地味

織田五大将の中で信長の若い頃からの友達

賢い大人に陥れられるというよりは馬鹿な大人に主体性あんまりなく巻き込まれて破滅した感じがあるからなあ

最後は壮絶だけど秀吉は気に入らなかったか

秀吉の中では柴田より上の人

面倒な部分だけやってくれたり痒い所に手が届く便利さから信長が側に置いてお気に入りにしてた人

織田家から二代続けて嫁貰ってるくらいには信頼されてる男

信長と縁戚関係なのは知らなかった

方面軍団長より一つ下よね

息子も立花みたいに大名に返り咲いたりしてて優秀

地獄に堕ちるがいい・・・

惟住さん

本能寺が無ければ織田家の大番頭的な位置に就けたろうに

米五郎左ってすごい呼び方だな
無くてはならないってもうそれ愛じゃん

スレ画没後の丹羽家を知らない

最期だけ妙に逆上するのがなんか不自然な気がする

た…丹羽

織田家差し置いた秀吉の台頭が許せなかったんなら織田の忠臣だったのか？

スレ画くらい著名でも地方の陪臣だから系譜どころか父親すらはっきりしないのが歴史って感じする

江戸時代丹羽さんが治めてた領地では節分の折に「鬼は外」って掛け声はやらなかったそうな

死ぬ間際に判断誤ったと後悔しても遅いわ

末が二本松藩主だから幕末にも登場するんだよな

安土城建築担当

>織田家差し置いた秀吉の台頭が許せなかったんなら織田の忠臣だったのか？
勝家より先に織田家家臣最初の国持大名になった人である

>丹羽長秀で1000を目指すスレ
無謀すぎる…

名古屋生まれだけどやはり織田柴田丹羽の姓は結構いた

あざまる〜

>地味
木綿「だよな」

>スレ画没後の丹羽家を知らない
跡継ぎが幼いからっていちゃもんつけられて減封&重臣引き抜きくらって没落
関ヶ原で改易されたけど武功立てて復活

サナダムシ長秀

武田の内藤みたく地味だけど優秀な人

息子も関ケ原で前田家にはめられ改易されるも復活して改易前位迄回復させたから何気に優秀な丹羽一族

戦場での武功は聞いた事ないな

鬼五郎左とも呼ばれていたらしいけど戦場での活躍を知らない

>>織田家差し置いた秀吉の台頭が許せなかったんなら織田の忠臣だったのか？
>勝家より先に織田家家臣最初の国持大名になった人である
そう考えると織田家の中では結構古株で重要な立ち位置な人だなっていうのが伺えるな

四国攻略を任されるくらいには優秀

五大将ってなんだか近年急に言われるようになった印象
方面軍司令官でもないし

>何気に優秀な丹羽一族
丹羽氏勝「……」

四国遠征軍纏められないから纏める力はそんな無さそう
秀吉は生きて落ち延びたて偽手紙出す位するのに

優秀で器用だけど方面軍団長の器ではないと言う絶妙さ

>勝家より先に織田家家臣最初の国持大名になった人である
羽柴名字も真っ先に貰ってる

地獄に落ちろ

愛知県の丹羽郡には今でも丹羽さん多いです

明智、柴田、羽柴、丹羽、滝川
四天王じゃバランス悪いしな

>五大将ってなんだか近年急に言われるようになった印象
>方面軍司令官でもないし
三国志のパクリだろうね
まぁ方面軍団長も現代になった言葉だろうし

創造から肖像画に寄せてきたけど
それ以前のシュッとした方がわりと好き

戦国大戦で米五郎左にちなんで丹羽長秀テリーマンのコラを作られてたのに本当に丹羽長秀テリーマンが追加されたらしくて震えた

>丹羽氏勝「……」
信長暗殺未遂の人？

>明智、柴田、羽柴、丹羽、滝川
>四天王じゃバランス悪いしな
龍造寺四天王「別に５人いてもいいだろ」

>1714787681437.jpg
なんか妙に悪人面なこと多いよね

>龍造寺四天王「別に５人いてもいいだろ」
龍造寺んところは脳筋だから

>勝家より先に織田家家臣最初の国持大名になった人である
元は信勝派閥だったのもあってか禊期間長かったし勝家って活躍し始めるまで結構掛かってる気が
あと頑張ってるけど佐久間への折檻状でも書かれるくらいには負ける

なんでもそつなくこなせる能力値

>なんでもそつなくこなせる能力値
のぶ「米のようになくてはならない存在♡」

>愛知県の丹羽郡には今でも丹羽さん多いです
長久手の戦いで池田勢を時間稼ぎの為に引き付けて討ち死にした丹羽氏重も長秀の丹羽家とは違うようですね

>なんでもそつなくこなせる能力値
オールラウンダーと見るか器用貧乏と見るか……

生き写し

三谷幸喜の清洲会議のスレ画は面白い扱いだな

織田家の幹部クラスで江戸時代に二番目の大身になろうか
一番は言わずもがなの池田だけど

>オールラウンダーと見るか器用貧乏と見るか……
器用富豪では

佐久間信盛の追放を見てあまり前に出過ぎないように心掛けたのかもしれない

四国征伐のトップが神戸信孝で何人かいる副将の一人が丹羽だったっけ

本能寺がなければねぇ

ぶっちゃけ織田家の急拡大についていけただけでも凄いと思う

>明智、柴田、羽柴、丹羽、滝川
>四天王じゃバランス悪いしな
丹羽アウト佐久間インでしょ

四国方面軍
スレ画out光秀inだったら本能寺おこらなかったと思う

>四国方面軍
>スレ画out光秀inだったら本能寺おこらなかったと思う
光秀が長宗我部と親しいならよけい危なくね？

>スレ画out光秀inだったら本能寺おこらなかったと思う
京都に行く暇が無くなるからな・・・

ビワハヤヒデって響きが似てるよね

本能寺の変の時に居なかった事にされるのが酷い

>本能寺がなければねぇ
本能寺後に百万石を越える所領を得た超勝ち組なんだぞ
息子はなぜか秀吉に嫌われていてさんざんな待遇だったが

>本能寺の変の時に居なかった事にされるのが酷い
大坂にいた四国討伐軍1万5千は信長の死の知らせと信孝の領地・伊勢との連絡途絶と津田信澄粛清の混乱で崩壊したからそんなもんよ

本能寺直後一番いい位置にいたのに
四国方面軍が離散しちゃって…

>龍造寺四天王「別に５人いてもいいだろ」
史料的にも少数が言い張ってるだけで実際は4天王固まってる…

>>龍造寺四天王「別に５人いてもいいだろ」
>史料的にも少数が言い張ってるだけで実際は4天王固まってる…
四天王の1人が退場したあと補充されたから5人いるのではないか

てか1万5千ぽっちで四国落とせるの？

もうすっかり浄化されてしまって

みっちーはアレかなりドライな人だから
親しいからって長曾我部と組んですり潰されるような選択はせんじゃろ

>てか1万5千ぽっちで四国落とせるの？
史実がそうならそれで十分だったんじゃね？
長宗我部は風前の灯火だった訳だし

四国は雑魚しか居ないって判断だったんだろうか

>てか1万5千ぽっちで四国落とせるの？
阿波や讃岐の地生え勢力は手のひら返して集まってくるじゃろ

柴田と2強とか言われてるけどそんな時代は一度もなく
佐久間・柴田から明智・羽柴時代になっただけ

惟住

>本能寺直後一番いい位置にいたのに
>四国方面軍が離散しちゃって…
いざってときに兵を掌握できない武将だったのか
どんな武将でも崩壊するわって事情があったのか
どっちなんだろ？

津田信澄「なんで俺のこと殺した？」

>最後は壮絶だけど秀吉は気に入らなかったか
あんな創作信じてる人いるんだ…

>てか1万5千ぽっちで四国落とせるの？
信長軍の露払いとして三好咲岩が渡海して阿波で暴れていて
長宗我部はなすすべもなく退却しまくっているぐらいよ

>地獄に堕ちるがいい・・・
20年前だしもう覚えてる人おらんのでは…

後世の徳川史観による信長・秀吉下げに利用された可哀そうな奴

>津田信澄「なんで俺のこと殺した？」
信孝が馬鹿だけど嗅覚は鋭いから後継争い考えて消しにかかったと思うよ
明智の親類云々は言い訳

>長宗我部はなすすべもなく退却しまくっているぐらいよ
土佐の兵って強いんだか弱いんだかよくわからない

地味of地味
最期だけちょっとかぶいた

>息子はなぜか秀吉に嫌われていてさんざんな待遇だったが
小領でも国持大名格扱いはしてもらってたりするけどそこに至るまでがまぁ散々だな

というか長曾我部は畿内から駆逐された阿波三好の残党にすら手こずってたから

>いざってときに兵を掌握できない武将だったのか
>どんな武将でも崩壊するわって事情があったのか
>どっちなんだろ？
四国遠征軍1万5千は信孝が信長におねだりして貰った軍資金でかき集めた牢人や傭兵の根来衆が主力だった
信長の死を知らされたそいつらは退転した
また津田信澄をどさくさ紛れに粛清したのでその兵も逃げた
残ったのは丹羽と蜂屋頼隆が率いる5千強程度

そもそも四国において土佐って裏通りだしな・・・むしろあそこまで拡大出来たのがおかしいレベル

地味ながら息子も立花宗茂と並んで二人しかいない関ヶ原改易から元の十万石級大名に復活したやり手
ただこういう時も並び称される相手が派手すぎて影に隠れるところに血筋を感じる

学説では実質四国統一はしたんでしょ長宗我部
信長の降伏勧告受けて土佐に引っ込んじゃったところで本能寺だけど

結局手元にそこそこの兵もいたのに摂津衆の調略すらまともに出来てなかった時点で信孝もスレ画も方面軍の器にない
ついでに柴田もよく方面軍司令とか言われてるけど秀吉と違って軍事面だけで政務は菅屋長頼が全部握ってたから格下扱い
むしろ菅屋長頼のほうが勝家より上

決戦�Vだとこの人が妙に目立っていた

長束正家とか奉行衆に引き抜かれたけどいくら秀吉でも他家の人材一本釣りとかできるものなのか

武田家討伐の時の信忠軍に目付け役に付いてた滝川一益と似たような立場よな

ほぼモブ武将なのに変に印象に残る

>長束正家とか奉行衆に引き抜かれたけどいくら秀吉でも他家の人材一本釣りとかできるものなのか
石川数正「...」

菅屋長頼ってパッと見の字面で蜂屋頼隆と間違えて読んじゃう

>長束正家とか奉行衆に引き抜かれたけどいくら秀吉でも他家の人材一本釣りとかできるものなのか
石川数正とか茂庭綱元とか

>長束正家とか奉行衆に引き抜かれたけどいくら秀吉でも他家の人材一本釣りとかできるものなのか
秀吉の最大の武器は調略の凄まじい強さだぞ
有名なとこだけで言えば徳川から石川引き抜いたし島津は引き抜かれそうになった伊集院粛清した後内紛おこしたし伊達からは茂庭　上杉からは直江（失敗）

>>地獄に堕ちるがいい・・・
>20年前だしもう覚えてる人おらんのでは…
なんのこっちゃと思ったけど群雄伝のセリフかこれ？

長束と同じ五奉行の前田玄以だって信雄からの引き抜きなんだぜ

息子の丹羽長重は西軍について東軍の前田利長と浅井畷の戦いで北陸の決戦やってる

地味すぎて創作のエピソードしか有名じゃない人

戦国無双に出たら三國の韓当みたいなキャラ付けされてそう

>長束正家とか奉行衆に引き抜かれたけどいくら秀吉でも他家の人材一本釣りとかできるものなのか
片っ端から声かけてたんじゃ無いの？
石川数正とか片倉景綱とか

>秀吉の最大の武器は調略の凄まじい強さだぞ
石川も伊集院も秀吉との外交役なだけにお気のどくとしか

>四国遠征軍1万5千は信孝が信長におねだりして貰った軍資金でかき集めた牢人や傭兵の根来衆が主力だった
そうなのか……それじゃ仕方ないね
>また津田信澄をどさくさ紛れに粛清したのでその兵も逃げた
一大事のときになんで粛清なんかしちゃったのよ

大大名のNO2ばかり狙ってる秀吉
有能な人材を中央にヘッドハンティングできれば良し
失敗しても薩摩みたいに内紛になって弱体化してくれたらまた良しとなかなか効果的でまた悪辣

津田君は信長からも気に入られてたしどうも疑心暗鬼の冤罪だよね

蜂屋頼隆もなんか地味だよな
歴戦の武将なんだけど

引き抜いた奴を主家と同格以上に置いて勝手に内紛しだすからな

>蜂屋頼隆もなんか地味だよな
最初期の織田四天王といってもいいんだけどな
真の有能である羽柴・明智が台頭してくると没落するのは自然

>引き抜いた奴を主家と同格以上に置いて勝手に内紛しだすからな
英国が長い歴史から修めた分断統治を肌感覚でやるとかやっぱりこの人抜群に頭良い

小早川も主家から引き抜いて主家と同格にしちゃったようなもんだよな

織田五大将が三国志の五虎大将のパクリだとして
元ネタで魏延が入らないのは反逆した最後の印象が悪いって話があるけど日本で明智が入ってるのが面白い

長束は凄い優秀な経理マンだったみたいだけどPがも無い時代の経理マンて考えただけで死にたくなる

>小早川も主家から引き抜いて主家と同格にしちゃったようなもんだよな
小早川は毛利の家臣筋なのに輝元と同格の五大老…しかも筆頭格だからまあ…しかもしっかり毛利家と断絶したし

島津と伊集院家はガチの殺し合いになったからな

>織田五大将が三国志の五虎大将のパクリだとして
>元ネタで魏延が入らないのは反逆した最後の印象が悪いって話があるけど日本で明智が入ってるのが面白い
五虎大将は正史で同じ巻にまとめられているのが根拠だ

>>長束正家とか奉行衆に引き抜かれたけどいくら秀吉でも他家の人材一本釣りとかできるものなのか
>片っ端から声かけてたんじゃ無いの？
>石川数正とか片倉景綱とか
忘れられがちな深水・・・

やはりスレ画の話題は尽きたな…

>>織田五大将が三国志の五虎大将のパクリだとして
>>元ネタで魏延が入らないのは反逆した最後の印象が悪いって話があるけど日本で明智が入ってるのが面白い
>五虎大将は正史で同じ巻にまとめられているのが根拠だ
同じ巻に入らなかったのが最後反逆したからじゃね？

>>また津田信澄をどさくさ紛れに粛清したのでその兵も逃げた
>一大事のときになんで粛清なんかしちゃったのよ
津田信澄は明智の娘婿だったので明智と共同して謀反したとか四国遠征軍がいる大坂城へ明智軍を手引きするという流言が飛んだ
信孝と丹羽はそれを信じたのか好機だと信じたふりをしたのか知らんが大坂城の千貫櫓にいる信澄を攻撃して殺した
この時の戦闘で大活躍して信澄の首級を挙げたのがへうげものの上田殿

地味に見えるけど重要な兵站築城土木作業造船
等々の能力が凄かった

組織が大きくなると生え抜きはよっぽど優秀じゃないと外に追いやられるんだなと　引き抜きばっかじゃん

小早川家は大出世した代わりにねねの甥っこに家を乗っ取られて毛利家と完全な別家になってしまった

丹羽家の家臣とか全く知らんな

てか丹羽長秀の本なんて見た事ないし有名な合戦での逸話もないし1000レスなんて

>丹羽家の家臣とか全く知らんな
引き抜かれた長束は有名だろう

嫁も知らん

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

秀吉や光秀と違って派手な戦果ねえからな古参なのに

戸田なんちゃらがいたかな
三成の家臣になった人

佐久間信盛で1000レスも不可能

>秀吉や光秀と違って派手な戦果ねえからな古参なのに
構成的には安土築城と言うどデカいのがあるが…まぁ地味だな

感情で動く武闘派まず狙わないという徹底ぶり

丹羽長秀の有名家臣といえば江口正吉
小説も出てる

>小早川家は大出世した代わりにねねの甥っこに家を乗っ取られて毛利家と完全な別家になってしまった
本来は本家にぶち込まれる寸前だったけど隆景が機転を利かせて
自分のところで引き受けたからしょうがないダメージは致死で済んだ

>丹羽家の家臣とか全く知らんな
五奉行の長束
へうげものの上田殿
関ヶ原で奮戦して討ち死にした戸田勝成
KOUSHIROUさんが演じたこともある太田牛一
石田三成の腰巾着の太田一吉

>佐久間信盛で1000レスも不可能
前に立ってたがそれなりに伸びてたな
まぁ途中から光秀とかの話題になってそれでも1000レスは行かなかったか

>秀吉や光秀と違って派手な戦果ねえからな古参なのに
林とその辺りは似ているが重用されてた辺り真面目には働いてたんだろうな

>>丹羽家の家臣とか全く知らんな
>五奉行の長束
>へうげものの上田殿
>関ヶ原で奮戦して討ち死にした戸田勝成
>KOUSHIROUさんが演じたこともある太田牛一
>石田三成の腰巾着の太田一吉
丹羽家が潰れて他家で名を上げた感じかね？

牛一！丹羽家臣だったのか知らなかった

所詮スレ画は丹羽の中では傍流

越前には旧丹羽系の大名がざくざく存在していて
関ヶ原で丹羽家が西軍へ付いたらそいつらが自動的に西軍へ加担したぐらい影響力が残っていた

>本来は本家にぶち込まれる寸前だったけど隆景が機転を利かせて
いや小早川隆景はそもそも実子がいないかったので当然っちゃ当然だぞ機転云々は秀秋の評判の悪さから出た出典不明の俗説

>小早川家は大出世した代わりにねねの甥っこに家を乗っ取られて毛利家と完全な別家になってしまった
大出世した後にお偉い養子を貰って大大出世をした

>てか1万5千ぽっちで四国落とせるの？
長曾我部に限らず信長遠征軍が相手にしてた連中どこも死に体だったからな

>>本来は本家にぶち込まれる寸前だったけど隆景が機転を利かせて
>いや小早川隆景はそもそも実子がいないかったので当然っちゃ当然だぞ機転云々は秀秋の評判の悪さから出た出典不明の俗説
実子いないから金吾の前は実弟を跡取りにしてなかったっけ？

子孫は二本松かあ
ずいぶん遠くへいったもんだ

一万五千だと流石に四国に橋頭堡作って寝返り待ちでじわじわ行く作戦じゃね

長束や戸田に上田のような有名人はみんな減封後秀吉に引き抜かれたり関ヶ原改易後に他所に再就職してしまったけど
再就職した後に丹羽家が再興したので戻ってきた家老の江口正吉は全盛期の織田軍で戦った歴戦の武士として一目置かれ
丹羽長重の小峰城前を通って「俺なら余裕で落とせるわ」といつもの軽口を叩く政宗に対して
片倉息子が「いやあの古豪江口がいる以上そんなに楽じゃないですよ」と反論したりする逸話がある

>>>本来は本家にぶち込まれる寸前だったけど隆景が機転を利かせて
>>いや小早川隆景はそもそも実子がいないかったので当然っちゃ当然だぞ機転云々は秀秋の評判の悪さから出た出典不明の俗説
>実子いないから金吾の前は実弟を跡取りにしてなかったっけ？
秀包やね

>てか1万5千ぽっちで四国落とせるの？
戦国時代の四国の人口は約60万人
どう多く見積もっても2万くらいしか兵員を養えない

寄生虫の苦しさから割腹はキツイ死に方だな

秀包と秀秋は秀包が人質として幼い頃から秀吉のとこに一緒にいいたから仲良かったらしい

丹羽家って一度没落した後大名に返り咲いた数少ない家なんだよね

四国落としてたら滝川よろしく伊予辺に移されてたかな

腹の虫というか寄生虫は家康もかかってたくらい当時メジャーだったみたい

賤ヶ岳で家臣の反対押し切って船で上陸したりとかやっぱ武将なんだなと

高吉「俺の人生良かったのか悪かったのか…」

>腹の虫というか寄生虫は家康もかかってたくらい当時メジャーだったみたい
魯山人も死因が寄生虫だしな

>秀包と秀秋は秀包が人質として幼い頃から秀吉のとこに一緒にいいたから仲良かったらしい
秀包って立花宗茂と親しかったっけ？

た……丹羽長秀！

かわいいじゃん

>腹の虫というか寄生虫は家康もかかってたくらい当時メジャーだったみたい
片山宗哲「だからって自己診断自己投薬やめーや」

秀吉にいいようにされた無能

>片山宗哲「だからって自己診断自己投薬やめーや」
はい流罪

城づくりに関しては秘伝でもあるのか？ってくらい名手な印象
息子や孫の作った白河小峰、二本松もまー見事なくらい要衝として防衛にも経済にも使い勝手の良い城割だったよ

>城づくりに関しては秘伝でもあるのか？ってくらい名手な印象
>息子や孫の作った白河小峰、二本松もまー見事なくらい要衝として防衛にも経済にも使い勝手の良い城割だったよ
築城名人と言うのはつまるところ良い職人集団にツテがあると言うことだから家がちゃんと続いてるならツテは受け継がれるわな

鉄甲船にも絡んでなかったか？この人

>秀包って立花宗茂と親しかったっけ？
肥後国人一揆や朝鮮出兵では並んで戦っているし
秀吉の勧めで義兄弟の契りを結んだぐらい仲がいい
宗茂が大坂城退去後に本拠地九州で家康を迎え撃とうぜ兄弟という手紙を秀包へ送ったものが残っている

秀包と宗茂と秀元が吉川広家をめちゃくちゃディスった手紙あったきがする

丹羽家が改易されてる間も浪人の長重にずっと付き従った家臣筆頭の大谷元秀
生まれがいいのか母親が今川義元の妹で妻は築山殿の妹となんかやたら今川家との繋がりが深い

庭には二羽

物語の主人公として考えても中途半端な所で終わっちゃうよなぁ

>秀包と宗茂と秀元が吉川広家をめちゃくちゃディスった手紙あったきがする
結果的にだ事実毛利家にとって獅子身中の虫だったしな

>丹羽長秀で1000を目指すスレ
政治の話して荒しを呼べは達成出来るから余裕やな

まあまあ伸びてるのが笑う

佐久間殿よりはだいぶ存在感あるよね

溝口なんとかさんは与力？

腐っても信長の友達だしね

秀吉弟の小一郎秀長は長秀から名前を肖ったとかそんな話を聞いた様な

もとは長秀と名乗ってたけど後から秀長に名乗りかえてるね小一郎は

>>長宗我部はなすすべもなく退却しまくっているぐらいよ
>土佐の兵って強いんだか弱いんだかよくわからない
その認識で正しい

>秀吉弟の小一郎秀長は長秀から名前を肖ったとかそんな話を聞いた様な
秀長が主役の大河ドラマやる事になったけどそこではその説でいったりして

今月の歴史群像に丹羽長重の記事が載っていた
秀忠くんと仲良かったのが復活の鍵だったのは
宗茂さんと似たパターン

>創造から肖像画に寄せてきたけど
>それ以前のシュッとした方がわりと好き
ゲームの能力的には前田利家も似てる平均的に高いけどB級な感じ

>政治の話して荒しを呼べは達成出来るから余裕やな
腹を切ってくれ

>今月の歴史群像に丹羽長重の記事が載っていた
>秀忠くんと仲良かったのが復活の鍵だったのは
>宗茂さんと似たパターン
当時は超絶コネ社会だからな

>ゲームの能力的には前田利家も似てる平均的に高いけどB級な感じ
東北なら主力級じゃないのか

>てか1万5千ぽっちで四国落とせるの？
四国ならいける

>溝口なんとかさんは与力？
溝口秀勝はスレ画が加賀を支配した賤ヶ岳後の2年間だけ与力だった
長重が減封転封された際に加賀へ留まって
後に前田利家の邪魔になるので越後の新発田へ飛ばされる

蒲生氏郷と同じく信長存命中に娘の旦那となり
立花宗茂と同じく関ヶ原で改易後10万石大名に復帰
なのになんか地味な丹羽長重さん

>>また津田信澄をどさくさ紛れに粛清したのでその兵も逃げた
>一大事のときになんで粛清なんかしちゃったのよ
乗るしかねぇ、このウェーブに、とか思ったのかも

だって津田くんはみっちゃんと繋がってるって…

>蒲生氏郷と同じく信長存命中に娘の旦那となり
>立花宗茂と同じく関ヶ原で改易後10万石大名に復帰
>なのになんか地味な丹羽長重さん
だって・・・蒲生と違って合戦での活躍も微妙だし利休七哲でもないし・・・

>秀忠くんと仲良かったのが復活の鍵だったのは
秀忠君のお伽衆として大名復活復権ってなにげに結構あるよね…
まぁ外様大名だしその後幕府からの科役がかなりの負担だったっぽいけど
変に悪政して取り潰されたり子供が出来なくて断絶したりよりかはよっぽどマシ

丹羽長秀って最後どうなるん？

最期は死ぬ

丹羽さんがあと5年長生きしていればなぁ

>丹羽長秀って最後どうなるん？
セルフお医者さんゴッコして死ぬ

>丹羽長秀って最後どうなるん？
普通に病死

実際にゲームでも便利なお留守番に使ってる

突出した能力はないけどオールラウンダー

林、柴田、佐久間、丹羽で四天王なイメージ
羽柴とかは新規採用だし

映画「清須会議」の丹羽長秀しかしらないけどあの会議後お医者さんごっこして死んじゃうのか・・・

丹羽長秀も信長も秀吉なんか信じたのが悪い

>丹羽長秀も信長も秀吉なんか信じたのが悪い
そうだよな家康なんか信じた秀吉が悪いよな

太閤立志伝だと建築能力が高いけどそんなか？

俺が俺がタイプじゃない人
我の強い織田家臣団で貴重な良心

建築が高いのは安土城のあれでしょ

>林、柴田、佐久間、丹羽で四天王なイメージ
>羽柴とかは新規採用だし
林Out森Inで

>太閤立志伝だと建築能力が高いけどそんなか？
安土城建築責任者という一点はどでかい

>俺が俺がタイプじゃない人
>我の強い織田家臣団で貴重な良心
そんなこと言ってると成果上げてないからって追放されるぞ

明智光秀　柴田勝家　羽柴秀吉　滝川一益　丹羽長秀
たしかにこれなら優勝できるな

逆に地味だけど織田五大将として名前は全国区の知名度なのは凄い事だよな…

柴田のかっちゃんってそんなつおいの？

>柴田のかっちゃんってそんなつおいの？
本能寺直前だと佐久間の二の舞直前の立場
実質軍事面しか権限なくて北陸の政務に一切関われなかった

>林、柴田、佐久間、丹羽で四天王なイメージ
>羽柴とかは新規採用だし
佐久間は四天王よりNo.2ってイメージだなその下に四天王として明智柴田羽柴丹羽長秀がいる感じ

言うても光秀にしても秀吉にしても用が済んだら
ポイだったでしょう

>>柴田のかっちゃんってそんなつおいの？
>本能寺直前だと佐久間の二の舞直前の立場
>実質軍事面しか権限なくて北陸の政務に一切関われなかった
姻戚関係がなぁ佐久間としか繋がってなかったのが痛い

>林、柴田、佐久間、丹羽で四天王なイメージ
>羽柴とかは新規採用だし
織田家じゃなくて信長への臣従なら柴田より羽柴の方が早いぞ

>言うても光秀にしても秀吉にしても用が済んだら
>ポイだったでしょう
まぁね秀吉は息子養子にしてるから息子が成長したら無理やり引退させる可能性はある
でも信包の大姫側室にしてるからもしかしたらもう少し優しいかもしれない

>柴田のかっちゃんってそんなつおいの？
負けてるけど相手のが強いパターンがほとんど
本願寺だったり
地元連中が味方した上杉謙信だったり

謙信死後は勝家ならどうにでもできるわって信長が言うくらいは強かった

>謙信死後は勝家ならどうにでもできるわって信長が言うくらいは強かった
実際もう少しで景勝消せるところだったしな

手取川なんて無かったよ説があるの初めて知った

勝家の越前の一向一揆殲滅で50万石くらいになってるけどそんなに大手柄なの?

弱かったら宿老になってない

>柴田より羽柴の方が早いぞ
同じ信勝派閥だった林と佐久間は途中で切られたのに柴田はどうして出世を続けたのか―慢心、環境の違い

>勝家の越前の一向一揆殲滅で50万石くらいになってるけどそんなに大手柄なの?
朝倉氏が五代にわたってどうとも出来なかった集団倒してるんでまあ

太閤立志伝で色々教えてくれて優しい奴
贈呈品ないと何も教えてくれねぇ柴田とか光秀のけち臭い事

米て

>同じ信勝派閥だった林と佐久間は途中で切られたのに柴田はどうして出世を続けたのか―慢心、環境の違い
佐久間はずっと信長サイドだったろ
追放されたからって一緒くたにしてない？

>米て
無くてはならぬもの💙

>>柴田より羽柴の方が早いぞ
>同じ信勝派閥だった林と佐久間は途中で切られたのに柴田はどうして出世を続けたのか―慢心、環境の違い
いや佐久間信盛は一貫して信長派閥だったぞ
ずっと信長を裏切らずに支えてきた

なのに佐久間の末路はあまりにも…
もう少しこう何とか出来なかったんですかね？

>太閤立志伝で色々教えてくれて優しい奴
>贈呈品ないと何も教えてくれねぇ柴田とか光秀のけち臭い事
太閤�Tだと独立後に柴田を家臣にしたら柴田があばら屋に住まわせられてるんだよな

>>米て
>無くてはならぬもの💙
木綿（藤吉郎）も大概だよね

こういえば奮起してくれると思ったの…まさか出て行っちゃうなんて…

>なのに佐久間の末路はあまりにも…
>もう少しこう何とか出来なかったんですかね？
佐久間の件に関して信長がその後本能寺くらうの因果応報ってすごく感じる

>木綿（藤吉郎）も大概だよね
木綿のように丈夫で雑に扱える男

>言うても光秀にしても秀吉にしても用が済んだら
>ポイだったでしょう
明智は嫡男の光慶がまだ幼少でなんの功績もない
信忠の代になって光秀が死んだら粛正されるよ

磯野員昌の件を知ると容赦ないってわかるよね
お前に俺の甥預けるわ養子に取れで養子にとって血のつながった跡取りいるのに養子を跡取りに変えて
その後も忠勤に励んでたのに突然お前引退して養子に跡譲れってなるからな

丹羽パパも譜代なだけで地味だし

光秀の讒言って眉唾な説もあるけどまあ光秀ならって思うあたり

丹羽氏勝とかいうじゃないヤツの方が家柄的には名家なんだよね
あいつ一色氏の傍流だってはっきりしてるから

>No.1212749020
あ、佐久間のアレのことね

>丹羽氏勝とかいうじゃないヤツの方が家柄的には名家なんだよね
息子の士官先遍歴面白いな

くそう秀長と間違えてきちまった…

明智柴田滝川丹羽の四天王のイメージだったわ
天下人になった秀吉とか途中抜けた佐久間は別枠な感じ

>なのに佐久間の末路はあまりにも…
>もう少しこう何とか出来なかったんですかね？
シェフの佐久間はまだいい扱いだった
だけど通説では忍びの方の感じだよね最後

佐久間が死んだ年に信長が死ぬの出来すぎてる

この前立ってた滝川さんで1000を目指すスレは完走したんだろうか

気づくといなくなっている人

光秀も秀吉も性格悪い
けど秀吉は信長の息子を義理の息子にして事実上の後継者だったからノブも甘い

>光秀も秀吉も性格悪い
>けど秀吉は信長の息子を義理の息子にして事実上の後継者だったからノブも甘い
実力があるだけだとコイツに寝首をかかれるんじゃないかと警戒されるけどそういうところから秀吉はうまいよね
羽柴姓の時とか

>息子の士官先遍歴面白いな
何気に転職成功しとる

>この前立ってた滝川さんで1000を目指すスレは完走したんだろうか
滝川さんだぞ？

ノブは養子という名の暗殺者送りつけて来るからな

>>息子の士官先遍歴面白いな
>何気に転職成功しとる
氏次の弟が小牧長久手関連で奮戦して討ち死にしてるのもプラスだったのかな

>>木綿（藤吉郎）も大概だよね
>木綿のように丈夫で雑に扱える男
これは江戸時代のイメージだな
戦国時代は木綿はまだ高級品だったりする

X

>ノブは養子という名の暗殺者送りつけて来るからな
暗殺者ノブカツ
暗殺者ノブタカ
暗殺者ノブズミ

>ノブは養子という名の暗殺者送りつけて来るからな
藤堂サンは丹羽サンんちの子に酷いことしたよね

秀吉は秀勝と名付けた息子全員早世してるんだよなあ

養子による乗っ取りは毛利や北条もやっている戦国の常套手段

>>息子の士官先遍歴面白いな
>何気に転職成功しとる
秀次事件で失職してから家康に拾われる形になったのかな？

>姻戚関係がなぁ佐久間としか繋がってなかったのが痛い
最近になって勝家の息子と信長の娘が婚約してたのは発覚したぞ

>>姻戚関係がなぁ佐久間としか繋がってなかったのが痛い
>最近になって勝家の息子と信長の娘が婚約してたのは発覚したぞ
姉の子供？

>>>姻戚関係がなぁ佐久間としか繋がってなかったのが痛い
>>最近になって勝家の息子と信長の娘が婚約してたのは発覚したぞ
>姉の子供？
権六って名前しかわからんし系図に出てこない子供だからわからん
ただ研究者は実子で嫡男だとしてる

>>>>姻戚関係がなぁ佐久間としか繋がってなかったのが痛い
>>>最近になって勝家の息子と信長の娘が婚約してたのは発覚したぞ
>>姉の子供？
>権六って名前しかわからんし系図に出てこない子供だからわからん
>ただ研究者は実子で嫡男だとしてる
佐久間の養子じゃなく実子いたのか
面白いな

勝家の実子が信長の娘と？
どの研究者言っていることなんだろ

信長が滝川の娘を養女にして柴田に嫁がせたとかそういうのではなく？

>勝家の実子が信長の娘と？
>どの研究者言っていることなんだろ
去年出た和田って人の出した「柴田勝家」って新書だよ

和田裕弘かあ
あの人教授とかではなく民間研究者だからちょっと話半分でみたい気持ちもある

>和田裕弘かあ
この人の信長公記をちょうど読んでる所だ

和田っていうと佐久間の大元だよね佐久間と関係深い柴田の事思うと面白い

>和田裕弘
学者じゃねえからちょっと…

>>和田裕弘
>学者じゃねえからちょっと…
本郷とかよりはまともだろ！

本郷はちょっと底辺すぎるわ

民間の１ゲームライターがうちのご先祖様を追う！であれ？うち絶えたはずの長宗我部盛親直系だったかもしれねぇ…とか見つけちゃうこともあるし

学者じゃないから駄目は去年亡くなった時に学者からも死を惜しまれた横山住雄とかもdisることになるけど正気？