遺骨調査からひ弱な二代目でなくけっこうな武闘派なのが判明した人

ぼく秀

構造の話をしてるのであって個人の話をしてるんじゃないんだわ

道中…難儀をしたらしいの

二回目は兵を置いてたった数名の供回りと大阪に出て来て家康に怒られた糞マヌケ
平凡な二代目どころか融通の利かない頑固者
江戸城で毎年開かれた茶会では家臣全員にお菓子を自分で配り腕がつって仕事ができなくなる
父親譲りで気も短くキレ散らかすと手が着けられない
褒めるところは特にない

>道中…難儀をしたらしいの
は？
はあ、申し訳ございません
聞き逃しました

実は作戦通りって最近はなってんじゃないの？

関ヶ原の遅参って仕方ないって説あるけどどうなの？
それでも家康怒ったの？怒ったのは創作？

>>道中…難儀をしたらしいの
>は？
>はあ、申し訳ございません
>聞き逃しました
どうちゅう！
なんぎを！
したらしいの！

>実は作戦通りって最近はなってんじゃないの？
関ヶ原に参加せず兵力温存するのは作戦通りで
ただ美濃で戦の趨勢決まっちゃったから急いで来て兵を疲れさせたのが怒られたって感じじゃなかったか

恐妻家だって聞くけどよく嫁の姉の家を滅ぼしたよな

正室も嫡男も処断してるから秀忠は側室の子なんだよな

徳川１５代でただ一人正室に世継ぎを産ませた人

>恐妻家だって聞くけどよく嫁の姉の家を滅ぼしたよな
別にお江は豊臣の人間じゃないし
秀吉の養子になった覚えもない
娘の完子は豊臣の人間だがこれは父親が豊臣秀勝なので
離婚したら関係ないじゃろ？

>二回目は兵を置いてたった数名の供回りと大阪に出て来て家康に怒られた糞マヌケ
>平凡な二代目どころか融通の利かない頑固者
>江戸城で毎年開かれた茶会では家臣全員にお菓子を自分で配り腕がつって仕事ができなくなる
>父親譲りで気も短くキレ散らかすと手が着けられない
>褒めるところは特にない
そんなのに頭下げてた諸大名が惨めになるからやめーや

>遺骨調査からひ弱な二代目でなくけっこうな武闘派なのが判明した人
秀忠が戦場に立つ頃の徳川家はもう推しも押されぬ大大名だったのにな
それでも戦傷を厭わず前線に立たないといけない

>ただ美濃で戦の趨勢決まっちゃったから急いで来て兵を疲れさせたのが怒られたって感じじゃなかったか
伝令が雨で遅れたことで急いで移動する必要が生じたわけでもある
関ヶ原決戦自体が家康の計算外だからまあ穏やかではない

>>>道中…難儀をしたらしいの
>>は？
>>はあ、申し訳ございません
>>聞き逃しました
>どうちゅう！
>なんぎを！
>したらしいの！
あんだって？？

子供の頃に豊臣家に人質に行ってるんだっけ？

「もっと疑え！」

>「もっと疑え！」
ち、父上は………隠居でございますぞ

>>遺骨調査からひ弱な二代目でなくけっこうな武闘派なのが判明した人
>秀忠が戦場に立つ頃の徳川家はもう推しも押されぬ大大名だったのにな
>それでも戦傷を厭わず前線に立たないといけない
ややこしいが一時期wikiに乗ってた骨に負傷痕があるって話は元ソースに書いてないガセだった
手足の筋肉が発達した骨太な体型で腕毛とすね毛が濃かったのは確かだが

自分の命を軽視いているタイプだから兵の命も同じように軽視してんのよ
消耗とか気にするな揉みつぶせの太閤の戦術の継承者

>子供の頃に豊臣家に人質に行ってるんだっけ？
秀康では人質にならんと言われてな

今までの隆慶一郎作品と違って「捨て童子松平忠輝」ではよさげな人物になりそうだったのにやっぱり闇落ちしちゃった

影武者徳川家康読んだから滅茶苦茶悪人だと思ってた

>>子供の頃に豊臣家に人質に行ってるんだっけ？
>秀康では人質にならんと言われてな
豊臣家では待遇良かったんで豊臣に親近感持ってたとか何とか

>子供の頃に豊臣家に人質に行ってるんだっけ？
跡継ぎで秀吉のところに行かない奴はいないぜ
まあ秀忠厚遇して徳川の世継ぎにしたのも秀吉だけど

>影武者徳川家康読んだから滅茶苦茶悪人だと思ってた
時々柳生宗矩もドン引きしてるのが面白い

>影武者徳川家康読んだから滅茶苦茶悪人だと思ってた
隆慶一郎先生は幼い頃徳川秀忠に両親を殺されたから…

兄弟多い

保科正幸のお父さん

誰かに通字の康の字を使われたんで
あまりよろしくない広忠から忠の字を使わざるを得なかった秀忠

創作だと気の弱い無能か狡猾な黒幕か

>>実は作戦通りって最近はなってんじゃないの？
>関ヶ原に参加せず兵力温存するのは作戦通りで
そもそも当時に関ヶ原の一戦で全部決まるって思ってるとか予言者だわな
なら当然家康の逃亡経路に軍を敷いて迎撃態勢とりつつ優位になったら追加投入する予備兵力として秀忠があそこにいたのはおかしくない

まぁまさか一日足らずで終わるとは誰も思わんわな

秀忠の秀は秀吉の秀なんだよな（偏諱
後年も名を改めたりしてないし滅ぼすは滅ぼすしかなかったとしても豊臣に悪印象はなかったのかも

大阪到着が早いのは朝廷をビビらせる必要があるからだっての

岐阜で頑張りすぎた誰かのせいで決戦が早まって泡食ったのは狸の方なんだよ

関ヶ原で遅れてから
二代将軍に成るまでエピソードが飛びがちな人

>>影武者徳川家康読んだから滅茶苦茶悪人だと思ってた
>時々柳生宗矩もドン引きしてるのが面白い
この時、秀忠本陣を襲撃した豊臣勢は24人といわれ宗矩が7人を切り伏せているが
その間、秀忠は馬上で槍を振るったと言われる
武将としてはともかく戦闘能力は高かったのだろう

人の親じゃない家康が親としてかわいがったのなんて御三家ぐらいだし
秀忠からすれば自分を遇してくれた秀吉を悪く思う理由なんてないよ

こいつ余を将軍にしなかったから嫌い

>一回の遅参ぐらい大目に見ろよ
大目に見てもらったから二代将軍になれたんだろ

千姫とか和子とか婚姻政策はきちんとやってる感じ

改易が趣味

>秀忠の秀は秀吉の秀なんだよな（偏諱
>後年も名を改めたりしてないし滅ぼすは滅ぼすしかなかったとしても豊臣に悪印象はなかったのかも
頼家　頼時→泰時
高時　高氏→尊氏
というパターンは確かにあったがいずれも頼家本人が名前を変えるように命令したもの
尊氏の時は天皇から一字を貰った訳で
将軍である秀忠に新たに一字を与えようという人間が出て来なかったこともあるのではあるまいか？

椿綺麗だね〜

>No.1212180570
息子の方もそこまで大坂方に肉薄されてたのか…

>正室も嫡男も処断してるから秀忠は側室の子なんだよな
今川が滅んだ時点で正室は築山殿ではなく西郷局の方

>大目に見てもらったから二代将軍になれたんだろ
いやもっと前から体制が整っているから次代を変えるのは無理
家康が豊臣政権全体の運営で関東は秀忠運営の構図を崩してまでは混乱しか産まない

>人の親じゃない家康

>関ヶ原で遅れてから
>二代将軍に成るまでエピソードが飛びがちな人
いうても家康2年で秀忠に譲るし
飛ぶというほど飛んではいない

人(父)の下に付いてるとポンコツだが
人の上に立つと案外やり手という

>人の親じゃない家康が親としてかわいがったのなんて御三家ぐらいだし
>秀忠からすれば自分を遇してくれた秀吉を悪く思う理由なんてないよ
しかも稀代の人たらしである

>>No.1212180570
>息子の方もそこまで大坂方に肉薄されてたのか…
岡山口の戦いでは本多正信は「鑓を取るな」といっているので
やはり前線に出ようとしたのであろう

>やはり前線に出ようとしたのであろう
やっぱ結城秀康とか松平忠吉の方が武勇が上っぽい風評を気にしてたのかしら

若い時の短慮短気な家康を色濃く受け継いでるよね…

スレ画がわりと身内に厳しくて諸藩に示しつけてたから江戸幕府が隆盛したという一面もある

>やっぱ結城秀康とか松平忠吉の方が武勇が上っぽい風評を気にしてたのかしら
血の気が多いだけでは

>>正室も嫡男も処断してるから秀忠は側室の子なんだよな
>今川が滅んだ時点で正室は築山殿ではなく西郷局の方
正室です

>こいつ余を将軍にしなかったから嫌い
忠長のレス
家光ですらドン引きするって相当だぞオメー

家康の息子達でシンプルにタイマン武器は槍だけだったら
誰が一番強いんだろうね？

やっぱ2代目は大事だよね
織田も豊臣もあの様だったし

>岐阜で頑張りすぎた誰かのせいで決戦が早まって泡食ったのは狸の方なんだよ
難攻不落(複数回落城経験あり)の岐阜城

関ヶ原1日で終わったのに遅刻とか言われるのキツすぎじゃね？
必要な戦力なら一緒に連れて行こうよ

>やっぱ2代目は大事だよね
>織田も豊臣もあの様だったし
信忠は仕方ないでしょ

信康も血の気が多かったのう

>頼家　頼時→泰時
>高時　高氏→尊氏
>というパターンは確かにあったがいずれも頼家本人が名前を変えるように命令したもの
頼家長生きすぎだろ
あんた100年以上前に修善寺で刺客に金玉握り潰されて死んだはずだろ

>正室です
西郷氏が西郷殿と記されている時点で
世間はおめえさんを形だけの正室としか認識してないの伺えるんだよ…

家康に嫌われた信康・秀康・忠輝

>信忠は仕方ないでしょ
あそこで逃げてたら完璧だったんだけどな

>>正室です
>西郷氏が西郷殿と記されている時点で
>世間はおめえさんを形だけの正室としか認識してないの伺えるんだよ…
？
画像は朝日姫だぞ？

>？
>画像は朝日姫だぞ？
だから旭姫ではなく築山の後は西郷が正室として認識されていたという話だぞ？

>やっぱ2代目は大事だよね
>織田も豊臣もあの様だったし
信忠は信長が驚くくらいの速度で武田を滅ぼした
秀忠は10代の頃から家康が畿内にいる間に関東で領国経営してた
秀頼は…

〇〇殿ってつけるのは正室だけなのよ

関ヶ原遅参の話は言いがかりであるのよ
そもそも関ヶ原での決戦自体流動的な話だったので

信忠はマジ優秀だからな
後継が信忠だったら家康もホッコリ

淀殿は実際は言われてなかったのか？

>>？
>>画像は朝日姫だぞ？
>だから旭姫ではなく築山の後は西郷が正室として認識されていたという話だぞ？
時系列理解してる？

>忠長のレス
>家光ですらドン引きするって相当だぞオメー
この二人の関係見てると親の愛に飢えた兄が弟が喜べば両親も喜ぶって必死に我慢してるから結構見るのがつらい

>>？
>>画像は朝日姫だぞ？
>だから旭姫ではなく築山の後は西郷が正室として認識されていたという話だぞ？
それは秀忠が将軍になってからの修正では

>関ヶ原遅参の話は言いがかりであるのよ
>そもそも関ヶ原での決戦自体流動的な話だったので
しかし大阪の時の落伍は擁護できまい

>淀殿は実際は言われてなかったのか？
それ自体は江戸時代に発生した呼称
存命中は状況に応じてわりと呼び方変わっている人でもある

>一回の遅参ぐらい大目に見ろよ
三年目の浮気っぽく

>時系列理解してる？
家康周りの流れとしては
築山→西郷→朝日→西郷でしょ

秀忠の三男をドラマ化してくんないかなあ

>>時系列理解してる？
>家康周りの流れとしては
>築山→西郷→朝日→西郷でしょ
西郷局はそういう説があるってだけでしょ
築山と朝日は正室なんだから正室って画像貼っただけよ

>秀忠の三男をドラマ化してくんないかなあ
江戸時代最高の名君という評価もある保科くん

>秀忠の三男をドラマ化してくんないかなあ
こ奴の痴態を晒すと申すか？

>この二人の関係見てると親の愛に飢えた兄が弟が喜べば両親も喜ぶって必死に我慢してるから結構見るのがつらい
イメージとは違ってぎりぎりまで忠長の助命に奔走してたし忠長の切腹後数日寝込んでた兄の家光

なんか遺骨からヒ素反応出たとかで一時期ｼｴによる毒殺疑惑なんて珍説あったな

むしろ瀬名から旭の間で正室不在はないよな
なんか西郷局の逸話はもられてんなーこれって信用できないものだらけだけど
古い間柄の西郷氏から嫁貰うのはぜんぜんわかる部分だけど

>それは秀忠が将軍になってからの修正では
そもそも家康がずっと正室の座を空けてたから朝日姫を押しつけられたので
それもすぐ終わって正室とかいない期間が大半だから子の扱いで判断するしかない

センゴクだとひろゆきみたいに目をパチパチさせてたな

>>秀忠の三男をドラマ化してくんないかなあ
>江戸時代最高の名君という評価もある保科くん
家光との再会エピソードはかなり映えそう

>>秀忠の三男をドラマ化してくんないかなあ
>江戸時代最高の名君という評価もある保科くん
奴さん四男だからね長男は早世したんで次男の家光が3代目になった

>イメージとは違ってぎりぎりまで忠長の助命に奔走してたし忠長の切腹後数日寝込んでた兄の家光
細川とかにも駿河大納言の様子が変なのだ…という記録が残されてるからもう腹切らせないと他の大名に示しつかないとこまで来てたよね

関ヶ原で抜け駆けした忠吉が同母弟だったっけ
すぐ死んじゃうけど

>細川とかにも駿河大納言の様子が変なのだ…という記録が残されてるからもう腹切らせないと他の大名に示しつかないとこまで来てたよね
お前んとこの忠興もたいがいじゃねーか

誰だテメー！！

真田太平記

現在の嫡男と場合によっては父親を討ってその座に収まる覚悟を決めない限り
俺にも当主になる資格があるなんて言うもんじゃない&そういう振る舞いをすべきじゃないわな
周りのみんなが不幸になる

恐妻家でも不倫しちゃう

関ケ原時は今まで戦が全然なかったから初陣だし
年も若いからしょうがないと思う

>お前んとこの忠興もたいがいじゃねーか
忘れられがちだが忠興は立派に正気だよ
信長秀吉家康秀忠家光とキレたらいけない相手にはキレてもいないしそんなそぶりも見せてない

>お前んとこの忠興もたいがいじゃねーか
秀忠「一緒に風呂入らね？」
忠興「え？」

>>お前んとこの忠興もたいがいじゃねーか
>忘れられがちだが忠興は立派に正気だよ
>信長秀吉家康秀忠家光とキレたらいけない相手にはキレてもいないしそんなそぶりも見せてない
しかし信長は「忠興君、怖ーい」と評したし
秀忠も「え？息子を切腹させたの？許したのに」と困惑していたじゃないですかやだー

葵三代で西田敏行が演じてたけど秀忠と言われて真っ先に浮かぶイメージじゃないなぁ

>>細川とかにも駿河大納言の様子が変なのだ…という記録が残されてるからもう腹切らせないと他の大名に示しつかないとこまで来てたよね
>お前んとこの忠興もたいがいじゃねーか
記録してた忠としくんはヤンデレの親父と違って優しい人だから…

>関ケ原時は今まで戦が全然なかったから初陣だし
>年も若いからしょうがないと思う
それを補うために榊原康政をつけておいたのに

後継者は誰が良いか家康が部下に聞いたら秀忠を推したのは大久保忠隣だけだったとか
公平に見て秀忠で悪くないと思うのだけど人気が無かったのかね

去年の大河スレで秀忠ママン登場回のスクショ
ある意味伝説になった回

>秀忠も「え？息子を切腹させたの？許したのに」と困惑していたじゃないですかやだー
忠興「上様が許しても俺が許さん」

>後継者は誰が良いか家康が部下に聞いたら秀忠を推したのは大久保忠隣だけだったとか
>公平に見て秀忠で悪くないと思うのだけど人気が無かったのかね
庶子なうえ他家に養子に出してたとはいえ兄の秀康が存命だったから…

忠長ってマジに秀忠から見捨てられるほどだったのかな

名前に秀の字が入ってるだけでもうね

>去年の大河スレで秀忠ママン登場回のスクショ
>ある意味伝説になった回

>後継者は誰が良いか家康が部下に聞いたら秀忠を推したのは大久保忠隣だけだったとか
秀忠が家康の後継者になる事は関ヶ原の8年近く前の文禄年間の頃には既に決定事項だったので
その逸話自体がだいぶ怪しい
毛利輝元以下の五大老に匹敵する中納言かつ秀吉の相婿かつ秀頼の舅の秀忠を廃嫡するなんて事になったら
島津征伐決行どころじゃない大混乱になる

>忠長ってマジに秀忠から見捨てられるほどだったのかな
せっかく幕府の土台が固まりつつあったのに
徳川が割れたらすべて台無しだし

>忠長ってマジに秀忠から見捨てられるほどだったのかな
家康「お前、その態度直せよ」
秀忠「反省してないよね？」
家光「悪いけどスリーアウトなんだよ」
忠長「？？？」

さんざん注意されても反省しない奴もいるってことだ

秀忠に比べたら豊臣政権から後継者としては無視されてた長宗我部盛親とかなかなか気の毒

>秀忠に比べたら豊臣政権から後継者としては無視されてた長宗我部盛親とかなかなか気の毒
香川のほうが可哀そうだろ
秀吉からは認められてたのに父親に無視されて

>忠長ってマジに秀忠から見捨てられるほどだったのかな
大坂城か百万石ｸﾚｸﾚ

秀吉の期待通りに国を統治してくれるからなあ
才能を見抜く力は本当に高い

タバコ嫌い
禁煙申しつける

家光が露骨に家康美化秀忠下げをしたが
どう考えても歴代将軍の中では当たりの方

>>忠長ってマジに秀忠から見捨てられるほどだったのかな
>大坂城か百万石ｸﾚｸﾚ
頼宣「そんなの俺だって欲しいわ！！」

>>秀忠に比べたら豊臣政権から後継者としては無視されてた長宗我部盛親とかなかなか気の毒
>香川のほうが可哀そうだろ
>秀吉からは認められてたのに父親に無視されて
終いにゃ終いにゃ讒言に乗った弟に殺され…

>忠長ってマジに秀忠から見捨てられるほどだったのかな
ママンと取り巻きのせい

>秀吉からは認められてたのに父親に無視されて
他家に入れた子だからというのを考慮しても
香川に対する元親の扱い相当酷いよね
そういう状況だからこそ秀吉の差配を無視して盛親後継であのざまになっていくんだろうけど
元親ってわりと政治感覚オンチよね

西田さんの秀忠は本当に良かったわ…

家康が死ぬなり引退したら秀忠が五大老になったのかしら

>家康が死ぬなり引退したら秀忠が五大老になったのかしら
そう言うことになるだろうが心配だな

>終いにゃ終いにゃ讒言に乗った弟に殺され…
それは三男の津野だな

秀忠のすごいところは大久保とかに権力を持たせないどころか追い出しちゃうとこ

秀忠と江の直系は早々に絶えたって事かぁ

>家康が死ぬなり引退したら秀忠が五大老になったのかしら
秀吉の遺言では舅として秀頼を補佐せよとそう定められてた

求めたのは五大老ではなく摂政みたいなもんだろう
他の連中よりは頼りになる

>秀忠と江の直系は早々に絶えたって事かぁ
7代将軍まで行ったんだから早々ではないだろ

昔は偉大な父に比べて凡庸な二代目ってイメージで曹丕とダブってた
しかし実際はどっちもとんでもねぇ

結局、頼家にしろ義持にしろ
英雄の大業を継げぬ者は抹殺しておいた方が良いのよ
須く秀頼死すべし、慈悲はない

秀頼があんなアホじゃなければお飾りとして大事にしてくれてたとは思う
最期の倉庫に銃撃ち込んで腹切る時間くれたのなんて義父としての愛情だろう

>7代将軍まで行ったんだから早々ではないだろ
七代目のこども将軍てあれ直系だったんか?

>>秀忠と江の直系は早々に絶えたって事かぁ
>7代将軍まで行ったんだから早々ではないだろ
七代って家光・家綱・綱吉の3人だけで家綱と綱吉は兄弟ではないか
笑わせおるわ

織田信忠も徳川秀忠も評価ガンガン上がってくよね
逆に下がってったのは誰だろう…時代違うけど赤穂浪士？

>昔は偉大な父に比べて凡庸な二代目ってイメージで曹丕とダブってた
>しかし実際はどっちもとんでもねぇ
権力を磐石にした秀忠を早死にしてズタボロにした曹丕と並べるのは可哀想

>他家に入れた子だからというのを考慮しても
>香川に対する元親の扱い相当酷いよね
>そういう状況だからこそ秀吉の差配を無視して盛親後継であのざまになっていくんだろうけど
>元親ってわりと政治感覚オンチよね
晩年の元親は愛する信親の血を残すのに躍起な精神異常大名なので…

>織田信忠も徳川秀忠も評価ガンガン上がってくよね
>逆に下がってったのは誰だろう…時代違うけど赤穂浪士？
新田

>秀忠のすごいところは大久保とかに権力を持たせないどころか追い出しちゃうとこ
ついでに大久保派の重鎮であるお姉ちゃん（加納御前）の協力も得て本多も掃除しちゃうんだ

>逆に下がってったのは誰だろう…時代違うけど赤穂浪士？
浅野長矩も大石もどちらもやらかしポイントがでかすぎるんだよなぁ

>>秀忠のすごいところは大久保とかに権力を持たせないどころか追い出しちゃうとこ
>ついでに大久保派の重鎮であるお姉ちゃん（加納御前）の協力も得て本多も掃除しちゃうんだ
正純も何だったら秀頼寄りだったもんね

建国王は秀忠みたいな後継者みんな欲しかろうよ…

>織田信忠も徳川秀忠も評価ガンガン上がってくよね
>逆に下がってったのは誰だろう…時代違うけど赤穂浪士？
信康は？

>逆に下がってったのは誰だろう
松平信康

>織田信忠も徳川秀忠も評価ガンガン上がってくよね
>逆に下がってったのは誰だろう…時代違うけど赤穂浪士？
大野と淀君の傀儡にされてた悲劇の若君みたいな扱いだったけど別にそんなことはなかった秀頼とか

アウグストゥスカエサルの次の皇帝と秀忠ってすごい印象が被る

今となっては信康も秀頼と同じ空気情勢を読まないイキリキッズだったように感じる
おかんが何かするには能力不足って面も含めて

秀忠が家臣の粛清やったのか
改易も積極的にやってるし非情だけど当時の君主としては有能か

>秀頼があんなアホじゃなければお飾りとして大事にしてくれてたとは思う
>最期の倉庫に銃撃ち込んで腹切る時間くれたのなんて義父としての愛情だろう
う〜ん
他の五摂家にしてみれば豊臣家にも関白職を回さんといかんのは面倒極まりない
消えておくれって感じじゃろ

>結局、頼家にしろ義持にしろ
>英雄の大業を継げぬ者は抹殺しておいた方が良いのよ
>須く秀頼死すべし、慈悲はない
義持が殺されるようなことあったか？
お尻のおできで殺したんか？

>>7代将軍まで行ったんだから早々ではないだろ
>七代目のこども将軍てあれ直系だったんか?
直系と嫡流を一緒に考える人って多いけど厳密にいうと違うんだよね

>逆に下がってったのは誰だろう…時代違うけど赤穂浪士？
赤穂浪士は純粋に功績を評価した結果の下げじゃなくて価値観の違いと逆張りで下げられてるだけだからその並びでは違うと思う
下げてる方も知らずに下げてるから大石の女遊びが酷いとか赤穂城引渡し時に帳簿と数が合わないとかそんな話は全くされない

>今となっては信康も秀頼と同じ空気情勢を読まないイキリキッズだったように感じる
>おかんが何かするには能力不足って面も含めて
そら政子みてーな政略に長けた母親がセットで着いて来る人間は珍しい方じゃろ

明智光秀も武田信玄も良識派どころか相当エグい奴ってことで評価は定まって来た

秀忠は関ヶ原まで三成派だった相馬氏が婚姻の際に遠慮して旗本から嫁を取ると聞いたら
即座にその女性を自分の養女扱いにして相馬側の面目を施してやったりとか
気配り上手なところも地味に強い

>忠長ってマジに秀忠から見捨てられるほどだったのかな
家康も忠輝捨ててるし
総じて不穏な身内にこそ厳しいのが徳川

>秀忠が家臣の粛清やったのか
>改易も積極的にやってるし非情だけど当時の君主としては有能か
政治的に整理している冷徹な面と
忠長みたいな思考していて本当に馬鹿なの死ぬの？って連中が多すぎたのもある
親藩譜代外様関係なくルールを守れない馬鹿が多すぎたしそりゃ処断されるだらけさ

身内になんか気狂いが定期的に生まれるおかげで
徳川だろうが松平だろうがクズは懲らしめるって
やり方は地味にラッキーだよね

>大石の女遊びが酷い
これは敵の目を誤魔化す演技って昔から言われてるから知られてはいるけど問題にしていいかどうかって話じゃない？

武田信虎再評価来い

秀忠に本多正信が付いて家康に本田正純が付いたんだったか

秀吉「身内の不穏分子は始末するに限る。のう秀次」

割といつの時代も優秀な阿部

>義持が殺されるようなことあったか？
>お尻のおできで殺したんか？
義教を後継者に選んだ
厳密には選んでないけど

>秀忠が家臣の粛清やったのか
>改易も積極的にやってるし非情だけど当時の君主としては有能か
よくある疑心暗鬼からの功臣粛清じゃなくて大なり小なり理由つけて邪魔者消してるのは中々やり手
真田とかには地味に加増もやってる

>武田信虎再評価来い
数年前に映画やってたよね

>真田とかには地味に加増もやってる
真田太平記の秀忠とは大違い

>秀忠が家臣の粛清やったのか
秀忠がやったのは粛清じゃなくて粛正じゃないかな

>>武田信虎再評価来い
>数年前に映画やってたよね
主演はムスカの人だったか

歴史上に人物の上げ下げは地元観光を背負ってるからややこしい

>1714656172121.jpg
信長のヤッホー

改易数が多いと冷酷な将軍みたいに言われるけど
家柄だけで殿様やってる素行不良な連中を排除してると見ることもできる

家康は野望があったろうけど豊臣家を滅ぼすかはまた別の話よね
あの時代って意外と敵でも家は残そうとしてるんで豊臣家を滅ぼすまでは考えてなかったと予想

>忠長ってマジに秀忠から見捨てられるほどだったのかな
死ぬときすら面会謝絶するレベルで見放していたのは確か
逆にギリギリまで庇っていたっぽいのが家光
なんなら最後の粛清も家光が病床の間に幕閣主導でやったんじゃないかって話が

>家康も忠輝捨ててるし
>総じて不穏な身内にこそ厳しいのが徳川
家光の代になってからも岸和田藩の松平康重・康映親子が
領民に2割以上の増税となる重税課して一揆が起きそうになったらすぐに移封してる

>忠長みたいな思考していて本当に馬鹿なの死ぬの？って連中が多すぎたのもある
加藤「謀反ごっこのための連判状つくったぞーｷｬｯｷｬｯ」

秀忠家光の代に大名潰しすぎて激増した浪人が社会の不安定要因になったので
家綱の代からゆるゆる化する極端さ

>逆にギリギリまで庇っていたっぽいのが家光
>なんなら最後の粛清も家光が病床の間に幕閣主導でやったんじゃないかって話が
保科正之への偏愛って絶対忠長を死なせてしまったことへの後悔だよね

中古女の回収じゃなくて
7つで死んじゃったのぶおの娘を秀吉が養女として縁組させるコースだったらどうなっていたことやら

>加藤「謀反ごっこのための連判状つくったぞーｷｬｯｷｬｯ」
本当のバカ殿すぎる

>武田信虎再評価来い
13歳で家督を継ぎ、バラバラだった甲斐を統一
漫画の主人公かテメーという活躍をするも信玄に追い出されるがなろう主人公みたいに放浪生活
高貴な人たちのお世話になって好きなように暮らし、子供まで作るお調子者ぶりは呆れ果てる
能力のある人間はどんな境遇でも生き抜いて行けるを地で行った上に長寿
甲府を開いて現在の山梨県にいたる基礎を作った
なお新府城とかいう糞城を作った馬鹿がいる模様

>家康は野望があったろうけど豊臣家を滅ぼすかはまた別の話よね
>あの時代って意外と敵でも家は残そうとしてるんで豊臣家を滅ぼすまでは考えてなかったと予想
徳川との取次だった片桐且元が大坂城内で暗殺されるなんて情報を放置してるか
下手したら後押ししようとしてた時点で家康も秀頼を救いようがなくなった
交渉による事態収拾を秀頼の方から放棄しようとしてるんだもの

綱紀粛正の対象が多すぎて世が乱れるとはな…

昔は家光って治世で色々やってるから優秀なんだなって思ってたけど大御所秀忠と土井利勝が優秀だっただけだった

最近実は家光も側室腹とか言われてる

上総広常を討った時は鬼畜かと思ったけど強大な家来ってのは将来的に危ないからまぁ仕方ないよね

>保科正之への偏愛って絶対忠長を死なせてしまったことへの後悔だよね
庶子で養子に出てるんで絶対自分と息子の地位を脅かさない安全安心な弟という立ち位置も

>保科正之への偏愛って絶対忠長を死なせてしまったことへの後悔だよね
忠長も正之には甘かったみたいだしなんなんだろうね

>歴史上に人物の上げ下げは地元観光を背負ってるからややこしい
国道18号線を走ってると突如目に入る村上義清公プッシュ
しかし近隣の佐久や軽井沢でも知ってる人が少ない…

>家光の代になってからも岸和田藩の松平康重・康映親子が
>領民に2割以上の増税となる重税課して一揆が起きそうになったらすぐに移封してる
松倉「移封で済ませるとか幕府身内に甘くない？」

>庶子で養子に出てるんで絶対自分と息子の地位を脅かさない安全安心な弟という立ち位置も
それでいて無茶苦茶優秀だったから幼少期からの腹心をあっという間に超えて息子の後見人にまでするという

>なお新府城とかいう糞城を作った馬鹿がいる模様
勝頼も相当頑張ってたと思うんですよ

>松倉「移封で済ませるとか幕府身内に甘くない？」
おま
いう

>>家光の代になってからも岸和田藩の松平康重・康映親子が
>>領民に2割以上の増税となる重税課して一揆が起きそうになったらすぐに移封してる
>松倉「移封で済ませるとか幕府身内に甘くない？」
お前はいくらなんでもやり過ぎた

>勝頼も相当頑張ってたと思うんですよ
無理して頑張った結果が悲惨だった例

>これは敵の目を誤魔化す演技って昔から言われてるから知られてはいるけど問題にしていいかどうかって話じゃない？
そういう史料に残されてる部分で評価せずに吉良は名君だとか浅野は気狂いと大石達の討ち入りと関係ない部分で評価下げるのは違うってことだよ
大石がそもそも浅野をしっかり躾ろよとか討ち入りまでの日数長すぎだろとかの大石の行動を再評価して評価が下がるならわかる

>秀忠家光の代に大名潰しすぎて激増した浪人が社会の不安定要因になったので
>家綱の代からゆるゆる化する極端さ
潰した後の浪人問題は無策だったんだっけ
んで起きたのが由比正雪の乱

>1714656558784.jpg
>国道18号線を走ってると突如目に入る村上義清公プッシュ
>しかし近隣の佐久や軽井沢でも知ってる人が少ない…
鎌倉殿のときの比企プロモーション運動は見ていて胸が痛くなった
比企さんじゃあいくらなんでも…知名度引き上げられないだろ比企ageだけに

>昔は家光って治世で色々やってるから優秀なんだなって思ってたけど大御所秀忠と土井利勝が優秀だっただけだった
そうでもないぞ
特に一番大事なのは当時、大陸で明が滅びて清が誕生していた
明の残党は有名な鄭成功が台湾に逃れたり、他にも中国各地で武装蜂起を繰り返していた
江戸でも鄭成功は「和内藤」と呼ばれて人気で明残党からも「共闘してくれと」依頼が何度もあった
徳川頼宣なんか共闘賛成で家光にかなり対外戦争を迫ったんだけど、家光はそれを全部拒否した
結果から見るとおかげで日本は遷海令を撤回したあとの清とよろしくできたんだから大正解だったわな

松平忠直の件も怒りながらも秀忠は兄上の血筋に気を使ったのか
その血族に配慮しているよね

>討ち入りまでの日数長すぎだろとか
それもギリギリまでお家再興運動してたって昔から言われているような
なんつーか逆張りの逆張りって感じ

秀頼については家康がグズグズダラダラしてるのに
秀忠は娘婿なのにあっさり処分しようとしてるあたり流石

>潰した後の浪人問題は無策だったんだっけ
>んで起きたのが由比正雪の乱
なので職業訓練、一月寺による虚無僧の管理と特権付与、乞胸という身分の創出と
あの手この手で浪人が生活できるように苦心したのよ

>なお新府城とかいう糞城を作った馬鹿がいる模様
それは知識が足りないぞ
甲府は開発余地が消失して発展性が望めず
さらに領国全体でみると移動や物流ルートから外れてきてしまったので
それをクリアできる場所として新府に移っている

>松平忠直の件も怒りながらも秀忠は兄上の血筋に気を使ったのか
>その血族に配慮しているよね
秀康の内心はわからんけど表向きは良い庶兄であり続けたしね

>松倉「移封で済ませるとか幕府身内に甘くない？」
腹切ることすら許されず唯一斬首された大名きたな

千葉県はこういうのが好きみたい

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>秀頼については家康がグズグズダラダラしてるのに
>秀忠は娘婿なのにあっさり処分しようとしてるあたり流石
娘になんで帰ってきたはまぁずれてるなってなる

>1714656558784.jpg
長野業正「あぁ？？」

>>なお新府城とかいう糞城を作った馬鹿がいる模様
>それは知識が足りないぞ
>甲府は開発余地が消失して発展性が望めず
>さらに領国全体でみると移動や物流ルートから外れてきてしまったので
>それをクリアできる場所として新府に移っている
甲斐の既存権益の集合体みたいな連中は納得しなかっただろうから
割とダメな選択肢だったのでは

>千葉県はこういうのが好きみたい
そもそも千葉県知事だった堂本暁子は里見氏の末裔だといわれてるからなぁ

>>なお新府城とかいう糞城を作った馬鹿がいる模様
>勝頼も相当頑張ってたと思うんですよ
疑いのない絶対的な強さ
圧倒的に不利な長篠の戦でも馬防柵の一部を突破
織田軍に直接攻撃しているのは神業としか言いようがない
拡大した武田領を統治するために新しい城が必要なのもわかる
しかし甲斐と信濃を統治するのはやはり無理があろうと存ずる…

>徳川頼宣なんか共闘賛成で家光にかなり対外戦争を迫ったんだけど、家光はそれを全部拒否した
そりゃ家光がやりたい対外戦争は唐じゃなくて南方だもん
松倉や島原の一連の流れもみんな南のキリスト圏への征服欲の一部

創業者としての才覚は絶対持ち合わせてないけど守成の二代目としての能力性格は最高という奇跡
続く家光が唐様で書く三代目にならなかったのは知恵伊豆だの阿部だのの幕閣が頑張ったおかげ

>昔は家光って治世で色々やってるから優秀なんだなって思ってたけど大御所秀忠と土井利勝が優秀だっただけだった
将軍をトップに据えつつ
老中による集団指導体制を確立したの家光だから
なんやかんやで優秀だよ
家康・秀忠の代はかなり属人性の高い統治体制だったから
変なのが上に来たらかなりやばいことになってた

>秀康の内心はわからんけど表向きは良い庶兄であり続けたしね
秀忠が他の兄弟たちとうまくやろうと苦労してるのに
晩年さらに３人も弟を作りやがったエロ親父

>勝頼も相当頑張ってたと思うんですよ
勝頼自身の外交的失敗があるのも事実なんだけど
死ぬ寸前になるまで後継者指名せずに「やっぱお前じゃなくて孫に任せるわ！お前その代理な！」
って公私の区別もつけずに言った信玄さんにも大きな問題があると思うんですよ

>>なお新府城とかいう糞城を作った馬鹿がいる模様
>それは知識が足りないぞ
>甲府は開発余地が消失して発展性が望めず
>さらに領国全体でみると移動や物流ルートから外れてきてしまったので
>それをクリアできる場所として新府に移っている
どーせ信濃は川中島ぐらいしか米が取れねーんだから捨てっちまえ
念願の海が手に入ったんじゃねえか

>創業者としての才覚は絶対持ち合わせてないけど守成の二代目としての能力性格は最高という奇跡
>続く家光が唐様で書く三代目にならなかったのは知恵伊豆だの阿部だのの幕閣が頑張ったおかげ
それだってこいつ嫌いで暗君まっしぐらコースもあるわけで
家光は家光でようやったと思うよ

>しかし甲斐と信濃を統治するのはやはり無理があろうと存ずる…
甲斐国主の一族がそんなことできるわけないというのは百も承知で本拠を甲斐から信濃に移してたらどうなってたやら

>千葉県はこういうのが好きみたい
タイトルは「里見の野望」だな

>晩年さらに３人も弟を作りやがったエロ親父
家光「なんで同年代の叔父が3人もいるんですか！？」

よく一緒にされる柳生宗矩も面白い人だな

>変なのが上に来たらかなりやばいことになってた
家光「まったくまったく」

>>秀康の内心はわからんけど表向きは良い庶兄であり続けたしね
>秀忠が他の兄弟たちとうまくやろうと苦労してるのに
>晩年さらに３人も弟を作りやがったエロ親父
でもそのおかげで秀忠の血筋の残ったわけですし

実は三代目の家光より優秀という評価もある

>勝頼も相当頑張ってたと思うんですよ
浅間の山が火でも吹かぬ限り武田のお家は安泰でございます！

>秀忠家光の代に大名潰しすぎて激増した浪人が社会の不安定要因になったので
>家綱の代からゆるゆる化する極端さ
改易は潰した後の処理も面倒だからな
潰した大名の領地を他の大名に任せるなり天領にするにしても手間がかかる
だから後期になるとむしろ改易回避の裏技や不正を黙認したりする

>松平忠直の件も怒りながらも秀忠は兄上の血筋に気を使ったのか
>その血族に配慮しているよね
一応”百万石のお墨付”があったとされてる
ただし福井藩が領地半減された時点で反故にされてるけど

>家光「なんで同年代の叔父が3人もいるんですか！？」
水戸さんとこの頼房とはけっこう仲が良かったと聴いた

>家光は家光でようやったと思うよ
家光の偉いとこは沢庵和尚とか柳生宗矩みたいな説教型のブレーンを身近に置いたことだと思う
そのせいでヒステリー起こして寝室に引きこもるとかそういう話も残ってるけど
でも自分に異見を唱える人を遠ざけなかったのは彼のリーダーとしての資質だと思う

>家光は家光でようやったと思うよ
女嫌いなのに３人も男の子作ってえらい

>それだってこいつ嫌いで暗君まっしぐらコースもあるわけで
家光はむしろこいつ嫌い連打している方
心に闇を抱えているからどうしようもないけど
画像は闇が見える梟

>どーせ信濃は川中島ぐらいしか米が取れねーんだから捨てっちまえ
>念願の海が手に入ったんじゃねえか
佐久や小県は結構実入りが良かったって話だけど

青山とかも追い出したはいいけどやっちまったなと内心思うくらい可愛げがある

>>家光は家光でようやったと思うよ
>家光の偉いとこは沢庵和尚とか柳生宗矩みたいな説教型のブレーンを身近に置いたことだと思う
>そのせいでヒステリー起こして寝室に引きこもるとかそういう話も残ってるけど
>でも自分に異見を唱える人を遠ざけなかったのは彼のリーダーとしての資質だと思う
リーダーシップを発揮しなかったと言われているけど裏を返すと有能な部下の話はちゃんと聞いていたってことだからな

>よく一緒にされる柳生宗矩も面白い人だな
「タバコくせぇから部屋で吸うな」っていわれて
柄の部分がクソ長いキセル作って部屋の外に煙出しながら吸って見せたって話すごい好き

>晩年さらに３人も弟を作りやがったエロ親父
「わしが3人弟を作ってなかったら徳川は詰んどったぞ
お前が側室かこって子供もっと作らないから」

>家光はむしろこいつ嫌い連打している方
>心に闇を抱えているからどうしようもないけど
>画像は闇が見える梟
…雀ですかな？

秀忠も狩りを好んだが家康が好きだった鷹狩ではなく自ら鉄砲を使っての狩りを好んだ
これについて秀忠自身は
「私はどうも鷹を使うのが苦手だが鉄砲には少々自信がある
自分が不得意なものを人に見られる事も気にせず行う事はその人柄までうつけに見られてしまう様に思える」
と語った

>女嫌いなのに３人も男の子作ってえらい
ホモ狂いを矯正したお福さんパネエっす

>娘になんで帰ってきたはまぁずれてるなってなる
忠興の証言だと普通に家康秀忠で無事を喜んでたはず

>>家光は家光でようやったと思うよ
>女嫌いなのに３人も男の子作ってえらい
長男が4代将軍
三男が5代将軍
次男の息子（この人も次男）が6代将軍でその長男が7代将軍
なんだかんだでえらいと思う

>よく一緒にされる柳生宗矩も面白い人だな
一昔前は上で上がったようなかませ犬の悪役だったけど
最近は結構イメージ良くなってる
まあ元々大河の主役張ってたくらいだから評価高いんだけど

>一昔前は上で上がったようなかませ犬の悪役だったけど
>最近は結構イメージ良くなってる
優秀だったからこそかませにされてそこから一周してるターン

>晩年さらに３人も弟を作りやがったエロ親父
影武者徳川家康だと無駄に説得力が出てしまうやつ経産婦が趣味だったのに急にロリに目覚めたり

>潰した大名の領地を他の大名に任せるなり天領にするにしても手間がかかる
>だから後期になるとむしろ改易回避の裏技や不正を黙認したりする
秀忠の代でも最上騒動なんかはなるべく穏便に済ませようとしたのだが
肝心の最上家の方でその裁定を拒否してしまった

宗矩は結局和尚の苦言を無視して煙草の吸い過ぎて腹に水溜まって苦しんで死ぬんだからしょうもない

>佐久や小県は結構実入りが良かったって話だけど
今の国道18号線沿いは一応栄えていたんだよね
真田とか行くと今でも急峻な斜面に存在するガチ山間の集落でどん引きするけど

>よく一緒にされる柳生宗矩も面白い人だな
他人の家に押しかけてそのまま能の押し売りならぬ押し踊りをしたりタバコの煙が臭いからやめてくれと沢庵禅師に言われてクッソ長い煙管を使ってこれなら大丈夫だろとか言っちゃうぐらいにファンキーなりゅーたんだぞ

>>娘になんで帰ってきたはまぁずれてるなってなる
>忠興の証言だと普通に家康秀忠で無事を喜んでたはず
まぁ戦場なんだし
トップだけ身内に甘いと家臣に色々思われちゃうからねぇ…
せめて外聞上だけは「なんで〜」だと思う

>女嫌いなのに３人も男の子作ってえらい
ホモなのに女とセックスさせられるとかどんだけ辛いのやら

宇都宮釣り天井を語ろう

>ホモ狂いを矯正したお福さんパネエっす
葵三代では「女の化粧の匂いが嫌いなんです！」ってうまいことアレンジしてたな

>宇都宮釣り天井を語ろう
捏造

>>よく一緒にされる柳生宗矩も面白い人だな
>他人の家に押しかけてそのまま能の押し売りならぬ押し踊りをしたりタバコの煙が臭いからやめてくれと沢庵禅師に言われてクッソ長い煙管を使ってこれなら大丈夫だろとか言っちゃうぐらいにファンキーなりゅーたんだぞ
倅が無理やり手に入れた女を勝手に捨てたから
自分で引き取って子供産ませた義理堅い人でもある

>宇都宮釣り天井を語ろう
加納御前「　計　画　通　り　」

仮に家康が秀吉より先に病没していたらどうなったんだろう？

>肝心の最上家の方でその裁定を拒否してしまった
もうこいつらとやっていけねーよ！お取り潰しとかしったこっちゃない！する家中わりとない？
家としての歴史が積みあがる前に大大名になると起きやすいんだろうかね
最上は古くても伊達の玩具だった時代が長すぎたし

>宗矩は結局和尚の苦言を無視して煙草の吸い過ぎて腹に水溜まって苦しんで死ぬんだからしょうもない
愛弟子過ぎて死ぬ直前まで家伝書渡すの忘れられてた鍋島元茂

そういやスレ画はSAMURAIDEEPER KYOでは槍の達人だったな

宗矩は70後半まで生きてるんだから大往生だろ鍛えてたお陰なんだろうか

>仮に家康が秀吉より先に病没していたらどうなったんだろう？
蒲生ルートかと

徳川秀忠暗殺未遂
宇都宮城釣天井事件

>宗矩は70後半まで生きてるんだから大往生だろ鍛えてたお陰なんだろうか
鍛えた結果毒耐性ついたのか

>宇都宮釣り天井を語ろう
あれも秀忠の言いがかりとはいえまだ本多親子の面子を立てた形で処分しようとしたら正純がマジレスした結果それでは収まらなくなっちゃったからな

>家としての歴史が積みあがる前に大大名になると起きやすいんだろうかね
>最上は古くても伊達の玩具だった時代が長すぎたし
全ては秀次事件で歯車が狂ったね

>そういやスレ画はSAMURAIDEEPER KYOでは槍の達人だったな
別に運動音痴ではないのよ
馬術も修めてるしね

>宇都宮釣り天井を語ろう
知ってる
謎の覆面レスラーマスクド・ホンダが時のチャンピオンショーグン・ヒデタダに
不意打ちで仕掛けようとした宇都宮ロメロスペシャル事件でしょ

正純って巷のイメージと違って私腹肥やしの佞臣タイプじゃなくて融通利かない頑固で面倒なタイプだよね？

>トップだけ身内に甘いと家臣に色々思われちゃうからねぇ…
>せめて外聞上だけは「なんで〜」だと思う
総合的に見ると娘達には悪い意味ではなく甘い父親だったと思う
前田家に嫁いだ次女珠姫からの『旦那様を早く金沢にお返しください』の請願に負けて
夫の前田利常の江戸在府期間を短縮したり

>正純って巷のイメージと違って私腹肥やしの佞臣タイプじゃなくて融通利かない頑固で面倒なタイプだよね？
小型の石田三成って感じ

>正純って巷のイメージと違って私腹肥やしの佞臣タイプじゃなくて融通利かない頑固で面倒なタイプだよね？
家康が身内に死人出ると面会謝絶する癖知ってて身内の死を隠して面会を優先させてるぞ

正純は秀忠の姉の亀姫の恨み買ってたのか
そりゃ殺される

>正純って巷のイメージと違って私腹肥やしの佞臣タイプじゃなくて融通利かない頑固で面倒なタイプだよね？
捕らえられた石田三成との問答がどっちも似たものって感じで好き

正信の言葉を守り加増を拒否する正純
だがそれか秀忠の逆鱗に触れた

葵で渡辺いっけいが本田正純やってたっけ

>正純は秀忠の姉の亀姫の恨み買ってたのか
>そりゃ殺される
大久保派と亀姫が嫁いだ奥平氏はほぼ一体だからね
しかも山家三方衆つながりで菅沼氏とも昵懇だしかなりややこしい…

奥平信昌って徳川家でも重臣だと思うけどあんまそんなイメージ無いというか知名度低いよね

進退に窮しているようだが正純に生き残るルートはあったのだろうか

>宗矩は結局和尚の苦言を無視して煙草の吸い過ぎて腹に水溜まって苦しんで死ぬんだからしょうもない
腹水どうこうは魔界転生が元ネタだから創作だぞ

>葵で渡辺いっけいが本田正純やってたっけ
「正純！上様と呼ばるるはTENGAにこのワシ独りじゃ！！……アイタタタ……」

およつ御寮人だったり
秀忠って結構容赦ない気もする

>進退に窮しているようだが正純に生き残るルートはあったのだろうか
吊り天井が無い事を示したうえで
ごめんちゃい！隠居します！で何とか

>>>道中…難儀をしたらしいの
>>は？
>>はあ、申し訳ございません
>>聞き逃しました
>どうちゅう！
>なんぎを！
>したらしいの！
見たことないけど
津川雅彦であることはわかる

>奥平信昌って徳川家でも重臣だと思うけどあんまそんなイメージ無いというか知名度低いよね
最近ようやく信長の野望でもステータス上げられてる
長篠城では10倍以上の武田勢相手に連合軍到着まで持ちこたえて、小牧山の戦いで鬼武蔵と戦って、
そして石川数正出奔後に家康から徳川家の軍団編成をすべて一任されて、
関ヶ原では息子の家久（中山道組）とは別にわざわざ家康本陣に顧問として随伴させられた武将なのに…

>およつ御寮人だったり
>秀忠って結構容赦ない気もする
猪熊事件で帝がブチギレて乱交参加したやつら全員死刑とか言い出したのを宥めたりも

>正信の言葉を守り加増を拒否する正純
>だがそれか秀忠の逆鱗に触れた
逆だぞ
正信が拒否した加増を正純が受けた
それで秀忠が釣天井事件の後に親父ともども功績があるから実質減封処分でケリを着けようとしたら自分は身に覚えはないんでと領地の拝領を固辞したんでマジギレした秀忠に改易からの流罪を食らった

秀忠は指南役としては宗矩より小野忠明の方を贔屓してたっぽい
「忠」の字を与えたり同僚と揉めまくっててもスルーしてたり
でも家光の指南役にしなかったのは割と冷静な判断ではある

>進退に窮しているようだが正純に生き残るルートはあったのだろうか
大久保の次は本多だよねってのは既定路線だから無理じゃないかなぁ
秀忠の代に権勢をふるった伊丹康勝なんかも家光の代で一度地位を取り上げられてるし

>>秀忠家光の代に大名潰しすぎて激増した浪人が社会の不安定要因になったので
>>家綱の代からゆるゆる化する極端さ
>改易は潰した後の処理も面倒だからな
>潰した大名の領地を他の大名に任せるなり天領にするにしても手間がかかる
>だから後期になるとむしろ改易回避の裏技や不正を黙認したりする
それはおもしろい話だな
普通平和な世だと褒章を与えるための土地を常に確保するためにちょっとした瑕疵でも改易するのが世の常だと思ってた

大久保もずっと脳筋で幕政知らぬ存ぜぬやってりゃよかったのにな

末期養子がかなり緩くなったのも家綱の代からだしな
地味に後継不在が改易の理由一位だし

徳川四天王の二代目もパッとしない感じかねぇ？
忠勝の息子とか大坂の陣でやらかしてたっけ？

>見たことないけど
>津川雅彦であることはわかる
葵・徳川三代は今でも見返している
それにしても、朝井姉妹も徳川も皆20歳から30歳は年齢サバ読んでいるのはなんとかならんのか（家康は除く、あれは名演だった）

>普通平和な世だと褒章を与えるための土地を常に確保するためにちょっとした瑕疵でも改易するのが世の常だと思ってた
失業者がね、大量に出るんですよ
武装した失業者が
その人たちが江戸に職を求めて集まって来るんで扱いに困ったんです

>>奥平信昌って徳川家でも重臣だと思うけどあんまそんなイメージ無いというか知名度低いよね
>最近ようやく信長の野望でもステータス上げられてる
昔からそこそこ強くなかったっけ
もっと優秀なのがゴロゴロしてる徳川だからあまり目立たなかっただけで
最新作でも東北とかの弱小大名にいたら周り蹴散らせるエースになってそうなくらいの能力

>普通平和な世だと褒章を与えるための土地を常に確保するためにちょっとした瑕疵でも改易するのが世の常だと思ってた
肥後加藤家にしても加藤清正の死後11歳の忠広に家臣団を統率するのは困難だろうとして
藤堂高虎に後見を命じるなんて措置をとってる
肥後加藤家改易はその高虎の死のわずか2年後の事だった

>徳川四天王の二代目もパッとしない感じかねぇ？
>忠勝の息子とか大坂の陣でやらかしてたっけ？
やらかしたっていうか
冬の陣で活躍できなかったから家康から「死ぬ気で働け！」って言われたら本当に死んだ

>徳川四天王の二代目もパッとしない感じかねぇ？
>忠勝の息子とか大坂の陣でやらかしてたっけ？
本多忠朝ね

>徳川四天王の二代目もパッとしない感じかねぇ？
家康、秀忠、家光期だけでも重用されてる家が結構違う感じ

>葵・徳川三代は今でも見返している
猪熊事件で後陽成天皇がぶち切れて広橋兼勝が困ってるシーン大好き

酒井が息子の心配して相談したら家康からお前（酒井は信康擁護しなかった）も息子が心配かみないな逸話あった様な

>徳川四天王の二代目もパッとしない感じかねぇ？
井伊は有能で別格
榊原が逆の意味で別格

>>徳川四天王の二代目もパッとしない感じかねぇ？
>井伊は有能で別格
井伊の二代目は兄貴が・・・

>榊原が逆の意味で別格
島原でやらかした馬鹿息子(養子)

>藤堂高虎に後見を命じるなんて措置をとってる
高虎が後見したところだいたい上手くいっていないような…
本人高齢＋送り付けた家臣が駄目な気配が

>島原でやらかした馬鹿息子(養子)
あれ正式に養子になってたの？

>それはおもしろい話だな
>普通平和な世だと褒章を与えるための土地を常に確保するためにちょっとした瑕疵でも改易するのが世の常だと思ってた
ぶっちゃけ加増だけならまだしも移封を伴うと玉突き人事が発生して面倒なことになるのだ
絶対に転封したい松平と絶対に転封したくない酒井に幕閣を巻き込んだバトルに巻き込まれた何も知らない牧野さんとか

井伊直政って名将のイメージあったんだけど逸話聞いてるとパワハラ上司だよな…

直勝兄は直孝の存在で帳消しになるから…
なるのか？

>高虎が後見したところだいたい上手くいっていないような…
>本人高齢＋送り付けた家臣が駄目な気配が
生駒「おいこっち見んな」
まぁ高虎がいるから言うこと聞いてたけどって死んだら関係ねーよって話だよね
江戸初期は特に秋月家の上方下方騒動とかもそうだけど
大名がいない間に名代が好き勝手やって揉めるケースが多すぎる

>井伊直政って名将のイメージあったんだけど逸話聞いてるとパワハラ上司だよな…
逸話は盛られてる事が多いぞ
パワハラ上司なのは否定しないぞ

260年おとなしくさせたのだからそれで正解だったのだろう

榊原康勝
死因：切れ痔による失血死

>あれ正式に養子になってたの？
一応榊原姓名乗って長崎奉行までやってるから後継者でしょう

>井伊直政って名将のイメージあったんだけど逸話聞いてるとパワハラ上司だよな…
気狂いパワハラ上司だよ
実際死ぬほど優秀だし本人もブラック労働どんと来い！ってタイプだけど
結局そのせいで関ヶ原の戦後処理の激務で死ぬし

>>>徳川四天王の二代目もパッとしない感じかねぇ？
>>井伊は有能で別格
>井伊の二代目は兄貴が・・・
井伊の場合は譜代の家臣と家康が直政に預けた旧武田系の家臣が対立するっていう割と典型的な家中の問題があってそれを兄貴の器量では取りまとめられないと見て譜代を兄貴に武田系をひこにゃんにそれぞれ預けて分割したからな

一時は豊臣恩顧の大名を暗殺しまくった黒幕みたいな扱いだったな

>気狂いパワハラ上司だよ
>実際死ぬほど優秀だし本人もブラック労働どんと来い！ってタイプだけど
>結局そのせいで関ヶ原の戦後処理の激務で死ぬし
働かないと死んじゃう！
働きすぎて死んじゃった！！

特に話題のない空気になる方の酒井

井伊の家系は彦根派と与板派の2つあってな

酒井って石川との二大巨頭みたいな感じで四天王ってより一人だけ格上なイメージ

>リーダーシップを発揮しなかったと言われているけど裏を返すと有能な部下の話はちゃんと聞いていたってことだからな
それもわりと言いがかりで治世の前半は良くも悪くも家光主導じゃないと何も動かない体制で
後半は家光の体調もあって将軍が関与しなくても動けるようになったけど
そのシステムを確立できたのも家光の意思ありきだし

>井伊直政って名将のイメージあったんだけど逸話聞いてるとパワハラ上司だよな…
上司には忠実で覚えがよく女性には紳士的で大人気
ただし気に食わない同僚には噛みつくし部下と自分には文字通り死ぬほど厳しいドブラック通り越して血塗れ上司

>酒井って石川との二大巨頭みたいな感じで四天王ってより一人だけ格上なイメージ
そもそも四天王なんて言われたの相当後ですし
年齢的にも酒井以外の３人組が宣伝されたほうが当然古いみたい

>>井伊直政って名将のイメージあったんだけど逸話聞いてるとパワハラ上司だよな…
>上司には忠実で覚えがよく女性には紳士的で大人気
>ただし気に食わない同僚には噛みつくし部下と自分には文字通り死ぬほど厳しいドブラック通り越して血塗れ上司
なお天敵は正妻

>酒井って石川との二大巨頭みたいな感じで四天王ってより一人だけ格上なイメージ
格上だったんだけど追いつかれちゃった感
その後酒井氏から忠勝とか出てくるんだからやっぱり存在感あるけど

>酒井って石川との二大巨頭みたいな感じで四天王ってより一人だけ格上なイメージ
酒井＞石川＞他四天王って感じなんかな

>酒井が息子の心配して相談したら家康からお前（酒井は信康擁護しなかった）も息子が心配かみないな逸話あった様な
信康との内乱説が有力になってるしガセっぽいけどねえ…その後は普通に加増されてるし
大坂の陣でも単純に弱いだけで大きなやらかしはなく
鳥居や榊原みたいに先祖の多大な功績に免じて改易回避カードも切ることなく
老中になった別の酒井みたいに幕政に大きく関わることもなく
なんか地味

直政は井伊家再興を背負っていたからね…

>その後酒井氏から忠勝とか出てくるんだからやっぱり存在感あるけど
雅楽頭と左衛門尉は別系だから一緒にできないよ

>酒井＞石川＞他四天王って感じなんかな
酒井忠次の妻が家康の祖父松平清康の娘との時点で三河〜駿河時代では他の四天王の3人とは別格なのだ

家康の気に入りぶりだと石川家成が上で酒井はあんまりな印象

>>酒井＞石川＞他四天王って感じなんかな
>酒井忠次の妻が家康の祖父松平清康の娘との時点で三河〜駿河時代では他の四天王の3人とは別格なのだ
信玄とかと同世代よね忠次

二代目とかそんなんじゃなく何代目だろうが服部半蔵

>家康の気に入りぶりだと石川家成が上で酒井はあんまりな印象
いいよね、関ヶ原で江戸を留守にしたときに江戸城を任される
石川家成、菅沼定盈、久野宗能の家康が一番キツイときに家康から離れなかったトリオ

>秀忠は指南役としては宗矩より小野忠明の方を贔屓してたっぽ
>「忠」の字を与えたり同僚と揉めまくっててもスルーしてたり
ただ周囲に対して優劣つかないようにかなり気を使ってたみたいで
「宗矩に教わった方法を忠明に使っても一本取れないし、忠明に教わった方法で宗矩に挑んでも負ける。二人共達人だ」みたいな話を側近に残してたりもする

何故か歴史系のスレで江戸時代スレは荒れない
何でだろう？

>何故か歴史系のスレで江戸時代スレは荒れない
>何でだろう？
時々某マンガの画像ばっかり連投する人はいるよ

>>その後酒井氏から忠勝とか出てくるんだからやっぱり存在感あるけど
>雅楽頭と左衛門尉は別系だから一緒にできないよ
ただ左衛門尉系は庄内藩主として幕末にこれ以上なく目立つからな

親父の服部半三保長を初代としていいものか…

>大坂の陣でも単純に弱いだけで
もう少しこう…手心というか

>No.1212227241
こいつは荒らしてそう

功なった後は空気化が一番だな！

まあ徳川政権下以降は残ってる資料がしっかりしてきて
雑な煽りしても通用せんからね

>功なった後は空気化が一番だな！
引き際ってわかりにくいよね

>功なった後は空気化が一番だな！
これが一番むずい

>ただ左衛門尉系は庄内藩主として幕末にこれ以上なく目立つからな
転封の話を聞いた農民が反対活動するくらい善政してたんだよね

老人になっても活躍してた真田信幸も処世術としては上等だろうけど老後に悠々自適に暮らすほうがいいと思う
それ系って誰かいるかな

>>ただ左衛門尉系は庄内藩主として幕末にこれ以上なく目立つからな
>転封の話を聞いた農民が反対活動するくらい善政してたんだよね
それもあるけど代わりに入ってくる藩主が借金まみれで物凄い搾取をしてくる可能性が高かったからって理由もある

>功なった後は空気化が一番だな！
「満足を知る人間は余計な恥辱を受けないものだ」って程昱さんは言うけどさぁ

>老人になっても活躍してた真田信幸も処世術としては上等だろうけど老後に悠々自適に暮らすほうがいいと思う
>それ系って誰かいるかな
蹴鞠の人と思ったけど
あの人別に出世してないや

>功なった後は空気化が一番だな！
忠勝さん家みたいな

>それ系って誰かいるかな
三斎様

>それもあるけど代わりに入ってくる藩主が借金まみれで物凄い搾取をしてくる可能性が高かったからって理由もある
やってるうちに自分たちの建前に酔って本気になっていたっぽいけどね

>>ただ左衛門尉系は庄内藩主として幕末にこれ以上なく目立つからな
>転封の話を聞いた農民が反対活動するくらい善政してたんだよね
老中じゃない方の忠勝は徴税厳しくてちょっと危うかったりもしたけどなんとかなった

>老人になっても活躍してた真田信幸も処世術としては上等だろうけど老後に悠々自適に暮らすほうがいいと思う
>それ系って誰かいるかな
少し違うけど織田信雄なんかは晩年に小幡の藩主になって急に
城下町の整備、名勝に指定される庭園の造営、養蚕の振興による藩財政基盤づくり
とか思い出したように「キミそういうことできるんだね？」感出してる

>>それ系って誰かいるかな
>三斎様
外交には携わり続けて楽隠居はしてないぞ
それ故に息子にとっては時に邪魔だったりした

>老人になっても活躍してた真田信幸も処世術としては上等だろうけど老後に悠々自適に暮らすほうがいいと思う
>それ系って誰かいるかな
細川忠興かな
息子の忠利がよくできた息子なのもあって面倒事には巻き込まれなかったし
手紙を見る限り息子の偏食には手を焼いていたみたいだが

>老人になっても活躍してた真田信幸も処世術としては上等だろうけど老後に悠々自適に暮らすほうがいいと思う
>それ系って誰かいるかな
信雄がめちゃくちゃ凝った庭園作ったりのんびりしてた

>>功なった後は空気化が一番だな！
>これが一番むずい
戦国時代だとクロカンぐらいしか思いつかない
他に誰かいたかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>蹴鞠の人と思ったけど
>あの人別に出世してないや
高家システムの基礎になったんだから地味にでかい
孫で養子の直房は実際それで活躍するし

>No.1212230437
>No.1212230666
信雄ってイメージとは違って完全な無能ってわけでもないよね
堪え性がないというか近視眼的なのは感じるけど

>>>それ系って誰かいるかな
>>三斎様
>外交には携わり続けて楽隠居はしてないぞ
というか実質国元の忠興と江戸の忠利で連携して動いていたからな

>No.1212230437
>No.1212230666
織田家の中で信忠の下で働く限りはそれなりに活躍できたんだろうなぁ

>蹴鞠の人と思ったけど
>あの人別に出世してないや
大名だった頃に暴れ倒して身の程知ってからはそれなりにやってた感

>1212230823
この世界の日本史ヤバそう

幕府とうまく付き合ってた丹羽長重は遺言に
「将軍の恩を第一として幕僚と円滑に付き合い忠勤に励め
しかし機転を利かせすぎたり媚び諂うのはよくない」
って言い残したんだっけか

>信雄ってイメージとは違って完全な無能ってわけでもないよね
ちゃんと家残して大往生したのはすごい
あんだけ浮き沈みの激しすぎる生涯送ったくせに

>というか実質国元の忠興と江戸の忠利で連携して動いていたからな
隠居後は忠利の領分には踏み込まない気遣いも見せる一夫で
非嫡子を溺愛するクソコテにはなる迷惑なご隠居様

>信雄ってイメージとは違って完全な無能ってわけでもないよね
大阪がきな臭くなったら即片桐に忠告して退転したり
なまじ政争を身近に見続けてきただけある

>信雄ってイメージとは違って完全な無能ってわけでもないよね
信雄は相手が悪すぎたり間が悪すぎてね

>って言い残したんだっけか
それができれば苦労しないしみんなわかっとるわ

>ちゃんと家残して大往生したのはすごい
>あんだけ浮き沈みの激しすぎる生涯送ったくせに
生き残ったのは血筋補正もあるけど大坂の陣の時の身の処し方は失点ゼロ

信雄対氏真

>細川忠興かな
>息子の忠利がよくできた息子なのもあって面倒事には巻き込まれなかったし
でも息子の熊本統治では大きな障害になるという

>丹羽長重
この人も地味すぎるけど地味に優秀だからな…

同ジャンルに徽宗ってスーパー暗愚が居るから氏真も信雄も全然有能に見える

>高家システムの基礎になったんだから地味にでかい
>孫で養子の直房は実際それで活躍するし
幕府が人材不足だったのもあるけど幕末に範叙が若年寄になったりもしてた

>>蹴鞠の人と思ったけど
>>あの人別に出世してないや
>大名だった頃に暴れ倒して身の程知ってからはそれなりにやってた感
改易でも流罪でもなく遠ざけられるという
唯一無二の仕打ちカッコいいです

>同ジャンルに徽宗ってスーパー暗愚が居るから氏真も信雄も全然有能に見える
日本の暗君はスケールが小さい

>同ジャンルに
ぜんぜん同じジャンルではない

>信雄ってイメージとは違って完全な無能ってわけでもないよね
小牧長久手後半戦の蟹江城合戦では信雄が滝川一益＆九鬼嘉隆をさんざんに撃破した

>同ジャンルに徽宗ってスーパー暗愚が居るから氏真も信雄も全然有能に見える
山名豊国さんみたいに「一度は撃退したけどやっぱ織田と毛利じゃ国力が違いすぎる」
って正しい判断してるのに部下たちに反乱されて鳥取城を失う可哀そうな人もいる

>大名だった頃に暴れ倒して身の程知ってからはそれなりにやってた感
土岐や斯波のほうがそういった方向では上手くやっていると思うが

>>丹羽長重
>この人も地味すぎるけど地味に優秀だからな…
立花と並んで大名に返り咲いた男

>隠居後は忠利の領分には踏み込まない気遣いも見せる一夫で
>非嫡子を溺愛するクソコテにはなる迷惑なご隠居様
そこで非嫡子に家督を譲れと言わず自分が死んだら隠居料継承させてねで済ませたのは流石と言うべきか
そしてその非嫡子の系統が本家の養子に入って断絶の危機から救うという

阿部怪異って実在したの？

>>>丹羽長重
>>この人も地味すぎるけど地味に優秀だからな…
>立花と並んで大名に返り咲いた男
宗茂の方は機転が利きすぎて隠居後も家光から頼りにされて出仕を強要されてたな

>山名豊国さんみたいに「一度は撃退したけどやっぱ織田と毛利じゃ国力が違いすぎる」
>って正しい判断してるのに部下たちに反乱されて鳥取城を失う可哀そうな人もいる
部下たちのほうが可哀そうじゃないかな…

家康、秀忠と仕えた大老の土井利勝と家光が不仲で全国の大名宛に出された謀反の旨をつづった書状
実は家光と組んで仕組んだ罠でほとんどの大名が幕府に届け出た中で
届出さなかった駿河の兄の忠長と肥後の加藤家は改易

>日本の暗君はスケールが小さい
中華皇帝みたいな絶対権力者はいなかったからな

忠興さんは70近くになって小倉→肥後への転封がキツい
現代でもその年齢での引っ越しはいろいろ辛いだろう

>宗茂の方は機転が利きすぎて隠居後も家光から頼りにされて出仕を強要されてたな
戦国末期〜江戸初期は頼りにされすぎて老人が隠居できない問題があるな

>土岐や斯波のほうがそういった方向では上手くやっていると思うが
信濃飯田城主にまでなった羽柴河内侍従豊臣秀頼さんこと毛利長秀さんとか斯波氏だしね
家は息子の代で途絶えたけど

>忠興さんは70近くになって小倉→肥後への転封がキツい
>現代でもその年齢での引っ越しはいろいろ辛いだろう
「息子の加増は嬉しいけど自分のような老人にとって環境の変化はストレス」
という素直な心情の書状は現代でも通じる

>>細川忠興かな
>>息子の忠利がよくできた息子なのもあって面倒事には巻き込まれなかったし
>でも息子の熊本統治では大きな障害になるという
そもそも忠利が家督継いで最初にやったのが親父が散々迷惑かけた親戚一同への謝罪行脚の時点で

土岐さん

足利義詮よりは空気でない

>土岐や斯波のほうがそういった方向では上手くやっていると思うが
土岐さんは明智土岐氏が江戸時代に譜代大名になってたな

江戸時代ってあんなに藩があるんだから名君や優秀な家臣が定期的に出てきて藩の財政が借金まみれみたいにならなかった藩もあるのかしら

一豊くん！土佐の太守になったんだって！おめでとう！養ってくれよ！！！

葵三代のせいで西田敏行が秀忠ってイメージが凄いわ

忠興は晩年末っ子に自分の隠居料を継がせる形で熊本を分割相続できないか幕府に運動し始めて忠利の大きな負担になった
忠利急死時には忠興の直臣が忠利の嫡男を毒殺しないか警戒するよう家中で周知されるくらい忠興は信用されてなかった

氏真は沈む船の船長にさせられた歌人

>みんな南のキリスト圏への征服欲の一部
キリスト「圏」なんてないぞ当時
キリスト圏なんて造語使ってる時点でだいぶ
個人の思い込み率先してる感じだが

>江戸時代ってあんなに藩があるんだから名君や優秀な家臣が定期的に出てきて藩の財政が借金まみれみたいにならなかった藩もあるのかしら
・藩ぐるみの森林管理した林業が凄まじく当たって後に営林法の基礎にもなった飫肥藩伊東氏
・イワシの油売買などで多くの利益を得て、一度しか財政危機にならなかった佐伯藩毛利（高政）氏
・日本で初めて畜産業をやって藩財政を潤した高鍋藩秋月氏
・全国チェーンの物産屋を第三セクターで行って利益を出した大野藩土井氏
色々あるよ！

氏真

>No.1212237430
色々いるんだなぁ

信雄は小牧長久手の戦いの主導者のくせに
自分から秀吉領に攻め込む出なく
ジワジワ自分の城落とされてって降伏するだけなので消して有能でもない
池田の率いる三河中入り軍勢を倒したのは完全に徳川の力だし

>江戸時代ってあんなに藩があるんだから名君や優秀な家臣が定期的に出てきて藩の財政が借金まみれみたいにならなかった藩もあるのかしら
備中松山藩の山田方谷とか負債を片付けて経済対策やって藩を富ませた人もいる
時代劇によく出て来る刃先の分かれた備中鍬はこの藩の特産品

人いなすぎて江戸から子供をさらってきてた藩とかも

>忠興は晩年末っ子に自分の隠居料を継がせる形で熊本を分割相続できないか幕府に運動し始めて忠利の大きな負担になった
>忠利急死時には忠興の直臣が忠利の嫡男を毒殺しないか警戒するよう家中で周知されるくらい忠興は信用されてなかった
皮肉にも忠利だけじゃなくてその末っ子にも先立たれるんだよね
そして忠興の望みは宇土支藩の成立で部分的にだが叶う形になった

>時代劇によく出て来る刃先の分かれた備中鍬はこの藩の特産品
じゃあ歴史浅いのか

秀忠と細川家の関係だと秀忠は幼い頃に細川家から礼儀指南受けてたっぽいんだよな

>人いなすぎて江戸から子供をさらってきてた藩とかも
小諸藩センゴクさん「領民搾ったら一郡丸ごと全員逃げちゃった！」

>キリスト「圏」なんてないぞ当時
スペインの抑えていたマニラがキリスト関係と違うとでも？
キリシタン弾圧強化も全部連動した行動でしかない

>結果から見るとおかげで日本は遷海令を撤回したあとの清とよろしくできたんだから大正解だったわな
三世の春の頃に清が敵に回らなくて本当によかった

忠利は熊本統治が死ぬほど大変だったのに地元では加藤清正ばかり慕われてたり
九州の若い大名に良かれと思って指導してると老害扱いされたりと
幕府から優遇されてるけど幸せな感じがしない

>ジワジワ自分の城落とされてって降伏するだけなので消して有能でもない
信雄が秀吉の攻勢に曝されている間にびびって引きこもって城作って震えていたのは家康だけど？

>>人いなすぎて江戸から子供をさらってきてた藩とかも
>小諸藩センゴクさん「領民搾ったら一郡丸ごと全員逃げちゃった！」
その話くわしく

>九州の若い大名に良かれと思って指導してると老害扱い
幕府とのパイプが太すぎて幕府の意を汲んだ行動も多かったから外様のクセに譜代面をしていると疎まれていたのもあるな

>幕府とのパイプが太すぎて幕府の意を汲んだ行動も多かったから外様のクセに譜代面をしていると疎まれていたのもあるな
忠利個人は悪気ゼロなのが反感喰らってそう

>忠利は熊本統治が死ぬほど大変だったのに地元では加藤清正ばかり慕われてたり
>九州の若い大名に良かれと思って指導してると老害扱いされたりと
>幕府から優遇されてるけど幸せな感じがしない
というか残された書簡だと廃嫡された兄貴含めた全方面に気を遣い過ぎていてストレスがヤバそう

近代的な城下町を作って街道整備と宿場町整備をして藩財政の基盤も作るんじゃー！
って急いでやりすぎた

>というか残された書簡だと廃嫡された兄貴含めた全方面に気を遣い過ぎていてストレスがヤバそう
クソコテ気質の方が長生きするのでは…

そんなストレスフルな忠利が周囲に掣肘されず楽しめたであろう数少ない趣味が剣術
よほど熱心だったのか柳生宗矩からも褒められた

忠利の剣術はあの柳生十兵衛が伝書にわざわざ忠利候御工夫の項目を作るくらいガチ

>忠利の剣術はあの柳生十兵衛が伝書にわざわざ忠利候御工夫の項目を作るくらいガチ
山田風太郎だっけ？忠利が剣に夢中になりすぎて決闘に行くのをとめたくて、
くノ一にセックス漬けにさせようとしたら駅弁スタイルのまま決闘に行く話書いたの

忠利て島原の後鍋島勝茂に要らん事吹き込んだみたいで
その事を葉隠にボロクソ書かれてたりすんだよな

大坂の陣で水野家の客将やったり養子が小笠原家の筆頭家老とはえ宮本武蔵を客分としては異例なまでの高待遇で招いたりしているからな忠利

秀康には気を使ってるっぽいのがひでの嫌いになれないところ

>>忠利の剣術はあの柳生十兵衛が伝書にわざわざ忠利候御工夫の項目を作るくらいガチ
>山田風太郎だっけ？忠利が剣に夢中になりすぎて決闘に行くのをとめたくて、
>くノ一にセックス漬けにさせようとしたら駅弁スタイルのまま決闘に行く話書いたの
それは忠利じゃなくて忠利の兄の与五郎が主役の剣鬼喇嘛仏だな
こんな感じ
ドン引きしてるのは武蔵

>山田風太郎だっけ？忠利が剣に夢中になりすぎて決闘に行くのをとめたくて、
忠利じゃなくて史実だと廃嫡された長男じゃなかったっけ

>大坂の陣で水野家の客将やったり養子が小笠原家の筆頭家老とはえ宮本武蔵を客分としては異例なまでの高待遇で招いたりしているからな忠利
奉公の義務なくて手取りで三百石て信じられないくらい高いよね
家臣に示しがついたんだろうか

>それは忠利じゃなくて忠利の兄の与五郎が主役の剣鬼喇嘛仏だな
>こんな感じ
そっちか！しばらく読んでないとあいまいになるなあ

>No.1212237430
コメができないのに領民みんながコメ食えてブーツ履いてた松前藩も
なおその金の出どころ

>剣鬼喇嘛仏
石川賢版だとこんな感じ
本体は女の方

>忠利て島原の後鍋島勝茂に要らん事吹き込んだみたいで
>その事を葉隠にボロクソ書かれてたりすんだよな
鍋島家の失態を他家のせいにしてるだけかも

>鍋島家の失態を他家のせいにしてるだけかも
その泥は榊原にぶったけた