再評価しようとしても徒労に終わるおっさん

メモ魔
陸軍大将にもなれないと言われたのに昭和天皇に頼まれて首相をやり
誰もやらないから頑張ったら独裁者だ東条幕府だと非難された
志は高く天皇への忠誠心は堅いが実力がついて来なかった人

三ヶ根山

能力を超えて昇進すると本人も周りも不幸にする最も悪い例

ちょろめちゃんにみるくそ…なんでもありだな

英機感激！

ハゲ

頭叩かれる人

実態を見るといい人ではあったようなのだがそのために損な役回りを延々とし続ける羽目に
組閣とかでも陸海軍の将官に全く逆らえなかったらしいじゃない

ヒトラーやムッソリーニとは比肩できないとよく言われるが
太平洋戦争で日本から誰か一人挙げろと言われるとやはりこのおっさんだと思う
五十六は前線視察でカッコよく死んじゃったしな

英霊

>志は高く天皇への忠誠心は堅いが実力がついて来なかった人
その割には天皇の意見そむきすぎじゃない？
開戦前

>太平洋戦争で日本から誰か一人挙げろと言われるとやはりこのおっさんだと思う
近衛さんも出せるんじゃねえかな
あとは北一輝とか石原とかも

>>志は高く天皇への忠誠心は堅いが実力がついて来なかった人
>その割には天皇の意見そむきすぎじゃない？
>開戦前
忠とは主君の言われるままに応じることではない

>>志は高く天皇への忠誠心は堅いが実力がついて来なかった人
>その割には天皇の意見そむきすぎじゃない？
その辺も陸海軍が昭和帝が意見聞かないなら首すげ替えるだけだしってとこまで行っちゃってたから

>能力を超えて昇進すると本人も周りも不幸にする最も悪い例
じゃあ
東条以外に開戦前で首相をやり遂げられて評価できる人って誰だ？

>>能力を超えて昇進すると本人も周りも不幸にする最も悪い例
>じゃあ
>東条以外に開戦前で首相をやり遂げられて評価できる人って誰だ？
戦争に進んだ時点で誰も評価できない
戦争になっただけでダメなの

あまりに権限が分散してみんな好きにやってるので
取り敢えずそれを纏めて集中しようとしたら叩かれて頓挫したおじさん

海軍に陸軍割り当ての民間輸送船ちょっと回せよって言われて激おこおじさん

連隊長くらいだと部下思いのいい上官

そんなサイパン戦以降の首相が地味みたいじゃないですか

>>太平洋戦争で日本から誰か一人挙げろと言われるとやはりこのおっさんだと思う
>近衛さんも出せるんじゃねえかな
>あとは北一輝とか石原とかも
結局のところ天皇の支持がなければ近衛も東条も何もあったものではあるまい
だいたい近衛は名門の血筋だからあのような場に立てたのであって
父親のような政治的な能力もなく弟にも心配される始末
アドルフおじさんやドゥーチェとは訳が違う

>戦争に進んだ時点で誰も評価できない
スレ終了だね

近衛内閣の対中和平案を流産に追い込んだのは陸軍次官大臣だった頃の東條なので全く同情できない
昭和天皇の大命降下もじゃあお前がやってみろ的な意趣があったと思う

頭悪かったからな
馬鹿を出世させてはいけない例だ

盧溝橋事件は牟田口のせい

座った席によって言う事が変わる人ってイメージ

>連隊長くらいだと部下思いのいい上官
牟田口も連隊長時代までは評判良いんだぜ

竹槍事件の当事者

石原莞爾にメタクソに言われるおっさん

ハゲ丸メガネが昭和軍人のイメージ作り上げるのに貢献

関東軍を断罪できる胆力と実績のある人間がいればなあ…
勅令ですら叛乱を起こしそうな連中だけど

>近衛内閣の対中和平案を流産に追い込んだのは陸軍次官大臣だった頃の東條なので全く同情できない
>昭和天皇の大命降下もじゃあお前がやってみろ的な意趣があったと思う
てか昭和天皇って相当野心あった感じか？

>東条以外に開戦前で首相をやり遂げられて評価できる人って誰だ？
これに関しては近衛文麿がどうしょうもないレベルにまで事態を悪化しての交代なのでどうにもできない

>近衛内閣の対中和平案を流産に追い込んだのは陸軍次官大臣だった頃の東條なので全く同情できない
>昭和天皇の大命降下もじゃあお前がやってみろ的な意趣があったと思う
関東軍を黙らせることは誰にもできぬ

腹心の部下とされる人物
鈴木貞一　陸軍中将。東條内閣の企画院総裁。
加藤泊治郎　陸軍中将。憲兵司令部本部長など。
四方諒二　陸軍少将。中支那派遣憲兵隊司令官。東京憲兵隊長。
木村兵太郎　陸軍大将。ビルマ方面軍司令官など。
佐藤賢了　陸軍中将。陸軍省軍務局長など。
真田穣一郎　陸軍少将。参謀本部第一部長など。
浜本正勝　陸軍少佐。総理秘書官付内閣嘱託。総理専属通訳。元・ゼネラルモーターズ満州国・極東地区支配人。
赤松貞雄　陸軍大佐。内閣秘書官。赤松は東條の陸軍大学校の兵学教官時代の教え子で、陸軍次官時代に引き抜くなど厚遇し、赤松もそれによく応え東條を支えた。回想録『東條秘書官機密日誌』を残している。
田中隆吉　陸軍少将。
富永恭次　陸軍中将。陸軍省人事局長、陸軍次官、第4航空軍司令官など。

>ハゲ丸メガネが昭和軍人のイメージ作り上げるのに貢献
辻正信もそういえばそうだな
というか剃っているのかあの人の場合

>てか昭和天皇って相当野心あった感じか？
あったかといわれるとない

>てか昭和天皇って相当野心あった感じか？
桓武天皇みたいに強く政治的意見を出そうみたいなことを繰り返してた結果軍の台頭を許してしまったみたいなところはある

>石原莞爾にメタクソに言われるおっさん
そいつもクソだし
クソの頂上決戦というどうしようもなさ

>加藤泊治郎　陸軍中将。憲兵司令部本部長など。
関東軍出身で憲兵のボスか
笑いが止まらんな

>そんなサイパン戦以降の首相が地味みたいじゃないですか
半隠居状態だったのに引っ張り出されて「えっそんなに戦況悪いの」と絶句した小磯
あげく戦犯指名で終身禁固刑という貧乏くじ

いうても常に最善の手を選択しないとアメリカ敵対ルートの時代じゃん
そんな神がかりの外交なんて無理でしょ

アメリカと戦って勝てるわけないってわかってて敵と手を組む動きは流石に

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

自ら命を絶とうとして失敗したその後
元気になってがっつり飯喰ってる映像見てなんだかなぁと

ﾍﾟﾁﾝｯ

>>てか昭和天皇って相当野心あった感じか？
>あったかといわれるとない
領土欲や権勢欲などについては感じられない
中長期的に帝制が危ういことも理解しているけど
介入も最低限（軍の暴走に関してはもっと直言してよかった）

>ﾍﾟﾁﾝｯ
この状況で苦笑いするとはたいしたオッサンだ

>いうても常に最善の手を選択しないとアメリカ敵対ルートの時代じゃん
>そんな神がかりの外交なんて無理でしょ
いや
日本びいきに見てもめちゃくちゃ耐えてたと思うぞアメリカ

>1714228227793.jpg
まるでどこかの誰かを見ているようだぜ

>介入も最低限（軍の暴走に関してはもっと直言してよかった）
自分の発言で田中を自殺に追い込んだからね
それ以降は発言をするのを控えるようになった

最後の降伏の聖断下せるなら天皇はもっと前から聖断どんどんやれよと思う
最高権力者は天皇なんだからヤバくなってんのに降伏間際までなに象徴気取ってんだ

>この状況で苦笑いするとはたいしたオッサンだ
キチガイだって認識だったんでは

ただいまPCランド

>ﾍﾟﾁﾝｯ
なんだぁ？誰か叩いた？ってかんじか？

>最後の降伏の聖断下せるなら天皇はもっと前から聖断どんどんやれよと思う
>最高権力者は天皇なんだからヤバくなってんのに降伏間際までなに象徴気取ってんだ
戦争は相手がいるからね

それで介入控えて何百万も死なせてるのでは世話ないよ…

>>この状況で苦笑いするとはたいしたオッサンだ
>キチガイだって認識だったんでは
その後コーランの和訳を完成させたりした才人ではある...

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

地域大国になった日本とアメリカが将来衝突するだろう予測はあった
当時の指導者にそれを曲げる力量も
小さな衝突で力の差を理解する能力も無かった

後ろの人に頭引っ叩かれてた

>最後の降伏の聖断下せるなら天皇はもっと前から聖断どんどんやれよと思う
陸海軍がともに手に負えなくなったからご聖断を仰ぐ体で
判断丸投げしたように見えるが

>それで介入控えて何百万も死なせてるのでは世話ないよ…
いうても日本の国民自身がイケイケどんどん
アメリカと戦争しろって煽りまくりだよ

ドイツの完全敗北に比べたら日本はいい負けどきとすら言える

>>この状況で苦笑いするとはたいしたオッサンだ
>キチガイだって認識だったんでは
演技かはわからないけれど
連合国側もこれちょっと裁判受けさせるの無理じゃね？って判断するくらい
言動が怪しく病状も出ていたらしい

>（軍の暴走に関してはもっと直言してよかった）
その軍の暴走を招いたのが汚職事件に関しての直言も理由の一つなんですよね
それでもって陸海軍どちらも言うこと聞かないなら帝の頭すげ替えるだけだわとなってるのでどうしようもない

>それで介入控えて何百万も死なせてるのでは世話ないよ…
アメリカに留学経験ある人間以外はアメリカなんてやっつけろ的な人間が多かったらしいぞ
アメリカに行ったことある人間は繁栄の違いを見てこれは相手にできんぞって

新幹線でよく見る

>ドイツの完全敗北に比べたら日本はいい負けどきとすら言える
首都を戦場にするアドルフおじさんは狂っている
だが東京は既に焼け野原であるしな

>ドイツの完全敗北に比べたら日本はいい負けどきとすら言える
知日派抱えて過酷な対日占領プランを練ってたルーズベルトが死んで良い意味で日本のこと良く知らんトルーマン一派がホワイトハウスの主になったのは正直神がかったタイミング

>地域大国になった日本とアメリカが将来衝突するだろう予測はあった
>当時の指導者にそれを曲げる力量も
>小さな衝突で力の差を理解する能力も無かった
最近の世界情勢見てると石原莞爾の最終戦争論はある意味では正しかったのかなあとかは思う
石原莞爾の実務能力とかそれに当てられた将官がクズ揃いなのはうんそうねだけれど

>最後の降伏の聖断下せるなら天皇はもっと前から聖断どんどんやれよと思う
>最高権力者は天皇なんだからヤバくなってんのに降伏間際までなに象徴気取ってんだ
それまでにメディアや軍がさんざん煽ったから
完全にへし折れるまでやり切らないとどの方面にも不満や遺恨が残るっしょ

東京裁判で刑死したことでむしろ救われた人
生き残ってたら針のむしろだっただろう
高級将校程度なら開き直って自己正当化して生きた連中もいたけど
東条クラスまで行ったらそれも難しいだろうし

拳銃での自決のやり方も知らなかった男

>アメリカに行ったことある人間は繁栄の違いを見てこれは相手にできんぞって
陸軍軍人でも駐米経験がある人はそういう声を上げてたけどガンガン前線送りにしたのがスレ画

昭和の石田三成

>アメリカに留学経験ある人間以外はアメリカなんてやっつけろ的な人間が多かったらしいぞ
>アメリカに行ったことある人間は繁栄の違いを見てこれは相手にできんぞって
いそろく「むりだよー」
栗林「やれるだけのことはやろう」
いそろく「お前は本格的におかしいよ！！」

>新幹線でよく見る
これで思い出したが当時は座席車で直角みたいな椅子に座って数日かけて電車移動だったんだよね

もう詰んでたけど総理になってからの苦難はだたの因果応報だよ

神様の傑作の一つ

>>>それで介入控えて何百万も死なせてるのでは世話ないよ…
>>いうても日本の国民自身がイケイケどんどん
>>アメリカと戦争しろって煽りまくりだよ
>今と同じだな
>アメリカが中国に変わっただけ
>しかも国民も政治家も昔以上にバカになってる
なんか湧いたぞ

東條「アメリカとの戦争のシミュやれ」
部下「全く勝てません」
東條「こんなもの机上の空論だ、あとこれシミュはなかったことにしとけ」

親の恨み晴らすマン

>だが東京は既に焼け野原であるしな
戦闘終了後の略奪や婦女への暴行はドイツに比べるとましになったぶんまだ救われていると思う　
ドイツの当時の女性に当時の話を聞くのははばかられるというくらいだし

>昭和の石田三成
天ちゃん生きてるし！！

>いうても常に最善の手を選択しないとアメリカ敵対ルートの時代じゃん
>そんな神がかりの外交なんて無理でしょ
歴史を勉強するのだ
大日本帝国は最悪の選択ばっかりやってきた
むしろアメリカはよくあそこまで我慢したってぐらいだ

>拳銃での自決のやり方も知らなかった男
生前それ知った国民は割と失望した人もいたとか
我が子は死んだのにこいつは自決すらできないのかって

アメリカとの戦闘を回避したきゃ
アメリカの領地にちょっかい(仏印進駐)売らなきゃいいだけだからな

戦争突入しちゃったときやべーなこれ終わったな俺とか思ってたのかな

>戦闘終了後の略奪や婦女への暴行はドイツに比べるとましになったぶんまだ救われていると思う　
>ドイツの当時の女性に当時の話を聞くのははばかられるというくらいだし
ベルリンはソ連軍と連合軍がそれぞれ占領して物資も空輸する始末だからな
物流の死は文明社会の崩壊だ

津野田が暗殺してたら日本はどうなったんだろう

>津野田が暗殺してたら日本はどうなったんだろう
どっちみち遅過ぎ

>>いうても常に最善の手を選択しないとアメリカ敵対ルートの時代じゃん
>>そんな神がかりの外交なんて無理でしょ
>歴史を勉強するのだ
>大日本帝国は最悪の選択ばっかりやってきた
>むしろアメリカはよくあそこまで我慢したってぐらいだ
まさか開戦するとは信じてなかった
信じたくなかった

>アメリカとの戦闘を回避したきゃ
>アメリカの領地にちょっかい(仏印進駐)売らなきゃいいだけだからな
フランスだけど
まあ列強のシマだろうと関係ねえ！って宣言してるのも同じだからな
おまけに事前に大統領から直接『日本だけだと侵略行為と思われかねないよ？多国籍軍で平和進駐しようよ』って提案受けてるのをガン無視して無回答で乗り込んだ

>1714228227793.jpg
>1714228382272.jpg
強引に好意的解釈すると彼我の戦力差を考えたらこっちがイニシアチブをとり続けないとって意味かと
敵の出方を見て臨機応変になんて受け身やってたら好き放題やられる
そして実際そうなったわけで

>1714228247638.webm
ひえ

>歴史を勉強するのだ
>大日本帝国は最悪の選択ばっかりやってきた
>むしろアメリカはよくあそこまで我慢したってぐらいだ
日清・日露・第一次大戦まではまともだったのに
1932年の満州建国から軍部が暴走始めておかしくなった

>陸軍軍人でも駐米経験がある人
佐藤(*賢了)は、陸大卒業後の昭和４年から三年間、ワシントンの日本大使館で武官補佐官をつとめた経験があるが、そのアメリカ観はあまりにも皮相的だった。
　「アメリカ人には愛国心がない。兵士はガムをかんで、ダンスをしている国だ。陸軍の訓練をみても、雑然としていて統一がとれていない。国を挙げての戦争などできる国ではない」というのが、佐藤のアメリカ観だったのである。
　その当時、陸軍省の要職にはアメリカで武官生活を体験した者はなく、佐藤のこの意見が主流であった

>津野田が暗殺してたら日本はどうなったんだろう
４つぐらい東條暗殺計画があって同時進行中だったと聞いたわ
辞任で全部消えたけど

ポツダム宣言黙殺せず少なくとも交渉開始してれば
原爆投下もソ連参戦もなく戦争終結してたよ
いい終わり方だったはずがない

>ポツダム宣言黙殺せず少なくとも交渉開始してれば
>原爆投下もソ連参戦もなく戦争終結してたよ
>いい終わり方だったはずがない
公然とそんなことやったら軍人たちに殺されるし…鈴木貫太郎はなんとか終戦するためにギリギリのかじ取りやったと思う

>日清・日露・第一次大戦まではまともだったのに
>1932年の満州建国から軍部が暴走始めておかしくなった
急におかしくなったわけではないがまあそうかね

戦時中の日本はたしかにファシズムだったけどなぜか明確な指導者がいないというね

じゃあどうすればよかったんだよ
世論も新聞もイケイケドンドン
ちょっとでも弱腰見せれば青年将校がキレてクーデター企むし
終わりだよこの国(終わった)

本来大将に昇進できる最低年数を満たしてないのに特例で大将に昇進した
このエピソードがこの人を表すのに一番わかり易い

>戦争突入しちゃったときやべーなこれ終わったな俺とか思ってたのかな
意外に行けると思ってたみたいだよ
ヤベーかもって思い始めたのはいつ頃だろう？

>フランスだけど
>まあ列強のシマだろうと関係ねえ！って宣言してるのも同じだからな
>おまけに事前に大統領から直接『日本だけだと侵略行為と思われかねないよ？多国籍軍で平和進駐しようよ』って提案受けてるのをガン無視して無回答で乗り込んだ
あそこに進駐するとアメリカの植民地に手を出すぞっていう意思表示になるんだよ
いうなれば冷戦でいうキューバ危機みたいな状況

一億総懺悔が一番納得できる

>戦時中の日本はたしかにファシズムだったけどなぜか明確な指導者がいないというね
内閣総辞職するファシスト指導者

>東條「アメリカとの戦争のシミュやれ」
>部下「全く勝てません」
ソ連参戦まで予測出来たのは凄い
後の日銀総裁とか官民の若いエリートが集められたらしいけど

当時の陸軍組織が降伏ならクーデター起こすくらいにトチ狂ってたからそのあたりあの受託も実はかなりギリギリ
正直阿南の自刃なかったらかなりやばかった

>じゃあどうすればよかったんだよ
>世論も新聞もイケイケドンドン
>ちょっとでも弱腰見せれば青年将校がキレてクーデター企むし
>終わりだよこの国(終わった)
壱岐島で武士たちは対馬の敗戦を見て戦わずにモンゴルに降伏しても
「戦わないと俺たちがお前らを殺す！」と島民に脅されてモンゴル軍に襲い掛かった国だ
日本人にとって神国護国論はすべてに優先する

>戦争突入しちゃったときやべーなこれ終わったな俺とか思ってたのかな
陸相時代はイケイケだったのに首相になったら二の足踏むくらいの分別はあったからな

悪いけどバカ文官の近衛と双璧をなすバカ武官

>あそこに進駐するとアメリカの植民地に手を出すぞっていう意思表示になるんだよ
普通に九か国条約ガン無視だし
南仏印なんかゴム畑くらいしか戦略資源ないのに航空機まで持ち出して乗り込む意味ってマレーとフィリピン進行しか考えられんし

対米戦はずっと楽観視してるよ東條
絶対国防圏が破られたときも相手が近づくってことはこっちの補給が楽になって相手の補給が辛くなるだけだからどんどん来いや！みたいなこと話してたのが記録に残ってる

>あそこに進駐するとアメリカの植民地に手を出すぞっていう意思表示になるんだよ
>いうなれば冷戦でいうキューバ危機みたいな状況
そもそも平気で嘘を吐く国が迫ってきたら脅威だよ

スレ画ですらミッドウェイでの詳細な被害を敗戦まで知らなかった
海軍と陸軍の確執をどうにかすべきだった

比較されて石原が訴追免れたのはさすがにGHQアホやろとは思う

他の関東軍将校が名目上であっても溥儀を皇帝として持ち上げてたのに
馬鹿正直に軍人だからズケズケ言いますと宣言して信頼関係ぶちこわしたやつ

>スレ画ですらミッドウェイでの詳細な被害を敗戦まで知らなかった
>海軍と陸軍の確執をどうにかすべきだった
じゃあマッカーサーとワシントンは仲が良かったんですか？

>南仏印なんかゴム畑くらいしか戦略資源ないのに航空機まで持ち出して乗り込む意味ってマレーとフィリピン進行しか考えられんし
そして手に入れたフィリピンも価値が無かったし
フィリピン人からも嫌われたし大義名分も実益も無い
一体何だったんだろうな
写真一番後ろ右から2番目の人物は21世紀になっても複雑な感情を持ってたな

>比較されて石原が訴追免れたのはさすがにGHQアホやろとは思う
満州事変での立役者だけど日中戦争からの戦争遂行からはずっと関わってねえからなぁ石原
近衛の起訴も日中戦争の開戦責任なあたり日中戦争から一区切りはまぁ妥当じゃない？

>　その当時、陸軍省の要職にはアメリカで武官生活を体験した者はなく、佐藤のこの意見が主流であった
まぁミッドウェイに関してはその統率のなさのおかげで絶え間なく出撃しちゃって連合艦隊に休む暇あたえなかったなんて話も

>ヒトラーやムッソリーニとは比肩できないとよく言われるが
>太平洋戦争で日本から誰か一人挙げろと言われるとやはりこのおっさんだと思う
>五十六は前線視察でカッコよく死んじゃったしな
でもムッソリーニやヒトラーと違って帰ってきても誰も気づかないしなんの影響もなさそう

>悪いけどバカ文官の近衛と双璧をなすバカ武官
威勢だけ良い調子に乗った功名心の強いバカ同士が両輪となって暴走列車になったのが当時の日本

>海軍と陸軍の確執をどうにかすべきだった
裏で好き勝手やる身中の虫が多すぎる

算数が苦手なおじさん

>　「アメリカ人には愛国心がない。兵士はガムをかんで、ダンスをしている国だ。陸軍の訓練をみても、雑然としていて統一がとれていない。国を挙げての戦争などできる国ではない」というのが、佐藤のアメリカ観だったのである。
>　その当時、陸軍省の要職にはアメリカで武官生活を体験した者はなく、佐藤のこの意見が主流であった
佐藤がアメリカ人をどう評価しても
アメリカの工業力を見たら敵に回すことはおかしいと思わないのか？

>海軍と陸軍の確執をどうにかすべきだった
言うて開戦に漕ぎ着けるまでの共同作業は仲良かったぞ
最後の最後で陸軍が梯子外したけど

近衛も不本意とはいえちゃんと裁判うけて裁かれてればここまで評価下げなかった気がする

>アメリカの工業力を見たら敵に回すことはおかしいと思わないのか？
思ったよ
割と無視できない数の人間がアメリカと戦ったらやばい
南進論も反対者も結構いた

>佐藤がアメリカ人をどう評価しても
>アメリカの工業力を見たら敵に回すことはおかしいと思わないのか？
残念ながら世界最強のイギリスがWW1でボロボロになって崩れ始めてるからな
表面上、強大なアメリカも叩けば崩れるという希望的観測を持ったとしてもおかしくはない
それだけ世界大戦は当時のどんな人間の想像も超えた消耗戦だった
何が起こるか分からないということは日本に良い結果が得られると思い込む人間に都合がいいだろう？

>スレ画ですらミッドウェイでの詳細な被害を敗戦まで知らなかった
最後は軍需大臣やら参謀本部総長まで兼任してたから詳細を把握できるようになったけどそうすると東條幕府と呼ばれるようになる

>>あそこに進駐するとアメリカの植民地に手を出すぞっていう意思表示になるんだよ
>普通に九か国条約ガン無視だし
>南仏印なんかゴム畑くらいしか戦略資源ないのに航空機まで持ち出して乗り込む意味ってマレーとフィリピン進行しか考えられんし
これで開戦と和平交渉を同時進行って
米側から見たら戦争準備の時間稼ぎとしか見れんわな

>近衛も不本意とはいえちゃんと裁判うけて裁かれてればここまで評価下げなかった気がする
死刑にはならなかったと思うしな

>>アメリカの工業力を見たら敵に回すことはおかしいと思わないのか？
>思ったよ
>割と無視できない数の人間がアメリカと戦ったらやばい
>南進論も反対者も結構いた
というか市井レベルでも割と劣勢って分かってる人多かったよ
石原があちこちでこんなん勝てるわけねーべって吹いて回ってたりするし

>言うて開戦に漕ぎ着けるまでの共同作業は仲良かったぞ
>最後の最後で陸軍が梯子外したけど
陸軍の中でも対米開戦強硬派だしな東條

>米側から見たら戦争準備の時間稼ぎとしか見れんわな
「お前ら誰と戦うつもりなんだよ！？」
と聞かれて
「英米以外の軍隊とです！」
って回答したけどそんなもん誰も信じねーっていう

>近衛も不本意とはいえちゃんと裁判うけて裁かれてればここまで評価下げなかった気がする
ハプスブルク家よりも歴史が長く”神に最も近い”藤原北家の末裔である近衛を雑種国家の裁判に出せと？
そんなの自尊心が耐えられない

映画観に行ったわ

>じゃあどうすればよかったんだよ
>世論も新聞もイケイケドンドン
>ちょっとでも弱腰見せれば青年将校がキレてクーデター企むし
>終わりだよこの国(終わった)
軍政を国内政治の権力闘争から遠ざけるため採用された現役武官制だけど
軍の意向で内閣の運営を阻止できる（陸海大臣の選出に協力しない）という
強力な政治カードを持たせてしまった事と
独断専行しても結果出せばヨシ！な風潮の蔓延した軍が放置され続けた宿痾が末期状態だった
太平洋戦争「だけ」を回避ってのがムリと言うかそんな都合良く行くかと言うか

>独断専行しても結果出せばヨシ！な風潮の蔓延した軍が放置され続けた宿痾が末期状態だった
日本ってつくづく自浄能力ないんだよな…ま日本に限った話でもないのがミソだが

>ハプスブルク家よりも歴史が長く”神に最も近い”藤原北家の末裔である近衛を雑種国家の裁判に出せと？
>そんなの自尊心が耐えられない
天皇の末裔じゃん…ってあれ？

ヒトラームッソリーニと違って東条だけカリスマ性ないんだよな
この人の為に死のうという気持ちの日本人いたのかね

周りの失敗や不都合なことをメモしまくってたってんたから性格悪かったんだろう

あくまで東条英機とその時代についてのスレであって
いちいち安倍だのロシアだの現代にあてはめてくるな

>ヒトラームッソリーニと違って東条だけカリスマ性ないんだよな
>この人の為に死のうという気持ちの日本人いたのかね
比較対象はウインストン・レナード・スペンサー・チャーチルでは？

東条は性格や行動見ると形式的に持ち上げて実権は何も与えなかったほうが本人も喜んでたかもしれない
適当な理由着けて開戦前に元帥の称号与えて陛下の側にお付きにでもさせて
その代わり政治・軍事の実権は剥奪させるとか

石原莞爾が逃れてんのはまず第一に満州事変が国際連盟脱退前だからだよ
問題はあっても国際連盟主要国である限り協商国の一員であり英仏の同盟国だし
そしてこの事件に対する対応はリットン調査団や国際連盟での満洲国成立を認めない決議でもう対応済みという扱い
それ以降の事は石原莞爾個人の事ではなく日本政府の責任
今更また満州事変の責任を問うならこの時の国際連盟の対応の責任も入ってくる
だから国際連盟脱退が1番大きな一区切り
日本的にはほとんど存在感のない組織かもしれないけど
英仏は日本脱退後も第二次世界大戦までずっと国際連盟の一員として活動してたから印象も違う

>東条英機スレ
ギャンブル感覚で戦争始めたヤツ

>表面上、強大なアメリカも叩けば崩れるという希望的観測を持ったとしてもおかしくはない
船舶数的には太平洋と大西洋で分割しなきゃいけないからなアメリカ
真珠湾の時点だとギリギリ日本海軍の艦艇数は英米より上なんだから艦艇数で負けないうちに戦いを仕掛けて勝つ！はまぁロジックとしちゃ間違ってはいない…

>1714230299541.jpg
>写真一番後ろ右から2番目の人物は21世紀になっても複雑な感情を持ってたな
この写真は何だ？

>ヒトラームッソリーニと違って東条だけカリスマ性ないんだよな
>この人の為に死のうという気持ちの日本人いたのかね
よその国の風刺画で並んでたのは昭和天皇だったはず

シミュレーションゲーだと対米戦回避するには米をできる限り赤化させるしかないんだとか

>>表面上、強大なアメリカも叩けば崩れるという希望的観測を持ったとしてもおかしくはない
>船舶数的には太平洋と大西洋で分割しなきゃいけないからなアメリカ
>真珠湾の時点だとギリギリ日本海軍の艦艇数は英米より上なんだから艦艇数で負けないうちに戦いを仕掛けて勝つ！はまぁロジックとしちゃ間違ってはいない…
問題は想像を超えたアメリカの国力だった

英機の英は鬼畜米英の英とはならなかったの

>シミュレーションゲーだと対米戦回避するには米をできる限り赤化させるしかないんだとか
なら史実で回避できてないとおかしいじゃないか

>シミュレーションゲーだと対米戦回避するには米をできる限り赤化させるしかないんだとか
アメリカを倒せるのはアメリカだけだからな
これは歴史の教えるところです

>石原莞爾が逃れてんのはまず第一に満州事変が国際連盟脱退前だからだよ
>問題はあっても国際連盟主要国である限り協商国の一員であり英仏の同盟国だし
石原もまさかここまで自分の所属する組織がバカだとは思ってなかったろうな
ここまで陸軍がバカだと分かってたら大陸で好き勝手しなかったと思う

>1714227841990.png
海軍としてはとしあきの意見に反対である

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

山本五十六ならこの人を守って死のうという気持ちの兵隊さんいそうだけど

英米開戦自体がかなりドイツ頼りなんだけどモスクワ攻囲敗退してたのがもっと早くわかってたら真珠湾も諦めてたんだろうか当時の日本の統帥部

>石原もまさかここまで自分の所属する組織がバカだとは思ってなかったろうな
>ここまで陸軍がバカだと分かってたら大陸で好き勝手しなかったと思う
英磨「兄さんたちは自分たちがどれだけ馬鹿なのか分かってないのよ！」

自分が内閣にやった嫌がらせをそのまま仕返されるのいいよね…

>英米開戦自体がかなりドイツ頼りなんだけどモスクワ攻囲敗退してたのがもっと早くわかってたら真珠湾も諦めてたんだろうか当時の日本の統帥部
諦めた程度でフルボッコな未来が変えられるはずもない

>自分が内閣にやった嫌がらせをそのまま仕返されるのいいよね…
その結果戦争が止められない悲劇に

>山本五十六ならこの人を守って死のうという気持ちの兵隊さんいそうだけど
水木サン「死んだ訓練生を戦闘機から引っ張り出して涙を流し、メモ帳に戦死した部下の名前を書く
　前線を転戦し、部下を励まして周った
　こんな真面目な人は死ぬと思った」

>周りの失敗や不都合なことをメモしまくってたってんたから性格悪かったんだろう
失敗を咎めても君ならできるよ次から頑張れとかフォローしてくれなかったの

>石原もまさかここまで自分の所属する組織がバカだとは思ってなかったろうな
日露戦争時の陸軍上層部と日本政府は石原がここまでバカだとは思ってなかったろうよ

東条さんが一番合ってる最高の職位は陸軍省次官だろうな
何だかんだで軍官僚としては極めて優秀だし
だけど組織のトップになると暴走する

第一段はいいけど第二段作戦が行き当たりばったり過ぎ

>自分が内閣にやった嫌がらせをそのまま仕返されるのいいよね…
日本の政治って結構このパターン多いよな

>何だかんだで軍官僚としては極めて優秀だし
>だけど組織のトップになると暴走する
周りの暴走を止められないのはトップとして致命的ではある

>東条さんが一番合ってる最高の職位は陸軍省次官だろうな
>何だかんだで軍官僚としては極めて優秀だし
>だけど組織のトップになると暴走する
でも本人はお山の大将大好きなので結果が10以上の大臣を歴任する東條幕府である

アメリカ人は利己的だから脅せばすぐに屈するという理論で開戦
うーんこの

ある意味くそ真面目な軍官僚気質の人がトップついたからさもありなん

>この写真は何だ？
家に有った写真

>アメリカ人は利己的だから脅せばすぐに屈するという理論で開戦
>うーんこの
それはアメリカも考えてたでしょ？

>でも本人はお山の大将大好きなので結果が10以上の大臣を歴任する東條幕府である
加減しろバカ

>ある意味くそ真面目な軍官僚気質の人がトップついたからさもありなん
考え方は官僚的だが果たして官僚として能力があったのかどうか

>>>この状況で苦笑いするとはたいしたオッサンだ
>>キチガイだって認識だったんでは
>その後コーランの和訳を完成させたりした才人ではある...
帝都物語だと加藤保憲の呪術か何かで心神喪失みたいな感じにさせられてたな

>アメリカ人は利己的だから脅せばすぐに屈するという理論で開戦
アメリカ人は利己的だから自分を守ることに全力を尽くすぞ

奇跡的に対米関係や対米戦がどうにかなったとしても
泥沼化してた大陸戦線はどうにかできたのか？という疑問が
いやスレ画がお題だからどうしても対米戦がフォーカスされるのは仕方ないけど

>>でも本人はお山の大将大好きなので結果が10以上の大臣を歴任する東條幕府である
>加減しろバカ
ついでに陸軍三職も兼任してるので間違いなく戦前の陸軍軍人としては未曽有の権力の持ち主
それでも独裁者にはなりきれないのが日本型組織の悲しさというかなんというか

アメリカ軍将校の戦略戦術の知識は乏しく幼稚である
なぜなら彼らはモルトケを知らないからである
と演説した佐藤賢了
アメリカにいながらアメリカ軍がモルトケから学んで
いたことも知らなかった

まぁ対中国が敗色濃厚で誰も責任取りたくなかったんでしょ

石原莞爾には正直長生きして貰って当時の事を語って記録として残してもらいたかった

>その後コーランの和訳を完成させたりした才人ではある...
目黒不動尊行くと北一輝の慰霊碑に大川周明が揮毫してるよ
時代を感じるわ

陸軍は米内井上みたいな講和に向かって奮闘した人っているの？

お勉強は出来た軍の高級官僚が亡国に導いたのを知ったら福沢諭吉はどう思っただろう？

>アメリカにいながらアメリカ軍がモルトケから学んで
>いたことも知らなかった
知らなかった訳じゃなくただ自軍の優位を主張するための詭弁でしょ

「無責任の体系」とはこれ以上に的を射た表現は無いな

>泥沼化してた大陸戦線はどうにかできたのか？という疑問が
スレ画は日中戦争に勝つためには英米を潰さなきゃ！ってなってるからどうしても密接になるんだよな…

>お勉強は出来た軍の高級官僚が亡国に導いたのを知ったら福沢諭吉はどう思っただろう？
あのオッサンが言ってるのは富国強兵策のための小学校レベルの基礎教育の話だから

>陸軍は米内井上みたいな講和に向かって奮闘した人っているの？
そもそも開戦前の田中義一だって日本の国際的孤立を防ぐために頑張ったんですよ
古巣である陸軍を制御しきれなくて失敗したけどさ

>でも本人はお山の大将大好きなので結果が10以上の大臣を歴任する東條幕府である
そういえば現憲政下でも総理大臣は別の国務大臣を兼任できるが
兼任数に上限はあるのか？

>ヒトラームッソリーニと違って東条だけカリスマ性ないんだよな
>この人の為に死のうという気持ちの日本人いたのかね
戦時下でもころころ首相変わってるからそういうのは無い

>スレ画は日中戦争に勝つためには英米を潰さなきゃ！ってなってるからどうしても密接になるんだよな…
そもそも日中戦争から手を引けば？

>そういえば現憲政下でも総理大臣は別の国務大臣を兼任できるが
>兼任数に上限はあるのか？
ないんじゃない？
テロとか戦争でまとめて大臣が死ぬってことがあり得るし

開戦の時のことを思い起こすと実に断腸の思いがある。今回の処刑は個人的には慰められるところがあるが、国内的の自分の責任は、死を持って償えるものではない。しかし国際的な犯罪としては、どこまでも無罪を主張する。力の前に屈した。自分としては、国内的な責任を負うて、満足して刑場に行く。ただ、同僚に責任を及ぼしたこと、下級者にまで刑の及びたることは、実に残念である。天皇陛下および国民に対して深くお詫びする。

東亜の諸民族は、今回のことを忘れて将来相協力すべきものである。東亜民族もまた他の民族と同様の権利をもつべきであって、その有色人種たることをむしろ誇りとすべきである。インドの判事には尊敬の念を禁じえない。これをもって東亜民族の誇りと感じた。

現在の日本を事実上統治する米国人に一言する。どうか日本人の米国に対する心持を離れざるように願いたい。また、日本人が赤化しないように頼む。米国の指導者は大きな失敗を犯した。日本という赤化の防壁を破壊した。いまや満州は赤化の根拠地である。朝鮮を二分したことは東亜の禍根である。米英はこれを救済する責任を負っている

大体流れ的には薩長関係者は国際的孤立をとにかく恐れてひたすらに協調路線をしていた
薩長を追い出すことに成功した薩長憎しの東北勢が台頭してその逆をしたって流れ

>そもそも日中戦争から手を引けば？
利権を手放したくない陸軍から刺される未来しかない

>そういえば現憲政下でも総理大臣は別の国務大臣を兼任できるが
>兼任数に上限はあるのか？
羽田孜が組閣初日に名目上全大臣兼任してる

>ヒトラーやムッソリーニとは比肩できないとよく言われるが
>太平洋戦争で日本から誰か一人挙げろと言われるとやはりこのおっさんだと思う
>五十六は前線視察でカッコよく死んじゃったしな
近衛だろ
近衛以外にも皇族系のやらかし多いし

国民に死ぬまで戦えと言っておきながら
自分は自害したふりするおっさん

>ヒトラーやムッソリーニとは比肩できないとよく言われるが
ファシズムの二人は曲がりなりにも改革者だけど
日本の場合は腐敗の結果だもんな
比べるのも失礼だ

>近衛だろ
>近衛以外にも皇族系のやらかし多いし
まぁ近衛ですな
大体こいつにいきつくし

支那の中の良い土地はほとんど占領してたんだから
汪兆銘政権がうまく行けば自然と支那はほぼ日本のものってことになる可能性もあったよ
支那人数千万人が日本軍のせいで死んだってのも単なるプロパガンダじゃなく
要するに主要な都市や作物の取れる良い土地を日本軍が占領し
避難民となった支那国民が家もなくまともに食えず凍死餓死していって積み上げた数字なわけだし
これがさらに続けば支那国民は日本軍占領地域に入って汪兆銘政権として暮らす道をかなりの人数が選んだ
そうなれば最終的には大日本帝國が支那における実効支配権を握れる
なので日本軍が大陸打痛までしばらく進撃停止してたのも単に泥沼化しただけでなくあながち間違いでもない選択

>そもそも日中戦争から手を引けば？
富国強兵策と地方軽視、米価高騰で貧富の格差がえぐいくらいに広がった結果
地方の労働者の不満を領土獲得と現地民の小作人化による大規模農場経営
って転嫁してかろうじて保ってた体制なので…

一族が三菱重工の会長だろ

初代陸軍航空総監

んで
当時の日本で誰が何をどうしたらアメリカとの開戦を止められたの

>富国強兵策と地方軽視
これよくいうやついるけど地方軽視なんてしてないぞ

>当時の日本で誰が何をどうしたらアメリカとの開戦を止められたの
近衛が南進しなければ止められた

>近衛だろ
>近衛以外にも皇族系のやらかし多いし
宮様軍人はまぁ…

中華とロシア相手に戦ってれば
日本は勝てたよ

>当時の日本で誰が何をどうしたらアメリカとの開戦を止められたの
それを成すための人物も体制も整っていませんでした
だからこの話はここで終わりなんです

>日本は勝てたよ
絶対勝てないけど
まぁ負けもしないだろうな

>んで
>当時の日本で誰が何をどうしたらアメリカとの開戦を止められたの
陸軍は最終的にゾルゲの居場所を突き止められたけど
時すでに遅しだったな

>中華とロシア相手に戦ってれば
>日本は勝てたよ
ロシア相手にちょこっと試しで戦ってボロ負けしたことも知らないのか
ほんとに無知だなぁ

>中華とロシア相手に戦ってれば
>日本は勝てたよ
シベリア出兵でえらい目に遭ったのに？

>>当時の日本で誰が何をどうしたらアメリカとの開戦を止められたの
>陸軍は最終的にゾルゲの居場所を突き止められたけど
>時すでに遅しだったな
そういうレベルの話じゃないだろ

>>富国強兵策と地方軽視
>これよくいうやついるけど地方軽視なんてしてないぞ
そうだな、開発が進んでないだけだもんな
大東島みたいに国内植民地もあるけどそれは政府の不作為のせいじゃないもんな
丸山真男も「俺たち都市エリートは悪いことしてないのに地方の貧乏人が悪い」って言ってたわ

>ロシア相手にちょこっと試しで戦ってボロ負けしたことも知らないのか
>ほんとに無知だなぁ
無知はお前だろう
当時のソ連に日本海軍をどうこうする力はないだろうが

>陸軍は最終的にゾルゲの居場所を突き止められたけど
>時すでに遅しだったな
敵のスパイより味方の利敵行為をなんとかしないとどうにもならんよ

>そうだな、開発が進んでないだけだもんな
はぁ？十分やっただろう
なんで進んでないって話しになるんだよ

>>ロシア相手にちょこっと試しで戦ってボロ負けしたことも知らないのか
>>ほんとに無知だなぁ
>無知はお前だろう
>当時のソ連に日本海軍をどうこうする力はないだろうが
来る前にイギリスがボコってくれたしな

ロシアと中国は完勝以外に道がないから
ひよっちゃったんだろうね

>>スレ画は日中戦争に勝つためには英米を潰さなきゃ！ってなってるからどうしても密接になるんだよな…
>そもそも日中戦争から手を引けば？
陸相時代に「（大陸への）駐兵は心臓である」とまで言ってた東條が首相になったら
対米戦回避のためなら大陸撤兵も考慮してはどうか？と陸軍を説得するのはもう何と言うか

スレ画が対米開戦反対派ってまじ？

>スレ画が対米開戦反対派ってまじ？
(首相になった直後は)マジだよ

>>ロシア相手にちょこっと試しで戦ってボロ負けしたことも知らないのか
>>ほんとに無知だなぁ
>無知はお前だろう
>当時のソ連に日本海軍をどうこうする力はないだろうが
当時の日本軍内の判断で対露は無理って結論づいてるんだよ
妄想するのは自由だがそれ他人に言うと恥だぞ

>んで
>当時の日本で誰が何をどうしたらアメリカとの開戦を止められたの
独ソ戦勃発を利用してドイツが支那を支援している事実を過大に喧伝し
ソ連と同盟して対独参戦する
米英は消去法でソ連と日本を準同盟国と認めざるを得ず
中国は準敵国扱いになる
英日ソで協力してドイツと中国を倒してハッピーエンド
日本は親共産主義の軍国主義国家として中国人を農奴化し発展していく

当時の日本とアメリカの国力差より日露戦争の日本とロシアのほうが国力の差があっただろうしな

>スレ画が対米開戦反対派ってまじ？
風が東に吹けば東向くからどうだかな

こういっちゃなんだけど
日独伊三国同盟の時点で詰んでたと思うの

>スレ画が対米開戦反対派ってまじ？
日本の悲劇は開戦反対派が作戦を考えていたという

>当時の日本軍内の判断で対露は無理って結論づいてるんだよ
工作で歪められまくった結果でしょうよ…

>んで
>当時の日本で誰が何をどうしたらアメリカとの開戦を止められたの
当時ってどの時点よ

>独ソ戦勃発を利用してドイツが支那を支援している事実を過大に喧伝し
>ソ連と同盟して対独参戦する
>米英は消去法でソ連と日本を準同盟国と認めざるを得ず
>中国は準敵国扱いになる
>英日ソで協力してドイツと中国を倒してハッピーエンド
>日本は親共産主義の軍国主義国家として中国人を農奴化し発展していく

>当時の日本軍内の判断で対露は無理って結論づいてるんだよ
>妄想するのは自由だがそれ他人に言うと恥だぞ
ソ連対日参戦のときのソ連全盛期ですら北海道進出不可能なくらい輸送能力貧弱なのに
日本海軍が健在なときにどうできるんだよバカが
大陸にいる関東軍が滅んだら日本は負けになるのか？うん？

軍部大臣現役武官制という究極のクソ制度について

>こういっちゃなんだけど
>日独伊三国同盟の時点で詰んでたと思うの
神大佐とか某ドラマではこいつが戦犯やないかみたいな撮り方にされてしまっている

>独ソ戦勃発を利用してドイツが支那を支援している事実を過大に喧伝し
>ソ連と同盟して対独参戦する
>米英は消去法でソ連と日本を準同盟国と認めざるを得ず
>中国は準敵国扱いになる
>英日ソで協力してドイツと中国を倒してハッピーエンド
>日本は親共産主義の軍国主義国家として中国人を農奴化し発展していく

>当時の日本とアメリカの国力差より日露戦争の日本とロシアのほうが国力の差があっただろうしな

>>んで
>>当時の日本で誰が何をどうしたらアメリカとの開戦を止められたの
>独ソ戦勃発を利用してドイツが支那を支援している事実を過大に喧伝し
>ソ連と同盟して対独参戦する
>米英は消去法でソ連と日本を準同盟国と認めざるを得ず
>中国は準敵国扱いになる
>英日ソで協力してドイツと中国を倒してハッピーエンド
>日本は親共産主義の軍国主義国家として中国人を農奴化し発展していく
んで1984の小説に続くんですね

>こういっちゃなんだけど
>日独伊三国同盟の時点で詰んでたと思うの
なんで一次大戦でイギリスの窮状を放置しちゃったんかなぁとは思う
恩を売りまくる最大のチャンスだったのに

真珠湾攻撃が宣戦布告あるなしに関わらず敗戦してたと思うんだよね

ペチッ

古い画像貼ってる奴
頭悪そう

近衛文麿ってなんで常に戦果を拡大させ続けてるのに平和主義みたいに言われてるの

>んで
>当時の日本で誰が何をどうしたらアメリカとの開戦を止められたの
日独伊ソ4カ国同盟を結成する

徹底抗戦派の大西中将とかは
開戦反対派だったのよね

開戦をもう2年先延ばしできればナチスの劣勢が明確になって判断材料に組み込まれたはずと考えるとスレ画の罪は重い

>近衛文麿ってなんで常に戦果を拡大させ続けてるのに平和主義みたいに言われてるの
誰がいったの？

>そうだな、開発が進んでないだけだもんな
>大東島みたいに国内植民地もあるけどそれは政府の不作為のせいじゃないもんな
>丸山真男も「俺たち都市エリートは悪いことしてないのに地方の貧乏人が悪い」って言ってたわ
戦後も高度経済成長期も国内開拓団みたいな存在が地方を切り開くような状態だったと知った時は衝撃だった

いつもの日本みたいにグダグダと話あって一年も結論先延ばしにすればよかった
スレ画がいなきゃ開戦決断もできなかっただろ

>スレ画が対米開戦反対派ってまじ？
既に１度開戦決定して戦時内閣として東條内閣がつくられたあと
天皇から「あと１か月でいいから対米交渉やって」って言われて
陛下に頼られて英機感激！になった東條は対米交渉やったが上手くいかなかった

>いつもの日本みたいにグダグダと話あって一年も結論先延ばしにすればよかった
根本的になんで戦争に至ったのか分かってないのがきた

>支那の中の良い土地はほとんど占領してたんだから
>汪兆銘政権がうまく行けば自然と支那はほぼ日本のものってことになる可能性もあったよ
>支那人数千万人が日本軍のせいで死んだってのも単なるプロパガンダじゃなく
>要するに主要な都市や作物の取れる良い土地を日本軍が占領し
>避難民となった支那国民が家もなくまともに食えず凍死餓死していって積み上げた数字なわけだし
>これがさらに続けば支那国民は日本軍占領地域に入って汪兆銘政権として暮らす道をかなりの人数が選んだ
>そうなれば最終的には大日本帝國が支那における実効支配権を握れる
>なので日本軍が大陸打痛までしばらく進撃停止してたのも単に泥沼化しただけでなくあながち間違いでもない選択

いうて抑えてた人口は満州除けば4割程度だしこれが7割ならば直に頷くけどこの程度ならインドやソ連から補給されちゃ取り返せるじゃん

軍に逆らえる政治家がほとんどいなかったの当時の226アタックのトラウマ凄かったんだろうな

>No.1210432111
人によっては戦争に至った原因が違うからそこは認識合わせのためにそう言う前に説明しないと

>いつもの日本みたいにグダグダと話あって一年も結論先延ばしにすればよかった
仏印進駐で自爆して石油が入ってこなくなった時点で先延ばしはもうできませぬ
仏印進駐決めたのは完全にノリ

>軍に逆らえる政治家がほとんどいなかったの当時の226アタックのトラウマ凄かったんだろうな
逆らえる政治家をガンガン暗殺していったからな

>軍に逆らえる政治家がほとんどいなかったの当時の226アタックのトラウマ凄かったんだろうな
問題のパネルが226個もあるのか

仏印進駐ではなく雲南省抑えに行けばよかったのでは
何で中国領土ではなく仏印進駐を決めたのさ

シナとソ連と戦って
ウイグルとカザフとコーカサスとウクライナを開放する

英米と戦争するなら真珠湾の開戦日程がマジで最初で最後のチャンスなの
これ以上引き伸ばすと太平洋でも艦隊比で英米に勝てなくなるの

>何で中国領土ではなく仏印進駐を決めたのさ
蒋介石ルートを断つため

>これ以上引き伸ばすと太平洋でも艦隊比で英米に勝てなくなるの
それ以前の問題
石油がなくなって戦争事態できなくなる

>英米と戦争するなら真珠湾の開戦日程がマジで最初で最後のチャンスなの
>これ以上引き伸ばすと太平洋でも艦隊比で英米に勝てなくなるの
やっても勝てないんだから引き延ばしてもいっしょじゃん

政治家も特例法で武装してSP増やせばよかったんだよ
暴力に折れて軍部の自由にやらせた責任は大きい
統帥権の概念で暴走させたのも政治家の責任だぞ

第二次世界大戦以前の問題として
日本の大陸進出は朝鮮半島で止めておけば良かった

>いつもの日本みたいにグダグダと話あって一年も結論先延ばしにすればよかった
延ばすと軍艦動かすだけど油が無くなるとか米海軍の軍備計画で日米海軍の戦力比が縮まるとかは戦争ありきすぎだろとは思った

>蒋介石ルートを断つため
いやだから雲南省でよくない？
必ず雲南省通るからそこでも抑えられるし外交摩擦が発生しない

>人によっては戦争に至った原因が違うからそこは認識合わせのためにそう言う前に説明しないと
認識合わせも何も
日米交渉した理由はなによ
石油などの戦略資源の輸出打ち切りを撤廃してほしいためでしょ
残り備蓄１年しかなかったから
その交渉が失敗したからこのままなにもしないまま干からびるよりはアメリカの植民地を奪って資源を得ようって始めたのが太平洋戦争

基礎中の基礎でしょ
１年引き延ばすとか意味不明すぎなんだよ

できもしない役職を任され勝てもしない戦争をやる羽目になった気の毒な大将
マスコミは害悪

>真珠湾攻撃が宣戦布告あるなしに関わらず敗戦してたと思うんだよね
アメリカ本土を上陸占領する方策がないまま戦争するほうがどうかしてたんだよ
冷静に考えればハワイだって無理ってまあそんなことわかってんだよね当時も

>その交渉が失敗したからこのままなにもしないまま干からびるよりはアメリカの植民地を奪って資源を得ようって始めたのが太平洋戦争
アメリカの植民地奪っても石油は増えませんけど？
猿かなんかがタイプしてるんですか？

マスコミのせいで東條が首相になったはいくらなんでも無理すぎる…

>できもしない役職を任され勝てもしない戦争をやる羽目になった気の毒な大将
>マスコミは害悪
どういう理屈だよ

>できもしない役職を任され勝てもしない戦争をやる羽目になった気の毒な大将
>マスコミは害悪
近衛散々突き上げたからじゃあお前がやってみろってなっただけでは？

>東条以外に開戦前で首相をやり遂げられて評価できる人って誰だ？
石原莞爾

戦争回避のために資源融通を申し出たのはオランダだしな
なお蹴っ飛ばして攻め込んだ模様

>アメリカの植民地奪っても石油は増えませんけど？
>猿かなんかがタイプしてるんですか？
問題です
開戦時正確には石油備蓄は１年半しかありませんでした
ではなぜ史実で４年も日本は戦えたのでしょうか？

>石原莞爾
バカバカしい

>資源を得ようって始めたのが太平洋戦争
なお物資を運ぶための輸送船は全く足りていませんでした
戦争開始後もずっと足りることはありませんでした

>マスコミのせいで東條が首相になったはいくらなんでも無理すぎる…
戦後日本でもマスコミに首相を決める権限なんて無いにな

>>英米と戦争するなら真珠湾の開戦日程がマジで最初で最後のチャンスなの
>>これ以上引き伸ばすと太平洋でも艦隊比で英米に勝てなくなるの
>やっても勝てないんだから引き延ばしてもいっしょじゃん
時期によっては勝てる確率自体は存在するぞ
イギリスとソ連が枢軸国側が屈服させたら残るアメリカで全世界と戦う事になるから勝てはしなくなる

>石原莞爾
石原が首相になった世界からレスしてるのかあ
興味深いな

>政治家も特例法で武装してSP増やせばよかったんだよ
戦前の政治家には暴力装置として院外団が居たけど軍人の叛乱軍には役に立たないわな・・

>開戦時正確には石油備蓄は１年半しかありませんでした
>ではなぜ史実で４年も日本は戦えたのでしょうか？
インドネシア手に入れたからかな…ちなみにインドネシアはアメリカの植民地ではない

>問題です
>開戦時正確には石油備蓄は１年半しかありませんでした
>ではなぜ史実で４年も日本は戦えたのでしょうか？
アメリカの植民地じゃなくてオランダの植民地のバレンバンを奪ったから

>なお物資を運ぶための輸送船は全く足りていませんでした
>戦争開始後もずっと足りることはありませんでした
確かに足りてはなかったが
運ぶだけ運びはしたぞ

>時期によっては勝てる確率自体は存在するぞ
>イギリスとソ連が枢軸国側が屈服させたら
不可能じゃん

>近衛散々突き上げたからじゃあお前がやってみろってなっただけでは？
元は東久邇宮内閣になる予定が木戸の反対で立ち消えになった第2候補だからもう少しややこしい

>アメリカ本土を上陸占領する方策がないまま戦争するほうがどうかしてたんだよ
>冷静に考えればハワイだって無理ってまあそんなことわかってんだよね当時も
史実じゃそうだけど無理ならなんで占領できるよう輸送船作る等準備してこなかったのか意味不明だわ
真珠湾を襲撃する訓練はあれだけしてたのに

>史実じゃそうだけど無理ならなんで占領できるよう輸送船作る等準備してこなかったのか意味不明だわ
>真珠湾を襲撃する訓練はあれだけしてたのに
オアフ要塞があって占領不可能だから
仮に占領出来たとしてどうやって維持するんだよ

日本の海上輸送が破綻したのは日本海軍が殲滅されて空と海上と海中から輸送船がボコボコにされてからだぞ
それまではなんとか維持してた

東久邇宮稔彦王曰く、「1941年（昭和16年）9月には頭山満に蒋介石との和平会談を試みるよう依頼し、蒋介石からも前向きな返事を受け取るが、新しく首相に就任した東條に「勝手なことをしてもらっては困る」と拒絶され、会談は幻となった。」
とのことなので木戸の反対無しで東久邇宮内閣成立してたら日中戦争停戦できただろうか

>東条以外に開戦前で首相をやり遂げられて評価できる人って誰だ？
東久邇稔彦
井上成美

スレ画は再評価しようとする度に
死刑が妥当かな…ってなるんだよな

>>資源を得ようって始めたのが太平洋戦争
>なお物資を運ぶための輸送船は全く足りていませんでした
>戦争開始後もずっと足りることはありませんでした

>とのことなので木戸の反対無しで東久邇宮内閣成立してたら日中戦争停戦できただろうか
近衛だって停戦しようとして止められただろ
無理無理

>オアフ要塞があって占領不可能だから
>仮に占領出来たとしてどうやって維持するんだよ
そもそもハワイまでの航路が燃料的にも超過してるから打撃空母にドラム缶載せまくって移動してるんだよな

>スレ画は再評価しようとする度に
>死刑が妥当かな…ってなるんだよな
まあスレ画より罪の重い奴なんて探せばいっぱい出るんだろうけど責任者だしね

裁判が妥当かとかはともかく開戦に最も責任があるうちの一人ではある

>>近衛散々突き上げたからじゃあお前がやってみろってなっただけでは？
>元は東久邇宮内閣になる予定が木戸の反対で立ち消えになった第2候補だからもう少しややこしい
木戸も相当なクソだしな

>井上成美
同じ海軍三羽烏の米内光政内閣が陸軍大臣辞任で陸軍に潰されてるしなあ・・キビシイ

本来米軍でなく日本が処刑すべきだったんだけど日本人には無理だったろうな

真珠湾作戦単体を評価するならめちゃくちゃ難易度高い上に大成功としかいいようがない作戦だぞ
あの作戦で米太平洋艦隊はほぼ沈黙して日本海軍はミッドウェイまで完全に太平洋の制海権握ったからな

>本来米軍でなく日本が処刑すべきだったんだけど日本人には無理だったろうな
処刑仕様にも法的根拠がないし…

>近衛散々突き上げたからじゃあお前がやってみろってなっただけでは？
開戦が決定した後
軍に影響力ある人間として抜擢された

>>時期によっては勝てる確率自体は存在するぞ
>>イギリスとソ連が枢軸国側が屈服させたら
>不可能じゃん
史実より一年開戦速めて西亜作戦でセイロン島落としインド占領してスエズ運河の妨害していたらスエズは落ちる
あとはスペイン参加とトルコの強制参戦(または連合国側)でソ連攻めは格段にやりやすくなるぞ
あとは日本がソ連ーアメリカ間の輸送を妨害したらソ連は支援なしでドイツを相手にするからな
とはいえそうならずにドイツの攻撃要請拒否って陸海両派閥の顔を立ててFS作戦したのが日本だが可能性自体はあるぞ

>No.1210437694
希望的観測ばっかじゃねーか

>本来米軍でなく日本が処刑すべきだったんだけど日本人には無理だったろうな
権力には絶対勝てない民族なんだよな
権力者が殺されるか死ぬかするまで
ひたすら泣き寝入りで我慢しかできないクソ民族

>No.1210437694
Hoiの戦法は史実だと無理だぞ

次男東條輝雄の物語

>本来米軍でなく日本が処刑すべきだったんだけど日本人には無理だったろうな
別にアメリカの代わりに処刑なんかしなくてもいいけど
それはそれとして裁くべきではあったな
戦争責任とA級戦犯であることを混ぜて語る人が多すぎる

いるんだなあゲーム脳って

>本来米軍でなく日本が処刑すべきだったんだけど日本人には無理だったろうな
兵隊使って内乱三昧の結果産まれた政権だもの
国民にはどうにもできんわ

>別にアメリカの代わりに処刑なんかしなくてもいいけど
>それはそれとして裁くべきではあったな
>戦争責任とA級戦犯であることを混ぜて語る人が多すぎる
何の罪で裁けるんです？

>次男東條輝雄の物語
重工の人という印象が強い

>No.1210437694
もうちょっと冗談だと分かりやすく書く努力をした方がいいよ

絶対に勝てないってわかっているのに総力戦仕掛けるという謎
短期決戦で講和に持ち込む気だったとしても謎

>本来米軍でなく日本が処刑すべきだったんだけど日本人には無理だったろうな
開戦の最高責任者の天皇すら処刑できないのが日本人なので無理や
利権最強過ぎる

インド進出は仮想戦記でもよく言われるやつだけどイギリスのインド洋基地ずっと見つけられてないのとインド洋の自由航行得るだけの艦隊を派遣して太平洋空にする度胸ないっしょ…と思う

>何の罪で裁けるんです？
パリ平和条約違反

サザエの人

>>史実じゃそうだけど無理ならなんで占領できるよう輸送船作る等準備してこなかったのか意味不明だわ
>>真珠湾を襲撃する訓練はあれだけしてたのに
>オアフ要塞があって占領不可能だから
>仮に占領出来たとしてどうやって維持するんだよ
硫黄島にも要塞があってアメリカ軍が占領するのは不可能だな？それを出来るようにするのが戦争準備って言うんだよ
輸送船で物資輸送するのとハワイ以外にもある島々を占領して維持するしかない
じゃないとアメリカはその島を港として力技で活用するだろうな

>パリ平和条約違反
GHQならともかく日本人が裁くなら国内法でだろ

>いるんだなあゲーム脳って
最近でもキタサンブラックの母父はサクラバクシンオーなので
ダビスタみたいに1600m超えると一気に勝てなくなるって刷り込まれたまま競馬やってるしな

>GHQならともかく日本人が裁くなら国内法でだろ
日本人が裁くなら軍事法廷で､150万人の将兵を無駄に殺した罪だな

>硫黄島にも要塞があってアメリカ軍が占領するのは不可能だな？それを出来るようにするのが戦争準備って言うんだよ
お願いだからオアフ島要塞がどんなものかくらい知った上でレスして

>>No.1210437694
>希望的観測ばっかじゃねーか
だな。史実を考えれば絶対に最適解を取れないが、史実を勝たせるためにはこれだけの条件がいる
日本の勝ち筋はこれぐらいだろう

>日本人が裁くなら軍事法廷で､150万人の将兵を無駄に殺した罪だな
そんな軍法はない

>近衛散々突き上げたからじゃあお前がやってみろってなっただけでは？
上でも出てるが昭和天皇に言われたから引っ込めなくなったんで政治的な野心とかはないし他の人も嫌ってるからお前がやれとは言わない

>あとは日本がソ連ーアメリカ間の輸送を妨害したらソ連は支援なしでドイツを相手にするからな
よくウラジオストクからのレンドリース阻害の話ってネタにされるけどレンドリースで一番受け入れてた港はムルマンスク（北極圏コラ半島の港）だ
ソ連宛てレンドリースが本格始動したあとでもイラン鉄道ルートもウラジオストクもおまけ程度にしか稼動してないぞ
フィンランドが冬戦争で大勝利してない限りここは潰せない

>そんな軍法はない
あるよ
どんな国の軍事法廷でも､無駄死にさせた指揮官は裁かれる
というか軍事法廷の目的はそれや

>硫黄島にも要塞があってアメリカ軍が占領するのは不可能だな？
硫黄島に大和の主砲でも据え付けてたらそう言えるかもしれんが…

>No.1210440000
目的と裁判と法律と願望が混ざってるな

>硫黄島に大和の主砲でも据え付けてたらそう言えるかもしれんが…
射程40kmの艦砲とかただの嫌がらせ以上のものにはならんぞ

>あるよ
>どんな国の軍事法廷でも､無駄死にさせた指揮官は裁かれる
そんな理由で裁かれてたら誰も指揮官にならなくなるんだよなあ…

>目的と裁判と法律と願望が混ざってるな
軍事法廷って最初からそういうもんだよ
だから普通の裁判所じゃ判断できんから独立してるわけでな
どんな国であってもクソ司令官は更迭や銃殺が待ってる

>射程40kmの艦砲とかただの嫌がらせ以上のものにはならんぞ
オアフ島には16インチ砲の要塞砲があったんで…

東京裁判を東條側から描いたプライド　運命の瞬間は制作協力会社の中から上映反対運動が起きて早期上映終了になったといわれるいわくつきの映画

>インド進出は仮想戦記でもよく言われるやつだけどイギリスのインド洋基地ずっと見つけられてないのとインド洋の自由航行得るだけの艦隊を派遣して太平洋空にする度胸ないっしょ…と思う
セイロン島を抑えさえすればインド洋での船団攻撃は格段にしやすくなり上陸作戦も出来るんだからインド洋基地を見つけられなくても問題ない
セイロン島を守るためにイギリスの主艦隊が出るからそれを撃破さえすれば年単位で制海権は取れるだろう
太平洋空にする度胸と軍部の派閥の影響で出来なかったのが史実だな

日中戦争の時点でアメリカとの戦争はほぼ不可避なので張作霖爆殺事件起こさずに上手く張作霖コントロールできてれば大日本帝国存続ルートに乗れた…かも

>戦争責任とA級戦犯であることを混ぜて語る人が多すぎる
言葉ってそういうもんだけど
戦犯＝戦争犯罪が本来の意味から乖離してるのは違和感しかない

>そんな理由で裁かれてたら誰も指揮官にならなくなるんだよなあ…
なるよ
てかそういう制限がないと指揮官がやりたい放題出来るから誰も兵隊になりたがらんだろ

>>そんな理由で裁かれてたら誰も指揮官にならなくなるんだよなあ…
>なるよ
>てかそういう制限がないと指揮官がやりたい放題出来るから誰も兵隊になりたがらんだろ
順序があべこべ

>どんな国であってもクソ司令官は更迭や銃殺が待ってる
そんな理由で銃殺されるのソ連くらいでは

>>硫黄島にも要塞があってアメリカ軍が占領するのは不可能だな？それを出来るようにするのが戦争準備って言うんだよ
>お願いだからオアフ島要塞がどんなものかくらい知った上でレスして
説明できないから印象で喋るのは楽でいいな
絶対ムリムリと脳死するぐらいならお前と会話する意味無いからROMってろ

>日中戦争の時点でアメリカとの戦争はほぼ不可避なので
それはないわ
昭和天皇が暴走して開戦のハンコ押すのを陸軍がクーデター起こして止めれば良いだけや

>>別にアメリカの代わりに処刑なんかしなくてもいいけど
>>それはそれとして裁くべきではあったな
>>戦争責任とA級戦犯であることを混ぜて語る人が多すぎる
>何の罪で裁けるんです？
別に裁判という形式じゃなくていいからちゃんと総括しろという意味だ

>よくウラジオストクからのレンドリース阻害の話ってネタにされるけどレンドリースで一番受け入れてた港はムルマンスク（北極圏コラ半島の港）だ
>ソ連宛てレンドリースが本格始動したあとでもイラン鉄道ルートもウラジオストクもおまけ程度にしか稼動してないぞ
それは知らなかったな、ソ連のレンドリース関係を再読してから持ってくる

>No.1210440748
なんかすげーいい加減にアレコレと＝で繋げてるな

>そんな理由で銃殺されるのソ連くらいでは
米国や英国でも無駄に損害与えたクソ司令官はクビだよ
銃殺はなかったが

>太平洋空にする度胸と軍部の派閥の影響で出来なかったのが史実だな
空にするとしてアメリカの艦隊の回復がある以上ずっと放置できねえからなぁ
セイロンがっちりもだいぶ厳しいと思うがそこまでうまく行った前提でもインド洋制海権握れる期間相当短いぞ？

>よくウラジオストクからのレンドリース阻害の話ってネタにされるけどレンドリースで一番受け入れてた港はムルマンスク（北極圏コラ半島の港）だ
>ソ連宛てレンドリースが本格始動したあとでもイラン鉄道ルートもウラジオストクもおまけ程度にしか稼動してないぞ
>フィンランドが冬戦争で大勝利してない限りここは潰せない
元々日本が臨検して来る可能性に備えて武器弾薬の類詰んで無かったんだっけウラジオストクルート

>なんかすげーいい加減にアレコレと＝で繋げてるな
じゃあ軍事法廷なって別枠でなんで作ってると思ったの?
法律で判断するだけなら普通の裁判所で良いわけでな
別枠で作らなきゃならんのは､指揮官の判断が適切だったかを判断できるのは軍人だけだからだよ

>米国や英国でも無駄に損害与えたクソ司令官はクビだよ
>銃殺はなかったが
随分後退したな
だが左遷はあるけど免職も大分吹かしてるぞ

>よくウラジオストクからのレンドリース阻害の話ってネタにされるけどレンドリースで一番受け入れてた港はムルマンスク（北極圏コラ半島の港）だ
>ソ連宛てレンドリースが本格始動したあとでもイラン鉄道ルートもウラジオストクもおまけ程度にしか稼動してないぞ
大戦中一番戦車を損失したのはクルスクでもなく輸送中にU-ボート等に撃沈されたムルマンスク行きの輸送船が運んでた戦車と言われるしイラン鉄道ルートは小林源文先生の漫画でもそのルートを遮断するためにドイツ親衛隊入りした日本兵が工作する話があったな

軍法違反を裁くための軍法会議であって別に指揮官のミスを裁く場所じゃないぞ…

>随分後退したな
>だが左遷はあるけど免職も大分吹かしてるぞ
マッカーサー元帥すら朝鮮戦争で醜態さらしてクビだよ

>軍法違反を裁くための軍法会議であって別に指揮官のミスを裁く場所じゃないぞ…
ミスを裁く場所だよ
というか軍事法廷以外の他の何処で裁くんだよ

よく国民を煽ったマスコミが害悪って言うけど右翼団体使ってマスコミ弾圧してマスコミを陸軍の影響下に置いていたので結局陸軍が悪いんじゃないの

失礼なんだけどこの人岡くんの描いた絵みたいで面白い

日本人にできることは
権力者に泣き寝入りしない
イキリチー牛に卑怯者だって言われても害悪を殺す
ついでにイキリチー牛も殺す
これを全国民に意識づけれれば日本はいくらかマシになる

>>軍法違反を裁くための軍法会議であって別に指揮官のミスを裁く場所じゃないぞ…
>ミスを裁く場所だよ
>というか軍事法廷以外の他の何処で裁くんだよ
民意

>セイロンがっちりもだいぶ厳しいと思うがそこまでうまく行った前提でもインド洋制海権握れる期間相当短いぞ？
インドが長期に渡る作戦となった時点で日本は敗戦するから短くても問題ない
勝つためには兵力優勢である短期間でシンガポールのようにインドを落さなければならない
そうすればイギリスは良くて戦争離脱悪くて弱体化する
制海権を抑えるのはロンメルの作戦行動を支援する目的も含まれているからぶっちゃけスエズをドイツが落したら制海権が無くなっても問題は無いと思うぞ、問題ないかは精査してないが

ミッドウェイ海戦のときは太平洋艦隊がフリーで動けてさらに前哨基地もあったからミッドウェイ占領予定で陸戦隊持っていってるけど
ハワイ奇襲はかなり制限きついから空母艦隊を無線封止しつつ奇襲できただけで相当凄いんだぞ

>よく国民を煽ったマスコミが害悪って言うけど右翼団体使ってマスコミ弾圧してマスコミを陸軍の影響下に置いていたので結局陸軍が悪いんじゃないの
権力がすべての全体主義国家ですから

>マッカーサー元帥すら朝鮮戦争で醜態さらしてクビだよ
別にマッカーサーは軍法会議の結果解任されたわけじゃないけど…
そもそもアメリカの元帥に退役は存在しない

>よく国民を煽ったマスコミが害悪って言うけど右翼団体使ってマスコミ弾圧してマスコミを陸軍の影響下に置いていたので結局陸軍が悪いんじゃないの
としあき､マスコミを操作しようしまいが､開戦は国民投票で決まったものじゃないので､国民もマスコミも何の責任も無いんや
大日本帝國憲法で統帥権は天皇にしか無いって決まってるんや
当時の日本国民が陸海軍を動かすなんて無理なんだよ

>民意
アホなの?

>ミッドウェイ海戦のときは太平洋艦隊がフリーで動けてさらに前哨基地もあったからミッドウェイ占領予定で陸戦隊持っていってるけど
>ハワイ奇襲はかなり制限きついから空母艦隊を無線封止しつつ奇襲できただけで相当凄いんだぞ
8席の古い戦艦で日本軍倒せないよ
囮でしかない

>>民意
>アホなの?
済まねえ今適当言ったわ

>>よく国民を煽ったマスコミが害悪って言うけど右翼団体使ってマスコミ弾圧してマスコミを陸軍の影響下に置いていたので結局陸軍が悪いんじゃないの
>としあき､マスコミを操作しようしまいが､開戦は国民投票で決まったものじゃないので､国民もマスコミも何の責任も無いんや
>大日本帝國憲法で統帥権は天皇にしか無いって決まってるんや
>当時の日本国民が陸海軍を動かすなんて無理なんだよ
昭和帝結構やらかしてるよね

>8席の古い戦艦で日本軍倒せないよ
>囮でしかない
日本の戦艦と大差ない艦齢だったはずだが

>制海権を抑えるのはロンメルの作戦行動を支援する目的も含まれているからぶっちゃけスエズをドイツが落したら制海権が無くなっても問題は無いと思うぞ、問題ないかは精査してないが
まぁそこまで完璧にうまく行く前提なら…インド洋行動阻害しても北アフリカ戦線がスエズまで到達は日本ドイツの連携がよほどよくないと無理すぎるとは思うが

>別にマッカーサーは軍法会議の結果解任されたわけじゃないけど…
米兵を無駄に殺した無能だからだよ
あとマッカーサーの幕僚が銃殺寸前まで行ってるよ
米国陸軍史上最大の後退をやらかしてるからね

>ミスを裁く場所だよ
>というか軍事法廷以外の他の何処で裁くんだよ
普通に人事部門で決めるんじゃね
こいつミスしたから左遷だとか解任だとか懲戒免職だとか
その程度の事でいちいち裁判なんかしないやろ

>あとマッカーサーの幕僚が銃殺寸前まで行ってるよ
具体的に誰？

>普通に人事部門で決めるんじゃね
>こいつミスしたから左遷だとか解任だとか懲戒免職だとか
>その程度の事でいちいち裁判なんかしないやろ
万の単位で味方を殺してるんだからその程度もクソもないぞ

逆に東京裁判で死刑になっていなかったら今どういう評価だったろうな

>8席の古い戦艦で日本軍倒せないよ
>囮でしかない
旧式戦艦だし新型艦建造の理由にもなるからおとりにして沈めさせたってのは空想戦記シリーズの与太話だよ

>>囮でしかない
>日本の戦艦と大差ない艦齢だったはずだが
空母取り逃したのがよく問題にされるけど現実としては米太平洋艦隊が大打撃受けた結果日本が東海岸砲撃しても指を加えてるだけだったからな戦争初期のアメリカ

無能が理由で軍法会議開かれるなら苦労しねえよ
その無能を任命した奴の責任まで問われるだろ

>>制海権を抑えるのはロンメルの作戦行動を支援する目的も含まれているからぶっちゃけスエズをドイツが落したら制海権が無くなっても問題は無いと思うぞ、問題ないかは精査してないが
>まぁそこまで完璧にうまく行く前提なら…インド洋行動阻害しても北アフリカ戦線がスエズまで到達は日本ドイツの連携がよほどよくないと無理すぎるとは思うが
なので上で史実より日本の開戦が一年早くしないと無理だと結論を出した
史実の場合5月12日にカレワを抑えたが7月1日にエル・アラメインの戦いが発生するからどうあがいても遅い、間に合わない
なので日本海軍がエジプトへの戦車や物資補給を全力で妨害できる期間が必要になった

>無能が理由で軍法会議開かれるなら苦労しねえよ
むしろそれで開かれなければいつ開くんだよって話だ

そもそも無能を理由で裁く軍法って第何条だよ

>空母取り逃したのがよく問題にされるけど現実としては米太平洋艦隊が大打撃受けた結果日本が東海岸砲撃しても指を加えてるだけだったからな戦争初期のアメリカ
そもそも居ないことはスパイの情報で分かってたし空母は主目標では無いから海軍内では特に問題視されていないという

牟田口って人は戦後ものうのうと生き延びて自己弁護してんだっけ

今のソ連とウクライナを見れば能力関係なく軍上層部がどうなるかが分かる

すいません囮で放置してたならキンメル提督は何故軍事法廷で有罪となり降格&左遷されたのでしょうか

>今のソ連とウクライナを見れば能力関係なく軍上層部がどうなるかが分かる
お爺ちゃんもうソ連はありませんよ

仮におとりだとして選挙で選ばれた大統領が自国の軍人を見殺しにするか？
確実に秘密漏洩するだろうし選挙で落ちる以前に逮捕されて終身刑or殺されるリスクを考えたら絶対にしない選択肢だと思うが

>大日本帝國憲法で統帥権は天皇にしか無いって決まってるんや
>当時の日本国民が陸海軍を動かすなんて無理なんだよ
各大臣も首相に対してじゃなく天皇に対して責任を負う立場だし
現在に比べて法律上における首相権限がメチャメチャ弱いんだよね
シビリアンコントロール＝文民統制の国ではない

侵略戦争始めるにあたって国内の厭戦気分をどうやって吹き飛ばすかが重要だったからその気ならやるんじゃね

>そもそも無能を理由で裁く軍法って第何条だよ
無能じゃなくて､味方を殺した罪だよ

統帥権干犯！で内閣潰せるとかそら国を誤るわな

>仮におとりだとして選挙で選ばれた大統領が自国の軍人を見殺しにするか？
>確実に秘密漏洩するだろうし選挙で落ちる以前に逮捕されて終身刑or殺されるリスクを考えたら絶対にしない選択肢だと思うが
いかにもチー牛らしい
価値観がひとつしかない考え方ですね

>侵略戦争始めるにあたって国内の厭戦気分をどうやって吹き飛ばすかが重要だったからその気ならやるんじゃね
なら戦艦隊丸々置かずに1隻程度置いとくだけで十分っていうか…

>>空母取り逃したのがよく問題にされるけど現実としては米太平洋艦隊が大打撃受けた結果日本が東海岸砲撃しても指を加えてるだけだったからな戦争初期のアメリカ
>そもそも居ないことはスパイの情報で分かってたし空母は主目標では無いから海軍内では特に問題視されていないという
戦艦が強いと考えた日本海軍のインテリジェンスの弱さよ
だから海軍より陸軍の方が対米諜報力が高いんだよ

>>空母取り逃したのがよく問題にされるけど現実としては米太平洋艦隊が大打撃受けた結果日本が東海岸砲撃しても指を加えてるだけだったからな戦争初期のアメリカ
>そもそも居ないことはスパイの情報で分かってたし空母は主目標では無いから海軍内では特に問題視されていないという
空母を取り逃がしたことをことさらに失敗だと指摘するのはあくまでも空母が有用だったと知ってる後世の人が言ってるだけだしな

>無能じゃなくて､味方を殺した罪だよ
第何条って聞いてるんだが
https://web.archive.org/web/20190103170534/http://www.geocities.jp/nakanolib/hou/hm41-46.htm

>具体的に誰？
ネットだとこういう無能は無名でもあるから出てこないんだよね
本で読んだ話だったけど､名前は忘れた

>戦艦が強いと考えた日本海軍のインテリジェンスの弱さよ
>だから海軍より陸軍の方が対米諜報力が高いんだよ
真珠湾攻撃の目的分かってるか？

>いかにもチー牛らしい
>価値観がひとつしかない考え方ですね
それでキンメル提督の裁判なんですけど

>戦艦が強いと考えた日本海軍のインテリジェンスの弱さよ
>だから海軍より陸軍の方が対米諜報力が高いんだよ
あの時点で空母の方が強いって思ってる国皆無なんですが

不凍港って現代で必要？

>>>空母取り逃したのがよく問題にされるけど現実としては米太平洋艦隊が大打撃受けた結果日本が東海岸砲撃しても指を加えてるだけだったからな戦争初期のアメリカ
>>そもそも居ないことはスパイの情報で分かってたし空母は主目標では無いから海軍内では特に問題視されていないという
>戦艦が強いと考えた日本海軍のインテリジェンスの弱さよ
>だから海軍より陸軍の方が対米諜報力が高いんだよ
爆装の飛行機を雷装にやり直してる間に敵襲で全滅だしな

>それでキンメル提督の裁判なんですけど
もういいでしょ

>不凍港って現代で必要？
ロシアがクリミアをやたらほしがるぐらいには

>>仮におとりだとして選挙で選ばれた大統領が自国の軍人を見殺しにするか？
>>確実に秘密漏洩するだろうし選挙で落ちる以前に逮捕されて終身刑or殺されるリスクを考えたら絶対にしない選択肢だと思うが
>いかにもチー牛らしい
>価値観がひとつしかない考え方ですね
いや、派閥から選挙で選ばれた人間としてそのリスクを取る理由は？
アメリカ視点ではリスクを取らなくてもアメリカは勝てるだろ、それをやってリスクを取る理由は無いのか？
レッテル張りするしかない脳みそ空っぽな人間ではないのなら説明できるか？

南方資源地帯を植民地化するまで太平洋艦隊を機能不全にすること
それが真珠湾攻撃の目的

>第何条って聞いてるんだが
第二十八条　敵国ヲ利スル為左ニ記載シタル行為ヲ為シタル者ハ死刑ニ処ス

>>戦艦が強いと考えた日本海軍のインテリジェンスの弱さよ
>>だから海軍より陸軍の方が対米諜報力が高いんだよ
>あの時点で空母の方が強いって思ってる国皆無なんですが
開戦前の日本海軍は空母の戦果しかなかったぐらいじゃね
だから奇襲にも使ったんだし
他が使えないとは思ってはなかっただろうけど

>もういいでしょ
良くない

>>戦艦が強いと考えた日本海軍のインテリジェンスの弱さよ
>>だから海軍より陸軍の方が対米諜報力が高いんだよ
>あの時点で空母の方が強いって思ってる国皆無なんですが
日本海軍がそうじゃないのか？
1940年で一番先進的な海軍を持ってたのは日本海軍だと思うんだが

オレンジ計画とか好きそう

>第二十八条　敵国ヲ利スル為左ニ記載シタル行為ヲ為シタル者ハ死刑ニ処ス
記載の中のどれだよ
　一　要塞、陣営、艦船、兵器、弾薬其ノ他軍用ニ供スル場所、建造物其ノ他ノ物ヲ損壊シ又ハ使用スルコト能ハサルニ至ラシムルコト
　二　水陸ノ通路、橋梁ヲ損壊又ハ壅塞シ又ハ其ノ他ノ方法ヲ以テ軍隊、艦船ノ往来ノ妨害ヲ生セシムルコト
　三　司令官軍隊ヲ率ヰテ守地若ハ配置ノ地ニ就カス又ハ其ノ地ヲ離ルルコト
　四　隊兵ヲ解散シ又ハ其ノ潰走混乱ヲ誘起シ又ハ其ノ連絡集合ヲ妨害スルコト
　五　兵器、弾薬、糧食、被服其ノ他軍用ニ供スル物ヲ欠乏セシムルコト
　六　命令、通報若ハ報告ヲ詐リ伝ヘ又ハ虚偽ノ命令、通報若ハ報告ヲ為スコト
　七　造言飛語シ又ハ敵前ニ於テ叫呼喧噪スルコト

>記載の中のどれだよ
全部や

>日本海軍がそうじゃないのか？
>1940年で一番先進的な海軍を持ってたのは日本海軍だと思うんだが
インテリジェンスが弱いのか強いのかどっちなんだよ

>全部や
まともに話す気ないなら黙ってて

>日本海軍がそうじゃないのか？
>1940年で一番先進的な海軍を持ってたのは日本海軍だと思うんだが
それでも艦隊決戦の前に敵の艦隊にダメージを与えておく補助くらいにしか考えてなかったよ

>まともに話す気ないなら黙ってて
全部死刑って書いてあるんだよ

ユダヤ人難民を助けようとした樋口季一郎の救済案に決済した英雄。

太平洋艦隊の戦艦群が囮なら基地司令だったキンメルはなんで有罪になって降格されて予備役に左遷されて今日に至るまで名誉回復されてないんだよ

>統帥権干犯！で内閣潰せるとかそら国を誤るわな
226事件がよく挙げられるけど個人的には国際協調路線でロンドン軍縮会議に調印した内閣の
浜口首相が銃撃（事実上これで死去）された事件は象徴的かつターニングポイントになったと思う
犬養毅が「話せばわかる」の代名詞みたいになってるけど自業自得じゃないかと

>全部死刑って書いてあるんだよ
どれに該当しますか

>全部死刑って書いてあるんだよ
これらの項目で該当しない限り罪にならないんだけど
日本語分からない方？
>No.1210447293

>南方資源地帯を植民地化するまで太平洋艦隊を機能不全にすること
>それが真珠湾攻撃の目的
その主目的達成の観点と難易度では歴史に残るレベルの成功だと思うんだよな真珠湾

>どれに該当しますか
どれでも死刑や

>>日本海軍がそうじゃないのか？
>>1940年で一番先進的な海軍を持ってたのは日本海軍だと思うんだが
>インテリジェンスが弱いのか強いのかどっちなんだよ
日本海軍は諜報無能、効率化無能、先見性有能、職人芸気質だと思うわ
インテリジェンスは弱いんじゃないか？魚雷関連の敏感エピソード手動調整はマジかよと思ったぞマニュアルで解決できるだろ

>どれでも死刑や
だからどれに該当しますか？
具体的なレスをお願いします

>どれでも死刑や
日本語が理解できないのか頭が悪いのか…

>全部死刑って書いてあるんだよ
簡単に読んでも敵に利する行為をしたものが罪になるとしか書いてないんだが

>だからどれに該当しますか？
>具体的なレスをお願いします
全部無能は死刑って書いてあるだろうが､アホ

アホとレスバするのってかなりキツイわ

>全部無能は死刑って書いてあるだろうが､アホ
書いてないけど

>簡単に読んでも敵に利する行為をしたものが罪になるとしか書いてないんだが
味方将兵を殺すのは利敵行為だろ

>全部無能は死刑って書いてあるだろうが､アホ
どこにそんなの書いてあるんだよ

>書いてないけど
アホなことやると死刑って話だよ

>>南方資源地帯を植民地化するまで太平洋艦隊を機能不全にすること
>>それが真珠湾攻撃の目的
>その主目的達成の観点と難易度では歴史に残るレベルの成功だと思うんだよな真珠湾
ある程度撃たせるつもりで攻撃誘ったけどあそこまで被害出されるつもりはなかっただろうな
まあどうせ続く地上侵攻部隊がないって最初からわかってるんだからシナリオ内だろうけど

>なので上で史実より日本の開戦が一年早くしないと無理だと結論を出した
>史実の場合5月12日にカレワを抑えたが7月1日にエル・アラメインの戦いが発生するからどうあがいても遅い、間に合わない
>なので日本海軍がエジプトへの戦車や物資補給を全力で妨害できる期間が必要になった
やっぱ史実開戦だとインド洋集中でも無理か…スエズルートからイギリス脱落させたところで日本には利が薄いのも問題な気はするが

>味方将兵を殺すのは利敵行為だろ
　一　要塞、陣営、艦船、兵器、弾薬其ノ他軍用ニ供スル場所、建造物其ノ他ノ物ヲ損壊シ又ハ使用スルコト能ハサルニ至ラシムルコト
　二　水陸ノ通路、橋梁ヲ損壊又ハ壅塞シ又ハ其ノ他ノ方法ヲ以テ軍隊、艦船ノ往来ノ妨害ヲ生セシムルコト
　三　司令官軍隊ヲ率ヰテ守地若ハ配置ノ地ニ就カス又ハ其ノ地ヲ離ルルコト
　四　隊兵ヲ解散シ又ハ其ノ潰走混乱ヲ誘起シ又ハ其ノ連絡集合ヲ妨害スルコト
　五　兵器、弾薬、糧食、被服其ノ他軍用ニ供スル物ヲ欠乏セシムルコト
　六　命令、通報若ハ報告ヲ詐リ伝ヘ又ハ虚偽ノ命令、通報若ハ報告ヲ為スコト
　七　造言飛語シ又ハ敵前ニ於テ叫呼喧噪スルコト
一から七の項目だけが日本陸軍の軍法上の利敵行為であって他は該当しないんですよ

>アホなことやると死刑って話だよ
どこに書いてあるのか？

アホ天皇死刑にすればよかったのに
なぜか死刑になったハゲのおっさん
タヒぬべきは昭和天皇

>太平洋艦隊の戦艦群が囮なら基地司令だったキンメルはなんで有罪になって降格されて予備役に左遷されて今日に至るまで名誉回復されてないんだよ
君は嫌儲板に左遷だな

>ある程度撃たせるつもりで攻撃誘ったけどあそこまで被害出されるつもりはなかっただろうな
アメリカ側の記録見てももし日本が対米戦開始するならフィリピン攻めからって予測が大多数だからハワイ奇襲はほぼ完全に想定外だよアメリカ

>>簡単に読んでも敵に利する行為をしたものが罪になるとしか書いてないんだが
>味方将兵を殺すのは利敵行為だろ
例えば要塞や艦船に自ら被害を与えることが指揮官が無能で兵士を死なせてしまうこととなんか関係あるの？

>一から七の項目だけが日本陸軍の軍法上の利敵行為であって他は該当しないんですよ
それだけあれば十分だろ

もうコミンテルンがあれやこれやしたってことにしよう

>それだけあれば十分だろ
日本語を分かってなさそう…

>例えば要塞や艦船に自ら被害を与えることが指揮官が無能で兵士を死なせてしまうこととなんか関係あるの？
指揮官が無能だから要塞や艦船に損害を与えてしまうんだよ
お分かり?

>指揮官が無能だから要塞や艦船に損害を与えてしまうんだよ
>お分かり?
つまり日本軍は無能の集まり

>指揮官が無能だから要塞や艦船に損害を与えてしまうんだよ
>お分かり?
自ら損害を与えるのと敵が損害を与えるのは全然違うんだが

>>例えば要塞や艦船に自ら被害を与えることが指揮官が無能で兵士を死なせてしまうこととなんか関係あるの？
>指揮官が無能だから要塞や艦船に損害を与えてしまうんだよ
お分かり?
破壊工作としてやることと作戦の結果としての被害は全然違うだろ

>アホ天皇死刑にすればよかったのに
>なぜか死刑になったハゲのおっさん
>タヒぬべきは昭和天皇
ニュルンベルク裁判と違って東京裁判がクソ裁判と言われるのはこれが原因
原告も被告も天皇を守ることしか考えて無くて､あとは嘘800がまかり通るゴミ裁判だったので

知的障害かなんかだろそうと言ってくれ
会話が成立してないじゃないか

当時の右翼思想だった大日本帝国で
さぞ天皇万歳してたアホたちは敗戦直後自冊したでしょうねwwwwwwwwwwww
笑える

昭和天皇は領土欲もあって
「アメリカがガチギレしないなら南方に進出したいなー(ﾁﾗｯﾁﾗｯ」
みたいな発言も開戦前に残してる
それで対米開戦する気のさらさらない近衛が萎えて
「もう昭和天皇がこの考えならなら付き合っても仕方ないから首相やめる」ってなって
お鉢が回ってきたのがスレ画
もちろん近衛内閣で調子の良い主戦論言ってたのもスレ画なので自業自得

>自ら損害を与えるのと敵が損害を与えるのは全然違うんだが
無能だから損害を与えてしまうんだよ

>破壊工作としてやることと作戦の結果としての被害は全然違うだろ
破壊工作なんて書いてないだろ

>無能だから損害を与えてしまうんだよ
つまり日本軍は無能なので損害が大きかった

なに？無茶苦茶言って最後に立ってる方が勝ちってそういう人？

>つまり日本軍は無能なので損害が大きかった
そりゃそうだ
キルレシオが低いのは無能の証や

仮に将軍が無能だったとしよう
その無能を任命した者も無能なのでは？ってことで任命者にも責任が生じるんだ
ちなみに大日本帝国では天皇が任命者だな

>>アホ天皇死刑にすればよかったのに
>>なぜか死刑になったハゲのおっさん
>>タヒぬべきは昭和天皇
>ニュルンベルク裁判と違って東京裁判がクソ裁判と言われるのはこれが原因
>原告も被告も天皇を守ることしか考えて無くて､あとは嘘800がまかり通るゴミ裁判だったので
どうせ天皇とか皇族側がアメリカGHQ様に国民の税金たくさん袖の下として渡して
「われわれだけは助けてください」とか泣いて懇願したんだろ？
今の日本の現状かんがみるに、アホ白痴でもわかるわ

>原告も被告も天皇を守ることしか考えて無くて､あとは嘘800がまかり通るゴミ裁判だったので
宮家も不起訴になってるけどそこらへんどうだったんだろうね

>そりゃそうだ
>キルレシオが低いのは無能の証や
つまりドイツ軍は有能でソ連軍は無能と

>>破壊工作としてやることと作戦の結果としての被害は全然違うだろ
>破壊工作なんて書いてないだろ
これってわざとそうすることを罰するって書いてるんですよ

>仮に将軍が無能だったとしよう
>その無能を任命した者も無能なのでは？ってことで任命者にも責任が生じるんだ
>ちなみに大日本帝国では天皇が任命者だな
そのアホアホ理論なら末端の二等兵の犯罪も天皇責任になるぞ

>そりゃそうだ
>キルレシオが低いのは無能の証や
その通り
世界中の軍隊は無能の集まり

キルレシオだけで勝敗が決まるなら独ソ戦はドイツの勝ちでベトナム戦争はアメリカの勝ちや

>>つまり日本軍は無能なので損害が大きかった
>そりゃそうだ
>キルレシオが低いのは無能の証や
大和特攻
米軍損害　航空機10機

>これってわざとそうすることを罰するって書いてるんですよ
わざとじゃなくて無能だからすることだよ

>>なので上で史実より日本の開戦が一年早くしないと無理だと結論を出した
>>史実の場合5月12日にカレワを抑えたが7月1日にエル・アラメインの戦いが発生するからどうあがいても遅い、間に合わない
>>なので日本海軍がエジプトへの戦車や物資補給を全力で妨害できる期間が必要になった
>やっぱ史実開戦だとインド洋集中でも無理か…スエズルートからイギリス脱落させたところで日本には利が薄いのも問題な気はするが
日本にとってはそうだがアメリカが単独で戦わざるおえなくなったのは大きい
そうなれば日本の戦線はソ連を除く全方向から太平洋と支援が無く単独の中国しかなくなる
ドイツにとってもイギリスとの講和は悲願だから殆どの戦力をソ連に回せるかつトルコ方面からの進軍で勝てるだろう
そうなればアメリカVS全世界となる

>つまりドイツ軍は有能でソ連軍は無能と
バルバロッサ作戦にかき集めた300万人速攻で溶かしてるからドイツも無能なのでは

>>ある程度撃たせるつもりで攻撃誘ったけどあそこまで被害出されるつもりはなかっただろうな
>アメリカ側の記録見てももし日本が対米戦開始するならフィリピン攻めからって予測が大多数だからハワイ奇襲はほぼ完全に想定外だよアメリカ
一応入ってきた情報から本当はハワイ狙いなんじゃないかって話も出てはいた
でも遠すぎるし常識的に考えてまずは近場のフィリピンだろと切り捨てられた

>キルレシオだけで勝敗が決まるなら独ソ戦はドイツの勝ちでベトナム戦争はアメリカの勝ちや
軍隊の能力的にはそうなる
それでも負けたのは軍隊以外が原因ということや

>>これってわざとそうすることを罰するって書いてるんですよ
>わざとじゃなくて無能だからすることだよ
じゃあ無能がすることはあてはまらないじゃん

>>アホ天皇死刑にすればよかったのに
>>なぜか死刑になったハゲのおっさん
>>タヒぬべきは昭和天皇
>ニュルンベルク裁判と違って東京裁判がクソ裁判と言われるのはこれが原因
>原告も被告も天皇を守ることしか考えて無くて､あとは嘘800がまかり通るゴミ裁判だったので
本当の事情をお互い隠した談合みたいなものなんだから内容滅茶苦茶になるよね…

>そのアホアホ理論なら末端の二等兵の犯罪も天皇責任になるぞ
親任官も知らずにアホアホ理論とな

>つまりドイツ軍は有能でソ連軍は無能と
それはそう
ドイツ軍を真似た組織や武器は多いが､ソ連軍なんて勝利しても誰も真似なかった

>日本にとってはそうだがアメリカが単独で戦わざるおえなくなったのは大きい
>そうなれば日本の戦線はソ連を除く全方向から太平洋と支援が無く単独の中国しかなくなる
>ドイツにとってもイギリスとの講和は悲願だから殆どの戦力をソ連に回せるかつトルコ方面からの進軍で勝てるだろう
>そうなればアメリカVS全世界となる
マジレスするとそれが可能なほど軍備があったら支那事変は長引かないし太平洋戦争は起こらない可能性が非常に高い

そもそも昭和天皇の首をアメリカが取らなかったのが悪い
諸悪の根源糞天皇なのに

>マジレスするとそれが可能なほど軍備があったら支那事変は長引かないし太平洋戦争は起こらない可能性が非常に高い
まあそれだけ優秀ならそもそも日中戦争勝ってるよな…

>親任官も知らずにアホアホ理論とな
将軍って親任官だっけ?

>ソ連軍なんて勝利しても誰も真似なかった
大分了見が狭そうだな

>ドイツ軍を真似た組織や武器は多いが､ソ連軍なんて勝利しても誰も真似なかった
ちなみにドイツはソ連の迫撃砲丸パクリしてます

>大分了見が狭そうだな
スターリンの真似なんてソ連すらその後やらなかったわけでな

>そもそも昭和天皇の首をアメリカが取らなかったのが悪い
>諸悪の根源糞天皇なのに
アカの思い通りになんかなりたくないし1から再構築するのも面倒臭いからそのままにした

ガンジーにちょっと似てる

>将軍って親任官だっけ?
大将が親任官で師団長クラスも親補職だ

>そもそも昭和天皇の首をアメリカが取らなかったのが悪い
>諸悪の根源糞天皇なのに
沖縄だけ奪うために戦争誘ったのに天皇の首まで取ったら本当に日本州にしないといけなくなるじゃん

>大将が親任官で師団長クラスも親補職だ
大将なんて数人しかいないし､現場に居ないじゃん

>スターリンの真似なんてソ連すらその後やらなかったわけでな
組織や武器の話じゃなかったのか？

じゃあここでSTG44はフェドロフ・アフタマートのパクりという爆弾を投下

>>そもそも昭和天皇の首をアメリカが取らなかったのが悪い
>>諸悪の根源糞天皇なのに
>アカの思い通りになんかなりたくないし1から再構築するのも面倒臭いからそのままにした
無血開城したつもりだろうけど処刑されたのはスレ画のハゲだから、実質天皇が諸悪　法で罰せられないのは世界的に見てもおかしくてキチガイじみてる

>>日本にとってはそうだがアメリカが単独で戦わざるおえなくなったのは大きい
>>そうなれば日本の戦線はソ連を除く全方向から太平洋と支援が無く単独の中国しかなくなる
>>ドイツにとってもイギリスとの講和は悲願だから殆どの戦力をソ連に回せるかつトルコ方面からの進軍で勝てるだろう
>>そうなればアメリカVS全世界となる
>マジレスするとそれが可能なほど軍備があったら支那事変は長引かないし太平洋戦争は起こらない可能性が非常に高い
twitterでも何度も見るが日本がアメリカと戦えるぐらい工業力があるなら国民が狂暴化しないし満州に夢を見ないからそう考えるのもアリだな
とはいえあくまで日本が勝つためにはここまでの条件が必須だがシナ事変に関しては陸軍の戦術と出口戦略の失敗が大きいのではないか、少なくとも占領すれば終わる倒せば終わるから長期占領したらいいと遷移したのは尋常じゃないぞ

>大将なんて数人しかいないし､現場に居ないじゃん
大将が数人しかいない…？

>そもそも昭和天皇の首をアメリカが取らなかったのが悪い
>諸悪の根源糞天皇なのに
まぁ正直王様の首を取るなんて誰もやりたくないわけで

大将　親任官
中将　勅任官一等
小将　勅任官二等

>大将が数人しかいない…？
中将は多いが､大将は数えるほどだよ
そして大将クラスが現場で指揮官として指揮を取ったりしないから責任の発生しようがない

>五十六は前線視察でカッコよく死んじゃったしな
まるで死んだから許されるみたいな言い方してるが
五十六は政治指導者じゃないんだから最初から候補にもならんだろ
ましてや対米開戦には否定的だったし

木村政彦はなぜ東条英機を殺さなかったのか

>まぁ正直王様の首を取るなんて誰もやりたくないわけで
やるのは簡単だけど残して間接統治したほうがヘイト分散する上で楽だよねと

>>そもそも昭和天皇の首をアメリカが取らなかったのが悪い
>>諸悪の根源糞天皇なのに
>沖縄だけ奪うために戦争誘ったのに天皇の首まで取ったら本当に日本州にしないといけなくなるじゃん
日本本土でベトナム戦争ならぬ朝鮮戦争ならぬ日本戦争が始まるぞぉ
ちなみに国民全員ベトコン化してるから赤が勝つのは確定だな！

>>そもそも昭和天皇の首をアメリカが取らなかったのが悪い
>>諸悪の根源糞天皇なのに
>沖縄だけ奪うために戦争誘ったのに天皇の首まで取ったら本当に日本州にしないといけなくなるじゃん
日本州の方がよかった

>>>そもそも昭和天皇の首をアメリカが取らなかったのが悪い
>>>諸悪の根源糞天皇なのに
>>アカの思い通りになんかなりたくないし1から再構築するのも面倒臭いからそのままにした
>無血開城したつもりだろうけど処刑されたのはスレ画のハゲだから、実質天皇が諸悪　法で罰せられないのは世界的に見てもおかしくてキチガイじみてる
つまり開戦の事情が事実と全然違うって証拠でもある
裏でどんな取引してるのか知らんけど最初から日本が仕掛けたことにすれば天皇の命だけは助けてやるとでも言えば軍部は全部飲むわな

さっきから話がコロコロコロコロ変わって非常にレスしにくい

>木村政彦はなぜ東条英機を殺さなかったのか
一言で言うなら時代がそれを許さなかった