サラディンとかいう敵からも尊敬される真の英雄

オラオラ！十字軍様のお通りだ！

キングダム・オブ・ヘブン好き

イスラム勢力と戦争していたはずなのになぜか皇帝と教皇が戦争を始めたり

>キングダム・オブ・ヘブン好き
面白いよねアレ
それであれ見た後に
米澤穂信の「折れた竜骨」を読むと尚面白い

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

途中からただの略奪者になってるやつ

商人にそそのかされて街を襲ったりしてるし
その辺の賊よりたちが悪い

>途中からただの略奪者になってるやつ
最初からでは

オラオラ！聖都奪還だ！

少年十字軍は悲惨

>イスラム勢力と戦争していたはずなのになぜか皇帝と教皇が戦争を始めたり
そもそも内輪もめのはけ口として始まった面もあるのに
なんでもとに戻るのか

獅子心王スゲー

聖都ユルサレヌ

民衆十字軍の思い出

アサシンクリード

レイプ

MTGから抹消されてたような

〇に十字軍

>獅子心王スゲー
カリスマ性ある英雄だよな

>〇に十字軍
薩摩ッポかよ

>〇に十字軍
釣り野伏が得意なんか

>>獅子心王スゲー
>カリスマ性ある英雄だよな
自国の抱かれたくない男ナンバーワンやんけ

異教徒の肉ってウマいのかな？
ガチで食ったって記録が残っているし

最初は中東もバラバラだったけどイスラムが結束したら流石に多勢に無勢で敵わなくなったんだっけ

エルサレムの価値とは？
ない
…だが全てだ

強盗移民団
少なくともイスラム世界の史家からはそう認識されている模様

ヨーロッパ中性子も興味出て来たけどいい漫画はない物か

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

あれだけ活躍したのにホモォ疑惑その他もろもろの罪状かけられて処刑されたテンプル騎士団

>強盗移民団
>少なくともイスラム世界の史家からはそう認識されている模様
ヨーロッパ以外はどこもそう思ってるんじゃないかな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

アレクシオス１世「なにもそんな…おれは軽い気持ちで…」

エルサレムの大谷吉継
ボードゥアン4世

教皇ウルバヌス２世「神の兵士らよ！いざ剣を抜け！そしてエルサレムの敵どもを勇敢に打ち負かすのだ！神がそれを望んでおられる！」

>>強盗移民団
>>少なくともイスラム世界の史家からはそう認識されている模様
>ヨーロッパ以外はどこもそう思ってるんじゃないかな
キリスト教自体も内心自覚しているのでは

衣装のデザインが聖属性っぽいだけのヒャッハーモヒカン

なんでイスタンブール攻めたの？

若きらい病の王
ボードゥアン4世良いよね

映画のボードゥアン4世って史実より年齢が上に感じた

>なんでイスタンブール攻めたの？
そこにイスタンブールがあったから

敵対してた欧州の国でもみんな行ってるのが面白いよね

>なんでイスタンブール攻めたの？
小うるさい東ローマがあったから

>>>強盗移民団
>>>少なくともイスラム世界の史家からはそう認識されている模様
>>ヨーロッパ以外はどこもそう思ってるんじゃないかな
>キリスト教自体も内心自覚しているのでは
教皇が過ちを認めてるしね…

>MTGから抹消されてたような
もちろんジハードも抹消されたぞ

ドイツ騎士団「東方植民のことも話せ」

十字軍の十字って何なの？

十字軍の遠征でたくさん増えた聖遺物
お土産に大人気

>十字軍の十字って何なの？
十字架じゃないの

このせいで中東の赤十字は十字じゃなくて月がシンボルなんだっけ

アルビジョワ十字軍とかいうのがヤバい

ヤーヴェ（ほんと人間のやることはわからんわぁ…）

>>十字軍の十字って何なの？
>十字架じゃないの
十字架関係ない奴らも十字軍って呼ばれてないか？

メガテンでも一度だけ出てきた英雄サラディン

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

サラディンの戦い方って日本の武将だと誰に似てるかな

慎重に慎重に動くタイプ

エルサレムってオスマン帝国みたいなのに支配されてるのが無難なのかな

>アルビジョワ十字軍とかいうのがヤバい
あれ異端なんかほんとはどうでもよくて
南仏諸侯の利権を丸ごと奪うための策略だからな
フランス王が邪悪すぎる…

>このせいで中東の赤十字は十字じゃなくて月がシンボルなんだっけ
このせいっていうか
イスラム教ではナザレのイエスは単なる預言者だし
十字架になんの思い入れも無い

>強盗移民団
>少なくとも東ローマ帝国までの通り道からはそう認識されている模様

魔女狩りもそうだけど巡り巡って内輪で揉めた挙句なかったことにしようって
欧米ではテンプレなのか

コンスタンティノープルが占領される不思議！

>このせいっていうか
>イスラム教ではナザレのイエスは単なる預言者だし
>十字架になんの思い入れも無い
だとしてもわざわざ組織の十字嫌うとかよっぽどじゃね
ヒトラーの鉤十字みたいなもんじゃん

第四回の本末転倒っぷりがね

>十字軍の十字って何なの？
十字名号つって
帰命尽十方無碍光如来のこと

>魔女狩り
あれはあれで三審制の原典になってるから
近代の法律の歴史を語る上では重要なんだよ
まぁ異教徒は裁判無しでぶっ殺したんだけどな！

何故諸侯の第一回より王が率いた第二回の方がショボいのか？

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

保護を加えていた商業都市（ユダヤ人率高め）を乞食十字軍に襲撃された神聖ローマ皇帝は「おお神よ」と悲嘆に暮れたという

>まぁ異教徒は裁判無しでぶっ殺したんだけどな！
まあ異教徒は人間じゃないからな
その点イスラムはジズヤ払ったら許してくれて有情

>だとしてもわざわざ組織の十字嫌うとかよっぽどじゃね
自分たちのアイデンティティがあるからそれを使ってるだけじゃないのかな
そこら辺むしろ日本が無頓着な気がする

十字を組んで狙った敵は

>だとしてもわざわざ組織の十字嫌うとかよっぽどじゃね
>ヒトラーの鉤十字みたいなもんじゃん
キリスト教徒も割とイスラム教のシンボルを嫌うが

十字架＝キリスト教徒だけが参加してる軍隊ならまだ分かるけど
実際には全然関係ないだろ？
それがなんで十字軍って呼ばれてるんだ

援軍が西や北の果てから来てくれた
と思ったら東ローマ帝国のあちこちで略奪しまくられたでござる

神が付いてるからーって建前で略奪してたから

>援軍が西や北の果てから来てくれた
>と思ったら東ローマ帝国のあちこちで略奪しまくられたでござる
棚ぼたで敵要塞陥落したから代価としてもらっておきます
十字軍きみたちはもう帰っていいよ（東ローマ皇帝談）

>それがなんで十字軍って呼ばれてるんだ
そりゃ時の教皇が発令して命じたからじゃね

騎士の世話人とかめっちゃ大変
だけど一生しなくていいのは唯一の救いかな

>自分たちのアイデンティティがあるからそれを使ってるだけじゃないのかな
>そこら辺むしろ日本が無頓着な気がする
例えばトヨタが中東だけ別のエンブレムだったりしなくないか

塩婆の本でも人食いについては触れられてたけど西欧贔屓なので擁護っぽかったな
ビザンチン皇帝をやせっぽっちだとか

>それがなんで十字軍って呼ばれてるんだ
最初は宗教的目的で始まったやつだから

>キリスト教徒も割とイスラム教のシンボルを嫌うが
じゃあやっぱりお互いに相手のシンボル嫌ってんのか
中東のシンボルってなんだ?

>騎士の世話人とかめっちゃ大変
>だけど一生しなくていいのは唯一の救いかな
一生か
もう終わる

どの時代の十字軍かによるよね

クルセイダー

>>それがなんで十字軍って呼ばれてるんだ
>最初は宗教的目的で始まったやつだから
その宗教的目的ってのも建前なのよね

>中東のシンボルってなんだ?

あの聖地いつも血みどろの闘争してんな

>中東のシンボルってなんだ?
三日月とか?

>じゃあやっぱりお互いに相手のシンボル嫌ってんのか
>中東のシンボルってなんだ?
月

>その宗教的目的ってのも建前なのよね
100%宗教目的でもないがメインはそれ

ローマ教皇は十字軍の招集にあたり戦士たちに「全免償」を与えた
これは煉獄で果たすべき償いを完全に免除することを約束するもの
つまり十字軍の戦士はどんな蛮行に及んでも一切罪に問われることなく天国に直行できる

>>キングダム・オブ・ヘブン好き
>面白いよねアレ
>それであれ見た後に
>米澤穂信の「折れた竜骨」を読むと尚面白い
今丁度ディズニープラスで久しぶりに見直している俺参上！
3時間近くあるが面白くて楽しくもあり考え深くて最高！
あと黒人の騎士はエチオピア正教関係なのかな

教皇が発端になって結成された軍隊だから十字軍っていうのか
実態としては信者全く関係ない強盗集団だとしても・・・・

>ローマ教皇は十字軍の招集にあたり戦士たちに「全免償」を与えた
>これは煉獄で果たすべき償いを完全に免除することを約束するもの
>つまり十字軍の戦士はどんな蛮行に及んでも一切罪に問われることなく天国に直行できる
そもそも入信すれば天国に行けるのでは？

>No.1210688962
中東はイスラエルのものじゃねえ！！！

>ヨーロッパ中性子も興味出て来たけどいい漫画はない物か
まあ中世ヨーロッパを舞台にした歴史漫画は色々とあるね

>中東はイスラエルのものじゃねえ！！！
旧約聖書にこの世はお前たちのものだって書いてあるから

>教皇が発端になって結成された軍隊だから十字軍っていうのか
>実態としては信者全く関係ない強盗集団だとしても・・・・
信仰告白すればカトリックだろ？
何言ってんだこいつ
教義を理解してないのか？

>ローマ教皇は十字軍の招集にあたり戦士たちに「全免償」を与えた
>これは煉獄で果たすべき償いを完全に免除することを約束するもの
償いの免除っていまも西洋社会がやたらやる手段だよな
電気自動車作れとかCO2減らすためにお前の国は競争力を落とせとかルールチェンジして有利になろうとする

>そもそも入信すれば天国に行けるのでは？
地獄への道は善意で舗装されている
よく勘違いされる言葉だが済度への道はそれだけ難しい

まぁお前ら跡目相続争いとか流行り病とか教団内や政治内の権力争いなんて騒いでないで
聖地奪還したらすごくいいことあるよなんて言えんからなぁ
言ってるかもしれんが

>>教皇が発端になって結成された軍隊だから十字軍っていうのか
>>実態としては信者全く関係ない強盗集団だとしても・・・・
>信仰告白すればカトリックだろ？
>何言ってんだこいつ
>教義を理解してないのか？
俺の理解だと全然関係ない奴らも混じってるんだけどそいつらも十字軍扱いになってますよね？

月のシンボルは実はオスマントルコ由来っぽいな
オスマントルコはすごい勢いあったからかね

>旧約聖書にこの世はお前たちのものだって書いてあるから
カナンの地が今のイスラエルだってはっきり書いてあるわけでもなく

>教皇が発端になって結成された軍隊だから十字軍っていうのか
>実態としては信者全く関係ない強盗集団だとしても・・・・
宗教組織はこの世で最も腐敗してるので戦争に神聖さ云々言われても草

>旧約聖書にこの世はお前たちのものだって書いてあるから
ジャイアニズムかよ！

誰が書いたのかいつ書かれたのかのかも分からない記述を根拠にここから出ていけと先祖伝来の地を奪われるんだからたまったもんじゃないわな

サラディン達も思慮深い紳士なのがいいね
あとは…王は王を殺さぬ！や（ボードゥアン4世）あの聡明な王の傍にいて何も学ばなかったのか
とかも言うしね

>教皇が発端になって結成された軍隊だから十字軍っていうのか
>実態としては信者全く関係ない強盗集団だとしても・・・・
キリスト教信者でありかつ強盗集団

ハチャメチャ過ぎるぜ隠者ピエール

>実態としては信者全く関係ない強盗集団だとしても・・・・
流民や貧困者を膨大に抱えてそれを率いていたからな
第一回十字軍は武装強盗団の大移動な内容が強い
ただし信心深さはさておきキリスト教徒しかいなかった点だけは間違いない

聖書その他の教えの解釈ってその時々でねじ曲がってるからね
正しいわけがない

ビザンツ帝国「攻め込むのやめてくだち！！キリスト教徒なんですけお！！１勝手にラテン帝国建国しないでほしいんですけおおおっ…」

キリスト教って入信がゆるそうだな
簡単になれそう

>ビザンツ帝国「攻め込むのやめてくだち！！キリスト教徒なんですけお！！１勝手にラテン帝国建国しないでほしいんですけおおおっ…」
正教って異端じゃん殺すしかないじゃん

皆殺しの理由もあの世で神が裁いてくれるってのがね…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ドリュラエウムの戦いで騎士の装甲がムスリム騎士のそれより頑丈なのが証明され、ムスリム側はその後、ゲリラ戦がメインになるっていう‥・・・
セルジューックの騎射も十字軍の盾陣で防御されると一平も損なわれること無くってのもあり
後、人数が少なすぎる十字軍の拠点防御に城塞技術が発展し、それがヨーロッパにもたらされるという場面も
よく言われるムスリムから築城技術習ったとするのは間違いで、戦術の必要性から発生した

ナイトVSファリス

>キリスト教って入信がゆるそうだな
>簡単になれそう
カトリックかプロテスタントか正教会か選ばないと

やっぱ宗教を掲げた方が大義名分が立つのかね

サラディンのチマチマ攻撃して弱らせるゲリラ戦法賢いよね
イスラムって脳筋のイメージあるからなおさら

正義軍VS悪魔軍

>やっぱ宗教を掲げた方が大義名分が立つのかね
現代社会で掲げたらただのイカレ認定だけどな

現代だとLGBTQって旗印掲げると官軍になる

>現代社会で掲げたらただのイカレ認定だけどな
現実は宗教を理由に自分の権利をごり押ししてくるじゃん
日本国内でも問題になって久しい

>途中からただの略奪者になってるやつ
むしろ最初のゼロ回十字軍だけじゃね

>キリスト教って入信がゆるそうだな
>簡単になれそう
洗礼受けたら誰でもなれるよ

>正義軍VS悪魔軍
正義がイスラムで悪魔が十字軍って意味だよな？

神が見分けてくれるから皆殺しにしろって痺れるよね

国民国家という概念ができる前は
大集団を作る核は大体宗教になる

>>MTGから抹消されてたような
>もちろんジハードも抹消されたぞ
強くてよかったのに

>現代社会で掲げたらただのイカレ認定だけどな
現代だって宗教が違ってて仲悪い国ないか
それこそ中東は

>正義がイスラムで悪魔が十字軍って意味だよな？
世界史は強い方が正義だよ

>若きらい病の王
>ボードゥアン4世良いよね
病でさえ無ければもっと長期的に守りきれたんだろうか？
少なくともサラディンより長生きしないと無理か

サラディンはクルド人

the Last Crusade

>現代だって宗教が違ってて仲悪い国ないか
シーア派とスンニ派って宗教一緒じゃね

エルサレムは1099年7月15日の金曜日
「神のご意思だ！」という歓喜の叫びとともに陥落した
ところがそのあと司令官たちがキリストの栄光を称えに聖墳墓教会に行っている間
「ペレグリーニ（巡礼者）」と呼ばれた戦士たちはユダヤ教徒イスラム教徒関係なく
異教徒に対し3日にわたり狼藉の限りを尽くしたのであった

>シーア派とスンニ派って宗教一緒じゃね
本人たちはそうは思ってないんじゃね

アマプラで今見れる名作中世映画のおすすめある？

>>シーア派とスンニ派って宗教一緒じゃね
>本人たちはそうは思ってないんじゃね
そもそもイスラムはユダヤとキリスト教を合体させたかったんじゃないのか？

モンゴル「遊びにきたよ」

>異教徒に対し3日にわたり狼藉の限りを尽くしたのであった
途上でもキリスト教徒をも虐殺しとるやんこいつら
ものほんの武装盗賊や

獅子心王とかいう実質ライバル
実際は砦に籠ってただけ

>獅子心王とかいう実質ライバル
これ欧州側の認識なだけで中東側からはキチガイって思われてるのよね

>途上でもキリスト教徒をも虐殺しとるやんこいつら
>ものほんの武装盗賊や
東のほうにキリスト教徒なんていません
邪悪な儀式をキリスト教と言い張っているだけです

まあサラディンもイスラム王国攻め取ったのだから
どっちもどっちではある

デビルクエストなんかは主人公が十字軍の脱走兵で鎧なんかもしっかりしてたけどタイトル通り敵は悪魔だから歴史要素はなかった
気になったら見てくれ

>そもそもイスラムはユダヤとキリスト教を合体させたかったんじゃないのか？

俳優が濃すぎるから
十字軍のコスプレをしたニコラスケイジに見えちまうんだ

やっぱり宗教は駄目だな

>モンゴル「遊びにきたよ」
プレスター・ジョンだ！

>俳優が濃すぎるから
>十字軍のコスプレをしたニコラスケイジに見えちまうんだ
そうかな　そうかも

最初の十字軍指導者レイモンド4世
十字軍結成前からイスラムと戦ってたバリバリの武闘派で
隻眼という中二病くすぐる猛将

>途上でもキリスト教徒をも虐殺しとるやんこいつら
>ものほんの武装盗賊や
でもな
彼らはローマ教皇よって兵士の人格には神聖性があると認められ全免償が与えられただけでなく
キリストの名によって永遠の救いが約束されてるんだぜ？

>は？
>勉強しろカス
勉強してこのレベルの理解ならバカの考え休むに劣るというのは本当だな

>最初からでは
初期はまだイスラムを対象にしていたが
味方の筈のキリスト教国も略奪しはじめるカオス

イスラム教徒を倒す資金を得るためキリスト教徒を倒すぞ！

神聖ローマ帝国の頃はカオスだからな
同じ民族宗教同士でも領主が殺し合いしとる

キリスト教のためにイスラム教徒とキリスト教徒を虐殺してた集団って今だと扱いづらいな

異教徒に対すると憎しみと異端者に対する憎しみなら後者の方が強いと言われている

>キリスト教のためにイスラム教徒とキリスト教徒を虐殺してた集団って今だと扱いづらいな
カトリックによるプロテスタントなんかも珍しくないし

昔は宗教のために平気で人殺してたとか恐ろしい話だな

ストロングホールドが好きだった

>昔は宗教のために平気で人殺してたとか恐ろしい話だな
今でも中東とかやってるやん

>昔は宗教のために平気で人殺してたとか恐ろしい話だな
破門されたり属してないと結婚すら出来ない時代だったもんな
ジョン王がいい例

>>昔は宗教のために平気で人殺してたとか恐ろしい話だな
>今でも中東とかやってるやん
アメリカでも中絶反対の過激派が産婦人科医を襲撃する事件がちらほら

としあきもクルド人を嫌ってるじゃん
そういう所から争いは始まるのよ？

>ストロングホールドが好きだった
このゲーム面白いけどムズ過ぎるよ…

ラテン帝国と言うロマン

アイルランドはひどいことになってたね

土葬させろっていう事に嫌悪感抱くでしょ？
そういう事だよ宗教なんて

>ストロングホールドが好きだった
日本語版はマジで面白かった

>やっぱり宗教は駄目だな
やはり共産主義しか答えはない

コンスタンティノープルを略奪して尼さんですら殺戮しまくる
「ホンマこいつら」
ラテン帝国を建てるも諸侯の不和でにグダグダになる
「ホンマこいつら」
そのすぐ後にブルガリアンにボコボコにされて窮地に陥る
「ホンマこいつら…」

英仏独三王破門してイキってたけど十字軍は全くコントロールできてない人

>コンスタンティノープルが占領される不思議！
正教の中枢だからなぁ
当時のヨーロッパはカトリック以外死ね！だったし

20世紀になってもファシズムとか共産主義とか新たな宗教を作ってはのめりこんでいるから
人間は宗教から逃れられんのだ

身内からも反対意見はバリバリ出てるんで宗教的な熱狂とかそういう話でもない

>身内からも反対意見はバリバリ出てるんで宗教的な熱狂とかそういう話でもない
熱狂に飲み込まれなかった人もいたってだけじゃね？

飛んでイスタンブール

俺は科学教徒で資本主義教徒（信仰は必ずしも信者を幸せにしない）

日本人の認識
キリスト教徒VSイスラム教徒
事実
カトリック教徒VSそれ以外全部

世にも珍しい神聖ローマ皇帝の川流れ

モンゴル｢遊びに来たよ！｣

>日本人の認識
>キリスト教徒VSイスラム教徒
>事実
>カトリック教徒VSそれ以外全部
割とどこの中学高校でも烏合の衆に絡まれたイスラムの皆さんって教えられると思うぞ

>としあきもクルド人を嫌ってるじゃん
>そういう所から争いは始まるのよ？
正しい歴史だからな

>英仏独三王破門してイキってたけど十字軍は全くコントロールできてない人
別にローマに攻め込まれでもせん限り問題ない
せいぜいアホな戦いでつぶし合え！そうすれば神の使途であるワシと教会が力を増すことになるのだgff…てなもんじゃないのか

>割とどこの中学高校でも烏合の衆に絡まれたイスラムの皆さんって教えられると思うぞ
自己レスだけどごめん雑にレスしてしまった
カトリックvsその他が正しいね

攻めるぞコンスタンティノープルは世界史の教科書に載ってるしな

>としあきもクルド人を嫌ってるじゃん
>そういう所から争いは始まるのよ？
滞在している国のルールも守らず犯罪犯している連中を嫌うなって方が無理だろ

コンスタンティノープルに関しては流石に教皇も大激怒した
ヴェネチア商人に「あいつら邪魔なんでどうにかしてくれませんか？便宜はかりますんで」
みたいなこと言われたんじゃなかったっけ

正直学校の教科書じゃふわっとしすぎててキリスト教VSイスラム教にしか見えない

>1714293998096.jpg
ローマ帝国を略奪しまくったゲルマン人の頃から根が変わってないと言うべきか

>正直学校の教科書じゃふわっとしすぎててキリスト教VSイスラム教にしか見えない
大筋はそうじゃね？

十字軍は第3回遠征まで
それ以降の十字軍は商人が指揮するようになって金儲けのことしか考えてない
守るべき町から金や宝を強奪して荒らしてただけ

十字軍より酷い民衆十字軍の悪行について

>>1714293998096.jpg
>ローマ帝国を略奪しまくったゲルマン人の頃から根が変わってないと言うべきか
ゲルマン人は権力行使のために担ぎ上げられただけで
むしろ（この時代はまだ）ラテン人中心で構成されてるであろう教会側が終わってる

>十字軍は第3回遠征まで
>それ以降の十字軍は商人が指揮するようになって金儲けのことしか考えてない
>守るべき町から金や宝を強奪して荒らしてただけ
なにそれただの山賊じゃん…

少年十字軍の顛末を聞くと胸が熱くなる

>なにそれただの山賊じゃん…
第一回から略奪遠征だぞ

>>正直学校の教科書じゃふわっとしすぎててキリスト教VSイスラム教にしか見えない
>大筋はそうじゃね？
第４回については高校世界史でも本末転倒でビザンツ占領したって習うな

>少年十字軍の顛末を聞くと股間が熱くなる

サラディンってパラディンみたいな聖人なのに全く関係ないんだな

+1/+1

ほんとあのあたりの土地は呪われてるわ
どこが聖地だ

>十字軍より酷い民衆十字軍の悪行について
統制効きにくいし物資補給は正規軍より少ないだろうし宗教的情熱だけは高いしそりゃそうなるというか

あんまり詳しくなかったのでヨハネ騎士団がロードス騎士団でマルタ騎士団という
何となく聞いた事がある騎士団の大体が同じ騎士団だったんだ…となったりした

十字軍に関しては「1回目以外は全部失敗したクソ事業」みたいに習ったな

>20世紀になってもファシズムとか共産主義とか新たな宗教を作ってはのめりこんでいるから
>人間は宗教から逃れられんのだ
共産主義は一昔前のイメージ
今は自称愛国者の方が宗教家っぽい

エデッサやトリポリが伯なのにアンティオキアが公国なのなんでかしらないや

>>コンスタンティノープルが占領される不思議！
>正教の中枢だからなぁ
>当時のヨーロッパはカトリック以外死ね！だったし
というかベネチアとコンスタンティノープルの地中海貿易利権争いがね…

宗教を信じない人間はこの世にいないからな

>十字軍に関しては「1回目以外は全部失敗したクソ事業」みたいに習ったな
一回も成功してないんじゃ

ジャーマンメタルのグレイヴ・ディガー
このアルバムが十字軍テーマで面白かった

>>十字軍に関しては「1回目以外は全部失敗したクソ事業」みたいに習ったな
>一回も成功してないんじゃ
一応1回目はエルサレム王国の建国に成功した

>ジャーマンメタルのグレイヴ・ディガー
>このアルバムが十字軍テーマで面白かった
墓掘り人って意味かな…

>>十字軍に関しては「1回目以外は全部失敗したクソ事業」みたいに習ったな
>一回も成功してないんじゃ
数個上のレスも見れないのか？
第１回は略奪とかの所業はともかくエルサレムの占領という目的は果たしてる

>>なんでイスタンブール攻めたの？
>小うるさい東ローマがあったから
当時の東ローマ帝国の正統な司教たちの意識からすると教皇はローマ司教でしかなかった

おすすめの中世ゲーム全部おしえてくれ

>>十字軍より酷い民衆十字軍の悪行について
>統制効きにくいし物資補給は正規軍より少ないだろうし宗教的情熱だけは高いしそりゃそうなるというか
これただの暴徒だよね

CK2

グイスカルドの血統割と好き
ノルマン朝シチリア王国はもっと長生きしてほしかった

ボニファティウス8世でわからされるまでの教皇は擁護しようのない人物が多い

>おすすめの中世ゲーム全部おしえてくれ
マウント＆ブレイド

サラディンも普通に捕虜皆殺しとかやってるんだが

>>>なんでイスタンブール攻めたの？
>>小うるさい東ローマがあったから
>当時の東ローマ帝国の正統な司教たちの意識からすると教皇はローマ司教でしかなかった
ブラド・ドラキュラがオスマン相手に勝ちまくった時も
ブラドやワラキアが正教信者だったのでカトリック側とは関係微妙だったからな
それでもカトリック側でも英雄視され始めるほどの戦果上げてたが

>一応1回目はエルサレム王国の建国に成功した
吹けば倒れるような国じゃないかいい加減にしろ！！
建国者は十字軍裏切って建国したし！

ちょっくら西側の連中を利用してやるかと時の東ローマ皇帝が思い付いたらとんでもないことに…

>おすすめの中世ゲーム全部おしえてくれ
メディーバル2トータルウォー

>これただの暴徒だよね
ロス暴動とかと同じレベル

>>おすすめの中世ゲーム全部おしえてくれ
>マウント＆ブレイド
ＣＫとマウント＆ブレイドが鉄板かな
後は東欧だけどキングダムカムデリバランス
それにマナーロード
この４つが大体外さない

中東の十字軍は一進一退だけど
ドイツ騎士団の北方十字軍に蹂躙された古プロイセン人が可哀想すぎる

少年十字軍という自ら進んで奴隷になりに行った謎

>おすすめの中世ゲーム全部おしえてくれ
EU4
今のロシアVSウクライナの戦争の理屈が面白いぐらいに分かる
戦争するには開戦理由があってそれがないと世界的に評判悪くなって
敵国に同盟国やこちらを敵視する国もいてそういう国から援助があって…　と単に戦争吹っ掛けるだけじゃだめだと教えてくれる外交ゲー
あと島津で世界征服できる

>少年十字軍という自ら進んで奴隷になりに行った謎
日本の白虎隊が精神性としては近い
若いだけに純粋

>ちょっくら西側の連中を利用してやるかと時の東ローマ皇帝が思い付いたらとんでもないことに…
そもそも東ローマは伝統的に外国人傭兵を使うのに躊躇しないぞ
ブルガリア帝国なんかもビザンツが運用（笑）してたら反逆されてデカくなった帝国だし

アッバース朝なんかも内紛のたびにトルコ人を引き入れまくった結果ルームセルジューク朝が爆誕したり
みんな戦争をするのに外国勢力を引き入れるのは普通にやってる

>>ちょっくら西側の連中を利用してやるかと時の東ローマ皇帝が思い付いたらとんでもないことに…
>そもそも東ローマは伝統的に外国人傭兵を使うのに躊躇しないぞ
>ブルガリア帝国なんかもビザンツが運用（笑）してたら反逆されてデカくなった帝国だし
ローマと傭兵の歴史はそれこそ東西分裂前の帝政ローマ時代に遡るからな

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

奴隷王朝とか言うパワーワード

十字軍熱が収まらなかったら東ローマ帝国も滅びなかったんだろうか？
プロテスタント出来た時点でそれどころじゃなくなってそう

>+1/+1
1の基準が人間で
2の基準がクマと聞く
十字軍ってだけでクマとやりあえると考えると強いな…

>ローマと傭兵の歴史はそれこそ東西分裂前の帝政ローマ時代に遡るからな
同盟部族とかいうローマがうまく蛮族を使ってやるぜ！という制度
ちょくちょく反逆された結果ローマ劫略されたり王国建国される

なんであの土地は定期的に血が流れるようになってるんだろ

>>獅子心王スゲー
>カリスマ性ある英雄だよな
弟のマイナス面の半分くらいこいつの負債なんだよな
フィリップ掘ってフランスの恨み買ってるし

>十字軍熱が収まらなかったら東ローマ帝国も滅びなかったんだろうか？
>プロテスタント出来た時点でそれどころじゃなくなってそう
ぶっちゃけトルコじゃなくて十字軍のコンスタンティノープル略奪で実質的に滅びたって言われてる

>>+1/+1
>1の基準が人間で
>2の基準がクマと聞く
>十字軍ってだけでクマとやりあえると考えると強いな…
ちなみに　２分の１が幼女だ
幼女が二人いれば兵隊と相打ちできる

>十字軍熱が収まらなかったら東ローマ帝国も滅びなかったんだろうか？
十字軍が占領するだけじゃね実際一回やったし

>ちなみに　２分の１が幼女だ
>幼女が二人いれば兵隊と相打ちできる
俺幼女2人で襲われたら勝てる気しない…

>十字軍熱が収まらなかったら東ローマ帝国も滅びなかったんだろうか？
>プロテスタント出来た時点でそれどころじゃなくなってそう
小太りの貴族「お金」

成功した十字軍って北方十字軍とアルビジョア十字軍とレコンキスタくらいか
第一回十字軍も成功と言えるか

>なんであの土地は定期的に血が流れるようになってるんだろ
もう完全に呪いだよな

成功ってエルサレム奪還すればセーフ？

>なんであの土地は定期的に血が流れるようになってるんだろ
シリア地域は交易中心として栄えてるからみんな欲しい
黒海ー地中海ーインド洋のラインをつなぐ貿易の結節点だ
聖地以前から東方貿易の拠点の１つだし

>>なんであの土地は定期的に血が流れるようになってるんだろ
>もう完全に呪いだよな
いろんな宗教（元ネタは同じ）の聖地で
みんなして独占しようとする

>>十字軍熱が収まらなかったら東ローマ帝国も滅びなかったんだろうか？
>>プロテスタント出来た時点でそれどころじゃなくなってそう
>ぶっちゃけトルコじゃなくて十字軍のコンスタンティノープル略奪で実質的に滅びたって言われてる
ビザンツ終盤はコンスタンティノープルという難攻不落の都市に頼って延命してた感じだからな
時々東欧で英雄的な戦果上げる人物が現れるけど
孤立したビザンツの命運をプラスに持っていくほどではないし

獅子心王リチャードは騎士の鑑だったんだろうけど
為政者としてはフィリップ尊厳王に負けてそう

>シリア地域は交易中心として栄えてるからみんな欲しい
つまりスエズ運河をつくればどうでもいいのか

十字軍は初回の時点で東ローマの思惑の斜め上に行っちゃってるからスピード感が違う

久々に引っ張り出してやってるけど教皇ってクソだわってなる

>為政者としてはフィリップ尊厳王に負けてそう
在世で半年しかイングランドにいねえもの

>成功ってエルサレム奪還すればセーフ？
うむ
んでもちろん敵に奪い返されることなく維持し続ける
あと聖杯や例の槍見つけたという胡散臭いうわさもあったけど
見つけた連中はキリスト教側の内ゲバで消された

>十字軍は初回の時点で東ローマの思惑の斜め上に行っちゃってるからスピード感が違う
スタート時点で乞食の大群て

>弟のマイナス面の半分くらいこいつの負債なんだよな
>フィリップ掘ってフランスの恨み買ってるし
ないない
フィリップとの関係はむしろリチャードの頃のほうが安定してたし
リチャードが十字軍に使った戦費よりジョンが対フランス戦に使った戦費のほうが大きいんよ
あくまで大陸領はフィリップへの臣従が前提の領土なのにジョンはフィリップに付け入る隙作りすぎ

>獅子心王リチャードは騎士の鑑だったんだろうけど
>為政者としてはフィリップ尊厳王に負けてそう
両親の財産食いつぶして将来の禍根もばらまきまくり
王としてはガチ暗君

エルサレム奪還どころかエジプトやアフリカに向かったのは…ゴールはどこ？

>スタート時点で乞食の大群て
ようは食い詰め者達が一旗あげようと集まっただけだから
そりゃ大略奪祭りになる

>エルサレム奪還どころかエジプトやアフリカに向かったのは…ゴールはどこ？
そこに街があればそれがゴールだ！

>エルサレム奪還どころかエジプトやアフリカに向かったのは…ゴールはどこ？
ゴールは異教徒皆殺し

>>スタート時点で乞食の大群て
>ようは食い詰め者達が一旗あげようと集まっただけだから
>そりゃ大略奪祭りになる
昔の人はみんな貧乏でした…

>フィリップとの関係はむしろリチャードの頃のほうが安定してたし
>リチャードが十字軍に使った戦費よりジョンが対フランス戦に使った戦費のほうが大きいんよ
リチャードのころは十字軍真っ最中で教皇のにらみがでかいんだし戦費より取っ捕まって無駄に身代金もがれて挙句討ち死にとか国に迷惑しかかけてねえよ

>昔の人はみんな貧乏でした…
十字軍のころの欧州は遅れた貧困国でイスラムが世界最先端の文明国だったからね

>>弟のマイナス面の半分くらいこいつの負債なんだよな
>>フィリップ掘ってフランスの恨み買ってるし
>ないない
>フィリップとの関係はむしろリチャードの頃のほうが安定してたし
>リチャードが十字軍に使った戦費よりジョンが対フランス戦に使った戦費のほうが大きいんよ
>あくまで大陸領はフィリップへの臣従が前提の領土なのにジョンはフィリップに付け入る隙作りすぎ
リチャードのまいた種もあるけどジョンはちょっとドンびくくらい政治判断まずいからな…
自分と他者（他国や国内の有力者）の力関係まるで分ってない

>>昔の人はみんな貧乏でした…
>十字軍のころの欧州は遅れた貧困国でイスラムが世界最先端の文明国だったからね
古代ギリシャの頃の優れた数学知識とかもヨーロッパじゃ失われててイスラムのほうにあったんだっけ

フリードリヒ2世「無血でエルサレムを手に入れたけど評価は散々でした…」

>フリードリヒ2世「無血でエルサレムを手に入れたけど評価は散々でした…」
あの時代活躍した人と西側で評判良かった人が一致しないからな

>古代ギリシャの頃の優れた数学知識とかもヨーロッパじゃ失われててイスラムのほうにあったんだっけ
バグダッドの知恵の館という天文台とギリシア時代からの文献史料の翻訳本が多数収蔵された施設があったりしたからね
なおモンゴル軍に街ごと完全に破壊された

教皇を経由しないで各地の王や諸侯に頼んでいれば
ここまで盛り上がらなかっただろう

>リチャードのころは十字軍真っ最中で教皇のにらみがでかいんだし戦費より取っ捕まって無駄に身代金もがれて挙句討ち死にとか国に迷惑しかかけてねえよ
教皇の睨みを効かせるには結局リチャードの十字軍遠征は妥当って話だろ
英仏の百年戦争までの懸案はずっとイギリス王の大陸領をどうするかって問題なんだけど
十字軍によって安定した大陸領の領国運営ができるなら行くしかねえわ

レイプ軍

イスラムは飲料としてコーヒー飲んでたじゃん？
ヨーロッパは19世紀くらいまで生水は飲めないとか言ってビールとかワインとか飲んでてお茶輸入しだした途端にお湯にすれば飲めるって気がつくじゃん？
なんかヨーロッパのやつらっておかしくね？

>>フィリップとの関係はむしろリチャードの頃のほうが安定してたし
>>リチャードが十字軍に使った戦費よりジョンが対フランス戦に使った戦費のほうが大きいんよ
>リチャードのころは十字軍真っ最中で教皇のにらみがでかいんだし戦費より取っ捕まって無駄に身代金もがれて挙句討ち死にとか国に迷惑しかかけてねえよ
それなのにいまだにイギリス内でリチャードの人気高いの
日本で信長の人気がやけに高いのと似たようなもんか

>>>昔の人はみんな貧乏でした…
>>十字軍のころの欧州は遅れた貧困国でイスラムが世界最先端の文明国だったからね
>古代ギリシャの頃の優れた数学知識とかもヨーロッパじゃ失われててイスラムのほうにあったんだっけ
理由はわからんけどどうせキリスト教のせいなんだろうな

>ゴールは異教徒皆殺し
異端カタリ派皆殺しも忘れないで！

>リチャードのまいた種もあるけどジョンはちょっとドンびくくらい政治判断まずいからな…
>自分と他者（他国や国内の有力者）の力関係まるで分ってない
ジョン「フィリップって奴に騙されただけなんです信じてください教皇様」

>イスラムは飲料としてコーヒー飲んでたじゃん？
>ヨーロッパは19世紀くらいまで生水は飲めないとか言ってビールとかワインとか飲んでてお茶輸入しだした途端にお湯にすれば飲めるって気がつくじゃん？
>なんかヨーロッパのやつらっておかしくね？
よくわからんけど2０世紀の我々からすれば恐ろしいほど感が悪いよな
はよ気づけ！みたいな案件多い

元はローマ帝国の範囲内だから中東やらエジプトもキリスト教だったんだっけ
なぜイスラム教になったんだろ？
そっちのがメリット大きかったんだろうか

>古代ギリシャの頃の優れた数学知識とかもヨーロッパじゃ失われててイスラムのほうにあったんだっけ

キリスト教化後のローマに追い出され東方に皆逃げた

それまではプラトンの学校も存続してたのに廃止したぜ
失われたのではなく破壊したとした方が正しいのかも

ジョンが諸侯を制圧できていたら絶対王政に近づいたのかも知れないけど
絶対王政だとピューリタン革命の時に滅びてそうだしなあ

>キリスト教化後のローマに追い出され東方に皆逃げた
>それまではプラトンの学校も存続してたのに廃止したぜ
>失われたのではなく破壊したとした方が正しいのかも
旧来の価値観の良し悪し問わない破壊とか逃亡とか今の時代と変わらんなあ

今じゃ逆だろうけどローマ帝国時代のキリスト教って多神教徒絶対殺すマンだったんだろうか

>キリスト教化後のローマに追い出され東方に皆逃げた
>それまではプラトンの学校も存続してたのに廃止したぜ
アテネもローマの支配時点でだいぶ廃れてるしアレキサンドリアだってカエサルが燃やしてるからキリスト前後で変わったは言い過ぎだろう
そもそもローマが当時の文明の最先端って説は近年だとだいぶ疑問だし豊かなパルティアやメソポタミアの力を侮り過ぎ

>ジョンが諸侯を制圧できていたら絶対王政に近づいたのかも知れないけど
>絶対王政だとピューリタン革命の時に滅びてそうだしなあ
なんだかんだ言って今のイギリス人の中に一番多くDNA受け継がせてるのはジョンという話はどっかで聞いた

コーヒーってエチオピアの昔は食い物だったんだっけ
9世紀のイランでバンカムという焙煎前の豆の粉に熱湯入れて飲む記述があるらしいけど
これが初コーヒー？

>なんだかんだ言って今のイギリス人の中に一番多くDNA受け継がせてるのはジョンという話はどっかで聞いた
それジョンに騙されてるよ

>宗教を信じない人間はこの世にいないからな
それは偏見でもなんでもなくその通りではある
それが宗教って名前で呼ばれてないこともあるが

ローマが東方の豊かな富に依存して成立してたってのが最近流行りの説だけど
東方貿易の関税だけで帝国の３分の１の収入を稼いでるとか
https://researchmap.jp/ryosuke_takahashi/misc/32079966/attachment_file.pdf

バンカムはスーフィズムのイスラム寺院で飲まれていたけど
13世紀に豆が煎られるようになって庶民化しはじめたのか
なんやかんやで17世紀になってヴェネツィア通じてコーヒーが広まったと

皇帝「イスラムと交渉してエルサレムを取り戻しました」
法皇「異教徒と交渉するとか許せない！破門！全キリスト教徒はエルサレムに行くな！」

>元はローマ帝国の範囲内だから中東やらエジプトもキリスト教だったんだっけ
>なぜイスラム教になったんだろ？
>そっちのがメリット大きかったんだろうか
初期のイスラム教はイスラム教徒に対する税金少ないから皆こぞってイスラム化した
属州民だと10分の１税がローマにとられるけどイスラム教徒になれば無税！
まぁそれだと成り立たないからイスラム教徒にも税がかかるようになっていくけど
十字軍国家の成立する時代になると十字軍国家の方が税金少ないって理由で十字軍国家に逃げ出すムスリムも出るくらいだし

>アテネもローマの支配時点でだいぶ廃れてるし

キリスト教徒は異教許すまじで古代ギリシャの遺産を排斥したけど、比較的寛容なイスラム圏はその遺産を保護したというだけのことだよ

文明が廃れて失われたんじゃなく当時のキリスト教徒が意図的にやったと言っただけよ

>ボードゥアン4世良いよね
ドSな神に愛されすぎた…

>バンカムはスーフィズムのイスラム寺院で飲まれていたけど
>13世紀に豆が煎られるようになって庶民化しはじめたのか
>なんやかんやで17世紀になってヴェネツィア通じてコーヒーが広まったと
さっきググったらコーヒーはイスラム文化だから悪魔の飲み物とまで言われたが試しに16世紀の教皇が飲んだら美味かったから許可したとかかいてあった

>フィリップ掘ってフランスの恨み買ってるし
掘って？

ルイ9世「敵のボス病死して勝てると思ったらチート露助が来たでござるの巻」

>文明が廃れて失われたんじゃなく当時のキリスト教徒が意図的にやったと言っただけよ
その理屈だと東ローマが文明衰退してることになるが普通に中世の間文化レベルも識字率も安定してるが…コンスタンティノープルが吸い上げてる感はあるけどね

>キリスト教徒は異教許すまじで古代ギリシャの遺産を排斥したけど、比較的寛容なイスラム圏はその遺産を保護したというだけのことだよ
昔はキリスト教徒が貴重な異教の文化遺産を壊しまくってたのに
今ではイスラム教徒が貴重な異教の文化遺産を壊しまくり…

>皇帝「イスラムと交渉してエルサレムを取り戻しました」
>法皇「異教徒と交渉するとか許せない！破門！全キリスト教徒はエルサレムに行くな！」
イスラム側も裏切り者として同胞からぶっ叩かれたんだっけ

十字軍時代はよかった
いまは中東の民を移民として受け入れたり
あるいは現地でNPOとかが食料や医療を提供している
これがヨーロッパの衰退する原因である

>なんやかんやで17世紀になってヴェネツィア通じてコーヒーが広まったと
ARIAでヨーロッパ初のカフェ知ったわ

>キリスト教徒は異教許すまじで古代ギリシャの遺産を排斥したけど、比較的寛容なイスラム圏はその遺産を保護したというだけのことだよ
今のイスラム教徒キリスト教だけでなく仏教も神道も排斥している…

>>キリスト教徒は異教許すまじで古代ギリシャの遺産を排斥したけど、比較的寛容なイスラム圏はその遺産を保護したというだけのことだよ
>今のイスラム教徒キリスト教だけでなく仏教も神道も排斥している…
宗派によって違ったりしないん？

>いまは中東の民を移民として受け入れたり
>あるいは現地でNPOとかが食料や医療を提供している
>これがヨーロッパの衰退する原因である
いきすぎた人道支援や人権意識のせいだね