りまで税率変えれずにずっと苦労してんだよな

弟に2回も謀反起こされて恥ずかしくないの？

>なんか途中から頭おかしく？なったよなこの人…
思い出しムカツキにでもなったのかな

>>家康の爺ちゃんと父ちゃんって家臣に殺されてたっけ？
>家康がまともに成人するまでの松平の家臣の狼藉やべーなんてもんじゃねえぞ
本願寺に半数付いたのを幸いと綱紀粛正図る若狸

>なんか途中から頭おかしく？なったよなこの人…
まあ癇癪起こすというかヒステリックではあったらしいし…

江戸時代、武断政治から文治政治に移行する上で主君への忠義ってのが重視されたのねん

>三河武士が忠誠心ゼロとかいうけどあの頃の日本じゃ国人や土豪なんてどこでも同じようなもんじゃろ
六角氏なんて国人衆に実権乗っ取られて弱体化しまくったしな

>弟に2回も謀反起こされて恥ずかしくないの？
700対1700から圧勝したのが信長なんだ

>なんか途中から頭おかしく？なったよなこの人…
更年期に虫歯で苛ついて感情がおかしくなった説

家康の父や祖父の代の話になると織田も武田も上杉もみんな行動が蛮族で笑う
武田以外は行儀よくなりすぎだろ

痴情のもつれかなんかで前田利家追放したのはなんだったの？

ノッブのイメージは苛烈な革命家ではなく気分屋で身内に甘くて基本保守的だが他所の良い政策は柔軟に取り入れる度量があるってところか

>痴情のもつれかなんかで前田利家追放したのはなんだったの？
同僚いきなり殺すやつを家臣にしとくとかさすがに怖すぎんだろ

>家康の父や祖父の代の話になると織田も武田も上杉もみんな行動が蛮族で笑う
信長はどうして尾張統一できたのか謎だよな…
やはりチートか

>更年期に虫歯で苛ついて感情がおかしくなった説
金平糖ばっかり食ってるから…

>>弟に2回も謀反起こされて恥ずかしくないの？
>700対1700から圧勝したのが信長なんだ
尾張制圧戦では倍の勢力に突っ込んで勝つのを結構やってると聞いた
それくらい信長側近は練度が高かったのかもしれない
桶狭間で分散しててもまだ多い今川本陣に勝てたのはそのへんもあったとも

交渉のために200人くらい一揆衆の首を切り落としたりしてたのって越前一向一揆だっけ
やることに勢いがあるね

>弟に2回も謀反起こされて恥ずかしくないの？
戦国時代の恒例行事やんか
これを乗り越えないと家督継承したとは言えない

>信長はどうして尾張統一できたのか謎だよな…
>やはりチートか
未来人いっぱい来てるからな

>痴情のもつれかなんかで前田利家追放したのはなんだったの？
何かと自分をイジメてくる茶坊主を利家がキレて切り殺した
信長は最初は利家殺すだったけどその茶坊主がクズだったと知って追放で許してやるってなった

そもそもうつけ行為をしてなかったら避けられた謀反では…？

>更年期に虫歯で苛ついて感情がおかしくなった説
同じ天下人でも息子や兄弟を立て続けに亡くして鬱病になった天下人と比べてあんまりな説じゃないか？

>>信長はどうして尾張統一できたのか謎だよな…
>>やはりチートか
>未来人いっぱい来てるからな
未来人色々アイテム持ってそうだもんな

>そもそもうつけ行為をしてなかったら避けられた謀反では…？
史記にもある由緒あるやり方なのだ
信長が成功したかはともかく

>そもそもうつけ行為をしてなかったら避けられた謀反では…？
平手政秀「そうだね×100」

>同じ天下人でも息子や兄弟を立て続けに亡くして鬱病になった天下人と比べてあんまりな説じゃないか？
たかが虫歯とはいえ放置すると痛みだけでなくアルツハイマーにまでつながるんじゃねって言われるし…

>>家康の父や祖父の代の話になると織田も武田も上杉もみんな行動が蛮族で笑う
>信長はどうして尾張統一できたのか謎だよな…
>やはりチートか
信長は若い頃自分が率先して突っ込んでたから軍の士気も高かったんだろう

>信長は若い頃自分が率先して突っ込んでたから軍の士気も高かったんだろう
あの時代って大将もある程度前線に出るのが当たり前じゃね
それしなかった朝倉は士気が低かったみたいだし

昔って虫歯は抜歯してたって言うが抜歯じゃ痛み消えなかったのかな

･･･虫歯説とか根拠あんの？

祖父が商業でお金貯めて親父がマネーパワーで領地拡大した認識だがあってる？

>信長はどうして尾張統一できたのか謎だよな…
義元を討って格がめっちゃ上がった
あの時代誰を討った、討たれたは大事だからな

>同じ天下人でも息子や兄弟を立て続けに亡くして鬱病になった天下人と比べてあんまりな説じゃないか？
そんなんで鬱になる奴に天下は取れん！って家康さんが言ってましたー
天下人なら息子見て不細工だから捨ててこいって言い捨てるくらいじゃないとね！

虫歯放置でも心筋梗塞とか色々危険な因子になるってわかってる現代からしてみると
90代まで生きた龍造寺家兼とかヤバい生命力だなってなる

>･･･虫歯説とか根拠あんの？
「信長は甘いものが好きで、虫歯がひどい状態であったという記録があり、特に晩年がひどい状態であったとされています。当時の記録書や公卿の日記に載っています。」
ちゃんと調べたら史料名も分かりそうだな
面倒だからしないけど

>そもそもうつけ行為をしてなかったら避けられた謀反では…？
うつけ行為は趣味と合理的判断による地勢の確認とか
土地の若者を見定めて屈強なら召し出して尻差し出して配下にするとか
そういう勢力拡大行為が周りに理解されなかったとかかもしれない

戦国時代はみんな口臭酷そう

>>家康の父や祖父の代の話になると織田も武田も上杉もみんな行動が蛮族で笑う
>信長はどうして尾張統一できたのか謎だよな…
有名大名の先代が蛮族だったという話と
信長はなぜ尾張統一出来たかという話
会話になってない気がするんだけど

>祖父が商業でお金貯めて親父がマネーパワーで領地拡大した認識だがあってる？
当時は貫高制が主流だから津島の経済力で石高以上の力を持てた

元就「人間は酒を飲まなければ七十、八十まで生きられる」
そこに甘味が加わればこりゃもう天下無敵というわけよ

>>信長はどうして尾張統一できたのか謎だよな…
>義元を討って格がめっちゃ上がった
>あの時代誰を討った、討たれたは大事だからな
桶狭間の前に大和守家と伊勢守家を倒しとるやろ

>>信長はどうして尾張統一できたのか謎だよな…
>義元を討って格がめっちゃ上がった
織田守護代家倒して尾張統一→桶狭間の順じゃなかったっけ

少し時代ずれるが当時の天下人である三好とガチバトルしてたらどうなってたんだろ

>>信長はどうして尾張統一できたのか謎だよな…
>義元を討って格がめっちゃ上がった
>あの時代誰を討った、討たれたは大事だからな
もうおわりだーって訳だな

>>信長はどうして尾張統一できたのか謎だよな…
>義元を討って格がめっちゃ上がった
>あの時代誰を討った、討たれたは大事だからな
桶狭間の前に弟も岩倉織田家も下してるから…

>>･･･虫歯説とか根拠あんの？
>「信長は甘いものが好きで、虫歯がひどい状態であったという記録があり、特に晩年がひどい状態であったとされています。当時の記録書や公卿の日記に載っています。」
>ちゃんと調べたら史料名も分かりそうだな
>面倒だからしないけど
具体的なソースが皆無…

>もうおわりだーって訳だな

でも織田由来の地名って岐阜と有楽町くらいしか残ってないよね･･･
徳川は沢山あるののに

>もうおわりだーって訳だな
笑ってよりとも「みのおわりをくれてやる」

>でも織田由来の地名って岐阜と有楽町くらいしか残ってないよね･･･
>徳川は沢山あるののに
そりゃ途中で死んだ奴が悪いよ

>少し時代ずれるが当時の天下人である三好とガチバトルしてたらどうなってたんだろ
元長と長慶時代の阿波勢はガチで強かったからな
中央で何かあった時に阿波勢が来ると殆ど無双状態だった

>笑ってよりとも「みのおわりをくれてやる」
専制君主ジョーク笑えねえ…

信秀からそのまま継承してるならともかく全然違うから
ほぼ独力に近いのがすごい

戦国のスペランカーにしてボーナスアイテム
シヴァ一族

>信長に格好良いイメージが有るのは何でなの？
信長公記じゃないかね
太田牛一は聞いた話を脚色せずにそのまま記してるとは言ってるけど
どこまで本当かは謎

>信秀からそのまま継承してるならともかく全然違うから
>ほぼ独力に近いのがすごい
楽市楽座とかは信秀が始めた政策じゃなかったっけ

>戦国のスペランカーにしてボーナスアイテム
>シヴァ一族
すぐﾋﾟﾁｭるみたいな言い方やめろ

美濃を征服してからのペースが異常に早い

>具体的なソースが皆無…
調べたけど見つからんな
フロイスが金平糖を献じたら大喜びで食べたって記録は有るらしい
虫歯って何処から来たんだろう

岐阜城は当時から観光地として開放していて金稼ぎに使ってたと聞いた
そんでガイド役でたまに信長本人が立ってたとか

>信秀からそのまま継承してるならともかく全然違うから
>ほぼ独力に近いのがすごい
津島とかの金蔓は継承してるやろ
世の中ゼニや！

>でも織田由来の地名って岐阜と有楽町くらいしか残ってないよね･･･
>徳川は沢山あるののに
各地に行軍路として整えられた信長街道とされる道があるぞ
今では◯道◯号線って呼ばれるから存在感無いが

>>具体的なソースが皆無…
>調べたけど見つからんな
>フロイスが金平糖を献じたら大喜びで食べたって記録は有るらしい
>虫歯って何処から来たんだろう
甘いの好きだから虫歯と想像したのかねぇ

>そりゃ途中で死んだ奴が悪いよ
秀吉とか八丁堀くらいしかなくね
それも本人死んだ後の家臣が由来だし

>太田牛一は聞いた話を脚色せずにそのまま記してるとは言ってるけど
>どこまで本当かは謎
信長の行為に「ありがたいことである」とか信長を敬う体裁で一貫してたあたりに
ちょっといい感じに書いていたかもしれない

>そんでガイド役でたまに信長本人が立ってたとか
豪邸自慢したい田舎のおっさんみたいやな…

糖尿病だった説まであるから甘いもの食っててよくわかんないコトしてるから虫歯じゃねって説をぶち上げただけでは…

>岐阜城は当時から観光地として開放していて金稼ぎに使ってたと聞いた
>そんでガイド役でたまに信長本人が立ってたとか
安土城じゃね

>六角氏なんて国人衆に実権乗っ取られて弱体化しまくったしな
信長の野望とかやると雑魚ってイメージの六角だけど
家中騒乱やって大幅弱体した後だからねアレ
その前は凄い強い

>信長俳優のイメージなら誰？
電王に出てきた信長

>安土城じゃね
そうだったわ

>>>具体的なソースが皆無…
>>調べたけど見つからんな
>>フロイスが金平糖を献じたら大喜びで食べたって記録は有るらしい
>>虫歯って何処から来たんだろう
>甘いの好きだから虫歯と想像したのかねぇ
CMで糖尿病だったらしい…っていうやつやってるな

信長の初期兵力700とかなんで勢力激減してるんだって
弟の半分以下だから

>>六角氏なんて国人衆に実権乗っ取られて弱体化しまくったしな
>信長の野望とかやると雑魚ってイメージの六角だけど
>家中騒乱やって大幅弱体した後だからねアレ
>その前は凄い強い
すごく強いというよりもすごくしぶとくしつこいイメージ

>安土城じゃね
岐阜城開放して誰が見にくるのか…土岐家旧臣？

愛知の人間は塩味でも甘味でも濃い味付けなら大体大好きだからな

>>六角氏なんて国人衆に実権乗っ取られて弱体化しまくったしな
>信長の野望とかやると雑魚ってイメージの六角だけど
>家中騒乱やって大幅弱体した後だからねアレ
>その前は凄い強い
密林ゲリラ部隊六角

>愛知の人間は塩味でも甘味でも濃い味付けなら大体大好きだからな
だから生クリームパスタとかあるのか

>愛知の人間は塩味でも甘味でも濃い味付けなら大体大好きだからな
信長もこよなく愛した抹茶スパ

癇癪もちで酷薄な信長の性格については
糖尿だったんじゃないかという考察もあるな
いまは医療が発達してるから見逃されがちだけど
糖尿病の特徴の一つとしてそういう性格の変容がある

>密林ゲリラ部隊六角
滋賀県はジャングルだった？

>密林ゲリラ部隊六角
太閤立志伝だとすぐ来る忍者部隊で難攻不落の観音寺城だけど
実際は結構落ちまくってるんだよな
その後のゲリラ戦で取り戻すまでがいつものパターン

>>安土城じゃね
>岐阜城開放して誰が見にくるのか…土岐家旧臣？
竹中「ちょっと入らせてもらっていいですか？」

岡田信長

朝食には小豆トースト昼食には味噌カツが信長のルーティンだったからな

>>愛知の人間は塩味でも甘味でも濃い味付けなら大体大好きだからな
>信長もこよなく愛した抹茶スパ
歴史ある食べ物だったんだなぁ

>岡田信長
俺の白兎はちょっと気持ち悪かったですわ

>朝食には小豆トースト昼食には味噌カツが信長のルーティンだったからな
そのルーティンで痩せちゃうのはおしっこに糖出てるかもしれんな…

>>>安土城じゃね
>>岐阜城開放して誰が見にくるのか…土岐家旧臣？
>竹中「ちょっと入らせてもらっていいですか？」
斎藤龍興「どうぞどうぞ」

>>六角氏なんて国人衆に実権乗っ取られて弱体化しまくったしな
>信長の野望とかやると雑魚ってイメージの六角だけど
>家中騒乱やって大幅弱体した後だからねアレ
>その前は凄い強い
信長が尾張統一したと思ったら美濃が幼君への代替わりで弱体化し美濃を取ったと思ったら六角と三好がボロボロになってると言う完全に運が味方をしてる信長の中央進出

未来人が信長糖尿や虫歯にした説あるな
色々持っていきすぎ

信長を題材にしたドラマがまた観たいぞ
お腹いっぱいだけどまだまだ入るぞ

京の薄い味付けに難癖つけてた逸話あるし濃い味付けが好きだったのは想像しやすい
身体を動かしてる武士だから塩っけある食事がメインだったろうし

>信長が尾張統一したと思ったら美濃が幼君への代替わりで弱体化し美濃を取ったと思ったら六角と三好がボロボロになってると言う完全に運が味方をしてる信長の中央進出
信玄も謙信もまるで狙ったように死んだよね

>愛知の人間は塩味でも甘味でも濃い味付けなら大体大好きだからな
400年経ってもバカ舌って擦られる信長さんかわいそうです…
タヌキは同じようなバカ舌なのに褒められてるのになんで信長さんだけ！

>信長を題材にしたドラマがまた観たいぞ
>お腹いっぱいだけどまだまだ入るぞ
わかりきってるが面白いからな信長の人生

糖尿や虫歯って謙信女性説ぐらいのノリじゃね？
まともな学者は言って無さそう

>>信長が尾張統一したと思ったら美濃が幼君への代替わりで弱体化し美濃を取ったと思ったら六角と三好がボロボロになってると言う完全に運が味方をしてる信長の中央進出
>信玄も謙信もまるで狙ったように死んだよね
言われてみれば都合が良すぎる…

統一されてない群雄割拠の信濃とるのに親子二代かかった武田は恵まれてないと？

>>信長を題材にしたドラマがまた観たいぞ
>>お腹いっぱいだけどまだまだ入るぞ
>わかりきってるが面白いからな信長の人生
最近ホモに寄り過ぎだと思う

>斎藤義龍「俺が生きてるうちは美濃は絶対渡さないよ」
>こいつがそんな評価されない理由
生きてる間はほぼ終わり安定化させるために奔走してたからな

>信長を題材にしたドラマがまた観たいぞ
>お腹いっぱいだけどまだまだ入るぞ
対戦相手

なんか信長は火属性が強い設定多そうだが実際は火属性弱点なのでは