汎用モビルスーツやろ

ミノフスキー粒子がないと

対モビルスーツ戦は想定の範囲でしかない時代の平気だから本来ジム登場以降大規模に改修デモしないと生き残れるはずがない

>対モビルスーツ戦は想定の範囲でしかない時代の平気だから本来ジム登場以降大規模に改修デモしないと生き残れるはずがない
だから後継モデルがいっぱい開発されたろうが

宇宙で運用するアドバンテージはAMBAC設定でどうにかなるけど
地上で運用するのはちょっと無理があったんじゃ…

>宇宙で運用するアドバンテージはAMBAC設定でどうにかなるけど
全周戦闘するなら意外と人型の方が良いかも知れんけどそれならそれで航空機も全周対応に進化するわな

>>宇宙で運用するアドバンテージはAMBAC設定でどうにかなるけど
>全周戦闘するなら意外と人型の方が良いかも知れんけどそれならそれで航空機も全周対応に進化するわな
地上で膠着状態に陥ったり
後のネオジオンとかも攻めあぐねてる所を見ると
案外連邦の航空戦力にＭＳがいいようにやられてるんじゃないかという感じがちょっとする
単独飛翔可能なＭＳ出してくるザンスカールまで優位性維持してそう

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

盾デカいね

>盾デカいね
作画のブレでなくそういう装備があったと解釈される時代になった

>作画のブレでなくそういう装備があったと解釈される時代になった
ネモカラーのジム2とか陸ガンの輝き棒とか…

>>盾デカいね
>作画のブレでなくそういう装備があったと解釈される時代になった
考えたらザクにグフの盾持たせても問題ないのよね

グフがザクマシンガン持ってたくらいだし
グフのシールドをザクが使っていてもおかしくないだろう

>作画のブレでなくそういう装備があったと解釈される時代になった
カトキ「という流れが良いと思います」
スタッフ「という流れが良いと思います」
YAS御大「えええ…？」
>1715006482955.jpg

ザク2の段階で対MS想定はしてるだろう

40年間まるで史実の事の様に議論し続けるとしあきおじさん達…

昔はドムのプラモににザクマシンガン持たせるのは大変だった

>40年間まるで史実の事の様に議論し続けるとしあきおじさん達…
へッよせやい
それほどでもねぇぜ

HGUCのグフにグレネードランチャー付きザクマシンガンがついてたな
グフのキットはアレ持てるの？

>HGUCのグフにグレネードランチャー付きザクマシンガンがついてたな
>グフのキットはアレ持てるの？
確かマシンガン用持ち手が付いてた

>40年間まるで史実の事の様に議論し続けるとしあきおじさん達…
単眼以外何処に共通点あんだよ...

>へッよせやい
>それほどでもねぇぜ
40年以上楽しめたのだから良い趣味だったよな

>確かマシンガン用持ち手が付いてた
そっか
買った当時は武器だけギッて本体組まなかったんだよな
今思えば勿体無いことをした

>案外連邦の航空戦力にＭＳがいいようにやられてるんじゃないかという感じがちょっとする
TV版オデッサは通常兵器だけでジオン軍ボコりまくった
戦いは数だよ

>ザク2の段階で対MS想定はしてるだろう
ファーストだってザクマシンガンでハヤトのガンタンクやガンキャノンにダメージ負わせてるしな
弾丸がまず強化されてる

>戦いは数だよ
中将殿…

むしろ今の若い子って設定でも展開でも良いけど作品に対して議論したりしないのかしら

>案外連邦の航空戦力にＭＳがいいようにやられてるんじゃないかという感じがちょっとする
真っ先に地上に降下したMS部隊が重力やら泥濘砂漠などに戸惑っているうちに
空から一方的に攻撃されるとかは起きてそうな気がする

コロニー内での運用も考えているだから一応は大丈夫なんだろう

当時はそこまで考えて無かったんだろうけど
ジオンが地上での航空機や戦車の運用ノウハウがゼロで
ドップだのマゼラアタックだのといったものを急遽こしらえて運用していたという設定が妙にいきてくる

リアルな嘘を楽しむという余裕があるからこそ人生が楽しい

ジオンの残党多すぎね

>むしろ今の若い子って設定でも展開でも良いけど作品に対して議論したりしないのかしら
いつの時代もそういう連中はいると思うよ
但し昔より簡単に情報検索出来るから思索の深さが変わっているのはあるかも

>ジオンの残党多すぎね
単に脱走兵とか地球に馴染んじゃった人も多いのかも

>ジオンの残党多すぎね
特に虹裏はね

>ジオンの残党多すぎね
多すぎるしなんでか軍事独裁政権だったザビ家再興をもくろんでる奴らばかりなんだよな
どんだけ甘い汁吸ってたんだお前らってなる
ダイクン派はレア

>ジオンの残党多すぎね
生粋のサイド３の人間がどこまでいるもんかね

なんで許されたのこいつら

なんでよもぎ色なんじゃい

ギレンの野望シリーズだと実際に空爆でジオン地上軍なんか余裕だぜ
見ろよフライマンタ3部隊(9機)でザク2部隊(6機)ぐらいと相討ちになるから6部隊とか9部隊とか

…これ実際の場合だと人命的にも資源的にも大分嫌だな…(無限にトリアーエズ使い捨てながら)

>>ジオンの残党多すぎね
>生粋のサイド３の人間がどこまでいるもんかね
サイド３の人間以外はカスだから殺して構わないなんて思想に傾倒してるくらいだからサイド３の連中なんだろうけど
めちゃ多いよな

>>ジオンの残党多すぎね
>特に虹裏はね
マジか…

後付けで新しいMSや新しい組織や実はあった事が増える増える

>リアルな嘘を楽しむという余裕があるからこそ人生が楽しい
SFは1個ウソを入れて他はそれに合わせて現実を作ると上手くいくと言われるよな
ガンダムの場合MSやミノフスキー粒子がひとつの嘘なのだろうが本当に上手くいったのだなと

>ネモカラーのジム2とか陸ガンの輝き棒とか…
ネモカラーのジム２は意図的な演出やっちゅうに
高級品のネモを貧乏なエゥーゴが水増しして見せるためで
実際に本編でも複数回登場がある上に劇場版でも登場してる

>なんで許されたのこいつら
サンボルのジオン軍人のコミュ障ぶりが酷い

>後付けで新しいMSや新しい組織や実はあった事が増える増える
組織と言うか兵団は極力矛盾しない範囲でなら沸いてきても良いんじゃないの
WB隊だけで戦争終わらせたわけでもないし

>No.1213806671
よく見たらちんちんすっごいよね😍

>なんで許されたのこいつら
自分達が弱者で被害者側だったから強者である連邦に対しては何やっても良いって考えが強いのかも
ムスリム系過激組織もイスラエルも上記と同じ事言って自分達を正当化する

サイド3内部で思想統制みたいなことが行われていた可能性は高いような気がするけど
ダイクン排除からの期間が短すぎるからなぁ
エンジェルハイロウ的な精神に作用する装置で洗脳してたとかそのうちでっち上げられるかもね

ギレンのカリスマがすごかったってことにして欲しい

>ガンダムの場合MSやミノフスキー粒子がひとつの嘘なのだろうが本当に上手くいったのだなと
あの当時のSFファンジン連中が夢中になって考察してたからな
あの頃アニメを馬鹿にしていた濃いハードSFマニアの連中が何故か嵌ってしまったそうだから

>サイド3内部で思想統制みたいなことが行われていた可能性は高いような気がするけど
元々宇宙移民連中の連邦への不平不満や劣等感が鬱積していたのだと思う
そんな状況でスペースノイドこそ選ばれた存在であるみたいな自尊心くすぐる主張があったら
不満一杯の連中はみんなイイ気持ちになって熱狂しちゃうと思うの

>なんで許されたのこいつら
許さん

>そんな状況でスペースノイドこそ選ばれた存在であるみたいな自尊心くすぐる主張があったら
>不満一杯の連中はみんなイイ気持ちになって熱狂しちゃうと思うの
勝ってる時はいいけど負けてくると選民思想だと周囲からぼっこぼこにされるやつ

>元々宇宙移民連中の連邦への不平不満や劣等感が鬱積していたのだと思う
>そんな状況でスペースノイドこそ選ばれた存在であるみたいな自尊心くすぐる主張があったら
>不満一杯の連中はみんなイイ気持ちになって熱狂しちゃうと思うの
サイド3の住民の不満の根源は多分ザビ家の異常な軍事力拡張にあると思うけどな
あんだけの規模の戦力を準備する金国民にねん出させたらそりゃ不満出るわ
上手いこと連邦批判にすり替えたんだろうけど

>勝ってる時はいいけど負けてくると選民思想だと周囲からぼっこぼこにされるやつ
内ゲバ始めるよね

オリジンでは
という前置き付くけど駐留部隊追い出してるので
事実上もう独立していると言っていい状態で戦争吹っ掛けてるし
ＴＶアニメ本編の描写からしても独立戦争で無く侵略戦争といった方が正しいと思うわ

>>なんで許されたのこいつら
>許さん
皆殺しにされなかっただけでも連邦政府の温情がやばい

>宇宙で運用するアドバンテージはAMBAC設定でどうにかなるけど
>地上で運用するのはちょっと無理があったんじゃ…
地上で運用しなきゃいけなくなったのはレビルのせいで交渉が破断に終わって全面戦争に突入せざるを得なくなったからであって本来はコロニーや宇宙拠点侵入制圧を考えて1G下でも動けるようにするための足なんじゃね？

ほんとよく地上降下作戦何度もやれるほどのザク作れたもんだ

自国防衛を含め制空（宙）権を軽視してとにかく地球に部隊を送り込んでジャブローさえ落とせばなんとかなると執着しているのは戦争の進め方としてもちょっと異常と指摘していたとしあきがいたな

>>>なんで許されたのこいつら
>>許さん
>皆殺しにされなかっただけでも連邦政府の温情がやばい
連邦軍にその気あったらサイド3への遠距離から飽和攻撃で終わってたんかな

>ほんとよく地上降下作戦何度もやれるほどのザク作れたもんだ
むしろ何処からアレだけのマンパワーを用意できるのか
なんかのマンガで戦争気運が高まると親ジオン派のスペースノイドが他所のサイドから大挙して押し寄せたって描かれてて成程そういう解釈かとちょっと関心した

>なんで許されたのこいつら
なんだかんだ言って多数の宇宙移民を少数の地球人が搾取してたんであんま自分らが正義面出来なかったんだろ
本音だとティターンズみたいな奴だらけだったんだろうし

所詮ヒトラーの尻尾とそれに踊らされた人民だもんなあ

>皆殺しにされなかっただけでも連邦政府の温情がやばい
温情っつうかそこまで興味ないんだろうな…

連邦はあくまでドライに戦争してるんだよ
完全に根切りするのにどんだけコストかかるか知れたもんじゃないからなぁなぁで済ませるに越したことはない

ザクが地上で戦えたのは連邦が地上での対MS攻撃を想定してなくて
色々AIなりで自動化してたため対応ができずうまく噛み合ったとかありそう
一年戦争後期だとだいぶ対応ができて戦いは数だよでオデッサ押し切ったとかありそう

MSが想像してたよりも地上での対空戦闘ダメダメだったってのは
MSVの古くの時点でもう設定としてある話だよ…
ザクキャノンが開発された経緯は砲撃支援機じゃなくて対空支援機だ

本来は地球↔コロニーの物資交換レートが気に入らんから連邦政府を交渉のテーブルに引きずり出す為に賛同しないサイドを制圧して（この為に少人数で制圧作戦を可能にするMSが必要だった）スペースノイドの総意として連邦にNOを突き付ける筈がどういう訳か見せしめにサイド5を血祭りに上げて交渉に引きずり出した訳だけど決裂して全面戦争になった時点でジオンに勝ち目は無かったよ

ザクキャノンの砲は実弾？

>ザクキャノンの砲は実弾？
実弾

光学ロックはあるのないの

>なんでよもぎ色なんじゃい
なんかミリタリー感あるだろ！

画期的名機なのにシャアにはこんな量産型呼ばわり

>>なんでよもぎ色なんじゃい
>なんかミリタリー感あるだろ！
ぶっちゃけソレよな
宇宙空間で太陽光モロ当たる面はかなり高温になるらしいから金とか銀はある意味理想なんて話はあるけど現実的には白で落ち着くらしい

やりすぎると連邦内で穏健派と強硬派で内部抗争になるのは分かりきってるし（おまけに穏健派が宇宙移民を抱き込むと強硬派は分が悪い）
徹底できないならテロや残党の大規模蜂起を招かないよう懐柔すべきだわな

>画期的名機なのにシャアにはこんな量産型呼ばわり
そんな描写あったっけ

>対モビルスーツ戦は想定の範囲でしかない時代の平気だから本来ジム登場以降大規模に改修デモしないと生き残れるはずがない
ジオン脅威のメカニズム
（真相はバンダイ側の大人の都合だけど物語とすり合わせると趣味とノリで兵器開発をしてるとしか思えない）

MS同士の戦いはいずれ起こるだろうことは予測して格闘武器まで作ったが
あんなとんでもない性能差があるなんて予想外過ぎる

なんで水中用とかいう限定された目的の機体をこんなたくさん作っちゃったの

>なんで水中用とかいう限定された目的の機体をこんなたくさん作っちゃったの
水中用ではなく水陸両用という事なら間違ってないのでは
それを人型で作れちゃったという前提になるが

>なんで水中用とかいう限定された目的の機体をこんなたくさん作っちゃったの
地上侵攻軍が海路からジャブロー攻めようと頑張りすぎた

水中用とかグラブロ以外あんの？

>No.1213864375
ジュアッグは迷彩にしたらなんかかっこよさげにみえた
他はギャグにしか見えない

>ジオン脅威のメカニズム
>（真相はバンダイ側の大人の都合だけど物語とすり合わせると趣味とノリで兵器開発をしてるとしか思えない）
単にアニメで使わなかった没デザインを掘り返しただけだけど…

>作画のブレでなくそういう装備があったと解釈される時代になった
プラモ売るには都合がいいからね

>水中用とかグラブロ以外あんの？
完全な水中専用はグラブロ以外にない

>ミノフスキー粒子がないと
ミノフスキー粒子あってもレーダー使ってるよね

>>作画のブレでなくそういう装備があったと解釈される時代になった
>ネモカラーのジム2とか陸ガンの輝き棒とか…
陸ガンの輝き棒は作画を見誤った産物なのでまた別パターン

>>ミノフスキー粒子がないと
>ミノフスキー粒子あってもレーダー使ってるよね
濃度にもよるし戦闘濃度でも戦闘距離分くらいなら索敵できるのは元から

>陸ガンの輝き棒は作画を見誤った産物なのでまた別パターン

>No.1213816546
ドアンはMS格闘のエキスパートで脱走兵って設定だから
人型にした時点でMS同士の格闘は想定してたんだよな

ザクの地上での戦闘能力なんて実はそんなに大した事は無かった
せいぜいコロニー内の侵攻や制圧くらいが目的だったからだ
それでもザクが地上に大量に降下すれば連邦はビビるだろうと思ってやって見たけど
実際は連邦のMBTや航空戦力に手酷くやられた

ガルマの部隊もガウがメインだったような

>人型にした時点でMS同士の格闘は想定してたんだよな
ザクのコピーくらいを想定してたらなんか白いの出てきた…

ガンダムが始まったばかりの頃はザクって相当な高級品だったような・・・
インフレが早すぎるんだよ

連邦がミノ粉散布下に対応したら陸戦は一気に不利になるだろう
地上はドップやマゼラアタックに任せればいい

オリジンの漫画版ザクがスレ画みたいに盾が幅広でデカイんだよな

>No.1213869301
結局、見誤った産物なのは変わりないよね

>>>ミノフスキー粒子がないと
>>ミノフスキー粒子あってもレーダー使ってるよね
>濃度にもよるし戦闘濃度でも戦闘距離分くらいなら索敵できるのは元から
MS一強になるような代物じゃないよね

WW2の航空機優位をロボットに置き換えただけだし
そんなに深く考えてない

アニメの演出表現ですって言えばよかったのに
無理して辻褄合わせようとするから盾スタンドだの輝き棒だの
謎パーツつける羽目になる

>結局、見誤った産物なのは変わりないよね
普通に考えたら反動で後退するような砲身を何かに載せるって発想が理解できないし
そもそも依託射撃で砲身直置きなんて弾道狂って明後日の咆哮だから考えもしない
最初にあれが載ってると言い出した奴はどういう考えだったのやら
輝いてるとか言ってた連中はネタとして面白がってただけだろうけど

だから手前にあるだけで乗せてないから演出も糞もない

>ガンダムが始まったばかりの頃はザクって相当な高級品だったような・・・
>インフレが早すぎるんだよ
ザク1機で巡洋艦と同じ位とか言われてたような記憶
ドズルもシャアに貴様がいてザクを三機も失くしたのかって怒ってたし

>なんで水中用とかいう限定された目的の機体をこんなたくさん作っちゃったの
だって地球の7割は海って聞いたから…

>プラモ売るには都合がいいからね
さすがに開き直りも甚だしいというか差別化の面白さを履き違えてるとしか思えなかった
少なくとも「クク島」が面白けりゃ許せるのかもだけど無理に引き伸ばしただけの駄作だっただけに

>>作画のブレでなくそういう装備があったと解釈される時代になった
>プラモ売るには都合がいいからね
じゃあガンダムも頭部変えて売らなきゃ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>じゃあガンダムも頭部変えて売らなきゃ
ネタに困ったらやりかねんぞ

>MS一強になるような代物じゃないよね
戦闘機とは3次元機動力が違う時点で話にならんでしょ
ザクは自前でミサイル迎撃能力ある設定も昔からだし
誘導効くようになったら戦闘機に負けるって話でもない
地上で爆撃機やらに苦労してるのはまさしくその機動力封じられるからだし

>なんで許されたのこいつら
指導者は一年戦争で軒並み死んでいるし将校クラスは戦犯として追われる身だ
侵略者だった連中は地下に潜るかドタバタに乗じて戸籍を得て潜伏してる
許されてる様子なんて欠片もないだろ

独立だ！→判る
食糧は足りているけど地球攻める！→判らない
鉱物資源とか地球以外からでも得られると思うけど？
エネルギーは核や太陽光で賄ってるようだし

宇宙の領有権欲しい！
↓
ふざけんな設備がそもそも地球連邦の共有財産だろうが
↓
あっそ、じゃコロニー返すわ

ぐらいの動機だったんじゃないかと妄想

>独立だ！→判る
>食糧は足りているけど地球攻める！→判らない
え、単に宗主国になり替わろうってだけだが…

>1715027932931.png
一瞬のシーンなんだけど全話一気見した時に
「あっあの画像のシーンだ」ってすぐ気付くくらいには
一瞬でもインパクトあった

>独立だ！→判る
>食糧は足りているけど地球攻める！→判らない
>鉱物資源とか地球以外からでも得られると思うけど？
>エネルギーは核や太陽光で賄ってるようだし
ギレンが語った野望が全て
人類の数を減らしてザビ家の独裁で地球圏を管理する

手持ちの武器を交換すれば多用途に対応できるのが
モビルスーツのメリットのはずなんだけどね
結局用途別に開発するようになっちゃった

連邦もジオンも戦争終盤の開発と生産のスケジュールがえらいことになってそう
TV版の進行の都合なんだろうけどイベント集中しすぎや