自衛隊と考えるといいぞ

農民を畑耕すだけののんきな存在とか思ってる？

水の利権争いで村同士殺し合いになるとか良くある話と言う

昔の人って命のやり取りに抵抗感なさそう

領主「戦やるからお前の村は10人出せや」

>農民を畑耕すだけののんきな存在とか思ってる？
思ってるけど

一揆も起こすし元々荒くれ者入ってる存在じゃね

むしろ命を軽く見るの百姓の方だったとか

戦闘員以外の人手も荷役に工事と色々必要だからな
そういう形でも動員される
あと戦わなくても死体から装備引っ剥がすのが良い稼ぎになる

>農民を畑耕すだけののんきな存在とか思ってる？
少なくともゴリマッチョ集団だな

そりゃあ本多忠勝みたいな精鋭エリート軍ならともかく
数万の人間が動くんでな

畑も耕すし落ち武者も耕す

戦に出ない村人ても落ち武者狩ってたりするし戦国時代は農民も戦闘民族

農民も普通に武器持ってる時代
活躍すればワンチャン出世できる

>畑も耕すし落ち武者も耕す
畑にすき込めば良い肥料や

落ち武者も狩るし武芸なんて嗜んでないから強くはないにせよ
畑仕事パワーの蛮族みたいなもんじゃないですか

武芸なんてなくても
敗走中の飢えて疲れた落伍兵なんぞワンパンよ

>武芸なんてなくても
>敗走中の飢えて疲れた落伍兵なんぞワンパンよ
正面から正々堂々と殺る必要ないしな

あっ何か身なりのいい敗走兵発見！
おらっ竹槍っ！武具馬ゲット！

洋の東西問わず農民は結構危険

>領主「戦やるからお前の村は10人出せや」
粟や稗しか食えないような貧農も
徴兵されたら白米食えるからってんでやる気あったんだよな

丸太で殴られただけで人は死んじゃうからなあ

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>>農民を畑耕すだけののんきな存在とか思ってる？
>思ってるけど

皆殺しな戦もそうそうなかったんだろ

村の中で戦に行く奴はだいたい決まってて
そいつらはそれぞれ独自に武士と主従契約を結んでる
近代の徴兵制度とはだいぶ違う

>1714225122778.jpg
白昼に黒装束とかやらねぇよ

そもそも戦国時代までの武士全体が自分で畑も耕すし戦もやる連中だったのを忘れてはいけない
人殺しも農業のうちやで

一年中農作業してる体とか基本的に強そうだしな…

>皆殺しな戦もそうそうなかったんだろ
ある程度の地位のやつなら捕まえて身代金って手もあった

二本差しとか相当羽振り良いなこの足軽兵

>>1714225122778.jpg
>白昼に黒装束とかやらねぇよ
っていうか夜でも真っ黒では目立つからやらないとか

農民も人殺しはやってなくても
害獣駆除で動物殺すのには慣れてそうだしなあ

>1714225122778.jpg
ウクライナのプラモメーカーだっけ
僧兵とか一向一揆とかもあったはず

ヨッシャいっちょ落ち武者狩りに行くべ！

戦って晴れの舞台だからな

野生動物や野党とのバトルもあるんでな…
存続してるような集落に住んでる農民も荒くれ者だろう

明治に入ってすら水争いで農民たちが鋤や竹槍や刀で殺し合いとかあったそうだし戦国時代の農民とか平気で殺すでしょ

戦国時代だと一万石あたり300人程度の動員力があったらしいけどこれって何ヶ月も兵士を拘束する場合なんかな？
短期間ならもっと動員できたりする？

当時のいくさは農閑期に行っていた
後は分かるな？スレあき

鎧は高いから
具足まで自弁で揃えられるのはそこそこの富農
貧乏なら服のままで戦場に行く
そんな即席農民兵でも投石ならそこそこ活躍できるってわけよ

力自慢多かっただろうし武勲で人生変わるんだからむしろ喜んで行くだろ

あった一向一揆のプラモ…っていうかフィギュア（要塗装）

よく考えたら朝から晩まで鍬振り回してるとか鍛錬なんてもんじゃねえな

昭和中期ぐらいまでは庶民による暴動もあったわけで
平成以降に妙に腰抜けになっただけだがこれの方が奇妙なんだよな

>鎧は高いから
>具足まで自弁で揃えられるのはそこそこの富農
>貧乏なら服のままで戦場に行く
>そんな即席農民兵でも投石ならそこそこ活躍できるってわけよ
落ち武者なら竹やりや鍬で十分だっぺ

>戦国時代だと一万石あたり300人程度の動員力があったらしいけどこれって何ヶ月も兵士を拘束する場合なんかな？
>短期間ならもっと動員できたりする？
島原の乱の鍋島が頭おかしい動員してる

日本だと投石縄はあまり使われてなかったみたいね
手で投げるのが主流

良く見たらメーカー違うっぽい
…世界的に色んなメーカーから出てるのか農民プラモ

>鎧は高いから
>具足まで自弁で揃えられるのはそこそこの富農
>貧乏なら服のままで戦場に行く
>そんな即席農民兵でも投石ならそこそこ活躍できるってわけよ
盾がなんかのザルの類？

戦となると田畑や民家は荒らされ放題だったから
金目の物があればパクれるし女は犯せるしで徴兵されたばかりの農民でもやる気MAXだった

>農民が武器持って「ヨッシャいっちょ戦で人殺しに行くべ！」とはならんでしょ
お前が毎年行ってる神社だって戦国時代には「神人」って言って武装勢力化してたんだ
鳥居が綺麗な赤い色してるだろ

>日本だと投石縄はあまり使われてなかったみたいね
>手で投げるのが主流
そういやガキの頃突発的に石投げ合戦とか言って石を投げ合う遊びが流行ったの思い出した

>昭和中期ぐらいまでは庶民による暴動もあったわけで
>平成以降に妙に腰抜けになっただけだがこれの方が奇妙なんだよな
国鉄職員が横暴すぎて利用客にちょくちょく暴動起こされて襲撃されるの笑う

>畑も耕すし落ち武者も耕す>金目の物があればパクれるし女は犯せるしで徴兵されたばかりの農民でもやる気MAXだった
白米も食えるしな

農作物も略奪品も収穫するのが農民ってもんよ

>盾がなんかのザルの類？
籐を編んだ盾に皮張ったもんはメジャーな防具だよ

宮本武蔵も完敗する投石術

>昭和中期ぐらいまでは庶民による暴動もあったわけで
>平成以降に妙に腰抜けになっただけだがこれの方が奇妙なんだよな
学生運動以降あらゆる運動を朝鮮人に乗っ取られ日本人が団結するノウハウが手に入らないようになったのでな

映画史に残る大傑作だが当時の農民はこの映画ほどおとなしくはない

貧農とか切羽詰まってるから成り上がりのためなら殺しに対するブレーキとか無いに等しかっただろうな

若い女の畑も耕して種を蒔く

>日本だと投石縄はあまり使われてなかったみたいね
>手で投げるのが主流
手拭いでいいし

流石に難しいことは出来ないんで陣太鼓に合わせて槍を上下に振れ！とかその程度だったらしいけど
フィジカルは普通に鍛え上げられてるからな

農民を戦力として動員するとあいつら役立たずばかり連れてきやがったと書かれる程度には農民からの徴用兵士は少なかった
あくまで輸送や土木作業などの賦役が主流

石つぶても武芸のうちだっけ

戦に駆り出されるのはせいぜい10人に一人くらいだから
そこそこ腕自慢の奴が多いんだろう

刀狩令が有名な様に農村は普通に武装していた
江戸時代になっても2本差が許されないだけで武士以外でも帯刀してるやつなどわんさかいた

>石つぶても武芸のうちだっけ
日本でも中国でも礫は武術にある

戦時中輸送力補給がクソでも何とか戦えたのは
兵隊のほとんどが農村出身で足腰体力が強かったからとかだっけ

>戦に駆り出されるのはせいぜい10人に一人くらいだから
>そこそこ腕自慢の奴が多いんだろう
間違いなく陽キャだし村の強者男性だよね

北条氏政「頼むからまともな兵士連れてきてくれ！せめて鎧くらい着せろ！」

>北条氏政「頼むからまともな兵士連れてきてくれ！せめて鎧くらい着せろ！」
へへへ
そういうときのお借り具足でさぁ

七人の侍の農民のイメージは誤ったもの
DQNやチンピラみたいな倫理観皆無の輩が農業も兼業してるのが正しい

>>戦に駆り出されるのはせいぜい10人に一人くらいだから
>>そこそこ腕自慢の奴が多いんだろう
>間違いなく陽キャだし村の強者男性だよね
駆り出された陽キャが戦場で死んだり手柄立てて取り立てられたりをくりかえしてたら陰キャばかり村に残りそう…

>映画史に残る大傑作だが当時の農民はこの映画ほどおとなしくはない
黒沢監督は農民に恨みでもあるのかというくらい強欲で浅慮な無能ばっかりだからな黒澤映画の農民

普段威張り散らしてる武士ブチ殺すの楽しいだろうなぁ

このシリーズ出来がいまいちなんだよな

>>昭和中期ぐらいまでは庶民による暴動もあったわけで
>>平成以降に妙に腰抜けになっただけだがこれの方が奇妙なんだよな
>学生運動以降あらゆる運動を朝鮮人に乗っ取られ日本人が団結するノウハウが手に入らないようになったのでな
1972年に沖縄返還がなされたから戦後日本の大文字のテーマもなくなったんだよ

>昔の人って命のやり取りに抵抗感なさそう
そうでもない
大坂夏の陣だか冬の陣だかで志願兵の前で
死体をバッサリ斬ったら
仰天して戦意喪失する人が続出したとか

>農民を戦力として動員するとあいつら役立たずばかり連れてきやがったと書かれる程度には農民からの徴用兵士は少なかった
>あくまで輸送や土木作業などの賦役が主流
いわゆる人足というやつだな

>そうでもない
>大坂夏の陣だか冬の陣だかで志願兵の前で
>死体をバッサリ斬ったら
>仰天して戦意喪失する人が続出したとか
それもう戦を知らない世代よ
関ヶ原から15年も経ってるし

農民的には利益になるのか戦は

>普段威張り散らしてる武士ブチ殺すの楽しいだろうなぁ
じっさいは困ってる武士がいたらこんなんで良ければ食ってくれって助けてやったんだよ

戦で稼げるからもっと戦争しろって
農民からの圧があったところもあったとか

>農民的には利益になるのか戦は
農閑期だったらわりの良いバイト

>農民的には利益になるのか戦は
プラスにもなればマイナスにもなる
一元的に考えられる問題ではない

>じっさいは困ってる武士がいたらこんなんで良ければ食ってくれって助けてやったんだよ
芽のとこが美味いんだとかいうの？

>映画史に残る大傑作だが当時の農民はこの映画ほどおとなしくはない
そのど真ん中で鎧着こんで刀振り上げてるのも農民なんだから
いうほど大人しくもないだろ

戦があれば死人は出る
つまり死んだ雑兵や足軽から食料や鎧や武器をゲットできるわけよ
それを店に売るなり自分の装備にするなりできるわけよ

現実がゲーム

>駆り出された陽キャが戦場で死んだり手柄立てて取り立てられたりをくりかえしてたら陰キャばかり村に残りそう…
当たり前だが農村から完全に労働力を奪ったら生産量が減ったり一揆が起きたり村人丸ごと逃げちゃったりするので農繁期は武士も自重する

ケンカで木の棒で叩いたら死んじゃったなんて話が
ご近所にいくらでもあった時代だろうし
法治も治安維持組織もずさんな時代だし
戦争で人殺すハードル今より低いでしょ

大将首の鎧欲しいわ

ここ20年くらいの研究によると江戸時代には
武士よりも農民層の方が鉄砲を多く所持してたんだよね

>>そうでもない
>>大坂夏の陣だか冬の陣だかで志願兵の前で
>>死体をバッサリ斬ったら
>>仰天して戦意喪失する人が続出したとか
>それもう戦を知らない世代よ
>関ヶ原から15年も経ってるし
戦国時代終わりすぎ

どこの国でも農民が無害で大人しい集団だった事はまずなかろう

>昔の人って命のやり取りに抵抗感なさそう
今の人も大して抵抗ないと思う
日本の治安悪化する一方じゃん

>ここ20年くらいの研究によると江戸時代には
>武士よりも農民層の方が鉄砲を多く所持してたんだよね
武士が鉄砲を持つのは恥とか聞いたけど
一方農民なんかは狩りとかにも使えるマルチツールよな

>昭和中期ぐらいまでは庶民による暴動もあったわけで
>平成以降に妙に腰抜けになっただけだがこれの方が奇妙なんだよな
たかが暴力に憧れてるのか？おおっぴらにやる口実求めて

捕まえた女子供売るだけの簡単な仕事です

>学生運動以降あらゆる運動を朝鮮人に乗っ取られ日本人が団結するノウハウが手に入らないようになったのでな
そんな妄想で嬉しそうだな

刀だって武士は売って竹光じゃもんな
下手すりゃ裕福な農民や商人のほうが持ってそう

他国みたいに農民とかが革命起こして国乗っ取ったりはしなくてずっと武士階級の世界だな日本は

>皆殺しな戦もそうそうなかったんだろ
戦って基本は皆殺しを目的とするもんだぞ

（なんで急に現代の話をしてんだこいつ…）

>戦って基本は皆殺しを目的とするもんだぞ
戦闘は手段であって目的ではない

>今の人も大して抵抗ないと思う
>日本の治安悪化する一方じゃん
じゃこのスレで今の日本人大人しいと嘆いている奴は妄想屋か

>昭和中期ぐらいまでは庶民による暴動もあったわけで
>平成以降に妙に腰抜けになっただけだがこれの方が奇妙なんだよな
日本人がおとなしくなったのは江戸時代の
徹底した管理で戦争が無くなった時代が300年近く続いた結果で
戦後にさらにナーフされたのはGHQ統制が上手くいった結果
あと豊かさ

>>ここ20年くらいの研究によると江戸時代には
>>武士よりも農民層の方が鉄砲を多く所持してたんだよね
>武士が鉄砲を持つのは恥とか聞いたけど
>一方農民なんかは狩りとかにも使えるマルチツールよな
鉄砲なんて元は武士の武器だったのになんでそんな認識がはびこったんだろう

乱取りした後どうすんだろう
そこの農民とは滅茶苦茶仲悪くなるだろうに

>そこの農民とは滅茶苦茶仲悪くなるだろうに
全滅させとけばいいじゃない

>>戦って基本は皆殺しを目的とするもんだぞ
>戦闘は手段であって目的ではない
手段と目的ってそう切り分けられるもんでも無いし
少なくとも敵の皆殺しは戦の基本的な目的だろう

>乱取りした後どうすんだろう
>そこの農民とは滅茶苦茶仲悪くなるだろうに
治められれば税の軽減とかいろいろ交付する

>他国みたいに農民とかが革命起こして国乗っ取ったりはしなくてずっと武士階級の世界だな日本は
戦闘術は流石にプロの方が強いだろうしな
あとは秀吉の刀狩の功績はあるか？

>手段と目的ってそう切り分けられるもんでも無いし
>少なくとも敵の皆殺しは戦の基本的な目的だろう
そんなん古代中国でもまれだ

つまり菊千代みたいな輩もいて戦場に来てたって事だな

>農民的には利益になるのか戦は
マイナスの要素なくないか？

ちょっと歴史的な話になると日本を憂う馬鹿が現れるな

河原でガチで石を投げ合う石合戦が子供の遊びという時代

>乱取りした後どうすんだろう
>そこの農民とは滅茶苦茶仲悪くなるだろうに
村出身が他の村略奪してる構図だな

>戦って晴れの舞台だからな
生まれてから死ぬまで村の外に出ることもなく昨日も今日も20年後も変わらず農作業やるだけ
そんな人生と考えたら戦はお祭りみたいなものかも

>乱取りした後どうすんだろう
>そこの農民とは滅茶苦茶仲悪くなるだろうに
生き残りを出さなければ恨みは残らない訳でな

そもそも常に兵士を置ける余裕のある国なんてのが稀
信長とかは例外中の例外なのよ
基本的には農民とかも兵力として数えてる

武士が入れ替わるだけで天皇と貴族は変わらなかったから

>マイナスの要素なくないか？
飢饉に病気に野生動物に野伏りに死ぬ原因なんていくらでもあるもんな…

>そもそも常に兵士を置ける余裕のある国なんてのが稀
>信長とかは例外中の例外なのよ
尾張という土地の経済力があってこその常備軍だからな
だから強かった・・・

平均寿命50もねぇんだから戦で死んでも病で死んでも一緒一緒

>>そこの農民とは滅茶苦茶仲悪くなるだろうに
>全滅させとけばいいじゃない
せっかくの年貢を納める労働力を潰すとかありえねえ

>一方農民なんかは狩りとかにも使えるマルチツールよな
あと全国的に硝石が流通する仕組みが出来ていて簡単に買えたというのも大きいらしい
火薬を武士が独占してたら誰も使えんしね

長男以外は新たな土地を探してたし人の数に対して農地が足りないから
どんだけ人売っても殺しても問題なかった

>せっかくの年貢を納める労働力を潰すとかありえねえ
どうもおかしいのがいるよな
皆殺し皆殺しと

>>戦って晴れの舞台だからな
>生まれてから死ぬまで村の外に出ることもなく昨日も今日も20年後も変わらず農作業やるだけ
>そんな人生と考えたら戦はお祭りみたいなものかも
うまく行きゃ大将首取れて恩賞あわよくば仕官
なくても占領地で略奪セックスやりたい放題
まあ勝てばの話だが

>乱取りした後どうすんだろう
>そこの農民とは滅茶苦茶仲悪くなるだろうに
日常茶飯事だから大した感情も無いだろ
乱取りされた村の住人も別の村を乱取りするんだし

>そもそも常に兵士を置ける余裕のある国なんてのが稀
>信長とかは例外中の例外なのよ
>基本的には農民とかも兵力として数えてる
尾張が石高高くて瀬戸焼みたいな売れ筋商品持ってるしで
尾張統一できた時点ですでに結構な経済大国なんだよなあ・・・

>河原でガチで石を投げ合う石合戦が子供の遊びという時代
石合戦は世界中で近代まであったというから世の中どうかしてるぜ

本当に簡単に死ぬから今とは死生観が大分違っただろうな

>どうもおかしいのがいるよな
>皆殺し皆殺しと
ゴブリンが村を焼く訳でもあるまいしなぁ
そもそも洋の東西問わず戦争目的は領地=経済力を高めるためだわね

戦いうても全員が命かけて戦うわけでもないしな
当然戦わずに終わる砦や城もあるし
敗戦濃厚になれば農民の雑兵は逃げる

負けた国の民は奴隷として売られたって話だが奴隷の子孫って聞かないな
探せばいるのか？

>河原でガチで石を投げ合う石合戦が子供の遊びという時代
ろくな医療もないのにようやるわ…

>負けた国の民は奴隷として売られたって話だが奴隷の子孫って聞かないな
多分思っている奴隷の概念が違うと思うの

>鉄砲なんて元は武士の武器だったのになんでそんな認識がはびこったんだろう
江戸時代は農具として普及していったらしいね
逆にほとんどの武士は鉄砲と無縁になってしまったという

>戦いうても全員が命かけて戦うわけでもないしな
>当然戦わずに終わる砦や城もあるし
>敗戦濃厚になれば農民の雑兵は逃げる
むしろ命がけで戦うのなんて上級武士か余ほど飢えが限界にきてる農民だけだろ

>負けた国の民は奴隷として売られたって話だが奴隷の子孫って聞かないな
>探せばいるのか？
いわゆる被差別部落の人たちじゃないの

昔の日本人は強かった
今は弱くなった

戦争の目的は敵の絶滅だって原爆まで食らった日本人が理解できないものなんだろうか

負けたら農民たちに落武者狩りで狩られる
とりあえず狩って提出するスタイルだから慈悲は無い

>負けた国の民は奴隷として売られたって話だが奴隷の子孫って聞かないな
そりゃ子孫が居るわけないよ
数年程度の速攻で使い潰すもん

>むしろ命がけで戦うのなんて上級武士か余ほど飢えが限界にきてる農民だけだろ
上級武士は文字通り腹切りさせられるからな
雑兵の首なんていくらあっても価値になりませんしね

>戦争の目的は敵の絶滅だって原爆まで食らった日本人が理解できないものなんだろうか
戦争の中でも大分特殊な目的のやつを提示されてもな…

>>鉄砲なんて元は武士の武器だったのになんでそんな認識がはびこったんだろう
>江戸時代は農具として普及していったらしいね
>逆にほとんどの武士は鉄砲と無縁になってしまったという
江戸時代に武士が鉄砲一杯持ってたら幕府がカチコミ仕掛けてきそう

>昔の日本人は強かった
>今は弱くなった
では不法滞在者や外国人犯罪者をその場で処分できる国になって欲しいのかな

>戦争の目的は敵の絶滅だって原爆まで食らった日本人が理解できないものなんだろうか
本当に絶滅させる気なら初手で東京に落とせばよかったろ

>>負けた国の民は奴隷として売られたって話だが奴隷の子孫って聞かないな
>>探せばいるのか？
>いわゆる被差別部落の人たちじゃないの
あれ奴隷じゃなくて皮革産業などを扱ってる職業差別でしかないよ

>長男以外は新たな土地を探してたし人の数に対して農地が足りないから
>どんだけ人売っても殺しても問題なかった
戦前も軍の志願兵てそんなんばっかだってな
出征して手当出て戦死して弔慰金になったら万々歳
生き残って家帰ったら何で生きて帰って来たと邪険にされる
まあ農家の十男坊の俺の爺ちゃんなんだけどな

>戦争の中でも大分特殊な目的のやつを提示されてもな…
ローマだってカルタゴ滅ぼして塩撒いたが絶滅まではさせてねえ

>では不法滞在者や外国人犯罪者をその場で処分できる国になって欲しいのかな
なってほしいかな

>負けたら農民たちに落武者狩りで狩られる
>とりあえず狩って提出するスタイルだから慈悲は無い
名のある武士を討ち取れば褒美が出ると思えば殺る気もでるよな

>負けた国の民は奴隷として売られたって話だが奴隷の子孫って聞かないな
>探せばいるのか？
欧州の奴隷みたいに大規模農場に大量投入みたいな使い方しないから
富農が下働きとして使うので奴隷だけの集落を形成しない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>では不法滞在者や外国人犯罪者をその場で処分できる国になって欲しいのかな
人知れず処分して無かったことにする強かさはやっぱりほしいね

>あれ奴隷じゃなくて皮革産業などを扱ってる職業差別でしかないよ
被差別部落と言っても中々良い暮らししてるからな
幕府だの朝廷の直轄支配を受けてるくらいだし

日本においては奴隷という役目や身分が無いし
農家の長男以外は奴隷みたいなもん
奉公とかもそう

そもそも日本は奴隷って制度に馴染みがないからね
日本独特のカースト制度が村ごとにあっただけ

>>戦って晴れの舞台だからな
>生まれてから死ぬまで村の外に出ることもなく昨日も今日も20年後も変わらず農作業やるだけ
>そんな人生と考えたら戦はお祭りみたいなものかも
手柄を立てれば出世なり褒美なり貰えるもんな

そもそも日本人が考える奴隷という概念は西洋からの輸入でしょ
それもアメリカの奴隷黒人のイメージ
実際あんな奴隷の方がレア

当時の鉄砲って現代価値でいうと
500万円ぐらいしたんじゃないの？
農民が持てたといっても貧乏人には無理だろうな

>戦前も軍の志願兵てそんなんばっかだってな
>出征して手当出て戦死して弔慰金になったら万々歳
>生き残って家帰ったら何で生きて帰って来たと邪険にされる
>まあ農家の十男坊の俺の爺ちゃんなんだけどな
意外と戦争で死んで葬式で悲しんだって話どこも聞かないよね

>人知れず処分して無かったことにする強かさはやっぱりほしいね

>>長男以外は新たな土地を探してたし人の数に対して農地が足りないから
>>どんだけ人売っても殺しても問題なかった
>戦前も軍の志願兵てそんなんばっかだってな
>出征して手当出て戦死して弔慰金になったら万々歳
>生き残って家帰ったら何で生きて帰って来たと邪険にされる
>まあ農家の十男坊の俺の爺ちゃんなんだけどな
そういう連中をかき集めて戦闘専門集団を作ったのがのぶりん

アメリカの方にしても日本があまりにも降伏しないから空襲して
まだしねぇのかよ…ってダウンフォール作戦か原爆投下かってエスカレートしただけなので
別に全滅なんて目指してない

>>負けたら農民たちに落武者狩りで狩られる
>>とりあえず狩って提出するスタイルだから慈悲は無い
>名のある武士を討ち取れば褒美が出ると思えば殺る気もでるよな
庭みたいな場所に迷い混んでくる大金
やるっきゃない！

多分戦国時代あたりの日本が国民1人あたりのハングリー精神は1番あったな

現代日本人がギリギリ心情を理解できるのは江戸後期だけ
それ以前は価値観があまりにも違いすぎてまるで別の人種なので

長男以外が生活苦しいのはどこの国も変わらん
ヴァイキングだって実は長男は親の土地貰って悠々自適の生活してて土地を貰えなった次男三男その他が仕方なく海賊やって生計立ててたのが実態らしいし

>江戸時代は農具として普及していったらしいね
害獣駆除の道具だっけ

>アメリカの方にしても日本があまりにも降伏しないから空襲して
>まだしねぇのかよ…ってダウンフォール作戦か原爆投下かってエスカレートしただけなので
>別に全滅なんて目指してない
共産との対立が三重テレビたから原爆使って示威行為したいから講和長引かせてたりな
戦争は政治の一環でしかない

西洋だって時代や国で奴隷って十把一絡げに出来ないから

徴兵言うてもあまりに無能に来られてもだと困るし

皆殺しだの奴隷だのどいつもこいつもナーロッパ的価値観に染まりすぎだろ

>多分戦国時代あたりの日本が国民1人あたりのハングリー精神は1番あったな
当時の鎧のサイズから体格が良かったことが分かってるからね
江戸時代3000万人が譲り合ってぎりぎり飢えない生活してた
平和な時代より奪い合って勝者は良いもの食ってた

>長男以外が生活苦しいのはどこの国も変わらん
>ヴァイキングだって実は長男は親の土地貰って悠々自適の生活してて土地を貰えなった次男三男その他が仕方なく海賊やって生計立ててたのが実態らしいし
末子相続の国の長男はどうなんです？

>意外と戦争で死んで葬式で悲しんだって話どこも聞かないよね
ドラマの悲劇みたいに扱うのは都市部のボンボンくらいだな
農村は長男以外は消耗品
女は遊郭送り男は兵隊送り

日本によく言われるような奴隷制度はないけど水呑百姓だの小作人だのは奴隷同然
ぶっちゃけ西洋の奴隷のほうがまだ救いがあったくらい

>アメリカの方にしても日本があまりにも降伏しないから空襲して
>まだしねぇのかよ…ってダウンフォール作戦か原爆投下かってエスカレートしただけなので
>別に全滅なんて目指してない
というか戦後の日本人がそういう変な負け癖みたいなのがついて
徹底的にやられるもんだっていう意識が抜けないんだよな
戦争は目的を設定して行うもので、その目的を達成したら勝ちなんだけど

>現代日本人がギリギリ心情を理解できるのは江戸後期だけ
>それ以前は価値観があまりにも違いすぎてまるで別の人種なので
江戸時代の儒教教育からよな
藩校の時間割見たら納得する

>当時の鎧のサイズから体格が良かったことが分かってるからね
>江戸時代3000万人が譲り合ってぎりぎり飢えない生活してた
>平和な時代より奪い合って勝者は良いもの食ってた
戦国時代と江戸時代の鎧でそんな体格が違うなんてことはねえよ

>皆殺しだの奴隷だのどいつもこいつもナーロッパ的価値観に染まりすぎだろ
独特の価値観の人が一人いるだけだろ
ヨーロッパ的価値観だったとしてもクラウゼビッツやマキャベリ読んでりゃ絶滅絶滅言ったりせん

>日本によく言われるような奴隷制度はないけど水呑百姓だの小作人だのは奴隷同然
>ぶっちゃけ西洋の奴隷のほうがまだ救いがあったくらい
いつの時代も奴隷の方がまだマシって言いたくなるような人間の使い方するからな本邦は…

>ドラマの悲劇みたいに扱うのは都市部のボンボンくらいだな
>農村は長男以外は消耗品
そもそも農家の次男以下にとって軍隊は天国だったらしい
農作業よりも楽な仕事
必ず白米に三食付き
年さえ重ねればいけ好かない都会人をどつき回せる等等

奴隷を養えるだけの都市が必要だが日本には無かったということなんかね

>当時の鎧のサイズから体格が良かったことが分かってるからね
>江戸時代3000万人が譲り合ってぎりぎり飢えない生活してた
>平和な時代より奪い合って勝者は良いもの食ってた
というより江戸時代に開発が進んで農業生産は増えて
炭水化物はなんとか確保できるようになったので人口は増えたが
それに比べるとタンパク質の生産量が伸びなかったので
一人一人の体格は落ちた

>現代日本人がギリギリ心情を理解できるのは江戸後期だけ
>それ以前は価値観があまりにも違いすぎてまるで別の人種なので
江戸時代前期だと隠居した武士の日記に最近の若い者は人を殺さないって嘆いている文章があるとか以前としあきに聞いた
綱吉が生類憐みの令を使ってそういう風潮を変えたともとしあきに聞いた

>日本によく言われるような奴隷制度はないけど水呑百姓だの小作人だのは奴隷同然
>ぶっちゃけ西洋の奴隷のほうがまだ救いがあったくらい
水運で稼ぎまくって豪邸まで建ててた水呑百姓や
都で商売してた小作人を奴隷だなんて西洋の奴隷が聞いたら羨ましがるよ

>奴隷を養えるだけの都市が必要だが日本には無かったということなんかね
なぜそんなに奴隷にこだわるのだね

小作って一応自前の家とかは持ってたんでしょ

>奴隷を養えるだけの都市が必要だが日本には無かったということなんかね
そもそもそんな大規模な農場もないので奴隷労働力を必要してなかったのもある

>小作って一応自前の家とかは持ってたんでしょ
あるよ
少なくともハイチとかの西洋的黒人奴隷よりはずいぶんましだろうね

>奴隷を養えるだけの都市が必要だが日本には無かったということなんかね
完全な奴隷なら主人が養う義務が出るからな
程よく支配して程よく自活してくれた方が楽だろ

>小作って一応自前の家とかは持ってたんでしょ
一応も何も自前の家がなかったらどこに住むんだって話になる
宿屋なんてないんだし

>いつの時代も奴隷の方がまだマシって言いたくなるような人間の使い方するからな本邦は…
ぶっちゃけ国ガチャで言えば地球上で最悪だからな日本

>江戸時代前期だと隠居した武士の日記に最近の若い者は人を殺さないって嘆いている文章があるとか以前としあきに聞いた
そんなイキってる風の武士とかでも大坂の陣で最近の武士は外見ばかりと家康に嘆かれちゃうんだから天正の頃の武士とか怖すぎんだろ

>いつの時代も奴隷の方がまだマシって言いたくなるような人間の使い方するからな本邦は…
残虐な異国の侵略者は来ない平和な島国だけど
南国の島みたいにのほほんと出来るほど土地が豊かじゃない

>小作って一応自前の家とかは持ってたんでしょ
西洋の奴隷だって契約分働けばおさらばできるぞ
しかもそんな長年拘束されることはない

>ぶっちゃけ国ガチャで言えば地球上で最悪だからな日本
じゃあ国に帰りなよ
俺は少なくともアフリカに生まれたいとは思わんね

人を殺しに行くではなくて難民がこっちに来ないように追い返すだったと思うんだ

>少なくともハイチとかの西洋的黒人奴隷よりはずいぶんましだろうね
その辺よりは日本の百姓の方が貧しいよ
ハイチなんてフランス植民地の中で一番富を産み出した場所だぞ…

>一応も何も自前の家がなかったらどこに住むんだって話になる
>宿屋なんてないんだし
ご主人が奴隷小屋作って養ってよ
飯も出してくれ

>西洋の奴隷だって契約分働けばおさらばできるぞ
>しかもそんな長年拘束されることはない
借金持ちの小作人が理由つけてまるで働こうとしないから
世話を焼いてる豪農が困ってる日記があるくらい緩いからな日本の小作人は

奴隷奴隷うるせえなぁ
古代ローマ的奴隷制度
欧州的契約奴隷制度
ロシア的農奴
アメリカ的黒人奴隷

どれのこと話してるか明示してから書け

>>いつの時代も奴隷の方がまだマシって言いたくなるような人間の使い方するからな本邦は…
>残虐な異国の侵略者は来ない平和な島国だけど
>南国の島みたいにのほほんと出来るほど土地が豊かじゃない
豊かじゃないってか険しい
国土のほとんどが山岳地帯だから

>その辺よりは日本の百姓の方が貧しいよ
>ハイチなんてフランス植民地の中で一番富を産み出した場所だぞ…
ケツを爆薬で吹っ飛ばされたりして反乱起こしたり脱走して暗殺結社作るような土地が豊かと
そりゃ支配階層はそうだろうよ

>奴隷奴隷うるせえなぁ
>古代ローマ的奴隷制度
>欧州的契約奴隷制度
>ロシア的農奴
>アメリカ的黒人奴隷
>どれのこと話してるか明示してから書け
その全部が日本よりは楽だったと思うよ

>No.1210402913
土としては上から数えたほうがいいほどよ
栄養分が足りない場所が多い
インドネシアとか肥えてると思いきや痩せてる
焼き畑するところは特に厳しい

西洋は土地が貧弱すぎて農業自体がキツイ

>奴隷奴隷うるせえなぁ
よほど日本は悲惨だと思い込みたいか奴隷が欲しくてたまらんのだろうよ

>そんなイキってる風の武士とかでも大坂の陣で最近の武士は外見ばかりと家康に嘆かれちゃうんだから天正の頃の武士とか怖すぎんだろ
天正の武士相手には室町の武士なんかが南蛮趣味吹かせやがってチャラ男ども…とか言ってそう

>西洋は土地が貧弱すぎて農業自体がキツイ
土壌は豊かだよ
多くの時期で気候が寒冷すぎた

>土としては上から数えたほうがいいほどよ
>栄養分が足りない場所が多い
そもそもある程度土地の豊かさがなければ17世紀に3000万人も人口養えないからな
3000万ってかなり規模だぞ？

江戸時代の鉄砲ってどう管理してたん?
猟師だと許可が降りて買えるみたいなの?
でも地方には火薬無さそうだし都市まで買いに出かけるんか?

西洋の奴隷西洋の奴隷連呼してる奴いるが
ぶっちゃけ西洋では奴隷よりイギリス産業革命期の児童労働の方がよっぽどひでぇぞ

>西洋は土地が貧弱すぎて農業自体がキツイ
日本は火山灰で出来た土なうえに
雨がよく振って土壌の栄養が流れ出ちゃうから豊かじゃない
フランスもウクライナも西洋かわからんが
アメリカも農業大国なのに土地が貧弱とは？

>西洋は土地が貧弱すぎて農業自体がキツイ
しゃあっ！インド行くべ！

農民の生活も大変なのだ

歴史の実像の農民は野蛮人そのものなのになぜ我々の脳内の農民的イメージは牧歌的なものばかりなのだろうか

>江戸時代の鉄砲ってどう管理してたん?
>猟師だと許可が降りて買えるみたいなの?
>でも地方には火薬無さそうだし都市まで買いに出かけるんか?
鉄砲使う時は大名に許可取れよってやってた時期もあるけど
それだと急な猪害などに対応できないから使ったらその分報告しろよってなって
火薬に関してはそもそも地方の農村部で作るもんだし

>そもそもある程度土地の豊かさがなければ17世紀に3000万人も人口養えないからな
>3000万ってかなり規模だぞ？
無計画に人口増やして毎年飢餓起こしてるだけの国に土地の豊かさがある訳ないでしょ…

飢饉のときは人間見たら新鮮な肉ぐらいに思っててもおかしくないレベル

>そもそもある程度土地の豊かさがなければ17世紀に3000万人も人口養えないからな
戦国時代以降の日本って明らかに世界的にみてもそこそこの大国だよな

日本は欧州で農業革命が起こった時期を除けば
欧州で一番人口が多いフランスですら
日本の人口を上回ってる時期はほとんどない位には農業生産力が高い
加えて近世まで金銀銅の資源輸出国でもある

硝石は糞尿を元に農村で作るもんだろうけど
硫黄は採掘必要だから火薬自体は都市部で買うもんじゃね

どうも絶滅さんは日本が貧しく悲惨な国であってほしいらしい
そんな国から出てけばいいのに

>歴史の実像の農民は野蛮人そのものなのになぜ我々の脳内の農民的イメージは牧歌的なものばかりなのだろうか
本物の農民を見たことが無いからやろ

>無計画に人口増やして毎年飢餓起こしてるだけの国に土地の豊かさがある訳ないでしょ…
まるで他所では飢餓が起きてないみたいに言うじゃない

太陽光のエネルギーだけで人間食わせようとする
扶養人口限界の3000万人をずっと維持し続けたなんて
飢餓地獄だろうな

>そもそもある程度土地の豊かさがなければ17世紀に3000万人も人口養えないからな
>3000万ってかなり規模だぞ？
日本って結構な人口大国なんだよね

落ち武者狩りは復讐されないのかな？

>>西洋は土地が貧弱すぎて農業自体がキツイ
>日本は火山灰で出来た土なうえに
火山灰がある土地は肥沃だぞ
植物育てるのに適してるぞ

>無計画に人口増やして毎年飢餓起こしてるだけの国に土地の豊かさがある訳ないでしょ…
毎年飢餓ってどこの国？

日本の土はとにかく窒素が足りねー硝石も採れねー
ありがとうハーバー・ボッシュ法

>>無計画に人口増やして毎年飢餓起こしてるだけの国に土地の豊かさがある訳ないでしょ…
>まるで他所では飢餓が起きてないみたいに言うじゃない
起きてないんだ
海外は数百年スケールで切り取って1回か2回飢餓が起きてたら多い方
飢餓という意味の言葉がない言語もある

>>無計画に人口増やして毎年飢餓起こしてるだけの国に土地の豊かさがある訳ないでしょ…
>毎年飢餓ってどこの国？
どっかの半島の北じゃね〜？
しかも現代

>落ち武者狩りは復讐されないのかな？
一人も逃さなきゃいい話だろ？

豊臣秀吉って結局ガチ農民だったの？

>起きてないんだ
>海外は数百年スケールで切り取って1回か2回飢餓が起きてたら多い方
あまり主語を広げすぎるなよ
後で後悔しても知らないぞ

>起きてないんだ
嘘つくな

そもそも米植えりゃちゃんと生えてくる国の土地が貧しいわねぇだろ…
世界には米どころか小麦さえも水が足りなくてまともに栽培できない国がゴロゴロあるってのに…

>火山灰がある土地は肥沃だぞ
>植物育てるのに適してるぞ
豊かな土地って世界基準だと種まいたらほっとくだけで
麦が実って手入れ不要レベルの土地なんだぜ

>No.1210398546

飢饉だの凶作だのが日本特有の現象だった・・・？

>起きてないんだ
>海外は数百年スケールで切り取って1回か2回飢餓が起きてたら多い方
>飢餓という意味の言葉がない言語もある
具体的にはなんて言語？

水があるようで無いのが日本
山から数km掘削して水引いて水田作ってと出来たのがようやっと江戸時代
しかもその土を固めただけの用水を戦後まで使ってたと言うんだからすげーわ

異常な思想の阿保がおる

>起きてないんだ
>海外は数百年スケールで切り取って1回か2回飢餓が起きてたら多い方
あーあ言い切っちゃったよ

火山灰はむしろミネラルが豊富なんだ
加えて日本の黒ぼく土は腐食を多量に含むので有機物もたっぷり含んだ土
日本の土は確かに問題があるんだが
それは酸性土壌にあるのであって雨で栄養が流れるとかいうアホな理由ではない

海外の飢饉ってアイルランドとか有名だけど
他は知らんな
最近スターリンがウクライナ飢えさせたってのも知った

>>奴隷奴隷うるせえなぁ
>>古代ローマ的奴隷制度
>>欧州的契約奴隷制度
>>ロシア的農奴
>>アメリカ的黒人奴隷
>>どれのこと話してるか明示してから書け
>その全部が日本よりは楽だったと思うよ
この中で日本よりマシってロシア的農奴か
百歩譲ってローマぐらいじゃね？

野蛮な武士がヒャッハーするには領地に野蛮な農民の子分が必要だよね

>そもそも米植えりゃちゃんと生えてくる国の土地が貧しいわねぇだろ…
>世界には米どころか小麦さえも水が足りなくてまともに栽培できない国がゴロゴロあるってのに…
稲は土地が痩せにくく面積当たりの収穫量がクソ多いミラクル穀物や
ただバカみたいに水が必要なだけで
本州で麦育てたら速攻で土地が死ぬ

>海外の飢饉ってアイルランドとか有名だけど
>他は知らんな
>最近スターリンがウクライナ飢えさせたってのも知った
フランスは18世紀に飢饉で200万人くらい死んでる
フランス革命のちょっと前くらいだね

>海外の飢饉ってアイルランドとか有名だけど
>他は知らんな
中世イギリスなんか名も無い飢饉ばっかりだったぞ
そりゃそうだ
中世の農耕技術で安定的耕作なんて不可能だからな

>水があるようで無いのが日本
降水量は多いけど貯められないのがね

>海外の飢饉ってアイルランドとか有名だけど
>他は知らんな
>最近スターリンがウクライナ飢えさせたってのも知った
フランス革命の原因の一つも飢饉だぜ
結局大勢の人間を動かすのは飯よ

アイルランドで100万人を飢餓で殺し
インドの100年間の植民地支配で1000万人は餓死させてるという
イギリスの植民地支配の過酷さよ

飢饉は火山の噴火に合わせて起きてるんで世界的な日照不足が原因ではって説もあるでよ
1993年の米不足も火山が原因だとも言われてる

もしかしてぇ
飢饉と飢餓の違いとかご存知ではなく？

飢饉無いマンがボコボコにされててこれは…落ち武者狩り

>>その全部が日本よりは楽だったと思うよ
>この中で日本よりマシってロシア的農奴か
>百歩譲ってローマぐらいじゃね？
かまってちゃんに餌やるな

>落ち武者狩りは復讐されないのかな？
される時はされる
落ち武者狩りをされる程の敗者ってか敗北から立ち直れる奴はそうはいない

>>海外の飢饉ってアイルランドとか有名だけど
>>他は知らんな
>>最近スターリンがウクライナ飢えさせたってのも知った
>フランスは18世紀に飢饉で200万人くらい死んでる
>フランス革命のちょっと前くらいだね
そりゃルイ16世もパンがないならイモを食べればいいじゃないするわな

自由ってのは自分自身の責任を取らされるって事なんで
必ずしも奴隷より良いとは限らないのだ

>イギリスの植民地支配の過酷さよ
いつもいつもやらかしすぎだろあそこ
ジャガイモオンリーとかどうかしてる

wikiに一覧とかあって欧州も100年の間に何度も飢饉起きてるようだが

水周りのトラブルとか現代でも随分農民怖いんだっけ

>飢餓という意味の言葉がない言語もある
これは一体何だったの？

根本的に麦と小麦の人間を養える能力が米のほうが勝ってて
そのへんがアジアの人口が多い理由の一つにはなっとる

>>イギリスの植民地支配の過酷さよ
>いつもいつもやらかしすぎだろあそこ
>ジャガイモオンリーとかどうかしてる
日本も米モノカルチャーやん
米が全滅する病気とかあったら日本なんて国無かったかもしれん

中国王朝も飢饉との戦いよ
あっちは平和な時期でも旱魃洪水に加えて蝗害もあって
領土もクソ広いから毎年のように何処かで飢饉が起きる
中華皇帝も大変だよ

>wikiに一覧とかあって欧州も100年の間に何度も飢饉起きてるようだが
寒冷期だったしね

歴史に無知な子たびたび湧くけど
海外で飢餓はほとんど起こらなかったは初めて見た

三十年戦争でドイツなんか壊滅的な飢饉になってるやん
行政が死んで物流も死ぬと天災に等しい飢饉になる

>根本的に麦と小麦の人間を養える能力が米のほうが勝ってて
玄米は完全食だぁ
なお農耕技術が進歩した結果白米食いすぎて脚気になる日本兵さん

>飢饉無いマンがボコボコにされててこれは…落ち武者狩り
身ぐるみ剥いで埋めちまおう

>歴史に無知な子たびたび湧くけど
>海外で飢餓はほとんど起こらなかったは初めて見た
しかも思想も異常だしなんなんだ

>日本も米モノカルチャーやん
>米が全滅する病気とかあったら日本なんて国無かったかもしれん
実際江戸時代の飢饉の何割かはこのせいでもある
だから蕎麦と甘藷作ろうねえ

>水周りのトラブルとか現代でも随分農民怖いんだっけ
大雨で水があふれそうになった時
誰の田んぼが放水で犠牲になってほかの田んぼ救うか会議で
一番ぺーぺーの田んぼが潰されんだっけ

寧ろ稲作ができる場所のほうがマシっしょ
麦なんて無茶苦茶効率が悪い植物なのにそんなもんまで動員しないといけなかったのが欧州だ

>海外で飢餓はほとんど起こらなかったは初めて見た
釣りにしても余りにも斬新すぎて釣られざるを得なかった

>日本も米モノカルチャーやん
>米が全滅する病気とかあったら日本なんて国無かったかもしれん
戦前は稗とか粟も結構食べてたぞ
それはそれとして米不作の年はたくさん人が死んだのは事実

>なお農耕技術が進歩した結果白米食いすぎて脚気になる日本兵さん
脚気は細菌！細菌が原因ですよ！

>身ぐるみ剥いで埋めちまおう
村で飼って穴奴隷がいい

稲作は重労働過ぎんか?

>村で飼って穴奴隷がいい
いやあこんなのいらんでしょ……

>なお農耕技術が進歩した結果白米食いすぎて脚気になる日本兵さん
海軍は解決しましたからー！
なお実験後は白米続行
結果

>根本的に麦と小麦の人間を養える能力が米のほうが勝ってて
割とチート穀物だからね米

基本的に野菜とか穀物ってのは日照時間に左右されて
冷夏とか何らかの原因で曇りの日が多いだけで収穫が激減してしまうもの
特に昔は品種改良が甘かったからこういう変動には弱かったと思われる

稲育てるの難しい…辛い…

米や麦より栄養価の高いミラクルフード的なのって最近あんま聞かない

俺の股間の長巻をぶんぶん振り回してやりたい

>根本的に麦と小麦の人間を養える能力が米のほうが勝ってて
>そのへんがアジアの人口が多い理由の一つにはなっとる
一戦国大名が万単位の軍勢動員できるのは米のおかげよね
同時代のヨーロッパなら一国の全軍

>米や麦より栄養価の高いミラクルフード的なのって最近あんま聞かない
あったらそれが優先栽培されてたわけでな
ご先祖様が米や麦類選んだのもちゃんと理由があるんだよ

>>なお農耕技術が進歩した結果白米食いすぎて脚気になる日本兵さん
>海軍は解決しましたからー！
>なお実験後は白米続行
>結果
日露戦争前には陸軍でも脚気はほぼ無くなっていた
日露戦争では最初の補給で苦労して脚気も出てきたけど脚気に限らず食糧不足なだけだったので日露戦争後半には脚気もなくなった

天気次第で来年は餓死するかどうかみたいな状況で良く大根とか腹にたまらん副菜育てたなって思う
カツカツの状態じゃ穀物以外育てらんなそうなのに

いんたーねっつでポンチするような時代でも天候1つで作物生産右往左往してるんだから人類変わってないな

>米や麦より栄養価の高いミラクルフード的なのって最近あんま聞かない
栄養バランス重視なら米麦より雑穀
カロリー重視ならキャッサバって答えが大体出ちゃった

>俺の股間の長巻をぶんぶん振り回してやりたい
しまえよそのつまようじ

>寧ろ稲作ができる場所のほうがマシっしょ
>麦なんて無茶苦茶効率が悪い植物なのにそんなもんまで動員しないといけなかったのが欧州だ
1植えて収穫が1.3とかやってらんねえ

>いんたーねっつでポンチするような時代でも天候1つで作物生産右往左往してるんだから人類変わってないな
TPPで「食料の売り惜しみを契約国はしてはならない」って強烈な条文もあったりする
まぁアメリカが脱退しちゃったからどうしようもないが

年取ると米とかパン食べるとすぐ腹がたるむから
かなり控えてる

>栄養バランス重視なら米麦より雑穀
雑穀って範囲が大雑把過ぎない…？

>米や麦より栄養価の高いミラクルフード的なのって最近あんま聞かない
今は栄養よりも腹に溜まるけどローカロリーが持て囃されるから…
こんにゃく？

高タンパクな穀物があればな

昔の栄養って糖分と脂質のことだからな
摂取出来ない＝命の危機

今の栄養ってビタミン・ミネラル・食物繊維

>高タンパクな穀物があればな
そっちは豆が担当してるよね
だいずっこ！

>高タンパクな穀物があればな
豚の遺伝子組み込んだ大豆研究されてるらしい

>>高タンパクな穀物があればな
>そっちは豆が担当してるよね
>だいずっこ！
大体どこの農耕も穀物と豆がセットで始まってるのが面白い

>米や麦より栄養価の高いミラクルフード的なのって最近あんま聞かない
収量率が悪いとか調理法が面倒とか何らかの問題を抱えている

米もアホほど水を使うって弱点があるがな
水が豊富な地域で無いと育てられん

>>高タンパクな穀物があればな
>豚の遺伝子組み込んだ大豆研究されてるらしい
とんこつ味の醤油が作れるってこと！？

>>高タンパクな穀物があればな
>そっちは豆が担当してるよね
>だいずっこ！
呼んだかなのだ！

「農民と町民」が分かれてる社会ってなにげに凄いことなんだよな
古代の社会って「みな農民（自給自足）」だったし未だにそういう国はザラにある

農民の生活が苦しいのは怠け者だったからじゃないの

>米もアホほど水を使うって弱点があるがな
>水が豊富な地域で無いと育てられん
陸稲は水なくてもOKよ

刀狩りが完了した後って山から出てくる熊とかどうしてたんだろう

農民って飛鳥時代から明治時代まで文明発達してなさそう
明治になったら急に文明開化！しだしてるイメージだけ持ってた

>刀狩りが完了した後って山から出てくる熊とかどうしてたんだろう
普通に鉄砲で駆除してたぞ
刀狩りは刀を取るのがメインで武器はそのまま農民の手元に残ってたりする

>米もアホほど水を使うって弱点があるがな
>水が豊富な地域で無いと育てられん
成長期に大量の水を必要とするくせに高温と日差しも好むという矛盾した要求を突きつけやがる
その分人口支持力が高くて米の耕作が見られるアジア沿岸部は見事に人口が多い
水を引くことで連作障害が起こりにくいのもでかい

>「農民と町民」が分かれてる社会ってなにげに凄いことなんだよな
別に日本だって厳密に分かれてたわけではない
武士の身分ですら金で買えたくらいだし
言ってしまえば生計手段として農業やってるか商工業やってるかの差でしかない

千歯扱き発明したのが江戸時代中期って遅くね？
てかそれまでどうしてたの？

>農民って飛鳥時代から明治時代まで文明発達してなさそう
>明治になったら急に文明開化！しだしてるイメージだけ持ってた
室町時代の徳政一揆って学校で習うはずだが忘れたのか？

>>米もアホほど水を使うって弱点があるがな
>>水が豊富な地域で無いと育てられん
>陸稲は水なくてもOKよ
だが連作障害がぁ

>農民って飛鳥時代から明治時代まで文明発達してなさそう
室町時代なら集落が巨大化（惣村化）してある種の圧力団体になった
それ以降は格段に豊かになったんだで

>刀狩りが完了した後って山から出てくる熊とかどうしてたんだろう
ちゃんと許可貰えば武器の所持が許されてた
全部持ってかれた訳ではない

>千歯扱き発明したのが江戸時代中期って遅くね？
>てかそれまでどうしてたの？
箸こき
未亡人の仕事だったから千歯こきは後家倒しとも呼ばれた

米を持ってしてもお天道さんのご機嫌で人の生死が分かれてしまってたのは変わらないんだ
稲作できないところの方が絶望度が上だっただけの話で
助けて唯一神

日本って堺ぐらいしか都市や「市民」のイメージが無い

農村なんて江戸時代には貨幣が浸透して武士が困ってたのに

地球の温度が全体的に-10度とかになったら地獄だろうなぁ
食えるものがあるってのは有り難いことだわ

>千歯扱き発明したのが江戸時代中期って遅くね？
>てかそれまでどうしてたの？
ぶっ叩くのよ

>箸こき
>未亡人の仕事だったから千歯こきは後家倒しとも呼ばれた
西洋の繊維産業でも糸紡ぎが女の仕事だったのに機械化で仕事奪われたって話があったな

>黒沢監督は農民に恨みでもあるのかというくらい強欲で浅慮な無能ばっかりだからな黒澤映画の農民
黒澤映画でまともに農民の出番があるの2本ぐらいしかないし
七人の侍の百姓は村守りたかっただけで別に強欲じゃなかったろ

大多数の下級武士よりもそこらの農民のほうがよほど生活が豊かだったんだよね
下級武士は貧乏なくせに見栄をはらないと死ぬ生き物だから尚更

>昔の日本人は強かった
>今は弱くなった
先進国はどこもそんなもんよ
北欧人にヴァイキング時代は強かったのにって言ってもしょうがない

農民は僅かな農地を巡って殺し合うバカ集団

米は大量の労働力を必要としすぎ
個人や一家庭ではどうにもならんだろ
どうしたって村総出でパワー結集してくんろってなる

>農民は僅かな農地を巡って殺し合うバカ集団
ゆうきまさみの漫画で武士が言ってたけど
「その僅かな領地を開墾し守ってきた先祖を思えばたかがで済む話ではない」
ってやつだったんだろうな

>北欧人にヴァイキング時代は強かったのにって言ってもしょうがない
レイプ大国化という先祖返り

戦国期でも帰農した武士っているんだよね
こういうの舐められそう

>米は大量の労働力を必要としすぎ
>個人や一家庭ではどうにもならんだろ
>どうしたって村総出でパワー結集してくんろってなる
ぶっちゃけ米に限らんぞ
麦だって種蒔きや収穫で結局マンパワー必要になる
牛馬が使えるのなんて土起こしとかだし

>大多数の下級武士よりもそこらの農民のほうがよほど生活が豊かだったんだよね
>下級武士は貧乏なくせに見栄をはらないと死ぬ生き物だから尚更
吉原の遊女が嫌いな客のワースト１が田舎から参勤交代でやってきた下級武士だったそうな
金もないのに無粋で偉そうという理由で

>農民は僅かな農地を巡って殺し合うバカ集団
こりゃ道徳や儒教が必要だわ嘘でも戯言でも規範をを植えつけんと

稲を育てる手間は麦の3倍？くらいって画像を見たな
変わりに過食量と使用水が凄い多いってやつ

>下級武士は貧乏なくせに見栄をはらないと死ぬ生き物だから尚更
ブシメシ見るとこいつら仕事もせず毎日遊んでるだけじゃんってなった
そら貧乏で十分だわ

>>農民は僅かな農地を巡って殺し合うバカ集団
>ゆうきまさみの漫画で武士が言ってたけど
>「その僅かな領地を開墾し守ってきた先祖を思えばたかがで済む話ではない」
>ってやつだったんだろうな
一所懸命って奴やな

>米は大量の労働力を必要としすぎ
>個人や一家庭ではどうにもならんだろ
>どうしたって村総出でパワー結集してくんろってなる
食い物が安定すると人も増えるから…
まぁ地獄への道に一直線感もあるけど

>「その僅かな領地を開墾し守ってきた先祖を思えばたかがで済む話ではない」
英霊に申し訳ないとか言って損切りできずに1億国民を地獄まで連れてくことになるやつ

>>北欧人にヴァイキング時代は強かったのにって言ってもしょうがない
>レイプ大国化という先祖返り
口癖でアクバルって言ってそうなのが多そう

>ブシメシ見るとこいつら仕事もせず毎日遊んでるだけじゃんってなった
>そら貧乏で十分だわ
じゃあ働いてもらおうと働かせても給料出せないからねどこの藩も…

戦国時代の武士は非常に野蛮だった
農民は虐げられていた

>戦国時代の武士は非常に野蛮だった
>農民は虐げられていた
虐げてる農民も武士が落ち武者になったら落ち武者狩りしてくるからどっちも容赦ない

>戦国期でも帰農した武士っているんだよね
>こういうの舐められそう
ちょうど家康のときに帰参しろと言われたのを武士もうやめて農民やるで地元の開発権利証文貰った人とかおる
江戸300年通用する証文って強いよね

>戦国時代の武士は非常に野蛮だった
>農民は虐げられていた
画像に村vs村って書かれてるんですけど…

武士ってのは戦闘員兼頭脳労働の専門職でもあるんで
今は特に仕事ないからってクビにしたら必要な時にめっちゃ困る
だからギリギリ食えるだけのお給料渡して維持し続けなきゃいけない

貧乏人が悲惨なのは身分関係ないわな

>1714231458261.jpg
武士も農民も僧侶も神官も皆んな蛮族かよ

>>1714231458261.jpg
>国民総ヤクザじゃないですからやだー！
現代でも発展途上国なんかはこのノリだからな
自衛隊がイラク行った時も現地の腐敗してる行政機関より大事なのは部族長に認めてもらうことで
ヒゲの隊長の仕事は責任者として各部族に根回しすることだった
テロリストも部族にNG食らうとどうにもできない社会

囲碁で負けたからで相手を刺し殺す武士は野蛮

10人子供が生まれたら7歳になれるのは1〜2人の時代だし

>画像に村vs村って書かれてるんですけど…
水を巡る争いで死人が出るのは戦後しばらくまで日本の田舎の年中行事ですよ？

僅かな農地を巡って抗争って現代だからバカげてるけど
その農地の有無で不作の時に死ぬ人間が出るかどうかが左右される時代だろうしな
現代みたいに国や自治体が助けてくれるわけじゃない村や家族以外はあてにできない時代だし

>囲碁で負けたからで相手を刺し殺す武士は野蛮
返り討ちにしない方が悪い

稲作の拡大とともに
一人当たりの栄養量は減っていったんですけどね

>>1714231458261.jpg
>武士も農民も僧侶も神官も皆んな蛮族かよ
舐められても報復しなかったら以後更に舐められるからなぁ

>武士も農民も僧侶も神官も皆んな蛮族かよ
攻撃された時に誰かが助けてくれる訳でも無いし仕方ない
勝手に報復すんな俺が全部裁く罰するって認めさせた豊臣秀吉が凄い所でもある

そもそも村自体が権力者の地位が低下して荘園を維持できなくなり
百性が自治独立して成立したものだからな

最初期は衆議院選挙でさえ殺し合い起きてるからな
今の感覚だととんでもねえ

>稲作の拡大とともに
>一人当たりの栄養量は減っていったんですけどね
稲作だけじゃなく農耕の拡大でそうなったんだ
地中海周辺とかも農耕始まってから平均身長右肩下がりだからね

舐める舐められない以前に報復が刑罰の一種でもあるんで
報復しないと村の治安なんて無くなったも同然
何がなんでも報復しなければならない

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

水争いに負けたら3ヶ月後に苦しみながら一族全員飢え死にするよ？
って言われたら誰だって殺し合いに賭けるだろ

>攻撃された時に誰かが助けてくれる訳でも無いし仕方ない
>勝手に報復すんな俺が全部裁く罰するって認めさせた豊臣秀吉が凄い所でもある
もしかして信長秀吉家康って
天下統一以上に日本を法治国家化させたって意味での功績高い？

荘園制が維持されてた頃はちゃんと裁判していたんだけどそれでも

>もしかして信長秀吉家康って
>天下統一以上に日本を法治国家化させたって意味での功績高い？
信長はどうだろう…

>一人当たりの栄養量は減っていったんですけどね
人口密度が増えたからじゃないか

>荘園制が維持されてた頃はちゃんと裁判していたんだけどそれでも
だからその裁判を農民がガン無視して武士の面目を潰すから足利将軍の権威が暴落しちゃったんじゃないですか

>>攻撃された時に誰かが助けてくれる訳でも無いし仕方ない
>>勝手に報復すんな俺が全部裁く罰するって認めさせた豊臣秀吉が凄い所でもある
>もしかして信長秀吉家康って
>天下統一以上に日本を法治国家化させたって意味での功績高い？
家康と綱吉はガチの偉人

>だからその裁判を農民がガン無視して武士の面目を潰すから足利将軍の権威が暴落しちゃったんじゃないですか
自力救済に走るからな…

>水争いに負けたら3ヶ月後に苦しみながら一族全員飢え死にするよ？
>って言われたら誰だって殺し合いに賭けるだろ
みんなで用水路作ろうよ

>水争いに負けたら3ヶ月後に苦しみながら一族全員飢え死にするよ？
>って言われたら誰だって殺し合いに賭けるだろ
そりゃリニアにも反対するわけだな

そりゃ南北朝の争いが終わって一応平和になったら
人口増えて農地も増えて水や木材等の分配を巡って争うのは自明の理

>だからその裁判を農民がガン無視して武士の面目を潰すから足利将軍の権威が暴落しちゃったんじゃないですか
足利将軍の失墜は万人恐怖が暗殺されたからじゃないかな…
権力持ってた最後の将軍でしょ彼

信長が政教引っぺがしてなきゃ面倒な事になったろうな

江戸時代入っても農民が武器持って暴れたことで南部藩vs仙台藩+幕府になりかけたの知らない？

>戦国時代だと一万石あたり300人程度の動員力があったらしいけどこれって何ヶ月も兵士を拘束する場合なんかな？
そりゃ江戸時代に徳川幕府が藩ごとに割り当てた人数よ
鉄砲隊含めて輜重在りで数か月〜１年近く遠征できる完全武装の兵力だから地元の大大名なら五万〜八万近く動員とかも結構ある

>足利将軍の失墜は万人恐怖が暗殺されたからじゃないかな…
>権力持ってた最後の将軍でしょ彼
なんだかんだ義尚辺りも権力は有ったよ
将軍親征大失敗した上に早死で完全に終わったが

>みんなで用水路作ろうよ
荘園制はとにかく権利が複雑なのでそういうのはフリー素材になったミッキーマウスの新作アニメを好き勝手作るくらい無理

>僅かな農地を巡って抗争って現代だからバカげてるけど
>その農地の有無で不作の時に死ぬ人間が出るかどうかが左右される時代だろうしな
>現代みたいに国や自治体が助けてくれるわけじゃない村や家族以外はあてにできない時代だし
現代で言えば石油巡って戦争してるようなもんだしな
未来に石油以上の代物があるかは分からんけど今だって水源巡って紛争や戦争結構起きてる

>荘園制はとにかく権利が複雑なのでそういうのはフリー素材になったミッキーマウスの新作アニメを好き勝手作るくらい無理
権利を無視して作るしかないな！

武力権力を総動員して大規模普請した武田信玄は凄かったんだな

>だからその裁判を農民がガン無視して武士の面目を潰すから足利将軍の権威が暴落しちゃったんじゃないですか
将軍というか公儀そのものが

>江戸時代入っても農民が武器持って暴れたことで南部藩vs仙台藩+幕府になりかけたの知らない？
南部の場合は農民の問題ではなく藩側の問題な気が…
いくら換金作物だからって北東北で米ばかり作らせるから…

>日本だと投石縄はあまり使われてなかったみたいね
>手で投げるのが主流
日本ってそんな拓けたところあまり無くね？
高い所から何かするなら大きな岩でも落としたらいいわけで

>>荘園制が維持されてた頃はちゃんと裁判していたんだけどそれでも
>だからその裁判を農民がガン無視して武士の面目を潰すから足利将軍の権威が暴落しちゃったんじゃないですか
裁判の判決が出ても結果の履行は自力でね♡じゃそうなるよ
足利将軍が頑張って裁判の結果を履行しようとしてた時は権威も上がったし周りの連中もなるたけ言う事を聞いたし

戦国時代の戦はそもそも根底は水争い

つーか昔の農家は命がけやぞ
現代以上に野犬やイノシシやクマが作物荒らしにやってくるわけだし

現代みたいに警察も自衛隊もないからね
自分の身は自分で守らないと生き残れない時代

結局農民にとっては暴君が独断で決めるほうがまるっと解決するという

農民は貴重なリソースなのはある
殺して入植するね…

誰かスレあきにそうだね入れてやれよ

>農民が武器持って「ヨッシャいっちょ戦で人殺しに行くべ！」とはならんでしょ
なってるやろがい！！
としか言いようがない中世日本の農民兵

隣同士の村の小さなイザコザをねじ伏せた武将が戦国大名になれるのです

野蛮でも実力のある武士が統治してくれるならそのほうがいいのかな

>>農民的には利益になるのか戦は
>マイナスの要素なくないか？
自分の村が戦場になったり兵の侵攻路になったら物資を盗られて家を荒らされ家族がレイプされる可能性もあるんじゃなかろうか

>隣同士の村の小さなイザコザをねじ伏せた武将が戦国大名になれるのです
ねじ伏せられない奴の言う事を誰が聞くかって話やな

秀吉にしろ家康にしろ人身売買の禁止を命じてるし天下人は秩序の回復に努めるんだな

お前喧嘩強いな
畑仕事しなくていいから他所の村の奴等をしばいといてよ

実際半農半兵から天下人関白にまで成りあがった秀吉という実例があるので困る…

>お前喧嘩強いな
>畑仕事しなくていいから他所の村の奴等をしばいといてよ
後の武士である

>野蛮でも実力のある武士が統治してくれるならそのほうがいいのかな
無秩序よりは野蛮でも秩序がある方がマシ

何気に重要な要素としては戦争に行く奴はモテたであろうという事だ
ネットで適当にオナネタ拾える時代と違って女に相手をしてもらうのが基本の時代では
強く乱取りで金回りが良い男にならないと性処理すらおぼつかない

>一年中農作業してる体とか基本的に強そうだしな…
参考：百姓貴族