>藤田和日郎もズラしが大事って言ってるな

八丸くん！？

赤ずきんチャチャ

>藤田和日郎もズラしが大事って言ってるな
このハゲー

車田正美とかはずらさない印象

ジュビロがいうギャップと誰かさんがいうズラしってちょっと違わない？

自分に都合よく解釈してるんだろう

>車田正美とかはずらさない印象
ずらさなくても漫画を成立させる腕力持ってるからな

ズラしっていうより

ズラが
必要なんじゃね？
スレ画は

後ろのホワイトボードにもいつもの「人が変わるのが物語」の図を描いてるな

最近は異常性癖とかそんなのでキャラ立てようとするのばっかりで
その異常キャラ自体もテンプレだし

ズラしてつまんないなら駄目だろ

この話好き

キャラは最初の印象と違うところが魅力になるけどストーリーはそれを加味した性格と外れてちゃダメだからずらしとは真逆のこと言ってない？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

本筋の組み立てがしっかりしてるからズラしが生きるのだ
小手先にズラしても最近流行りの設定だけとっぴだけどすぐネタ切れみたいに終わるのだ

でもジュビロのキャラって言うほどギャップ感じないんだよな
熱血キャラはしっかり熱血クールは見せ場のあるクール一見強そうだけど噛ませっぽいなって思ったら噛ませな感じで大体期待通りのキャラ造形をしてる

>この話好き
これは藤田和日郎先生が描いたものでも実際に言ってたものでもない！

猫に牛乳を与えるだけで笑える男とか

ラストが怖い

「このキャラの見たいこんな一面」と
「このキャラの絶対に見たくない一面」を一緒に扱うな

藤田河合椎名がコラボしていたあたりのサンデーはすごい体力あったんだなあと

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>猫に牛乳を与えるだけで笑える男とか
多分何かが違う

>猫に牛乳を与えるだけで笑える男とか
八神庵は何やらせても意外性も愛嬌も可愛げもユーザーが勝手に感じてしまう奇跡のバランスだから…
本人はまったくふざけてないというのがデカイのかもしれない

双亡亭壊すべしはギャップが凄かった
絵を売りたいという欲望がなんであんな化物かつ小物になるのか

堅物キャラのちょっと抜けた日常はキャラの魅力増すけど
主人公キャラがヒロイン虐待するシーンがなんの魅力を醸すというのか

広げた風呂敷を全部畳む天才藤田
広げた風呂敷を全部捨てる天才冨樫

アドバイスを受けてもそれを解決できるかどうかは別なのに
指摘されてハっとなっただけでいちいちショック受けたみたいなことしてたらキリがない

ギャップ？

サウナ上がりに飲むキンキンに冷えたビールと
サウナ上がりに唐突に突っ込んでくるトラックの違い

なるほど

>1714301238528.jpg
カレー沢なに描いてんだ・・・

ズラすのとハズすのは似てるようで違うからな…

ギャップとズラシは別物だと思うわ
そこからストーリーが生まれて続いていくのがギャップで
ズラシはストーリーにも設定にも活きてこないズレた作者の独りよがり

>なるほど
映画では成立できるが漫画ではまだまだだった分野なのね…

実際の作品は王道中の王道を行く人じゃねーか

今さら手塚治虫の作品を読み直してみるとなんでキャラクターがこんな性格になってしまったのか？
がかなり細かく描かれているのがわかる
雑に処分もされるけど

双亡亭はズラしてたかもな
あんだけ異能者超能力者異星人いて最後のバトルは絵描き同士の共同作業になるあたり

問題点が眼鏡じゃないしなあ…
第一ペルソナ４のある世界線で眼鏡云々でズラシが成立すると思うのが浅はかすぎる

>なるほど
いつ見てもしょーもない

>でもジュビロのキャラって言うほどギャップ感じないんだよな
>熱血キャラはしっかり熱血クールは見せ場のあるクール一見強そうだけど噛ませっぽいなって思ったら噛ませな感じで大体期待通りのキャラ造形をしてる
としあきの大好きなジョージとかギャップの塊じゃね？

ギャップ

>でもジュビロのキャラって言うほどギャップ感じないんだよな
>熱血キャラはしっかり熱血クールは見せ場のあるクール一見強そうだけど噛ませっぽいなって思ったら噛ませな感じで大体期待通りのキャラ造形をしてる
うしおととらで言うと
最強妖怪が槍には全く歯が立たないというのがギャップかな
潮にはあまりない

>>なるほど
>映画では成立できるが漫画ではまだまだだった分野なのね…
それセリフのカッコイイデブはいるし眼鏡で皮肉言うやつなんてたくさんいるから全然外してないんよな

>>猫に牛乳を与えるだけで笑える男とか
>八神庵は何やらせても意外性も愛嬌も可愛げもユーザーが勝手に感じてしまう奇跡のバランスだから…
>本人はまったくふざけてないというのがデカイのかもしれない
異世界転生も奇跡のバランスのだったよな
いじりまくるけどちゃんとかっこよさや高潔さは保ってて

>ギャップ
藤田作品の爺と婆は強いのでギャップとは言えないんじゃないかな…

>>なるほど
>映画では成立できるが漫画ではまだまだだった分野なのね…
さらにゴツイけど紳士的とかもはやテンプレの域だし

冨樫はゴンの単純馬鹿な設定のせいで能力バトルで勝てないのに気付いて病んだ様な印象を受ける
例に挙げるとネテロ会長は強化だからハメ技が使えないので薔薇で自爆して誤魔化した

「おお…すげえ…」と「ああ…ひでえ…」は違う

まるで八丸くんみたい

>>ギャップ
>藤田作品の爺と婆は強いのでギャップとは言えないんじゃないかな…
期待通りを外さないのは安心するよね

>藤田作品の爺と婆は強いのでギャップとは言えないんじゃないかな…
老人が強いのが当たり前だから強いって部分よりそこから優しいかわいいって思える部分にギャップ感じるわ

藤田の言うギャップは発想だけなら悪く言えば今じゃもうありきたりな表現だからそんな特別な技巧に見えないんだと思う

>冨樫はゴンの単純馬鹿な設定のせいで能力バトルで勝てないのに気付いて病んだ様な印象を受ける
>例に挙げるとネテロ会長は強化だからハメ技が使えないので薔薇で自爆して誤魔化した
クラピカの融通の効かない性格のせいで全然ストーリーが進まなくなってしまった暗黒大陸行き…

>ギャップ
このじじいのギャップは
過去にこの技を売ったことで自分をダメだと思い込んでることだな

>でもジュビロのキャラって言うほどギャップ感じないんだよな
>熱血キャラはしっかり熱血クールは見せ場のあるクール一見強そうだけど噛ませっぽいなって思ったら噛ませな感じで大体期待通りのキャラ造形をしてる
こええ存在なのにハンバーガーが好きとか凶羅がかーちゃんにはちょっと弱いとか
そういうかわいげ？みたいなのはあちこちにある気がする

変わらない老舗の味の域に達してる漫画家さんなので・・・

藤田作風がもはやスタンダードになっちゃったってことか

メガネ掛けてるだけで熱弁できるのエグい

ジジイとババァが強くないわけがないだろ

からくりの最古の四人(のうち三人)がファンにあんだけ人気なのも最初と最後とでかなりのギャップ生み出して逝ったのは大きいと思う

岸八の言うズラしは逆張りに近い

最強に強いジジイが「こんなものには価値がない、大切なのは日々を生きることだ」といいながら戦う姿勢を見せることで
少年が変わる物語

>ジジイとババァが強くないわけがないだろ
ババア殴って年金とりあげてる俺はさらに強いってことか

眼鏡キャラを知的からズラしたことにより何か生まれたのか？

めがねかけてれば知性の神だ

藤田の何倍も成功してる岸本の理論のほうが信用できるかな

キャラの成長が頭打ちになったら殺すしかない
という単純な話がどうしてこうなった

>ババア殴って年金とりあげてる俺はさらに強いってことか
実は強いババアが殴られて金を取られるままになってる理由を示されて
としあきが自分の弱さを自覚する物語だ

誰が言い出したかは知らんが古典芸だよねギャップ

知的キャラがなんかのスイッチで熱血するのは好き
はなから知的じゃないならなんも残らない

>岸八の言うズラしは逆張りに近い
今まで誰もやってこなかったではなく
やったけど駄目だったから今もやってないだけなのを自信満々にやったんだなって思う

>冨樫はゴンの単純馬鹿な設定のせいで能力バトルで勝てないのに気付いて病んだ様な印象を受ける
>例に挙げるとネテロ会長は強化だからハメ技が使えないので薔薇で自爆して誤魔化した
病んだつーか良くも悪くも色々思いついた事やりたがりかつ飽きっぽいんや
ストーリー漫画よりもレベルEみたいなその場完結で色々起きる方があってる

眼鏡キャラのズラしならダンダダンの方が成功してるかな

長所と短所を作って短所でもストーリーうまく回せよって話だろ

>藤田の何倍も成功してる岸本の理論のほうが信用できるかな
語ったときに描かれた作品が超成功してればな

>でもジュビロのキャラって言うほどギャップ感じないんだよな
>熱血キャラはしっかり熱血クールは見せ場のあるクール一見強そうだけど噛ませっぽいなって思ったら噛ませな感じで大体期待通りのキャラ造形をしてる
流兄ちゃん！

>藤田の何倍も成功してる岸本の理論のほうが信用できるかな
お前のやってることが岸八の言ってることだ

面白かった時期にバキでの花山薫が眼鏡かけてるのもなんかかっこいいしな
元ネタの人通りらしいけど

>藤田の何倍も成功してる岸本の理論のほうが信用できるかな
もっとバーガーとコーラ片手に語れ

なんだかんだでこの人元は小説家志望だからシナリオ構成させる手腕は本物

人間味が増すギャップはいいギャップなんだよ
人間外れていくギャップなんてホラー演出だよ

岸本は当時の編集が優秀だったんだなって

>藤田の何倍も成功してる岸本の理論のほうが信用できるかな
一作品だけよりも複数作ヒット出してる方が理論的には上じゃない？

岸八って最近は何描いてるの？

>双亡亭はズラしてたかもな
>あんだけ異能者超能力者異星人いて最後のバトルは絵描き同士の共同作業になるあたり
「絵描き勝負だ！俺は画材持ってない！」
「おのれ！使え！」
「ありがとよ！」

>岸本は当時の編集が優秀だったんだなって
NARUTO1話とか不覚にも泣いてしまったしあの頃のパワーは本物だったと思う

どっちも成功者でどっちの意見もとしあきの意見より参考に出来るの間違いでは

>>岸八の言うズラしは逆張りに近い
>今まで誰もやってこなかったではなく
>やったけど駄目だったから今もやってないだけなのを自信満々にやったんだなって思う
ずらしの意味を勘違いして慢心してた

>岸八って最近は何描いてるの？
サム８やるからって丸投げしてたはずのボルトに暇になったから参加してるんじゃないの

理論の実証は再現性によって担保される
科学の基本です

裸を描いてるのに残念乳首でずらしていく

>裸を描いてるのに残念乳首でずらしていく
物語に集中できない乳首ステイ

>理論の実証は再現性によって担保される
>科学の基本です
そういう意味じゃ藤田漫画はもう何十年も再現してるあたり信頼が置けるな

>>岸本は当時の編集が優秀だったんだなって
>NARUTO1話とか不覚にも泣いてしまったしあの頃のパワーは本物だったと思う
え？
アレのこと知らんのか

>人間味が増すギャップはいいギャップなんだよ
>人間外れていくギャップなんてホラー演出だよ
普段粗暴なオトコが不意に見せる優しさ
普段大人しい男が突然キレて振るう暴力
そこになんの違いもありゃしねえだろうが！

>>岸八って最近は何描いてるの？
>サム８やるからって丸投げしてたはずのボルトに暇になったから参加してるんじゃないの
サム8を苦い教訓として別作品に取り掛かって欲しい気もするけどそうはいかないのかね

この業界でやったほうが良いはあまり信用できないが
やったらいけないは信じた方がいいゾ

>裸を描いてるのに残念乳首でずらしていく
乳首に関しては弟子の安西に描いてもらって…

なるほどなあ

>この業界でやったほうが良いはあまり信用できないが
>やったらいけないは信じた方がいいゾ
異次元コンビもそう言ってた

好きな岸本の作品
好きな藤田の作品
藤田の方が圧倒的に多いわ

>誰が言い出したかは知らんが古典芸だよねギャップ
その表現が古典芸だってだけだろ

>好きな岸本の作品
>好きな藤田の作品
>藤田の方が圧倒的に多いわ
まず単純な作品数の差がな・・・

サンデーは格が落ちる
バクマンでそう言ってた

別に古典って言い方が悪いもの指してるわけじゃないだろ
新しければいいって発想の行き着く先がサム8だろう

>人間外れていくギャップなんてホラー演出だよ
タコハ…

>やったらいけないは信じた方がいいゾ
それでも敢えてやって成功させるって時代が味方をするか実はそれだけじゃない緻密な戦略があるものだからな

うしとらで言うならギャップがあるのはとらの方だな
怖い妖怪と思わせて獣の槍に怯えたりテレビに興味津々になったり

>サンデーは格が落ちる
>バクマンでそう言ってた
漫画の良さを連載誌で決めるのか
つまらん基準だ

>怖い妖怪と思わせて獣の槍に怯えたりテレビに興味津々になったり
はんばっか大好きだったりな

最近偽サインが出回ってそれについて俺はこんなに字上手くねーよ！ってツッコんでたな

>サンデーは格が落ちる
>バクマンでそう言ってた
バクマンでそんなのあったっけ？

>うしとらで言うならギャップがあるのはとらの方だな
>怖い妖怪と思わせて獣の槍に怯えたりテレビに興味津々になったり
はんばっかだな

>車田正美とかはずらさない印象
体デカいキャラは弱いだろ？
アレがズラしだよ？

>NARUTO1話とか不覚にも泣いてしまったしあの頃のパワーは本物だったと思う
すごいよねジュビロ

「ギャップの先」が本題になるんだよ
悪そうなキャラがいいことすれば実はいいキャラってのが印象づくし
カッコいい主人公がゲス行為すればなんだこのゲスってなる

>うしとらで言うならギャップがあるのはとらの方だな
>怖い妖怪と思わせて獣の槍に怯えたりテレビに興味津々になったり
うしおだって欠点だらけだよ

>最近偽サインが出回ってそれについて俺はこんなに字上手くねーよ！ってツッコんでたな
藤田先生の謎に低い自己評価
ポーズだけじゃないよねこの人

>>うしとらで言うならギャップがあるのはとらの方だな
>>怖い妖怪と思わせて獣の槍に怯えたりテレビに興味津々になったり
>うしおだって欠点だらけだよ
絵の才能とかね

>車田正美とかはずらさない印象
一番弱弱しいと思われた瞬が最強
聖衣を脱いだほうが強い
という最大級のズラしを忘れたか

>うしおだって欠点だらけだよ
大丈夫だ絵が上手い

>>最近偽サインが出回ってそれについて俺はこんなに字上手くねーよ！ってツッコんでたな
>藤田先生の謎に低い自己評価
>ポーズだけじゃないよねこの人
なるほど
泥努が生まれるわけだな

>>うしおだって欠点だらけだよ
>大丈夫だ絵が上手い
うしおのレス

>「絵描き勝負だ！俺は画材持ってない！」
>「おのれ！使え！」
>「ありがとよ！」
こうですね

>>車田正美とかはずらさない印象
>一番弱弱しいと思われた瞬が最強
>聖衣を脱いだほうが強い
>という最大級のズラしを忘れたか
正直、聖闘士星矢はずらししかねえ
意外性が一番つよいっていう変な力学

>>最近偽サインが出回ってそれについて俺はこんなに字上手くねーよ！ってツッコんでたな
>藤田先生の謎に低い自己評価
>ポーズだけじゃないよねこの人
まあなんというか価値観は決して先進的な人じゃあないからな
漫画家そのものを高い地位のものとして捉えてないんじゃない？

>>うしとらで言うならギャップがあるのはとらの方だな
>>怖い妖怪と思わせて獣の槍に怯えたりテレビに興味津々になったり
>うしおだって欠点だらけだよ
それは別にギャップって感じじゃない

>うしとらで言うならギャップがあるのはとらの方だな
>怖い妖怪と思わせて獣の槍に怯えたりテレビに興味津々になったり
ナルトの九尾だって最終的には和解して力存分に貸してくれるようになったし
ほんとうに一切仲間として協力できない相棒を出すのはダメだってのは例のヒット作が証明したしね

>泥努が生まれるわけだな
皆川を刺そうとしてたのはジュビロだったか泥努だったか…

うしおのギャップはさとり編の一連の流れかな

面白さを跳ね上げるのがズラシ
ガッカリ感を跳ね上げかねないのもズラシ

>それは別にギャップって感じじゃない
そこはギャップだよ

>漫画家そのものを高い地位のものとして捉えてないんじゃない？
漫画家なんてのは何も世の中の役に立ってない、面白い漫画を描くから許されてる存在なんですよ！
だから漫画家は面白い漫画を描く義務があるんですよ！
と言ってるな
本気で言ってるかどうかはともかく本人は本気でそういう精神でやってることは確かだ

うしおは元気いっぱいで運動神経の塊だけど絵を描くのが大好きってギャップあるやろ

>>>うしおだって欠点だらけだよ
>>大丈夫だ絵が上手い
>うしおのレス
美術部員という設定だけが謎すぎたね

ボンクラたぬき親父と思わせといて有数の実力者だった紫暮殿なんかは見事なズラしだわ

もう意味一緒でいいんじゃない？ズラしとギャップ
単に上手いか下手かで玉石混合なだけで

うしおの絵描き設定は色んな物語を生み出してはいるんで決して無駄な設定じゃあないんだけど最後までなんかしっくりこなかった

>>>なるほど
>>映画では成立できるが漫画ではまだまだだった分野なのね…
>さらにゴツイけど紳士的とかもはやテンプレの域だし
昔からよく有る手法を分かりやすく説明しだしたのが昨今ってだけよな

男泣きしたうしおのかーちゃんがあんなにかわいいなんて…

>単に上手いか下手かで玉石混合なだけで
岸8のずらしは意味がないただのファッション

>>それは別にギャップって感じじゃない
>そこはギャップだよ
スレ画によるとストーリーの根幹に関わってないとギャップではないんじゃないかな
スレ画の図にも描かれてるけど藤田理論では欠けた部分を探して取り戻すのが「物語」で
欠けてる部分がギャップとして現れる
とらに関して言えばこんなくそちび食ってやる！と言いながらなんだかんだでバディになっちゃうのがギャップだと思う

昔から守破離と申しましてな
ズラすためには基礎きっちり積まなきゃいかんのじゃ

オオイミ王はずらしというか滑ってしまった

>とらに関して言えばこんなくそちび食ってやる！と言いながらなんだかんだでバディになっちゃうのがギャップだと思う
それそのまんまうしおに言えることじゃん

食ってやる→腹いっぱいだで着地するのもキャラの性格から生まれたストーリーだよな

ナルトがホモなのもズラし

>1714301185398.png
言ってないらしいけど言ってそうではある

あれだけ信用してたのにあばよばけもんで袂を分かつところなんかがギャップだな

>言ってないらしいけど言ってそうではある
少なくとも思ってる部分を言い当てられてる

>>「絵描き勝負だ！俺は画材持ってない！」
>>「おのれ！使え！」
>>「ありがとよ！」
>こうですね
絵面が面白過ぎる……

>昔から守破離と申しましてな
>ズラすためには基礎きっちり積まなきゃいかんのじゃ
上にもあるけど基礎・本筋ありきでそこからちょっと逸脱して面白く描くってのが大事よな
そのバランス感覚が簡単じゃないんだろうが

>>泥努が生まれるわけだな
>皆川を刺そうとしてたのはジュビロだったか泥努だったか…
なんという作家イメージをそこなうおそれのあるコラ！

ナルトはずれてる初期設定を編集が必死にまともにして成立したものだし
本人がずらしたものなんて大暴投にしかならん

>ナルトはずれてる初期設定
ずれすぎなんだよなあ

サムライ8はキャラそのものがワケ分からんからギャップ以前の問題だった

鳴海じゃなくて勝が物語に決着付けるあたりもズラしなのかな？
俺は好き

ジャンプは編集何も言わなかったの？ってのが多いからしゃーない

>漫画家そのものを高い地位のものとして捉えてないんじゃない？
むしろ他の漫画家は凄いって強く思ってるから
自分はまだそこにたどり着けていないと自己評価が低いんじゃないのかな

>なんという作家イメージをそこなうおそれのあるコラ！
皆川じゃないのに皆川っぽい気がするのも悪いんだよこれ

キャラとストーリーが乖離してたらダメなのよ

あなたの食べたかったのはこれ！できて納得させられるパワーある超一流のズラしならああなってないけど基本漫画ってある程度は作者と読者の共通認識上でのやり取りってあるから

ズラすにも読者が違和感持つ程だと逆効果だしね
そうならない様にしつつも意外性は残さないと

というかサム8はどう頑張ってもいい例にできん
こんな漫画描くなよっていう反面にはできるけど

キャラとストーリーを繋げること
つまりは物語の中心に立てる主人公を作る
これができてない作品も多いのが問題だわ

はよ次の新作描いてサム8の失敗を過去にしろ

八丸くんは最初1ページ目からずれまくってたしな

>はよ次の新作描いてサム8の失敗を過去にしろ
かなり大打撃出したから当分無理

>うしおだって欠点だらけだよ
意外と嫌ってるクラスメートがいる
ってのがなんかショックだったがよく分かる

>はよ次の新作描いてサム8の失敗を過去にしろ
士郎正宗の仙術超攻殻オリオンからパクったのは絶対許さない

一発当てて次は好きに描かせろ！して失敗するのはズラしがない王道らしいな
業界的には

>>はよ次の新作描いてサム8の失敗を過去にしろ
>かなり大打撃出したから当分無理
スリーアウトいっぺんに取られるよりもダメージがでかかった

失敗して躓いたらジュビロみたいに青年向けの短編に挑戦するのもいいんじゃないかな

あんだけ大言壮語吐いて大コケするのはズラしのテクニック

サイバーパンクは岸8がやりたかったことだからそれがこけるとむずいね

>スリーアウトいっぺんに取られるよりもダメージがでかかった
あのインタビュー漫画が良い感じにトドメになってるな

>サイバーパンクは岸8がやりたかったことだからそれがこけるとむずいね
パンクだけでサイバー部分の知識がまるっきり無かったのが致命的

売れちゃうと周囲のアドバイスも聞かなくなって
いずれ太鼓持ちしか残らなくなっちゃうとは聞くな
「そのズラしが物語にどう影響を与えるんだ？」と指摘できる人が居なかったのかな

やっぱりねシリアスな方が笑いが生まれるんだよ
緊張感に耐えられないからね人間は

まさにスレた大砲・・・・・・！

RPGのマップかな？

>>はよ次の新作描いてサム8の失敗を過去にしろ
>士郎正宗の仙術超攻殻オリオンからパクったのは絶対許さない
つか理解出来てないからパクって意味不明な作品と化したんだな

サム8は宣伝もかなり大きかったからな
ぱっと見の絵は何書いてんのかよくわからんから
読みづらくて仕方なかったからこれ続かんだろって普通に思ったけど

>>サイバーパンクは岸8がやりたかったことだからそれがこけるとむずいね
>パンクだけでサイバー部分の知識がまるっきり無かったのが致命的
パンクはパンクでもタイヤのパンクだった

>サイバーパンクは岸8がやりたかったことだからそれがこけるとむずいね
サイボーグについてあんなに何も知らないとは思わなかったよ
調べてすらいなかった

岸八は典型的な大失敗をしでかしたがSF全体にとにかく科学チックなものを描こう人間たちのドラマはそっちのけでも良いという失策が漂っている

「漫画は国語じゃないんだから」と言ってた時に嫌な予感はしたよ
ヒット漫画って台詞も上手いんだよなちゃんと国語的に

>>うしおだって欠点だらけだよ
>意外と嫌ってるクラスメートがいる
>ってのがなんかショックだったがよく分かる
だってあいついい奴だけどリアルにそばに居たら絶対としあき側が許容できないだろ

年齢的にも連載きついなら短編とかでいいよ
思いっきり違うジャンルのスポーツ漫画とかヤクザ漫画でもいい

>「漫画は国語じゃないんだから」と言ってた時に嫌な予感はしたよ
>ヒット漫画って台詞も上手いんだよなちゃんと国語的に
そうであるとも言えるしそうでないとも言える

サムライの設定はこれのネタを使いたかっただけ

見たいのは設定じゃなくてストーリーなんだよって話

チビのおっさんが部下を失って曇るというズラし

>見たいのは設定じゃなくてストーリーなんだよって話
終始設定でゴリ押ししてたな

>見たいのは設定じゃなくてストーリーなんだよって話
かなり多くの現役や元ワナビに突き刺さりそうな言葉

>チビのおっさんが部下を失って曇るというズラし
ここツラぃ

サム8は本人も作画も関係者もみんな不幸になった

ぶっちゃけストーリーなんてものはテンプレ的で陳腐でもいいんです
これを変にズラすとお客は受け入れられなくなる

>チビのおっさんが部下を失って曇るというズラし
これも町山と作者に見える

>チビのおっさんが部下を失って曇るというズラし
エレンは作者が言うとおり舞台装置なので脇役のほうがキャラが濃い

スレ画の前のページが見たい…

>見たいのは設定じゃなくてストーリーなんだよって話
半分は当たってる耳が痛い

>ぶっちゃけストーリーなんてものはテンプレ的で陳腐でもいいんです
>これを変にズラすとお客は受け入れられなくなる
予想は外しても期待は裏切るなってね
まあそれが難しいんだけど

駄目な見本のほうが参考になるよね

>ぶっちゃけストーリーなんてものはテンプレ的で陳腐でもいいんです
>これを変にズラすとお客は受け入れられなくなる
ゲームデザイナーが言ってたけど数％ずらすだけで斬新だって褒められる
あまり大きくずらすと奇抜な作品として見られて売れない

>>ぶっちゃけストーリーなんてものはテンプレ的で陳腐でもいいんです
>>これを変にズラすとお客は受け入れられなくなる
>予想は外しても期待は裏切るなってね
>まあそれが難しいんだけど
表現力で真っ向勝負
格好はいいが修羅の道すぎる

>ぶっちゃけストーリーなんてものはテンプレ的で陳腐でもいいんです
>これを変にズラすとお客は受け入れられなくなる
なろうはどれもストーリー大差ないけど読者サービスは凝ってるからよくわかる

丑寅とかからくりとかそれなりにヒットしたと思うんだけどそれでもやっぱりまだ描かないと生活できないもんなのか

岸8は賞とった応募作の1ページ目から設定まくし立ててきたからああいうのが得意なんだろうな

>人間味が増すギャップはいいギャップなんだよ
>人間外れていくギャップなんてホラー演出だよ
人当たりがいい人に見えたが実はクソ野郎みたいなギャップもそれはそれであり
話が面白くなればな！

>丑寅とかからくりとかそれなりにヒットしたと思うんだけどそれでもやっぱりまだ描かないと生活できないもんなのか
ジュビロは心の師匠留美子なんかと同じで描かないと死ぬタイプ

>丑寅とかからくりとかそれなりにヒットしたと思うんだけどそれでもやっぱりまだ描かないと生活できないもんなのか
描くのが趣味なんだろ
サンデー作家には多いイメージ

描かなきゃ死ぬもあるだろうけどジュビロは後進指導にも大分命割いてるイメージある

>人当たりがいい人に見えたが実はクソ野郎みたいなギャップもそれはそれであり
クソ野郎かと思ったら作中イチバランス感覚持ってる苦労人でした

>人間味が増すギャップはいいギャップなんだよ
>人間外れていくギャップなんてホラー演出だよ
そんなキャラクターにどんな変化や結末をもたらすかが大事
寄生獣は上手くやった

崩し済みサイバーサムライなんて銀魂がさんざん開拓してきただろうに
それも侍の魂外さない形で

>>人当たりがいい人に見えたが実はクソ野郎みたいなギャップもそれはそれであり
>クソ野郎かと思ったら作中イチバランス感覚持ってる苦労人でした
王道ファンタジーからズラした傍流から始まったような漫画かと思いきや驚くほど王道なところに着地したなダン飯は

>熱血キャラはしっかり熱血クールは見せ場のあるクール一見強そうだけど噛ませっぽいなって思ったら噛ませな感じで大体期待通りのキャラ造形をしてる
潮が絵画好きだったり凶羅がお兄ちゃん子兼おばあちゃん子だったりはギャップじゃない？

キャラがストーリーを引っ張るってのはその通りで
気むずかしいキャラがいる場合は話を動かす狂言回しを配置したりして役割分担を持たせる

ラグナクリムゾンの敵側にするような演出を少年漫画の主人公側にするんじゃない

>潮が絵画好きだったり凶羅がお兄ちゃん子兼おばあちゃん子だったりはギャップじゃない？
ジュビロが作ってんだから作中ギャップのないやつなんていないよ

まずブレない芯の部分がないとギャップも生きない
ギャップは意外な一面だけど
芯はこいつはこういうやつって読者に示す部分だから

土台がしっかりしてないものズラしたら倒壊するのは仕方ないと言うか当たり前と言うか

伝説のヴァンパイアハンターが実はダサいおっさんだった
これもズラしだな

予想を超えたり意外性を出そうとズラした設定だけ先にこさえすぎると芯がよくわからないままになっちゃう現象ってあると思います

駄目なギャップ作中のキャラの描写と作中での扱いのギャップ
作者そういう事にしたいんだろうけどこれまでの描写でそうはならんやろって…

唐突なこれまでの描写なんだったのよ感あるギャップ表現でも展開のパワーや勢いで押し切れることもある
結局は表現力(便利な言葉)次第

藤子FもオバQの黄金律崩すのにめちゃくちゃ苦労してるからなあ

作品を手に取り眺め回して新しい発見するのは楽しいし有意義だけど
触ったらグズグズに崩れちゃうようなのはダメよな

設定モリモリなのはいいとして見せ方の問題だと思うんだよな
まずキャッチーな要素を見せて目をひいてからちょろっとだけ説明入れて後は小出しに謎がわかってくようなのが一番いいと思う
最初に言葉の洪水を浴びせかけられると入っていけないんだよ

まず王道に沿ったものがあってそこからズラすから効果があるんであって最初からズレてるのをズラしたら筋道を踏み外すだけだわな

受けるズラしもパターン決まってて結局温故知新なんだろうな

ジュビロはやたら説明的なパートがだるいのなんとかして欲しい

だってサム8はヒロイン出さずに先にホモ出してんだもん

ナンセンスギャグのための適当な設定だと思っていたら無駄に考察された結果だったりもギャップの一種か
忍たま乱太郎とか吸血鬼すぐ死ぬとか

>ジュビロはやたら説明的なパートがだるいのなんとかして欲しい
たまに挟まるんだよな・・・
読み飛ばしてもあまり支障のないやつ

メインキャラが何度も記憶改竄を受けていて日本人ですらなかったのもズラしかな？

ご高説は結構だけどそれで描かれた作品がつまんねーんだよ
って身もふたもないよね

藤田作品のジジイババアとか態度悪い味方陣営とかそういうのだらけじゃない？

>ナンセンスギャグのための適当な設定だと思っていたら無駄に考察された結果だったりもギャップの一種か
>忍たま乱太郎とか吸血鬼すぐ死ぬとか
作者がなんかネタがないかと振り返ってみたらちょうどよさそうなのがあったんで苦し紛れに使ったら
ここで伏線回収すごい！とか言い出して評価されたみたいなのもあるから

>ナンセンスギャグのための適当な設定だと思っていたら無駄に考察された結果だったりもギャップの一種か
>忍たま乱太郎とか吸血鬼すぐ死ぬとかニンジャスレイヤーとか

手品みたいなもんだよ
何かが起こると期待して予想外のとこからカードが出てきたら拍手喝采
何かが起こると期待して床に無残にカードがバラバラこぼれたままなら予想は外してるけど金はとれない

>藤田作品のジジイババアとか態度悪い味方陣営とかそういうのだらけじゃない？
良くも悪くもテンプレートある漫画家だと思う
その上で大体期待は裏切らないのは実力だと思う

あと納得は大事
読者になんでだよって思われてるうちはダメだと思う

>メインキャラが何度も記憶改竄を受けていて日本人ですらなかったのもズラしかな？
お気楽日常モノかと思ったらガッツリシリアスガッツリダークだったことそのものがズラしだと思います

まあ例として挙げてた眼鏡キャラが活発とかのズラしはとくに瑕疵とは思わない
効果があったとも思えないけど

心がないと思われながら恋に恋する女の子かわいいよね

>あと納得は大事
>読者になんでだよって思われてるうちはダメだと思う
この人実は性格悪いわけじゃなくて単なる深掘り気質のオタクってのがなかなかにギャップ

>お気楽日常モノかと思ったらガッツリシリアスガッツリダークだったことそのものがズラしだと思います
それはちゃんと初期に説明していたから

>>あと納得は大事
>>読者になんでだよって思われてるうちはダメだと思う
>この人実は性格悪いわけじゃなくて単なる深掘り気質のオタクってのがなかなかにギャップ
でも本当に右下のコマみたく怖く見えてたんだろうな、とも思う

>駄目な見本のほうが参考になるよね
あざらしかと思ったらあざらしだった
相変わらず攻めてるな…

>この人実は性格悪いわけじゃなくて単なる深掘り気質のオタクってのがなかなかにギャップ
しかしその性格が祟り単行本のオマケページに載せた設定だけで読者を皆殺しにするモンスターワニを産み出すことに…

女の子は恋に生きて爺婆は強くて優しい兄ちゃんは生き地獄
ジュビロの王道

>心がないと思われながら恋に恋する女の子かわいいよね
ギャップある展開なんだけどきちんとそのギャップに至る起承転結が一瞬でも道中で挟み込まれてるのがすげえと思う
最古みたいなA〜B級キャラからジョージみたいなD級に至るまで

>あざらしかと思ったらあざらしだった
>相変わらず攻めてるな…
読者が読み飛ばしてもいいわけのわかんなさをネタにするためには
作者はちゃんと読み込まないといけないから大変だな

いい加減なちゃらんぽらん親父みたいな顔してて

>女の子は恋に生きて爺婆は強くて優しい兄ちゃんは生き地獄
>ジュビロの王道
後人殺しは作者が忘れてなければ死ぬ

逆に普段しっかり者でいざというときに役に立たないみたいなギャップがあったとして読者がそれにどう盛り上がればいいというのでしょうか

コロンビーヌっていうか最古の4人のうち三人がフランシーヌの生き写しのエレオノールの身の回りの世話を嬉々としてやる描写なんか凄いギャップあったな
別に味方になったわけでもないけどフランシーヌ第一は変わらないってのが好き

>後ろのホワイトボードにもいつもの「人が変わるのが物語」の図を描いてるな
先生の説明わかりやすいな
話づくりって「なんで？」が重要なんだよなあ

>いい加減なちゃらんぽらん親父みたいな顔してて
まあ定番だけどな
その定番を外さないってのが期待通りでいいんだが

>逆に普段しっかり者でいざというときに役に立たないみたいなギャップがあったとして読者がそれにどう盛り上がればいいというのでしょうか
いつもは役に立たないけどいざという時に火事場の馬鹿力発揮するやつを横に配置する

>>逆に普段しっかり者でいざというときに役に立たないみたいなギャップがあったとして読者がそれにどう盛り上がればいいというのでしょうか
>いつもは役に立たないけどいざという時に火事場の馬鹿力発揮するやつを横に配置する
対比とかその後昼行燈キャラとの関係性とか色々ドラマ生まれそう

>別に味方になったわけでもないけどフランシーヌ第一は変わらないってのが好き
最古の人形にとってフランシーヌが存在意義なのは真夜中のサーカスでドットーレの最後でしっかり描いてるからね

>逆に普段しっかり者でいざというときに役に立たないみたいなギャップがあったとして読者がそれにどう盛り上がればいいというのでしょうか
やる気だけある新人を隣において 最終的にそいつを成長させて死ぬ

>描かなきゃ死ぬもあるだろうけどジュビロは後進指導にも大分命割いてるイメージある
藤田ファミリーとして覚えられてる作家多そうだもんな
それだけ排出して有名になってるのが凄い
そして弟子は結構アニメ化するのに本人が1番遅いって言う

>逆に普段しっかり者でいざというときに役に立たないみたいなギャップがあったとして読者がそれにどう盛り上がればいいというのでしょうか
それも定番であるというか
いつもは完璧な女上司がストレスマックスになると赤ちゃんになる系のアレじゃないかね

からくりの君を超える恵まれたアニメ化あと一回くらいはしてくれよ・・・

藤田は弟子がたくさん出世してるのもすごいよな

スレ画は全然ズラしじゃないだろ
よく言われる岸影のズラしはストーリー性のあるギャップじゃなくて
テンプレから逃げようとしてクソキャラ・クソ展開になるだけ

ジュビロはアシに漫画家になれって育ててるからな

最初のアニメ化のときげっ井上敏樹かよだったのに二回目は評価反転してた
なにがあったのか

まあ「面白くて読みやすいスカッとする少年漫画」からズラしたなら目論見通りじゃない？

ズラした先に何があるかをきちんと考えられなかったのが大失敗だった感じ？

>テンプレから逃げようとしてクソキャラ・クソ展開になるだけ
この後どうなるの？　→　どうもなりません
って物語で一番ダメなノイズ

キャラの造形と理由は大事だよな
小説の選考委員やった人が特に理由もないのにオッドアイのキャラが多すぎて辟易したと言ってた

烈火　ガッシュ　みどりの日々　ふろがーる(ドラマ) ムシブギョー
師匠としても凄い

>>いい加減なちゃらんぽらん親父みたいな顔してて
>まあ定番だけどな
>その定番を外さないってのが期待通りでいいんだが
本気でカッコよく描かないとダイナシになるし

>最初のアニメ化のときげっ井上敏樹かよだったのに二回目は評価反転してた
>なにがあったのか
尺以外はまあ良かったからな
尺以外は

サム8のはワードチョイスというかカッコつけるべきでないところでカッコつけるダメセンスのせいというか…
>1714307045579.png
これだって「君だけでも間に合ってよかった」にするだけで全然印象違ったのにというか…

>最初のアニメ化のときげっ井上敏樹かよだったのに二回目は評価反転してた
>なにがあったのか
ヤクザブラザーは個性出すべきでない仕事のときはきっちりと端正な仕事する

>ジュビロはアシに漫画家になれって育ててるからな
逆に漫画家になるんじゃねえ!なのに育ってしまう原哲夫

>からくりの君を超える恵まれたアニメ化あと一回くらいはしてくれよ・・・
邪眼をアニメで見たいよね

>小説の選考委員やった人が特に理由もないのにオッドアイのキャラが多すぎて辟易したと言ってた

>邪眼をアニメで見たいよね
ハリウッド映画にしてほしい

>>からくりの君を超える恵まれたアニメ化あと一回くらいはしてくれよ・・・
>邪眼をアニメで見たいよね
あー尺的にもちょうど良さそう・・・
あの見開きにアニメ側がどう勝負挑むのか気になりすぎる

>小説の選考委員やった人が特に理由もないのにオッドアイのキャラが多すぎて辟易したと言ってた
小説で？

劇団四季になるくらいだからもう何でもありえそうば気がしてくる

>>逆に普段しっかり者でいざというときに役に立たないみたいなギャップがあったとして読者がそれにどう盛り上がればいいというのでしょうか
>いつもは役に立たないけどいざという時に火事場の馬鹿力発揮するやつを横に配置する
ドラえもんかな？

うしおととら評判いいから読んでみたけどあまり面白くない
トラがうしお食うの茶番もしつこいし日常回がテンプレでつまらない
本筋絡むとこは結構面白い

良いギャップと悪いギャップがあるからねちゃんと見極めないとね

エロ漫画もそう
キャラにはギャップが大事
清楚なお嬢様に見えて実はむっつりすけべ
ヤンキーに見えて実は男に尽くすドM
糞マジメ委員長に見えて実は父親と毎日セックスしてて三人堕胎済み…
そういったキャラクターの裏側を見せる事で魅力が生まれる
ギャップが人間の面白さと可愛げを作る

>うしおととら評判いいから読んでみたけどあまり面白くない
>トラがうしお食うの茶番もしつこいし日常回がテンプレでつまらない
>本筋絡むとこは結構面白い
まあ分かるよ
長期連載だからな

世界観作りこむのにバックボーンは大事なんだけど
それを漫画の中で取捨選択できる人でないと執拗に盛り込みたがるからな
サム八はそれで失敗した

>逆に普段しっかり者でいざというときに役に立たないみたいなギャップがあったとして読者がそれにどう盛り上がればいいというのでしょうか
普通の感覚を共有させる役割自体は普通にあるのでは
映画ドラえもんのスネ夫みたいな

藤田の作風は結構クドイから合わない人は合わないと思う

うしおととらはアニメで日常回カットされて本筋だけみたいだね

あれだけ成功したナルトも別にあんまりズラしてなかったと思うんだけどな…
妙な言語センスの台詞は多々あったけど

>うしおととら評判いいから読んでみたけどあまり面白くない
>トラがうしお食うの茶番もしつこいし日常回がテンプレでつまらない
>本筋絡むとこは結構面白い
そうなんだ

兄さん！シナリオを組み立てる為に僕をキチガイにしすぎじゃないですか！？
これじゃ僕がまるで超痛い男みたいじゃないか！

まああとは時代だ時代

藤田和日郎もヅラ被ってるスレかと思った

流兄ちゃんとか気前のいい兄貴気質にしか見えなかったのにあんだけ歪んでるなんて

>藤田和日郎もヅラ被ってるスレかと思った
めちゃめちゃ堂々と禿げてるだろ！！

ジャンレノか？
いや藤田か

>あれだけ成功したナルトも別にあんまりズラしてなかったと思うんだけどな…
>妙な言語センスの台詞は多々あったけど
ガイ先生キラービー鬼鮫あたりは上手いずらしだとは思う

>うしおととらはアニメで日常回カットされて本筋だけみたいだね
エピソード全部やる放送枠を確保できなかったため
見たことのない妖怪が最終決戦に駆けつけるアニメになったぞ

アニメ化の話は辛いだけだからやめようや

>あれだけ成功したナルトも別にあんまりズラしてなかったと思うんだけどな…
編集がズレを直したからです…

>>あれだけ成功したナルトも別にあんまりズラしてなかったと思うんだけどな…
>>妙な言語センスの台詞は多々あったけど
>ガイ先生キラービー鬼鮫あたりは上手いずらしだとは思う
そういうキャラクターたちをただのかませや脇役で終わらせずしっかり活躍させるのは全然大歓迎

なんだこの自分勝手なクズども

>なんだこの自分勝手なクズども
まぁコイツラはコイツラで命かける覚悟で本気で向き合ってるから…

月光条例の途中から読んでない…
双亡亭とまとめてネカフェにでも読みに行くか

今期アニメやってるダンジョン飯は世界観しっかりしてて
テーマブレないけどキャラのギャップは宝庫みたいな奴

そういえば月光条例ずらしまくってた気がするけど綺麗にまとまったんだっけ

>そういえば月光条例ずらしまくってた気がするけど綺麗にまとまったんだっけ
ずらしというか編集が邪悪過ぎた

>そういえば月光条例ずらしまくってた気がするけど綺麗にまとまったんだっけ
そりゃ勿論
全体のクオリティ水準は深く気にするな

月光条例はズラしたというかズラさざるを得なくなったというか

>編集が邪悪過ぎ
知らなかったそんなの…

ジュビロがサンデーと縁切るとかよっぽどだぞ

>そりゃ勿論
>全体のクオリティ水準は深く気にするな

>見たことのない妖怪が最終決戦に駆けつけるアニメになったぞ
見たことある人だけで人間の持つ陽の力やったらかなり寂しいことになったぞ

>ジュビロがサンデーと縁切るとかよっぽどだぞ
切ってないやろ
モーニングには定期的に行く

うしとらの茶番パートは犬夜叉のおすわりみたいなサンデー特有のお約束という名の読者に甘えてダラダラする時間

>月光条例はズラしたというかズラさざるを得なくなったというか
鬼の下りは泣いたわ…別な意味で

>うしとらの茶番パートは犬夜叉のおすわりみたいなサンデー特有のお約束という名の読者に甘えてダラダラする時間
コナンのこと言ってるのかも

うしとらに言うほど日常の茶番あったかな…
槍引き抜く一話以外は大体即何かに巻き込まれてるイメージしかない

>まぁコイツラはコイツラで命かける覚悟で本気で向き合ってるから…
最後に少年時代を思い出すのいいよね…
生まれる時代が違えば潮と友達になれてたかも

進撃のリヴァイは人気出るキャラとして出して狙い通りの人気が出たからガバ山先生はかなりやり手のエンターテイナー

>進撃のリヴァイは人気出るキャラとして出して狙い通りの人気が出たからガバ山先生はかなりやり手のエンターテイナー
なんで実写から削ったすぎる

>>ジュビロがサンデーと縁切るとかよっぽどだぞ
>切ってないやろ
>モーニングには定期的に行く
一度揉めた後にね

>>あれだけ成功したナルトも別にあんまりズラしてなかったと思うんだけどな…
>編集がズレを直したからです…
作者があって編集があってで生まれるのがマンガなので片方だけがアレってわけじゃないけど
桃地桃太郎とか三代目がなぜか獣人とかござる口調のカカシとかNARUTOでボツにされてたらしいんだけど
そういうのがサムライ8では原液で出てた感じはある…