チラッとしかその後の描写が無い

ミスターポポとスレ画どっちが強い？

結局こいつらって素体としては一般人なの？

正確には改造人間

人造人間17号は改造人間である！

この改造方法だと神龍で戻せないのも仕方ないし
子供に遺伝もするかもしれない

双子の姉弟って言ってるけど、人間だった頃の記憶ってあるんだろうか

クリリンという最優良物件をゲットした１８号

>1714295427906.jpg
機械はちょっとしか使ってないんだな

力の大会優勝者

自爆装置と緊急停止装置が機械の部分だとして
永久エネルギー炉ってもしかして有機改造した心臓とかなんだろうか

GT3大ボスの1人

>1714295427906.jpg
永久エネルギー式なんだし
人造人間クリリンとか天津飯になればいいのに

16号が一番好き
海外版Zのテーマ曲も素晴らしい

GTといえば悟空ジュニアの時代には17号18号どうなってんだろ
普通に若いまま生きてるのか？

>>1714295427906.jpg
>永久エネルギー式なんだし
>人造人間クリリンとか天津飯になればいいのに
改造してくれる科学者がいないだろ
ブルマだって分野違うだろうし

妻子持ち

少なくとも天津飯は性格上拒否しそう

超ならヘドに改造してもらうのが良い

人間はまず潜在能力解放してもらえ

>超ならヘドに改造してもらうのが良い
お肌が美しく頑丈に！

レッドリボンの残党が生み出した奴らがフリーザをあっさり越え過ぎてて違和感凄かった
戦う順番逆の方がよかったんじゃ

>17号は皮肉屋にも見えるが洞察力もあって中々面白いキャラ
>冷めた中原さんの演技が当時から良かった
これ結局なにが理由なんだったっけ？

>レッドリボンの残党が生み出した奴らがフリーザをあっさり越え過ぎてて違和感凄かった
>戦う順番逆の方がよかったんじゃ
まさか少年編からブウ編まで構想し終えてから連載してると思ってなさる？

セルと戦いだしてから急に馬鹿になった

中原さんも伊藤さんも演技や声質がそれまでのドラゴンボールとはなんとなく違って当時インパクトがあった

>>17号は皮肉屋にも見えるが洞察力もあって中々面白いキャラ
>>冷めた中原さんの演技が当時から良かった
>これ結局なにが理由なんだったっけ？
セルの養分にするためでしょ

>これ結局なにが理由なんだったっけ？

>No.1210688112
ここで言われてるようにセルで吸収して細胞レベルで融合させる為

>レッドリボンの残党が生み出した奴らがフリーザをあっさり越え過ぎてて違和感凄かった
ナメック星での戦いの情報は得なかったって設定いらなかったよな
あそこで超化等のエネルギー増加の仕組みを学んから人造人間の強化を成功できた的な設定でもよかったのに

>あそこで超化等のエネルギー増加の仕組みを学んから人造人間の強化を成功できた的な設定でもよかったのに
でもスパイロボは超サイヤ人のことは調査してたんじゃなかったっけ
フリーザ親子との戦いのデータ得てたんだし

ゲロからすれば人間だったものの体自体が部品
だから人造人間という認識なのかもしれない

>でもスパイロボは超サイヤ人のことは調査してたんじゃなかったっけ
>フリーザ親子との戦いのデータ得てたんだし
それはゲロのスパイロボじゃなくてセルを製造してるコンピューターのスパイロボ
ゲロは超サイヤ人のことは知らなかった

17号好きだったしGTの扱いには不満はあったし超での活躍も嬉しかったけどそれでもお前だけあっさり強くなり過ぎだよとは思った

>でもスパイロボは超サイヤ人のことは調査してたんじゃなかったっけ
>フリーザ親子との戦いのデータ得てたんだし
そっちはゲロじゃなくほっとかれたコンピューターによるもの

スーパーサイヤ人や宇宙一の帝王より強い全部機械製のロボットを造れるゲロの技術力のおかしさ

>それはゲロのスパイロボじゃなくてセルを製造してるコンピューターのスパイロボ
>ゲロは超サイヤ人のことは知らなかった
ごめんそうだったか
そういえば20号と悟空ピッコロがそんな会話してたな

>>でもスパイロボは超サイヤ人のことは調査してたんじゃなかったっけ
>>フリーザ親子との戦いのデータ得てたんだし
>それはゲロのスパイロボじゃなくてセルを製造してるコンピューターのスパイロボ
>ゲロは超サイヤ人のことは知らなかった
悟空と言う🐜潰すために核爆弾作り上げたのか

>>17号好きだったしGTの扱いには不満はあったし超での活躍も嬉しかったけどそれでもお前だけあっさり強くなり過ぎだよとは思った
>覚醒とかじゃなく地道な鍛錬で強くなって何が悪いのだ
地道な鍛錬と言うか警備活動でブウ編の誰よりも強くなってどうすんだよ
おかしいに決まってんだろ

もともと不良？チーマー？的な人？

>ナメック星での戦いの情報は得なかったって設定いらなかったよな
>あそこで超化等のエネルギー増加の仕組みを学んから人造人間の強化を成功できた的な設定でもよかったのに
ベジータを撃退したまでのデータなら戦闘力10万程度で余裕と判断できるよね
スーパーサイヤ人に余裕勝ちできる強さはオーバーキル過ぎる

まぁ、戦闘力10万程度で出てきてスーパーサイヤ人にワンパンされたら話にならんけど

>スーパーサイヤ人や宇宙一の帝王より強い全部機械製のロボットを造れるゲロの技術力のおかしさ
アラレちゃんなんかがいる世界の話だこまけえことは気にすんな

メタリック軍曹はゲロ製じゃないのかな

>ナメック星での戦いの情報は得なかったって設定いらなかったよな
>>ゲロは超サイヤ人のことは知らなかった
>ごめんそうだったか
>そういえば20号と悟空ピッコロがそんな会話してたな
そのへんの流れがなくてもストーリーは成立しただろうしな
吸収あるんだし「悟空の方が19号を押してるのに20号のあの余裕の笑みは何だ…？」みたいな感じで

>メタリック軍曹はゲロ製じゃないのかな
ゲロ製にしては弱いけどこんなの作るのゲロしかいなさそうだしなぁ

>覚醒とかじゃなく地道な鍛錬で強くなって何が悪いのだ
こういうロボットや改造人間でよく議論になるけど、改造やバージョンアップじゃなく鍛錬で強くなるものなのかっていう問題
17号、18号は生身ベースでの改造だからそうなんだろうけど

>>覚醒とかじゃなく地道な鍛錬で強くなって何が悪いのだ
>地道な鍛錬と言うか警備活動でブウ編の誰よりも強くなってどうすんだよ
>おかしいに決まってんだろ
復活のFのフリーザにも言えるけど地道な鍛錬は破格のパワーアップの説得力としては些か弱すぎるんだよな

サイヤ人も考えようによっちゃズルい体質だしいいじゃん

>復活のFのフリーザにも言えるけど地道な鍛錬は破格のパワーアップの説得力としては些か弱すぎるんだよな
長期の鍛錬＋何かしらのパラダイムシフト描写（形態覚醒や同化等）
が理想的よね

>ゲロ製にしては弱いけどこんなの作るのゲロしかいなさそうだしなぁ
人造人間の開発部があって
はっちゃんがゲロ一人で開発
メタリックが開発部の共同開発とか

>フリーザはまあ天才+そもそも悟空越えを目的に修行してたわけだからわからんでもない
復活のFのフリーザも天才設計あるにしても4ヶ月は微妙だな
特別な鍛錬設定ってわけでもないし

>長期の鍛錬＋何かしらのパラダイムシフト描写（形態覚醒や同化等）
>が理想的よね
その考え方の結果がカラフルな悟空の増加だからなあ
しっかり強くなるほも大事よ

>密猟者ヤバ過ぎ問題
密猟者がリアル世界のグレイの様な地球外生命体なのかもしれない

>その考え方の結果がカラフルな悟空の増加だからなあ
いや原作からしてそんな感じだったぞ？
それは形態の発想の問題であって鍛錬と覚醒の組み合わせの問題じゃないだろう

力の大会に地球人じゃなくてセルジュニアーズ連れて行くべきだったな

あのセルジュニアは試しに作って放出した弱いバージョンなんだろう

ゲロ的には19号が最高傑作

>どんな手だろうが強くなってもらった方が面白いだろ！
>この辺意識しすぎて面白くない作品ばかりよ昨今の世の中
17号が強くなりすぎた理由は弱すぎるがしっかり強くなった17号の活躍は格好良かったからな

>セルそんなの生んでた描写ないぞ
暇だった時にちょっと尻尾こすってみたら出てきた！

>どんな手だろうが強くなってもらった方が面白いだろ！
>この辺意識しすぎて面白くない作品ばかりよ昨今の世の中
むしろそんな風に説得力のない強化ばかりしてるせいで
「強さ」が安売り感が生まれて面白くなくなってると思う
そのキャラが凄いんじゃなくて御都合が凄いって心象にしかなってないし

セルゲームまでの数日間
悟空は悟天が生まれるようなことをして
セルはセルジュニアがうまれるようなことしたんだろう

まあドラゴンボールはテキトー過ぎてご都合に突っ込む事も含めて楽しめてるけど真面目な作品だったらきついな

>セルゲームまでの数日間
>悟空は悟天が生まれるようなことをして
>セルはセルジュニアがうまれるようなことしたんだろう
それなら気でそれが発覚してるはず

セルに吸収されてた時にセルの細胞を幾ばくか受け継いだのかも

>セルに吸収されてた時にセルの細胞を幾ばくか受け継いだのかも
17号がセルジュニア産む画像ちょうだい

>まあドラゴンボールはテキトー過ぎてご都合に突っ込む事も含めて楽しめてるけど真面目な作品だったらきついな
いやドラゴンボールってそういう強さの説得力しっかり描いて
強さを読者に実感させ続けてきたからこそバズったようなもんだけどな
説得力ない部分もちらほらあったがそこは説得力高い部分の余波でなんとか誤魔化せてただけで

ss2悟飯が蹴散らしたジュニアが再生したんだから
本体同様復活によるパワーアップをしている筈
17号がそのジュニアを蹴散らして再び再生していればもっと強くなったジュニアをまた17号が倒して
を繰り返せばどんどん強くなれるだろう

つまんないからその話やめません…？
楽しいレスしようぜ

劇中だと即戦力になるセルジュニアを生んだけど
その前にプロトタイプとしてよわよわセルジュニアを生んで野に放った
数年してそこそこ強くなった
とか

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

停止状態でエッチなことされてたんだろうな

>いやドラゴンボールってそういう強さの説得力しっかり描いて
>強さを読者に実感させ続けてきたからこそバズったようなもんだけどな
>説得力ない部分もちらほらあったがそこは説得力高い部分の余波でなんとか誤魔化せてただけで
DBが最初から超のフリーザや17号みたいなテキトーぶっこいた強化描写だったら絶対バトル漫画としての人気は出てなかっただろうしな

すらいむを1億匹倒せばレベル99になれるぞ

セルは第一形態の時点で気の隠し方を知ってるのに
なんでセルジュニアは気を隠せない前提なんだ？

ガタガタの考察勢のせいでつまんねースレになっちまった…

サイヤ人とか侵略用に作られた人造人間ぽいからそこらへんゲロが指摘して悟空たちがショックを受けるとかあってもよかった

こんな風にテキトーすぎる強化ばかりされると
強さ自体が「テキトーに言えば成立する」ってイメージ作られちゃって
有り難味もクソもなくなるんだよな

>全部説明しないとだめか？
>悟空に尻尾が生えてるのはサイヤ人なんてのも作中暴徒で説明しないとだめか？
>ドラゴンボールはナメック星の物だってのも初登場時にブルマに言わせないと納得できない？
それは設定の伏線として良いんであって強さに関してはそうはならんでしょ

>こんな風にテキトーすぎる強化ばかりされると
>強さ自体が「テキトーに言えば成立する」ってイメージ作られちゃって
>有り難味もクソもなくなるんだよな
バトル漫画でそういうのが不味いよねちょっと

>全部説明しないとだめか？
>悟空に尻尾が生えてるのはサイヤ人なんてのも作中暴徒で説明しないとだめか？
>ドラゴンボールはナメック星の物だってのも初登場時にブルマに言わせないと納得できない？
強さの説得力と不思議設定の回収は全然別物だろ…
シッポにしろボールにしろ無印時代の摩訶不思議大冒険世界観のトンでも設定だから自然に受け入れられただけで
バトルものとして成立した作品にガバすぎる強化要素ぶち込まれてたらそりゃツッコミどころにもなる

超神水のパワーアップは水の力なのかサイヤ人の力なのかってどっちか判明した？

メスガキセルジュニアという単語が浮かんでしまった

>メスガキセルジュニアという単語が浮かんでしまった
俺の如意棒でわからせてやるよ

まぁベジータも数年でセルより強くなってるけど説明は特にされてないし

>超神水のパワーアップは水の力なのかサイヤ人の力なのかってどっちか判明した？
それ当時として常識の範囲内での強化率でしかないから
17号の謎強化の説得力の言い訳としては些か弱いな

密猟者がはぐれメタル級の経験値をもっている世界

>こんな風にテキトーすぎる強化ばかりされると
>強さ自体が「テキトーに言えば成立する」ってイメージ作られちゃって
>有り難味もクソもなくなるんだよな
オマケでこれになるんだしむしろ強くなる理由のありがたみみたいのなくそうとしてんだろうな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>まぁベジータも数年でセルより強くなってるけど説明は特にされてないし
いやそのベジータは普通に7年間鍛錬としては理解できる範囲のパワーアップしかしてないでしょ

>まぁベジータも数年でセルより強くなってるけど説明は特にされてないし
それは普通にセル編の顛末見届けた上で修行してるからで納得出来るレベルじゃん

クリリンが潜在能力解放であんだけ強くなる時点でいまさらすぎね

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>メスガキセルジュニアという単語が浮かんでしまった
>息子でありメスガキでもあるだと？
18号も吸収してるセルから生まれてるからな

17号(Z/現代)
17号(Z/未来)
17号(超)
17号(GT)
超17号(GT)

>何年真面目に修行しても伸びない雑魚
セルの動きを止めるブウのエネルギー弾をかき消す
普通に化物なんだけど

>クリリンが潜在能力解放であんだけ強くなる時点でいまさらすぎね
？
クリリンは戦闘力万単位の同族を生める最長老で説得力ある範囲でしか力を引き出せてないぞ？
17号の強化の説得力補強にするならその時のクリリンはセル以上に強くなってないとおかしい

>悟空達がその気を探知してなきゃ変
ウーブは探知できましたか…？

宇宙に進出こそしてないけど地球の科学力やばい

>セルジュニアが本当に17号と同等で強くなってるなら
>悟空達がその気を探知してなきゃ変
１７号は人造人間で気がないんじゃなかったか？

>>悟空達がその気を探知してなきゃ変
>ウーブは探知できましたか…？
ウーブは普段はそこまでのパワー発揮した機会がなかっただけでは

16号と合体13号はどっちが強いんだろうか

クリリンらもゲロに改造してもらえればインフレについていけたのか

19号が見た目はともかく完成系だよな
ナメック星前の基準で考えたら強さも十分すぎるし

>>悟空達がその気を探知してなきゃ変
>ウーブは探知できましたか…？
ウーブはデンデがそういう力を秘めてるって教えただけだぞ

>それってあなたの感想ですよね
7年間で超サイヤ人ゴッド級の強化してたんならともかく
SS1→SS2程度の強化なら超の17号の強化とは釣り合ってないでしょ

>それとは別に探知されてるかどうかは基準にならねえよって言ってんの
いやなおさら探知の基準にはなるのでは？

>19号が見た目はともかく完成系だよな
>ナメック星前の基準で考えたら強さも十分すぎるし
ただでさえ化け物みたいな強さの上にエネルギー吸収までついてるからな

>クリリンは戦闘力万単位の同族を生める最長老で説得力ある範囲でしか力を引き出せてないぞ？
万単位の同族を産めるからクリリンの戦闘力があれだけ上がるの何か関係あるの？

>>それとは別に探知されてるかどうかは基準にならねえよって言ってんの
>いやなおさら探知の基準にはなるのでは？
だからセルジュニアならパワーアップしてようがしてまいが探知されて当然の存在だし
それが探知されてないのはただの作品の粗でしかないっつってんの

セルジュニアは悟飯が皆殺しにしたハズ！？
　セルジュニアも頭に核があってサイヤ人の遺伝子でパワーアップして復活したのだ
セルジュニアと修行したからってそんな強くなる！？
　セルジュニアもさらにさらに強くなって競い合ったのだ

>何年真面目に修行しても伸びない雑魚
何がかわいそうって日がな島にこもって
エロ本とエロビデオ鑑賞に明け暮れている亀仙人より弱いのがね…

>オマケでこれになるんだしむしろ強くなる理由のありがたみみたいのなくそうとしてんだろうな
ピッコロに関しては普段から鍛錬し続けてるだろうし
最長老的な潜在能力解放に加えてゴッド相当の新形態開発なら
オレンジ級の強化が出来てたのも別に不思議ではないだろうけどな
同じことをクリリンあたりにやってもピッコロほどの強化は望めなかっただろうし

セルジュニアが平和的な存在に変化した理由はなんなんだろうな
17号いたぶって殺すくらい簡単な強さしてるのに

>ウーブは普段はそこまでのパワー発揮した機会がなかっただけでは
それの理屈だとウーブは修行や鍛錬無しでいきなりブウ級のパワーを出した事になるんだが

原作レベルの気の探知を超で出来るかな
あれ鈍れば悟空すら拳銃で傷付く世界だが

ぴっころは潜在能力解放してもガンマに勝てない程度の強さしかないぞ
オレンジは神龍のおまけであってピッコロの力じゃない

>原作レベルの気の探知を超で出来るかな
>あれ鈍れば悟空すら拳銃で傷付く世界だが
悟空はフリーザが悪い事してるの気で探知してやっつけにいけるはずなんだがなんでやらないんだろ

>>クリリンは戦闘力万単位の同族を生める最長老で説得力ある範囲でしか力を引き出せてないぞ？
>万単位の同族を産めるからクリリンの戦闘力があれだけ上がるの何か関係あるの？
その時のクリリンがセル以上に強くなってるなら超の17号の強化率の言い訳にもなっただろうけど
クリリンはせいぜい10倍程度になったくらいだぞ
しかも最長老はネイルみたいな戦闘力万クラスの戦士生み出せる存在だから
クリリンの1万くらいの強さならそこまで破格ってわけでもないし

>>ウーブは普段はそこまでのパワー発揮した機会がなかっただけでは
>それの理屈だとウーブは修行や鍛錬無しでいきなりブウ級のパワーを出した事になるんだが
それブウの生まれ変わりだからっていう一応の説得力はあるんだけどな

>ぴっころは潜在能力解放してもガンマに勝てない程度の強さしかないぞ
>オレンジは神龍のおまけであってピッコロの力じゃない
でも元々あった伸び代分の力みたいだし…

よいしょ〜

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>セルジュニアは悟飯が皆殺しにしたハズ！？
>　セルジュニアも頭に核があってサイヤ人の遺伝子でパワーアップして復活したのだ
>セルジュニアと修行したからってそんな強くなる！？
>　セルジュニアもさらにさらに強くなって競い合ったのだ
それならセルジュニアも同等くらいに強くなって悟空達もその強さに気付いてないとおかしいと思うよ

気を探るなんてしないよ超は
敵のことは目で追って戦ってるよ

DB芸人ってなんで全く似てない人が混じってるの？

>気を探るなんてしないよ超は
>敵のことは目で追って戦ってるよ
いや原作時点で出来てたことなんだが

トランクスと悟飯は何一つ救われてないのに人造人間たちがスカした顔でノウノウとしていることに複雑な感情をずっと抱えている
現代の人造人間が関係ないと言われればそうだけどなんもかんも気持ち悪いモヒカンが悪い

>No.1210710698
10倍はおかしいだろ

>>気を探るなんてしないよ超は
>>敵のことは目で追って戦ってるよ
>いや原作時点で出来てたことなんだが
原作少年悟空時点で目に見えない速さで攻防してるのに
身勝手の極みは電気信号より早く自動で反応出来るから強いとかいいだしてんぞ

>>気を探るなんてしないよ超は
>>敵のことは目で追って戦ってるよ
>いや原作時点で出来てたことなんだが
そもそも強い戦士の気なら探るまでもなく嫌でも感じるしな
同じ星にいるなら尚更

そもそも一年程度修行してラディッツ超えられる地球人共の方がよっぽどおかしくね
神様の所で修行してた悟空なんてあの程度しか成長しなかったんだぜ

>トランクスと悟飯は何一つ救われてないのに人造人間たちがスカした顔でノウノウとしていることに複雑な感情をずっと抱えている
>現代の人造人間が関係ないと言われればそうだけどなんもかんも気持ち悪いモヒカンが悪い
未来の人造人間も多分ゲロに改造された被害者だしな

>それブウの生まれ変わりだからっていう一応の説得力はあるんだけどな
生まれ変わりだと鍛錬無しで強いで説得力あるなら
改造されただけで強かった一般人が鍛えたらもっと強い
も説得力あるでしょ

>>No.1210710698
>10倍はおかしいだろ
生み出したネイルが4万なんだからクリリンの1万引き出すくらいなら造作もないだろ

セル程度の気がすっぞ
まぁセル程度は放置でいいか

>そもそも一年程度修行してラディッツ超えられる地球人共の方がよっぽどおかしくね
>神様の所で修行してた悟空なんてあの程度しか成長しなかったんだぜ
いや地球人たちはせいぜい数倍くらいにしかなってないじゃん
すくなくとも17号の強化の言い訳になるほどには破格の強化でもないぞ

>セル程度の気がすっぞ
>まぁセル程度は放置でいいか
悪さしそうならいつでもぶっころせっしな

>いや原作時点で出来てたことなんだが
砂煙や太陽拳で見失った事が何回あると思ってるんだ

>>トランクスと悟飯は何一つ救われてないのに人造人間たちがスカした顔でノウノウとしていることに複雑な感情をずっと抱えている
>>現代の人造人間が関係ないと言われればそうだけどなんもかんも気持ち悪いモヒカンが悪い
>未来の人造人間も多分ゲロに改造された被害者だしな
全然ゲロに従わんから頭おかしくされて凶暴になった代わりに弱くなった世界線だってとしあきが言ってた
原作メイン世界線は強さを惜しんで頭の改造しなかったからゲロ本人らが出てきた

>改造されただけで強かった一般人が鍛えたらもっと強い
それが鍛錬だけでブルー級になるのが変って話なんだと思う

>>セルジュニアは悟飯が皆殺しにしたハズ！？
>>　セルジュニアも頭に核があってサイヤ人の遺伝子でパワーアップして復活したのだ
>>セルジュニアと修行したからってそんな強くなる！？
>>　セルジュニアもさらにさらに強くなって競い合ったのだ
>それならセルジュニアも同等くらいに強くなって悟空達もその強さに気付いてないとおかしいと思うよ
セルの気は色んなやつのキメラだから感じても判断しにくいって描写あるし…

>>未来の人造人間も多分ゲロに改造された被害者だしな
>全然ゲロに従わんから頭おかしくされて凶暴になった代わりに弱くなった世界線だってとしあきが言ってた
>原作メイン世界線は強さを惜しんで頭の改造しなかったからゲロ本人らが出てきた
としあきの同人設定真にうけんなよバカが

>生み出したネイルが4万なんだからクリリンの1万引き出すくらいなら造作もないだろ
そもそも潜在能力引き出すのとネイルの強さはなんも関係ないだろ

>砂煙や太陽拳で見失った事が何回あると思ってるんだ
それは目で追ってた時点で一時的に目くらましになってただけで
気を探れなくなってるわけじゃないだろ・・・

>>>セルジュニアは悟飯が皆殺しにしたハズ！？
>>>　セルジュニアも頭に核があってサイヤ人の遺伝子でパワーアップして復活したのだ
>>>セルジュニアと修行したからってそんな強くなる！？
>>>　セルジュニアもさらにさらに強くなって競い合ったのだ
>>それならセルジュニアも同等くらいに強くなって悟空達もその強さに気付いてないとおかしいと思うよ
>セルの気は色んなやつのキメラだから感じても判断しにくいって描写あるし…
判断しにくいならなんだこいつはつって余計に確認しに行くだろ

>いや地球人たちはせいぜい数倍くらいにしかなってないじゃん
>すくなくとも17号の強化の言い訳になるほどには破格の強化でもないぞ
むしろ基礎数値が高い17号がクソほど強くなる方が納得しかないだろ

>セルの気は色んなやつのキメラだから感じても判断しにくいって描写あるし…
別にそんな設定ないぞ
色んな戦士の気が混じってるって描写でしかなくて判別しにくいなんて設定ではない

セルジュニアはなんか似てる奴って説明じゃなかったけ？

>>いや原作時点で出来てたことなんだが
>砂煙や太陽拳で見失った事が何回あると思ってるんだ
前者はともかく後者は目がめちゃくちゃ痛いじゃん

>そもそも潜在能力引き出すのとネイルの強さはなんも関係ないだろ
関係あるのでは
万単位の戦士生み出せるなら万単位の強化くらいは別に出来てても不思議じゃないし
関係あるの？とか言い出したらそれこそ17号の強化率の説得力補強にならんだろ

だから悟天やトランクスが超サイヤ人になってるのバレてない時点で気の探知云々で言えばおかしいだろ
原作時点で破綻してんだよ

一応本名あるのにクリリンも18号のことそれで呼んだりしないよね
まあ本人たちが17号18号とか呼び合ってるし名前捨てたようなもんなんだろうが

生き物の強いDB世界だと100%機械の16号が一番オーパーツに見えてくる

>だから悟天やトランクスが超サイヤ人になってるのバレてない時点で気の探知云々で言えばおかしいだろ
>原作時点で破綻してんだよ
それ自体が面白かったわけじゃないから
つまらない部分だけ踏襲されてもって感じ

「たいようけん！」
「うわあ！みうしなった！」
は？お前ら気で敵の位置が分かるだろ？

>関係あるのでは
>万単位の戦士生み出せるなら万単位の強化くらいは別に出来てても不思議じゃないし
というか本人が持ってるものを引き出してるだけだから関係ないに決まってるじゃん

>一応本名あるのにクリリンも18号のことそれで呼んだりしないよね
>まあ本人たちが17号18号とか呼び合ってるし名前捨てたようなもんなんだろうが
ラピスラズリ時代あんまりいい思い出ないんじゃない

>それ自体が面白かったわけじゃないから
>つまらない部分だけ踏襲されてもって感じ
面白かったらいいって設定云々の話じゃねぇじゃん？

>生き物の強いDB世界だと100%機械の16号が一番オーパーツに見えてくる
アラレちゃんオボッチャマンキャラメルマンもいるしな

>No.1210713348
フリーザってブルーの存在知ってたっけ

ラディッツ戦→ナッパベジータ戦はせいぜい数倍強化だしなあ
複数で修行してるんなら1年で数倍はそこまでおかしいってほどでもないのでは
一方で17号＆セルジュニアはいくら長期間とはいえブルー級になるのは変だと思う
悟空たちがセルジュニアの気に気付かないのも含めて

ずっとブルー級って言葉使ってるけど
あれは破壊神にダメージを与えられる神の気を扱える形態であって
スーパーサイヤ人みたいに身体能力が劇的にパワーアップする形態じゃないぞ

俺は無から生まれた：実はドクターゲロの親心から生まれている

>フリーザってブルーの存在知ってたっけ
ゴールドの時点では知らんはず

>フリーザが修行したらブルーぐらいになるから
>17号もそりゃ同じぐらい強くなっても納得できるだろ
そもそもフリーザ修行でブルー級も上の方で同じく変だとツッコまれてるのでは

セルジュニアたちに良く似た善良な一般人(超天才エリート地球人)かもしれんぞ
勝手にセルジュニアたちだと認定されただけで

>ずっとブルー級って言葉使ってるけど
>あれは破壊神にダメージを与えられる神の気を扱える形態であって
>スーパーサイヤ人みたいに身体能力が劇的にパワーアップする形態じゃないぞ
いやそれ復活のFだけだから
他の媒体じゃ明確に最強の形態として扱われてる

大した脅威でもない地球人の密猟者の撃退してた程度でブルー界王拳並になるのはおかしいよ

>大した脅威でもない地球人の密猟者の撃退してた程度でブルー界王拳並になるのはおかしいよ
地球の密猟者じゃなくて宇宙の密猟者だったはずだぞ
それでもそんなに強いわけないだろうが

>というか本人が持ってるものを引き出してるだけだから関係ないに決まってるじゃん
それが関係ないならクリリン強化と17号の強化はますます関係ねえだろ
最初から関係ねえもん持ち出してきたのに何で最長老という万単位の戦士生み出せる存在の強化で
関係ないとか言い張れるんだよ

>セルジュニアたちに良く似た善良な一般人(超天才エリート地球人)かもしれんぞ
>勝手にセルジュニアたちだと認定されただけで
なら尚更17号の強化に説得力はないな

>そもそもフリーザ修行でブルー級も上の方で同じく変だとツッコまれてるのでは
むしろ数万のサイヤ人が数億到達してるんだから
最初から億ある奴が修行したら到達すると思うわ

悟空たちの預かり知らないところでめちゃめちゃ強いやつが居ても不思議じゃないと思うけどな

>むしろ数万のサイヤ人が数億到達してるんだから
>最初から億ある奴が修行したら到達すると思うわ
そんなゲームみたいな理論をバトル漫画で持ち出されてもなあ

整合性がウリの作品じゃないんだから気づかないフリしてやろうぜ

無尽蔵のエネルギーがあるからまじめに訓練続ければ無尽蔵に強くなれるんじゃね？

神の気ってだけだからそんな強くないだろ
神ってあれだぞ
デンデとかだぞ

>悟空たちの預かり知らないところでめちゃめちゃ強いやつが居ても不思議じゃないと思うけどな
ブロリーがいたからな

>>悟空たちの預かり知らないところでめちゃめちゃ強いやつが居ても不思議じゃないと思うけどな
>ならそういう言及を最初から挟んでから強化したって言うべきでしょ
>そういう言及も無しに強化だけされたらそりゃ違和感ある

>神の気ってだけだからそんな強くないだろ
>神ってあれだぞ
>デンデとかだぞ
デンデ滅茶苦茶有能だろ
力の大会に亀じゃなくてあいつ連れてけば燃費気にしなくてよかったぞ

>整合性がウリの作品じゃないんだから気づかないフリしてやろうぜ
↓
>>いやドラゴンボールってそういう強さの説得力しっかり描いて
>>強さを読者に実感させ続けてきたからこそバズったようなもんだけどな
>>説得力ない部分もちらほらあったがそこは説得力高い部分の余波でなんとか誤魔化せてただけで
>DBが最初から超のフリーザや17号みたいなテキトーぶっこいた強化描写だったら絶対バトル漫画としての人気は出てなかっただろうしな

なに言っても違和感あるって話になるなら無理して超見なかったら良いんじゃね？

>それが関係ないならクリリン強化と17号の強化はますます関係ねえだろ
最長老様の強化範囲なんて言及されてないのに勝手にネイルまでって言ってるのなんでって聞いてんだよ

知らんけどセルジュニアたちと戦ってるうちに生身の人間部分が強化されて
人造部分との掛け合わせで超パワーアップしたとか思っときゃいいんじゃね

>整合性がウリの作品じゃないんだから気づかないフリしてやろうぜ
バトル漫画でそのへんの整合性無視したら普通に面白さに響くよ
少なくとも強キャラの強さの有り難味などは薄れる

違和感をも楽しむ作品だろ
違和感ないとか言うのがおかしい

>>整合性がウリの作品じゃないんだから気づかないフリしてやろうぜ
>バトル漫画でそのへんの整合性無視したら普通に面白さに響くよ
>少なくとも強キャラの強さの有り難味などは薄れる
ドラゴンボールはその辺の整合性無視してる作品じゃね

>そんなゲームみたいな理論をバトル漫画で持ち出されてもなあ
わかりやすく言うと黒人スペックと日本人スペックみたいなもんだよ
もとからいい身体持ってたらそりゃもっとすごくなるだろ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

亀仙人は戦闘力じゃなく技術で身勝手を再現したから
普通に格好いいと思ってたんだが

人工物だから機械的に能力を蓄積でき
生き物とは違った成長の仕方をするのかも

鳥山がそもそも細かい戦闘力に興味ないからな

>最長老様の強化範囲なんて言及されてないのに勝手にネイルまでって言ってるのなんでって聞いてんだよ
最長老が4万クラスの戦士生み出せるんなら地球人のパワーを万単位にさせても不思議ではないだろってことでは
少なくとも17号強化よりはまだ関連性あるぞ

>>整合性がウリの作品じゃないんだから気づかないフリしてやろうぜ
>バトル漫画でそのへんの整合性無視したら普通に面白さに響くよ
>少なくとも強キャラの強さの有り難味などは薄れる
キン肉マンと聖闘士星矢とBLEACHに謝れよ

>亀仙人は戦闘力じゃなく技術で身勝手を再現したから
>普通に格好いいと思ってたんだが
何が恰好いいんだよ
そんなの出来るならピッコロ大魔王の時にやっとけボケが

>>だから悟天やトランクスが超サイヤ人になってるのバレてない時点で気の探知云々で言えばおかしいだろ
>>原作時点で破綻してんだよ
>それ自体が面白かったわけじゃないから
>つまらない部分だけ踏襲されてもって感じ
そもそも悟天とトランクスがいきなり超サイヤ人になれる展開は面白かったのだろうか？

ギニュー戦後の悟空の時点で強化幅おかしくね

>鳥山がそもそも細かい戦闘力に興味ないからな
数値採用してたフリーザ軍以降出てないからな
いやブウ編で一瞬違う単位のものが出てきてたっけか？

>ドラゴンボールはその辺の整合性無視してる作品じゃね
上でも書かれてるけどドラゴンボールはむしろそういう強さの説得力しっかり描いて
強さを読者に実感させ続けてきたからこそ受けてた部分もある作品だと思うよ

平和ボケしてずっと鍛錬サボってたのにキレたらビーストになるやつがいるんだから別にちょっとくらいいいじゃん

>そもそも悟天とトランクスがいきなり超サイヤ人になれる展開は面白かったのだろうか？
そのへんは普通に微妙な点って評価も聞くのでは

>>>整合性がウリの作品じゃないんだから気づかないフリしてやろうぜ
>>バトル漫画でそのへんの整合性無視したら普通に面白さに響くよ
>>少なくとも強キャラの強さの有り難味などは薄れる
>キン肉マンと聖闘士星矢とBLEACHに謝れよ
肉と星矢と男塾はノリで強くなるがBLEACHは残酷なくらい強さ設定に忠実だろ
活躍しそうな流れ見せても弱いやつはろくに活躍させてもらえず終る

超の力関係目茶苦茶過ぎる

やはり戦闘力理論は害悪…！

>最長老が4万クラスの戦士生み出せるんなら地球人のパワーを万単位にさせても不思議ではないだろってことでは
>少なくとも17号強化よりはまだ関連性あるぞ
戦闘力5あるか怪しいジジイが地球人改造してスーパーサイヤ人より強いの作ったんだけど

>平和ボケしてずっと鍛錬サボってたのにキレたらビーストになるやつがいるんだから別にちょっとくらいいいじゃん
いや悟飯は力の大会編までに一応鍛錬はして大会でも強化にはつなげてる描写あるから
大会以降で多少のブランクはあれどその鍛錬の成果が全部なくなったわけじゃないから
ビースト級の強化はそこまで不自然なほどでもないのよ

>>ドラゴンボールはその辺の整合性無視してる作品じゃね
>上でも書かれてるけどドラゴンボールはむしろそういう強さの説得力しっかり描いて
>強さを読者に実感させ続けてきたからこそ受けてた部分もある作品だと思うよ
でもフリーザの戦闘力が高すぎた時点で玩具にされてたよ

>>鳥山がそもそも細かい戦闘力に興味ないからな
>数値採用してたフリーザ軍以降出てないからな
>いやブウ編で一瞬違う単位のものが出てきてたっけか？
フリーザ編でもフリーザと戦う辺りからめんどくさいのか出さなくなってるしなぁ

>戦闘力5あるか怪しいジジイが地球人改造してスーパーサイヤ人より強いの作ったんだけど
いやそれ含めて今はツッコまれてんじゃないのか
実際上の方でそういう話してたし

>上でも書かれてるけどドラゴンボールはむしろそういう強さの説得力しっかり描いて
>強さを読者に実感させ続けてきたからこそ受けてた部分もある作品だと思うよ
評価高いフリーザ編で瀕死パワーアップとか多用してたしどうだろう
ピッコロと神様一つになってパワーアップとかはいいと思うけど

フリーザの時点で1億2000万とかわけわかんねえ数値になってるもん

>でもフリーザの戦闘力が高すぎた時点で玩具にされてたよ
フリーザの戦闘力高すぎにしたのはその後の書籍であって原作じゃねえよ

>そんなの出来るならピッコロ大魔王の時にやっとけボケが
ピッコロ大魔王の時に身勝手は無かったし
武泰斗の魔封波なら再現してみせたじゃん

亀仙人が言ってただろ戦闘力なんてDB超では非採用のシステムなんだよ

原作連載時に数字が出て玩具にされてたけど

>いやそれ含めて今はツッコまれてんじゃないのか
>実際上の方でそういう話してたし
それ見た後に17号強さおかしいと言うのアホすぎね

>フリーザの時点で1億2000万とかわけわかんねえ数値になってるもん
正確な数値は53万までじゃね？
あとは全部推測値

>評価高いフリーザ編で瀕死パワーアップとか多用してたしどうだろう
>ピッコロと神様一つになってパワーアップとかはいいと思うけど
いや瀕死パワーアップは一応その章としては説得力ある範囲でしか概ね強化されてないと思うぞ
というか瀕死パワーアップはむしろ説得力ある強化の部分だろう

でもフリーザの億って勝手に言ってるだけじゃとはおもう
原作で数字出てないわけだし

>それ見た後に17号強さおかしいと言うのアホすぎね
別にアホではないのでは
原作の人造人間の強さおかしいって指摘するのと17号の強さおかしいって指摘するのは矛盾しないだろう

瀕死パワーアップって味方はフリーザ編でしかしてないよな

人間をちょっと改造しただけで超サイヤ人超えってあの世界の科学どうなってんの…

人造人間は実際闘わなくても強さを習得できたりするから

完全機械のガンマがブルー級だぞ
しかもご飯と長々戦っても２０％くらいしかエネルギー減らない

>人間をちょっと改造しただけで超サイヤ人超えってあの世界の科学どうなってんの…
孫のドクターヘドは超サイヤ人ブルークラスの人造人間量産前提で開発してたぞ

ドラゴンボールZ:戦闘力制
ドラゴンボール超:ライブ感

>別にアホではないのでは
>原作の人造人間の強さおかしいって指摘するのと17号の強さおかしいって指摘するのは矛盾しないだろう
ドクターゲロの科学力すげぇで全部説明できるだろ

>ドラゴンボールZ:戦闘力制
>ドラゴンボール超:ライブ感
戦闘力制はフリーザ編までだよ

>いや瀕死パワーアップは一応その章としては説得力ある範囲でしか概ね強化されてないと思うぞ
>というか瀕死パワーアップはむしろ説得力ある強化の部分だろう
フリーザ編最初は1万だった悟空が300万になるのが説得力ある範囲…？

>>平和ボケしてずっと鍛錬サボってたのにキレたらビーストになるやつがいるんだから別にちょっとくらいいいじゃん
>いや悟飯は力の大会編までに一応鍛錬はして大会でも強化にはつなげてる描写あるから
>大会以降で多少のブランクはあれどその鍛錬の成果が全部なくなったわけじゃないから
>ビースト級の強化はそこまで不自然なほどでもないのよ
なぜかよく誤解されてるけど
超の悟飯って一切鍛錬してなかったわけじゃないしな
悟飯は大会でゴッド級くらいにはなっててSHでブルー級になってるから
そこからビーストへの強化は悟空のノーマル→身勝手と比較しても破格というほどでもない

>孫のドクターヘドは超サイヤ人ブルークラスの人造人間量産前提で開発してたぞ
前提として作ったら出来ましたは超天才すぎふのよ

>>>平和ボケしてずっと鍛錬サボってたのにキレたらビーストになるやつがいるんだから別にちょっとくらいいいじゃん
>>いや悟飯は力の大会編までに一応鍛錬はして大会でも強化にはつなげてる描写あるから
>>大会以降で多少のブランクはあれどその鍛錬の成果が全部なくなったわけじゃないから
>>ビースト級の強化はそこまで不自然なほどでもないのよ
>なぜかよく誤解されてるけど
>超の悟飯って一切鍛錬してなかったわけじゃないしな
>悟飯は大会でゴッド級くらいにはなっててSHでブルー級になってるから
>そこからビーストへの強化は悟空のノーマル→身勝手と比較しても破格というほどでもない
ピッコロが呆れるくらい戦闘から離れてたじゃん

17号はゲロの言う事聞かなかったから一度停止させられて
パワーダウンされた状態が本編登場時だから
伸びしろは最初から大きいでしょ

>17号はゲロの言う事聞かなかったから一度停止させられて
>パワーダウンされた状態が本編登場時だから
>伸びしろは最初から大きいでしょ
別に17号はパワーダウンさせられてないよ

>フリーザ編最初は1万だった悟空が300万になるのが説得力ある範囲…？
なぜ1万から300万になるかの過程をしっかり描いてたじゃんナメック星編は
インフレすること自体が説得力がないって話じゃなくインフレに説得力持たせてないことが微妙って話なんだし

DBは原作からしてライブ感で漫画描いてるから整合性無茶苦茶だし

>>フリーザ編最初は1万だった悟空が300万になるのが説得力ある範囲…？
>なぜ1万から300万になるかの過程をしっかり描いてたじゃんナメック星編は
>インフレすること自体が説得力がないって話じゃなくインフレに説得力持たせてないことが微妙って話なんだし
ピッコロがナメック星に助っ人に来ることなんて冷静に考えたら説得力0だけど当時展開的には盛り上がって微妙じゃなかったよ

過程といわれても回復カプセルに入っただけなんだが

>ピッコロが呆れるくらい戦闘から離れてたじゃん
でも勘を取り戻せるレベルなんでしょ？
一度強化したならマッスルメモリー的に再強化もそこまで難しくはなさそうだし

>DBは原作からしてライブ感で漫画描いてるから整合性無茶苦茶だし
昔のジャンプの漫画は大体そうだしな
ドラゴンボールは同時期の中では相対的には整合性取ってる方

スカウター「おまえら計測中にハアアアア…！とか言ってエネルギーバカスカ上げやがって正確な数値なんか出るわけねえだろ」

>なぜ1万から300万になるかの過程をしっかり描いてたじゃんナメック星編は
>インフレすること自体が説得力がないって話じゃなくインフレに説得力持たせてないことが微妙って話なんだし
冷静に考えて瀕死から復活で毎回戦闘力あげてるだけで説得力あるか？

>DBは原作からしてライブ感で漫画描いてるから整合性無茶苦茶だし
でもベジータ戦なんかは過去の描写拾って悟飯大猿化させたりしてるから意外に考えてる部分もあるんだよな

>ピッコロがナメック星に助っ人に来ることなんて冷静に考えたら説得力0だけど当時展開的には盛り上がって微妙じゃなかったよ
それは強化の説得力が無いんじゃなくて助っ人に来ることのおかしさの話だから
今話してる内容とはちょっとズレてるよ

>>DBは原作からしてライブ感で漫画描いてるから整合性無茶苦茶だし
>上でも書かれてるけどドラゴンボールはむしろそういう強さの説得力しっかり描いて
>強さを読者に実感させ続けてきたからこそ受けてた部分もある作品だと思うよ

ベジータとキュイなんて戦闘力1.2倍程度しか離れてないのに戦い成立しないんだぞ

ドラゴンボールの強さの説得力なんてせいぜい超サイヤ人までの話でしょ
それ以後はテキトーな漫画って扱いだったよ

>冷静に考えて瀕死から復活で毎回戦闘力あげてるだけで説得力あるか？
バトル漫画としてはそういう設定あるなら普通に説得力ある部分では？
瀕死復活強化にしたって章のレベルの範囲内ででしかないし

人造人間の強さがおかしいなんて話も連載当時からされてるしな

>人間をちょっと改造しただけで超サイヤ人超えってあの世界の科学どうなってんの…
科学のほうではなくあの世界の地球人に何か潜在能力がある
地球人の血が原因でスーパーサイヤ人の量産が起きたり

>それは強化の説得力が無いんじゃなくて助っ人に来ることのおかしさの話だから
>今話してる内容とはちょっとズレてるよ
ネイルとの合体での伸び幅はおかしいでしょ
戦闘タイプは他にも居たんだしそっちも融合しとけよともなる

>>なぜ1万から300万になるかの過程をしっかり描いてたじゃんナメック星編は
>>インフレすること自体が説得力がないって話じゃなくインフレに説得力持たせてないことが微妙って話なんだし
>冷静に考えて瀕死から復活で毎回戦闘力あげてるだけで説得力あるか？
あると思うぞ
現実の人間が瀕死から復活しただけで強くなるのは変だが
バトル漫画の異種族がそういう特性を持つってのはファンタジーとして破綻した内容でもないし
そういうファンタジー設定もないような17号の謎強化とは比べられるようなもんじゃない

ナッパは4000程度だっけ？
重力弱くてスイスイ動ける地球の環境に来てまで4000程度だっけ？

>ネイルとの合体での伸び幅はおかしいでしょ
>戦闘タイプは他にも居たんだしそっちも融合しとけよともなる
戦闘力3000とかのナメック星人は確か戦闘タイプじゃないんじゃなかったっけ？

>ネイルとの合体での伸び幅はおかしいでしょ
ベジータ悟空の伸び幅の方がよっぽどだぞ

>>人間をちょっと改造しただけで超サイヤ人超えってあの世界の科学どうなってんの…
>科学のほうではなくあの世界の地球人に何か潜在能力がある
>地球人の血が原因でスーパーサイヤ人の量産が起きたり
雑種の方が強いってだけだろ

>瀕死復活強化にしたって章のレベルの範囲内ででしかないし
それで言うなら17号も章のレベルにあった範囲内の強化ってだけでは？

>ネイルとの合体での伸び幅はおかしいでしょ
>戦闘タイプは他にも居たんだしそっちも融合しとけよともなる
おかしいといえばおかしいが17号の超の強化率ほどではないって印象だな
元々天才の片割れのピッコロが界王拳的なパワー増幅覚えてそれに加えて天才戦士との融合したならって説得力は一応あるし

冷静に考えたら界王拳覚えられなかったら悟空ってクソ弱かったんだなって

>ナッパは4000程度だっけ？
>重力弱くてスイスイ動ける地球の環境に来てまで4000程度だっけ？
重力強くても弱くても4000は4000だろ

>そういうファンタジー設定もないような17号の謎強化とは比べられるようなもんじゃない
人造人間…

>戦闘力3000とかのナメック星人は確か戦闘タイプじゃないんじゃなかったっけ？
3000は戦闘タイプです
アニメでは10000も居ました

漫画が勝手に身勝手>ビーストにしたが
俺からしたら
ビースト>ブラックフリーザ>ブロリー=ジレン>我儘=身勝手>オレンジ>ガンマ=ブルー>ゴールデン
こんなもんだ

>戦闘タイプは他にも居たんだしそっちも融合しとけよともなる
戦闘タイプは原作だとネイルのみ
アニメには1万の3人いるけど3000の若者は単に強めの若者ってだけ

ブウ編からは適当にパワーアップしまくる作品だよ
悟天とトランクスがキッカケなしで超1になったり
あの世で修行ってだけで超3になったり
長時間座ってるだけで究極悟飯になったり
伏線なしのフュージョンとかポタラとか

>>瀕死復活強化にしたって章のレベルの範囲内ででしかないし
>それで言うなら17号も章のレベルにあった範囲内の強化ってだけでは？
章のレベルの範囲での強化を超えてるでしょ17号は

>バトル漫画の異種族がそういう特性を持つってのはファンタジーとして破綻した内容でもないし
>そういうファンタジー設定もないような17号の謎強化とは比べられるようなもんじゃない
人造人間がそういう特性の生物？機械だったってことで良いんじゃね？

ジース倒せる程度のベジータが1回のパワーアップで53万のフリーザと互角に張り合ったんだぞ

>>戦闘力3000とかのナメック星人は確か戦闘タイプじゃないんじゃなかったっけ？
>3000は戦闘タイプです
>アニメでは10000も居ました
ネイルがナメック星唯一の戦闘タイプって言われてただろ

>>>瀕死復活強化にしたって章のレベルの範囲内ででしかないし
>>それで言うなら17号も章のレベルにあった範囲内の強化ってだけでは？
>章のレベルの範囲での強化を超えてるでしょ17号は
力の大会より前の章のビルスとかに比べりゃ雑魚もいい所じゃん

>>瀕死復活強化にしたって章のレベルの範囲内ででしかないし
>それで言うなら17号も章のレベルにあった範囲内の強化ってだけでは？
そういう意味じゃなくて17号のはずっと前の過去章の強さのキャラが
ろくな説明もなしに章いくつも飛び越えて強化してるからって意味では

>章のレベルの範囲での強化を超えてるでしょ17号は
別にその章のラスボスであるジレンを超えてないんだから
ベジータが瀕死から復活強化でフリーザを超えない程度の強化と一緒では？

>人造人間がそういう特性の生物？機械だったってことで良いんじゃね？
そういう特性があるなんて設定説明されたことはないが

>人間をちょっと改造しただけで超サイヤ人超えってあの世界の科学どうなってんの…
フリーザ調べて以降の話なら何とか納得できるような・・・
どっちにしろ天才なのは間違いない

>冷静に考えたら界王拳覚えられなかったら悟空ってクソ弱かったんだなって
ピッコロと二人がかりで死ぬ結果になったラディッツ戦から修行してナッパをあしらえる程度にはなってるからクソ弱というほどではない

>別にその章のラスボスであるジレンを超えてないんだから
>ベジータが瀕死から復活強化でフリーザを超えない程度の強化と一緒では？
>そういう意味じゃなくて17号のはずっと前の過去章の強さのキャラが
>ろくな説明もなしに章いくつも飛び越えて強化してるからって意味では

人造人間の強みはスタミナ無制限だからな
神コロさま長期戦で押されてたし

>ジース倒せる程度のベジータが1回のパワーアップで53万のフリーザと互角に張り合ったんだぞ
それが説得力あるなんていわれ方してないから17号の強化が説得力あることにはならんぞ

無限エネルギーの17号が昔より強くなったのは
エネルギー機関の出力は変わってないけど
そのエネルギーを前よりも効率よく使えるように修行したからと予想
悟空たちが気のコントロールで強くなったみたいに

>ろくな説明もなしに章いくつも飛び越えて強化してるからって意味では
章と章の間に鍛えてるんだから別に17号だってその間に強くなってても不思議じゃないだろ

ドラゴンボール大全集では3000は戦闘タイプの数値とされている

>そういう意味じゃなくて17号のはずっと前の過去章の強さのキャラが
>ろくな説明もなしに章いくつも飛び越えて強化してるからって意味では
出てない間にも17号なりに特訓してたってことじゃね？

>無限エネルギーの17号が昔より強くなったのは
>エネルギー機関の出力は変わってないけど
>そのエネルギーを前よりも効率よく使えるように修行したからと予想
>悟空たちが気のコントロールで強くなったみたいに
そういう設定説明されてないけどな
単に章にあわせて雑に強くしただけで説得力あるわけじゃない

ヘドのガンマ型は無限エネルギーじゃないけど戦闘力はゲロの人造人間以上

>章と章の間に鍛えてるんだから別に17号だってその間に強くなってても不思議じゃないだろ
強くなることにツッコまれてんじゃないんだよ
説明もなしにブルー級に強くしたことがツッコまれてるだけ

うーんキチガイ

無限エネルギー2人犠牲にして生まれるのが完全体セルって勿体無く感じる

17号の強化擁護してるとしあきは
説得力ないと言いたいのか説得力あると言いたいのかどっちだよ

>ネイルがナメック星唯一の戦闘タイプって言われてただろ
3000が殺された後の発言だからね

ちゃんと見ればわかるけど組み手だから接待されてるだけでブルーよりだいぶ型落ちだぞ

描写が仕事で密猟者懲らしめてたしか無いからな
どんだけ強いんだよ密猟者

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

強くなる理由これなら納得出来るこれは納得出来ないなんて個人の匙加減でしか無いだろ
いつまでもしょうもない言い争いしてんじゃないよ

17号が自然に強くなるにしても完全体セル程度が普通だろ
ブルー級だとブウの時に17号がいれば何も苦労せず解決した話になってしまう

>出てない間にも17号なりに特訓してたってことじゃね？
強くなることがおかしいって言われてるんじゃなくて
説明もなしにブルー級に強くしたことが変って言われてるだけでは
17号なんて本来セルジュニアにもどうあがいても勝てないレベルだったんだし

ベジータがセル編からブウ編までに超2になってるのがアリで
17号がセル編から力の大会編までにブルー並み（？）になってるのは無しってのは説得力とかじゃなくて完全に好き嫌いの問題じゃね？

>>その考え方の結果がカラフルな悟空の増加だからなあ
>いや原作からしてそんな感じだったぞ？
>それは形態の発想の問題であって鍛錬と覚醒の組み合わせの問題じゃないだろう
見た目で舐めプか本気なのか判断できちゃうから何形態もあるのは作品としてメリットがないな

地球の技術力ごときで宇宙の帝王より強いやつ作れる時点でまず疑問に思うべきだったな

>17号の強化擁護してるとしあきは
>説得力ないと言いたいのか説得力あると言いたいのかどっちだよ
今までのドラゴンボールみてたら別に強くなってても不思議じゃないよねとしか

>17号の強化擁護してるとしあきは
>説得力ないと言いたいのか説得力あると言いたいのかどっちだよ
17号の強化が説得力ないならないでもいいだろうに
なぜかこれこれこういう理由があるからいいんだ！みたいに無理やり擁護しようとして話こじれてるよね

>ジース倒せる程度のベジータが1回のパワーアップで53万のフリーザと互角に張り合ったんだぞ
互角ったってベジータは必死こいてフリーザはそれなりだったじゃねーか

>>ろくな説明もなしに章いくつも飛び越えて強化してるからって意味では
>章と章の間に鍛えてるんだから別に17号だってその間に強くなってても不思議じゃないだろ
超はそれ以前の問題に悟空もベジータも大して強くなってるように見えないのが

ゲロやヘドの作るエネルギー炉って気と同じ性質を持ってるんかな？
元気玉で吸収できるみたいだし

>強くなる理由これなら納得出来るこれは納得出来ないなんて個人の匙加減でしか無いだろ
>いつまでもしょうもない言い争いしてんじゃないよ
そりゃ個人個人の左慈加減はあるだろうけど
さすがに亀仙人やヤジロベーが超でセル級に説明もなしにテキトーに鍛錬したからだけでなってたら
概ねの読者からは変だと思われるよ
17号も極端な話そういうことだろうし

天さんがセル足止めできたのもおかしいけど
命削ったからセーフ理論

スーパーサイヤ人とブルーの差がどの程度あるかわからんしな

フリーザだって修行してゴールデンまでいったんだから
17号だって島でセルジュニアや密猟者と戦ったりしてるうちに強くなってたっていいんじゃね

考えるな、感じるんだ！
てか鳥山も戦闘力はそんなに上がってないみたいな話してたしもう死んじゃったし楽しんで会話する以上の話は無意味すぎる

17号は人造人間編ではLV1で
力の大会編ではLV30くらいになったんだよ
ちなカカロットはLV10000くらいであの程度ね

>フリーザだって修行してゴールデンまでいったんだから
>17号だって島でセルジュニアや密猟者と戦ったりしてるうちに強くなってたっていいんじゃね
それ以上の説明もないし
人造人間はそういう生き物だと納得するしかないしなぁ

地獄にいたから強くなれないはずのフリーザが
イメトレによるエネルギーのコントロール技術だけで強くなってたからな
エネルギーのコントロールだけでも強くなれるんだよ

>スーパーサイヤ人とブルーの差がどの程度あるかわからんしな
アニメ版ではジレンVS悟空
漫画版ではトッポVS悟空
で明確にブルーが最強形態だと描かれてるぞ

普通に修行しながら生きてたはずなのに復活のFでギニュー特戦隊レベルまで落ちてたピッコロさんに何か言う事ある？

>ちなカカロットはLV10000くらいであの程度ね
初期数値クソ低いからな

>いやドラゴンボールってそういう強さの説得力しっかり描いて
>強さを読者に実感させ続けてきたからこそバズったようなもんだけどな
>説得力ない部分もちらほらあったがそこは説得力高い部分の余波でなんとか誤魔化せてただけで
説得力ない強化は原作にもあるって言われたらまぁその通りなんだけど
その説得力ない強化だけで名作になったわけでは決してないしな
説得力無い強化の前例持ってきて超の17号の強化もだからOKなんだって言われてもちょっと違うというか

>17号だって島でセルジュニアや密猟者と戦ったりしてるうちに強くなってたっていいんじゃね
そういやセルジュニアって二回目ベジータと互角以上なんだよな
それが七匹？だと思うとちょっと無理ゲーな気はする

>スーパーサイヤ人とブルーの差がどの程度あるかわからんしな
理論上はノーマルと超サイヤ人ゴッド位の差が有るはずなんだが…

１７号がどうとかよりアルティメットの性質考えるとクソ弱くなってる悟飯がありえない

>なぜかこれこれこういう理由があるからいいんだ！みたいに無理やり擁護しようとして話こじれてるよね
無理やりも何も公式が言ってる設定なんだが
否定派がそんな訳ねえだろ！って言ってるからこじれてるのでは？

>アニメ版ではジレンVS悟空
>漫画版ではトッポVS悟空
>で明確にブルーが最強形態だと描かれてるぞ
そういう話じゃなくて強さの倍率の話だよ

>フリーザだって修行してゴールデンまでいったんだから
>17号だって島でセルジュニアや密猟者と戦ったりしてるうちに強くなってたっていいんじゃね
いやフリーザの4ヶ月でベジット超えも含めて説得力ないよねって今はツッコまれてるんだと思うけどね

>普通に修行しながら生きてたはずなのに復活のFでギニュー特戦隊レベルまで落ちてたピッコロさんに何か言う事ある？
さすが悟飯の師匠

17号があんなにつよくなっているなら
ゴールデンフリーザ襲来時に呼んでいれば楽にゴールデンフリーザを倒せたな

>>アニメ版ではジレンVS悟空
>>漫画版ではトッポVS悟空
>>で明確にブルーが最強形態だと描かれてるぞ
>そういう話じゃなくて強さの倍率の話だよ
見たことすらないの？超サイヤ人なんかじゃお話にもならないって描写されてるのに

人造人間のスレなのにしょうもない強さ議論しとる

>無理やりも何も公式が言ってる設定なんだが
>否定派がそんな訳ねえだろ！って言ってるからこじれてるのでは？
誰もそんなわけねえだろって言ってないと思うよ
その公式設定に説得力作りは失敗してるよね的なツッコミ入れてるだけで

>さすがに亀仙人やヤジロベーが超でセル級に説明もなしにテキトーに鍛錬したからだけでなってたら
>概ねの読者からは変だと思われるよ
ヤジロベーはむしろ潜在能力だけで言うなら悟飯並みだし
しっかり鍛えたらセル並みになるかもしらん

>いやフリーザの4ヶ月でベジット超えも含めて説得力ないよねって今はツッコまれてるんだと思うけどね
むしろ基礎が違うんだから納得しかないんだが

ガンマタイプは無限エネルギーじゃないと言っても
その辺は問題にならないくらいにはエネルギー量あるよね

>>いやフリーザの4ヶ月でベジット超えも含めて説得力ないよねって今はツッコまれてるんだと思うけどね
>むしろ基礎が違うんだから納得しかないんだが
じゃあ何で俺に賛同そうだね二人いるんだよ

>超がなーじ過ぎるだけでは
なーじってなんだよ

>>なぜかこれこれこういう理由があるからいいんだ！みたいに無理やり擁護しようとして話こじれてるよね
>無理やりも何も公式が言ってる設定なんだが
>否定派がそんな訳ねえだろ！って言ってるからこじれてるのでは？
ガバガバなテキトー強化が公式設定であることには誰も異論は挟んでないだろう
その公式設定がバトル漫画としてテキトーで説得力ないよなって言ってるだけで

どさくさに紛れて隔離スレの患者が湧いたし今回はもうお開きだな
じゃあの

ガンマタイプはヘド曰く大量生産可能だとか

>17号があんなにつよくなっているなら
>ゴールデンフリーザ襲来時に呼んでいれば楽にゴールデンフリーザを倒せたな
ベジータ様がフルボッコしてプライドをバキバキにへし折って下さっただろ
あれくらいベジータ様からすれば楽勝だ

最近ドラゴンボールスレ多いけどなんかあったん？

無印は説得力があったけど超はなーじ

>ヤジロベーはむしろ潜在能力だけで言うなら悟飯並みだし
>しっかり鍛えたらセル並みになるかもしらん
いやさすがに無理があるよ
なにか相応の説得力補強の設定あるならともかく鍛錬しただけでは厳しい

>じゃあ何で俺に賛同そうだね二人いるんだよ
そうだね気にするとかやっぱり異常者じゃねーか

普通にやるなら残りカスだろうがブウが最強だろうし

>>いやフリーザの4ヶ月でベジット超えも含めて説得力ないよねって今はツッコまれてるんだと思うけどね
>むしろ基礎が違うんだから納得しかないんだが
いや納得できんよ
そもそもトレーニングルームや鍛えられた云々の言及あるのに
基礎言われても原作と矛盾してるというか

>ガバガバなテキトー強化が公式設定であることには誰も異論は挟んでないだろう
>その公式設定がバトル漫画としてテキトーで説得力ないよなって言ってるだけで
説得力ないって言われてもそうなってんだからそこに噛みついても仕方ねぇじゃん？
公式で捕捉あるまで勝手に納得する理由を考えるしかない

>>ガバガバなテキトー強化が公式設定であることには誰も異論は挟んでないだろう
>>その公式設定がバトル漫画としてテキトーで説得力ないよなって言ってるだけで
>説得力ないって言われてもそうなってんだからそこに噛みついても仕方ねぇじゃん？
>公式で捕捉あるまで勝手に納得する理由を考えるしかない
噛み付いてるのは公式設定にじゃなくて
それが説得力あるんだって無理矢理擁護してるとしあきに対してだろう

>いや納得できんよ
>そもそもトレーニングルームや鍛えられた云々の言及あるのに
>基礎言われても原作と矛盾してるというか
悟空とか基礎うんちだったからすげぇ年月かけてあの強さになったわけで

もしかして
漫画超って
バカなーじ？

究極悟飯の存在を忘れてたGT

>>>いやフリーザの4ヶ月でベジット超えも含めて説得力ないよねって今はツッコまれてるんだと思うけどね
>>むしろ基礎が違うんだから納得しかないんだが
>いや納得できんよ
>そもそもトレーニングルームや鍛えられた云々の言及あるのに
>基礎言われても原作と矛盾してるというか
これが当時からメカ化が鍛え上げられたみたいなニュアンスで言われてなかったのは確かだろうしな

場当たり的に話考えてた割りにはよく出来てると思う
ターミネーターだけど

13.14.15号ってバックボーンだけ考えたらいくらでもドラマ作れそうなのに
ペラッペラの映画で影も薄くて悲しい

>最近ドラゴンボールスレ多いけどなんかあったん？
原作者が崩御なされた
配信者たちがゲームをよく配信してる
超漫画版が連載止まってしまった
アニメ続報が止まった
いまドラゴンボールは一つの岐路にたってる

>場当たり的に話考えてた割りにはよく出来てると思う
>ターミネーターだけど
編集の意見でころころメイン敵変えていった割にはキレイに終わったな人造人間編

>噛み付いてるのは公式設定にじゃなくて
>それが説得力あるんだって無理矢理擁護してるとしあきに対してだろう
いや始まりは公式設定がおかしいって話が始まりなんだし
それはおかしくね？

>ブラックフリーザもそう言ってる
ビルス殺してくれんかな

>究極悟飯の存在を忘れてたGT
悟飯も忘れてたし��

>>アニメ版ではジレンVS悟空
>>漫画版ではトッポVS悟空
>>で明確にブルーが最強形態だと描かれてるぞ
>そういう話じゃなくて強さの倍率の話だよ
ビルスがゴッドの1.5倍くらいでブルーになってもまだビルス以下
ブルーよりはるかに強いブロリーがビルスより強いかも程度
なのでゴッドからブルーの強化幅は下手したら1.1倍とか

17号やフリーザを強化すること自体には異論は無いんだけど
そのレベルで強くなることの説得力作りだけはしっかりしてほしかったよねって思う
そいつらなら説得力補強の設定を考えることも決して難しくはないだろうし

>編集の意見でころころメイン敵変えていった割にはキレイに終わったな人造人間編
フリーザ編も人造人間編もブウ編も終わりは綺麗だと思う
毎回これで終わりにするって意思は感じる

変なアンチまで沸いてて笑う

>いや始まりは公式設定がおかしいって話が始まりなんだし
おかしいってのは公式が違うって意味じゃないだろう

>そのレベルで強くなることの説得力作りだけはしっかりしてほしかったよねって思う
>そいつらなら説得力補強の設定を考えることも決して難しくはないだろうし
逆に悟空とベジータが安易に強くなりすぎに見えるんだが

正直くだらないことぐちぐち気にする人に向けて作られてないから
多分もう卒業する歳なんじゃない？

>17号やフリーザを強化すること自体には異論は無いんだけど
>そのレベルで強くなることの説得力作りだけはしっかりしてほしかったよねって思う
>そいつらなら説得力補強の設定を考えることも決して難しくはないだろうし
超そこまで詳しくないんだけど
フリーザは修行した事なくて生まれつきあの強さでいいの？

ヤジロベーベースの人造人間とかジレンより強くても違和感ないよな

修行してたら強くなった→ちょっと納得できんけどまぁしゃあないかぁ…
実は生きていた（？）セルジュニア7匹を相手にして手懐けてたらブルー級になりました→はぁ！？

>17号やフリーザを強化すること自体には異論は無いんだけど
>そのレベルで強くなることの説得力作りだけはしっかりしてほしかったよねって思う
>そいつらなら説得力補強の設定を考えることも決して難しくはないだろうし
無いよりはあった方が絶対いいよな強さの説得力
バトルものなんだし
それがあるから強キャラの強さが安いものにならず実感与えられるわけだしな

>だから超作ってる奴らがなーじ過ぎるんよ
だからなーじ使ってる奴らはなーじの意味を教えてくれよ

説得力がーとかうるさいの一部の人だけだし…

昔のジャンプの漫画はノリと勢いでやってたから
まぁそうなんだで納得はする

>超そこまで詳しくないんだけど
>フリーザは修行した事なくて生まれつきあの強さでいいの？
修行的な何かか折檻みたいのかは知らんがコルドとは何かしらやってたはず

まあ正直こんな人造人間平気で何体も発明してるゲロが一番チートだと思うよ

>フリーザは修行した事なくて生まれつきあの強さでいいの？
大全集によるとその通り

>無いよりはあった方が絶対いいよな強さの説得力
スレ画なんて素材としてみれば悟空よりはるかに上なわけだし

>無いよりはあった方が絶対いいよな強さの説得力
>バトルものなんだし
>それがあるから強キャラの強さが安いものにならず実感与えられるわけだしな
上でも言われてるがあんまりテキトーにキャラを強化させると
キャラの凄さが伝わるんじゃなくて御都合設定の凄さしか読者に伝わらなくなるしな
バトル漫画で強さを安売りするのは強キャラの格にも響く

ハンターハンターでも読んでなよ

偶然の産物とはいえセルの基礎もゲロだしな…

>>フリーザは修行した事なくて生まれつきあの強さでいいの？
>大全集によるとその通り
17号も改造されただけであの強さ
そこに何の違いもありゃしねぇだろうが！

>昔のジャンプの漫画はノリと勢いでやってたから
>まぁそうなんだで納得はする
むしろ昔のジャンプのノリならそれこそここまでガバガバにしてないと思うけどな
昔のジャンプが説得力補強をしっかりしてた頃のDBの時代なら尚更

>超そこまで詳しくないんだけど
>フリーザは修行した事なくて生まれつきあの強さでいいの？
原作でコルド大王が鍛え上げられたあのフリーザを真っ二つにしたその剣強いねとかどうたらとか言ってる

>まあ正直こんな人造人間平気で何体も発明してるゲロが一番チートだと思うよ
なんのデータも収集せずに
いきなりアラレちゃん作ったやつが真のチートやぞ

>キャラの凄さが伝わるんじゃなくて御都合設定の凄さしか読者に伝わらなくなるしな
>バトル漫画で強さを安売りするのは強キャラの格にも響く
響くというか超ってそういうダメな要素の塊じゃないの？

>上でも言われてるがあんまりテキトーにキャラを強化させると
>キャラの凄さが伝わるんじゃなくて御都合設定の凄さしか読者に伝わらなくなるしな
>バトル漫画で強さを安売りするのは強キャラの格にも響く
強キャラがいくら強くなっても「でも適当に鍛錬したって設定あればどのキャラでもすぐ追いつけちゃうんでしょう？」
って印象になっちゃうのは不味いよな

まあコルド大王に戦い方を教えてもらったくらいはあるかもしれないフリーザ

>むしろ昔のジャンプのノリならそれこそここまでガバガバにしてないと思うけどな
>昔のジャンプが説得力補強をしっかりしてた頃のDBの時代なら尚更
悟天とトランクスの超サイヤ人化になにかしらの説明がありましたっけ？

>逆に悟空とベジータが安易に強くなりすぎに見えるんだが
そいつらはそいつらで強敵相手に毎度苦戦させられまくるのでイマイチ強くなったかどうかわかりにくいのが…

ブウが修行して強くなってたけど何の違和感もないよな
ジレンより強くなったっておかしくない

>強キャラがいくら強くなっても「でも適当に鍛錬したって設定あればどのキャラでもすぐ追いつけちゃうんでしょう？」
>って印象になっちゃうのは不味いよな
確かにそうだわ

>>逆に悟空とベジータが安易に強くなりすぎに見えるんだが
>そいつらはそいつらで強敵相手に毎度苦戦させられまくるのでイマイチ強くなったかどうかわかりにくいのが…
すげえ強敵と戦ってる最強クラスだと思ってたら拳銃一発でダウンだもんな

でもクリリンやヤムチャってサイヤ人編で悟空ピッコロ一年で越えてたよ

>17号も改造されただけであの強さ
>そこに何の違いもありゃしねぇだろうが！
１７号の特訓に付き合わされてるセルジュニアなんか１７号よりもっと強くなってなきゃおかしいよなと思う
あいつらなんで全然伸びなかったんだろう

>17号やフリーザを強化すること自体には異論は無いんだけど
>そのレベルで強くなることの説得力作りだけはしっかりしてほしかったよねって思う
>そいつらなら説得力補強の設定を考えることも決して難しくはないだろうし
超のフリーザは最近だと精神と時の部屋に缶詰して身勝手より強くなったって設定あったよな
精神と時の部屋鍛錬は復活のFの時点で使っておいた方がよかったと思った

>ブウが修行して強くなってたけど何の違和感もないよな
>ジレンより強くなったっておかしくない
天才だからな

>でもクリリンやヤムチャってサイヤ人編で悟空ピッコロ一年で越えてたよ
206と177が1年で1000だもんな

原作でも割と後追いの奴らには簡単に追いつかれてたけど悟空はちゃんと格保ってたから気にならなかった

>悟天とトランクスの超サイヤ人化になにかしらの説明がありましたっけ？
それは説得力補強をしっかりしてた頃のDBじゃないだろう

アラレちゃんも宇宙船も時間停止マシンも
海水から作るエネルギーもタイムマシンも
自力でノーヒントで作りました

>原作でも割と後追いの奴らには簡単に追いつかれてたけど悟空はちゃんと格保ってたから気にならなかった
上でも言われてるけどそいつらは精々数倍になった程度だし
1年で複数人で修行してたんならそこまでガバガバって印象はないな

>１７号の特訓に付き合わされてるセルジュニアなんか１７号よりもっと強くなってなきゃおかしいよなと思う
>あいつらなんで全然伸びなかったんだろう
一応は超時代の悟天トランクスより上じゃなかったか？

>ブウが修行して強くなってたけど何の違和感もないよな
>ジレンより強くなったっておかしくない
ブウは界王拳覚えたら何万倍で使おうが体の負担ゼロだから実質無敵

ちなみに悟空の時はポポがメインで神様はあんまり修行に付き合ってないと言ってる

ブウは強すぎて封印されてるからな

１６号なんで直してくれんかったんや
あのボディの修復が無理でもこれ系のデフォルメのにメモリーとかだけでも移植して動かしてや

>ブウは強すぎて封印されてるからな
完全消滅しなきゃ復活できるって強すぎるしな

自分と同等に組み合えるやついないフリーザが強くなりまくるよりは
セルジュニア数匹という少なくとも当初は自分より強かったろう連中とやってる17号が強くなるのはまだわかる

>一応は超時代の悟天トランクスより上じゃなかったか？
セルジュニアが元々鍛えなおした超ベジータといい勝負できる化け物

>上でも言われてるけどそいつらは精々数倍になった程度だし
>1年で複数人で修行してたんならそこまでガバガバって印象はないな
クリリンだけでも200から1000以上になってるから5倍だぞ？

>最近ドラゴンボールスレ多いけどなんかあったん？
いや毎日立ってるから
としあきが気づいたのが最近ってだけ

>>上でも言われてるがあんまりテキトーにキャラを強化させると
>>キャラの凄さが伝わるんじゃなくて御都合設定の凄さしか読者に伝わらなくなるしな
>>バトル漫画で強さを安売りするのは強キャラの格にも響く
>強キャラがいくら強くなっても「でも適当に鍛錬したって設定あればどのキャラでもすぐ追いつけちゃうんでしょう？」
>って印象になっちゃうのは不味いよな
強化率や強さの有り難みが薄くなるのはバトルものとしての面白さが半減するしね

>セルジュニアが元々鍛えなおした超ベジータといい勝負できる化け物
トランクスはブウ編終えたベジータと鍛錬する化け物だけど
セル編のベジータより少し上程度のセルジュニアと比べてどっちが強いって決められなくない？

>自分と同等に組み合えるやついないフリーザが強くなりまくるよりは
>セルジュニア数匹という少なくとも当初は自分より強かったろう連中とやってる17号が強くなるのはまだわかる
むしろそっちも同じくらい微妙だと思うぞ
17号がそんな鍛錬だけでパラダイムシフト級の強化される説得力は薄いし
セルジュニアが同じくらい強くなってないのも変だし

>自分と同等に組み合えるやついないフリーザが強くなりまくるよりは
>セルジュニア数匹という少なくとも当初は自分より強かったろう連中とやってる17号が強くなるのはまだわかる
2回精神と時の部屋入ったベジータと互角の奴が七匹とか俺だったら仕事辞めてる

>>一応は超時代の悟天トランクスより上じゃなかったか？
>セルジュニアが元々鍛えなおした超ベジータといい勝負できる化け物
とくに負荷ありそうな感じもなくポンポン産んであの強さってのがヤバイよなセル

うるせえなあ細かいことをネチネチと
納豆みたいなやつだな

悟空がちゃんと活躍して強いとこ見せてたらサブキャラが急に強くなろうが何も言われんと思うんよ

>むしろそっちも同じくらい微妙だと思うぞ
>17号がそんな鍛錬だけでパラダイムシフト級の強化される説得力は薄いし
そもそも17号ってセルジュニア1匹ともまともに戦えないレベルだったしな

こんだけ強さ描写適当なら、ヤムチャだってそのうちブルーとやりあえる位強くなるかもな

>こんだけ強さ描写適当なら、ヤムチャだってそのうちブルーとやりあえる位強くなるかもな
ヤムチャや餃子はあのままでいて欲しい・・

>こんだけ強さ描写適当なら、ヤムチャだってそのうちブルーとやりあえる位強くなるかもな
修行したらいけるかもだけど
修行しないからなぁ

>こんだけ強さ描写適当なら、ヤムチャだってそのうちブルーとやりあえる位強くなるかもな
超サイヤ人出るまでは過去の悟空より強くなってはいたけど
それ以降は無理でしょ

超以降の強さ描写なんてまともに考えるだけ無駄だろうに何を熱くなってるんだ

描写的にはアルティメット以下のパワーだった17号にどんだけ不満があるんだ
アシストできる位の強化しないと引っ張りだす価値ないだろ

ナメック星編で最も強さの説得力が無かったのは
特戦隊戦後のベジータが寝てただけで53万と組み手できて変身まで施せるほど強化された部分かね

>>>一応は超時代の悟天トランクスより上じゃなかったか？
>>セルジュニアが元々鍛えなおした超ベジータといい勝負できる化け物
>とくに負荷ありそうな感じもなくポンポン産んであの強さってのがヤバイよなセル
パーフェクト自称するのは伊達じゃないんだよなセル
宇宙空間でも平気みたいだしもうちょっと成長期間あったらビルス様案件になりそうなポテンシャルはあった

クリリンみたいに技で翻弄するタイプは美味しい

>こんだけ強さ描写適当なら、ヤムチャだってそのうちブルーとやりあえる位強くなるかもな
俺は好きだけど？Z戦士再評価路線

>>セルジュニアが元々鍛えなおした超ベジータといい勝負できる化け物
>トランクスはブウ編終えたベジータと鍛錬する化け物だけど
>セル編のベジータより少し上程度のセルジュニアと比べてどっちが強いって決められなくない？
生まれたとたんもうあの強さってやばすぎるレベルだと思う

フリーザをワンパンしたトランクスをワンパンした17号と互角のピッコロをワンパンしたセルと互角の16号をワンパンした17号吸収セルを圧倒する超ベジータが更に修行しても互角なのがセルジュニア

>ナメック星編で最も強さの説得力が無かったのは
>特戦隊戦後のベジータが寝てただけで53万と組み手できて変身まで施せるほど強化された部分かね
リクーム戦での瀕死からの仙豆でえらいパワーアップしたよな

>ナメック星編で最も強さの説得力が無かったのは
>特戦隊戦後のベジータが寝てただけで53万と組み手できて変身まで施せるほど強化された部分かね
最もというか唯一って感じ
最終形態の戦闘力数は大全集であって原作の樊稠ではないし

>ナメック星編で最も強さの説得力が無かったのは
>特戦隊戦後のベジータが寝てただけで53万と組み手できて変身まで施せるほど強化された部分かね
リクーム戦で戦闘力2万以下言われたのに

>リクーム戦で戦闘力2万以下言われたのに
3万以上ね
2万以上は修正された

ヤムチャ活躍させたいならなんかすごい潜在能力があることにしてドラゴンボールで解放すればいいだけだぞ

>ナメック星編で最も強さの説得力が無かったのは
>特戦隊戦後のベジータが寝てただけで53万と組み手できて変身まで施せるほど強化された部分かね
ネイルと合体しただけで自称100万を超える第二形態と渡り合うピッコロも中々

>最終形態の戦闘力数は大全集であって原作の樊稠ではないし
>そりゃ個人個人の左慈加減はあるだろうけど
時々三国志の人物に誤変換してるとしあきいるの好き

>ナメック星編で最も強さの説得力が無かったのは
>特戦隊戦後のベジータが寝てただけで53万と組み手できて変身まで施せるほど強化された部分かね
ギニュー戦での重症から回復したらフリーザの最終形態とそこそこやりあえるようになった悟空のが上じゃね

>>ナメック星編で最も強さの説得力が無かったのは
>>特戦隊戦後のベジータが寝てただけで53万と組み手できて変身まで施せるほど強化された部分かね
>ネイルと合体しただけで自称100万を超える第二形態と渡り合うピッコロも中々
あれは合体だからなんか納得してたわ

>ネイルと合体しただけで自称100万を超える第二形態と渡り合うピッコロも中々
まぁそのへんは界王拳習得＋天才同志の同化で強引に納得できなくもない
>No.1210720968

>>ナメック星編で最も強さの説得力が無かったのは
>>特戦隊戦後のベジータが寝てただけで53万と組み手できて変身まで施せるほど強化された部分かね
>リクーム戦での瀕死からの仙豆でえらいパワーアップしたよな
仙豆食べた時点ではまだ5〜6万くらい
そこから仮眠したら40万超になった

>ワンパンした17号吸収セルを圧倒する超ベジータが更に修行しても互角なのがセルジュニア
悟空も気を使い果たしたらボッコボコなんだよな

>>リクーム戦で戦闘力2万以下言われたのに
>3万以上ね
>2万以上は修正された
ええ！？知らない間に修正入ったの？？
いま単行本買ったら変わってるん？

17号スレ画だといらん論争呼んでしまうのか
それとも戦犯は強さがどうこう言い出したとしあきか

>ギニュー戦での重症から回復したらフリーザの最終形態とそこそこやりあえるようになった悟空のが上じゃね
悟空は界王拳10倍単位での強化もあるし瀕死復活パワーアップあるし
ギニュー時に見せた18万も本腰じゃなかったからそこまでおかしくはないと思う
ベースが数百万じゃなく界王拳上乗せ前提なら数百万でも納得だし

> 仮眠したら40万超になった

>>ギニュー戦での重症から回復したらフリーザの最終形態とそこそこやりあえるようになった悟空のが上じゃね
>悟空は界王拳10倍単位での強化もあるし瀕死復活パワーアップあるし
>ギニュー時に見せた18万も本腰じゃなかったからそこまでおかしくはないと思う
>ベースが数百万じゃなく界王拳上乗せ前提なら数百万でも納得だし
それ考えると100Gの修行と瀕死仙豆のコンボ修行凄いな

>悟空は界王拳10倍単位での強化もあるし瀕死復活パワーアップあるし
>ギニュー時に見せた18万も本腰じゃなかったからそこまでおかしくはないと思う
>ベースが数百万じゃなく界王拳上乗せ前提なら数百万でも納得だし
超サイヤ伝説だと素が十数万前後で界王拳によって数百万になるって調整だったな
悟空だけ他メンバーに比べて低過ぎる気はするがまぁ他メンバーも戦闘力のコントロールで100万クラスになってると思えば

うん…まあ説得力どうこう言いだしたら原作のインフレどないやねん！ってなってまうよね…

次は普通に人造人間語るスレになるといいな

>ナメック星編で最も強さの説得力が無かったのは
>特戦隊戦後のベジータが寝てただけで53万と組み手できて変身まで施せるほど強化された部分かね
強引に理屈付けするとしたら界王拳もどきの戦闘力コントロール技術を悟空を見て習得したとか
大猿パワーを引き出す戦闘力コントロールをひそかに習得したとかそのへんかねえ

>うん…まあ説得力どうこう言いだしたら原作のインフレどないやねん！ってなってまうよね…
インフレが説得力ないって言ってるんじゃなくて
説得力補強をしない形でのインフレが云々という話だと思う
そのへんは超関係なく原作も原作でツッコまれてる