ちなみに池田屋跡地は今海鮮茶屋になっていますのでご利用ください

新選組とかいう雑魚の役立たず

御用改めである

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

そんな作戦ほんとうに有ったのか?

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>ちなみに池田屋跡地は今海鮮茶屋になっていますのでご利用ください
小さい石碑があるだけでパチ屋だった時代に比べると池田屋イメージの内装にしてて好印象しかないわ

実際にあったのか極めて怪しい

>>ちなみに池田屋跡地は今海鮮茶屋になっていますのでご利用ください
>小さい石碑があるだけでパチ屋だった時代に比べると池田屋イメージの内装にしてて好印象しかないわ
当時は2階の英会話塾に行ってたよ

>新選組とかいう雑魚の役立たず
>そんな作戦ほんとうに有ったのか?
>実際にあったのか極めて怪しい
としあきは本当に逆張りが大好きだな

池田屋事件で新選組に殺された奴に剣心のモデル人の友達がいたので
怒り狂った剣心のモデルの人が全く関係ない佐久間象山（当時の日本の頭脳の中枢）を殺す
まである

>実際にあったのか極めて怪しい
極めて怪しいとまで思った根拠は何？

でかい階段から落ちるとこ

>新選組とかいう雑魚の役立たず
新選組に比べると致命的に知名度が低い新徴組

一時期新選組が悪かったみたいな風潮あったよね

>でかい階段から落ちるとこ
銀ちゃんカッコいい・・・

>一時期新選組が悪かったみたいな風潮あったよね
長州からすればまあ

>新選組に比べると致命的に知名度が低い新徴組
別撰組とかスゲーんだけど新選組程知名度ないなぁ
不思議

>池田屋事件で新選組に殺された奴に剣心のモデル人の友達がいたので
>怒り狂った剣心のモデルの人が全く関係ない佐久間象山（当時の日本の頭脳の中枢）を殺す
>まである
書き方わかりづら

ガトチュすんごい

>京都御所に大砲撃ち込んだ長州からすればまあ

>新選組とかいう雑魚の役立たず
治安維持組織に戦争参加させるのがまずヤバい

梅毒で死ぬから派手に一花咲かせようとかクズよね

>佐久間象山（当時の日本の頭脳の中枢）
佐久間さん自己評価高すぎて身バレしてますよ

>治安維持組織に戦争参加させるのがまずヤバい
でも新選組が会津と一緒に戦いたいって言うから

>池田屋で京都を火の海にして天皇を攫おうと作戦会議していた奴らを新選組が取り締まっただけの事件
京都の人たちは新選組を嫌ってたんだよね
それで天皇を東京に持っていかれて京都は
ただの古い建物があるだけの街になって
さぞ京都の人たちは満足していることだろう

>治安維持組織に戦争参加させるのがまずヤバい
現代の感覚で語られても

>京都の人たちは新選組を嫌ってたんだよね
>それで天皇を東京に持っていかれて京都は
>ただの古い建物があるだけの街になって
>さぞ京都の人たちは満足していることだろう
チラ裏へ

>>新選組に比べると致命的に知名度が低い新徴組
>別撰組とかスゲーんだけど新選組程知名度ないなぁ
>不思議
一般の知名度なんて9割方近代メディアに大きく取り上げられたかでしょ
燃えよ剣の影響が大きすぎる

>京都はただの古い建物があるだけの街になって
奈良「京都に古い建物なんて無い」

>1713830263207.mp4
>一時期新選組が悪かったみたいな風潮あったよね
そりゃあ新政府特に長州からすれば幕府やそれに付随する連中は悪なので

>>実際にあったのか極めて怪しい
>極めて怪しいとまで思った根拠は何？
長州側の記録にそんな話一切無いし
古高俊太郎が密室で自白したという新撰組からの証言だけだしで
かなり疑わしいのは事実
そもそも池田屋に長州藩士が集まってたかすら確定情報として分かってなかった

>それで天皇を東京に持っていかれて京都は
>ただの古い建物があるだけの街になって
>さぞ京都の人たちは満足していることだろう
天皇がいなくなった明治直後の京都は栄えに栄えまくって京都博覧会まで行われているが・・・
るろ剣の京都描写がおかし過ぎるんや

>No.1208737100
言うほど明治の京都悪し様に描いてたかるろ剣

>長州側の記録にそんな話一切無いし
そりゃねーだろ
死んでも記録になんて残さないわ

>京都の人たちは新選組を嫌ってたんだよね
>それで天皇を東京に持っていかれて京都は
この2行の脈絡が分からないな

田舎の農民がいきがって武士の真似事していただけの集団
だから粗暴で嫌われていた

幕末に急に政治の中心地になって賑わっただけで江戸期全般で見ると徳川に締め上げられただけあって結構悲惨よね

>>長州側の記録にそんな話一切無いし
>そりゃねーだろ
>死んでも記録になんて残さないわ
史料批判に基づくなら
そもそも古高俊太郎は自分の本名しか自白しなかったとも言われてるし
池田屋で行われた会議の議題は木戸孝允日記によれば
捕縛された古高俊太郎奪回計画とある
天皇拉致計画は一会桑が作った疑いが強い

確かにこの頃佐久間象山が幕府&会津&皇室に「天皇を彦根へ、やがては江戸に遷座するべきだ」と提案しているが
それと新選組は全く関係ない

錦の御旗を得たと調子に乗っていたら錦の御旗を取られましたってアホだよね

>錦の御旗を得たと調子に乗っていたら錦の御旗を取られましたってアホだよね
大将以外は力で叩き潰せば要らんだろって判断だったので
まあその肝心な部分で負けちゃったんだけど

>>新選組に比べると致命的に知名度が低い新徴組
>別撰組とかスゲーんだけど新選組程知名度ないなぁ
>不思議
なんだっけ・・・ああ、会津のエリートを集めた京都警備隊か

>錦の御旗を得たと調子に乗っていたら錦の御旗を取られましたってアホだよね
無許可使用だけど結果オーライで
ていうか勝ち馬に乗っただけ

>新選組に比べると致命的に知名度が低い新徴組
新徴組墓所

>そもそも古高俊太郎は自分の本名しか自白しなかったとも言われてるし
それは具体的にはどういった史料から確認できる情報なんですか？

新徴組だってドラマになったよ

>田舎の農民がいきがって武士の真似事していただけの集団
>だから粗暴で嫌われていた
そうなんだろうけど田舎の農民がクソ強いのかっこいいな

>田舎の農民がいきがって武士の真似事していただけの集団
>だから粗暴で嫌われていた
京都の人って他地方出身者をナチュラルに見下して嫌ってね？

>京都の人って他地方出身者をナチュラルに見下して嫌ってね？
長州薩摩のカッペも嫌われていたの？

おもろくないスレ

>京都の人って他地方出身者をナチュラルに見下して嫌ってね？
まあまあ…田舎からようこそ書き込みなさいまして

>>京都の人って他地方出身者をナチュラルに見下して嫌ってね？
>長州薩摩のカッペも嫌われていたの？
うん
毎日のように余所者に暴れ回られて
殺傷沙汰起こされたら誰だって普通にイヤだろ

田舎の農民がーというけど長州の処分を巡って近藤が中条金之助や榊原鍵吉らの旗本と議論するなんて辺り
立派な武士扱いになってるわな

そもそも京都を火の海にしようとしてたの？
それなら禁門の変でも火の海にすれば良かったじゃん

>そもそも京都を火の海にしようとしてたの？
>それなら禁門の変でも火の海にすれば良かったじゃん
実際禁門の変で火の海になったしなあ...

池田屋事件で放火計画未然に防いだって言っても
結局どんどん焼けで京都丸焼けになったんじゃ意味ねえよな

なんで火をつけようとした集団と手を組んでそいつらを成敗した集団を滅ぼしたの？

>>京都の人って他地方出身者をナチュラルに見下して嫌ってね？
>長州薩摩のカッペも嫌われていたの？
関東の人間よりは馴染みがあったんじゃないかな

>>京都の人って他地方出身者をナチュラルに見下して嫌ってね？
>まあまあ…田舎からようこそ書き込みなさいまして

当時ネットとSNSがあったらお互いすごい自演してそう

>なんで火をつけようとした集団と手を組んでそいつらを成敗した集団を滅ぼしたの？
火をつけようとした集団は長州の奴らだけじゃないんやで

新選組ってホモのイメージある

>火をつけようとした集団は長州の奴らだけじゃないんやで
マジかよ…薩摩最悪だな

>新選組ってとんねるずのみなさんのおかげですのイメージある

新選組でも新撰組でもどっちでも正解だろうけど最近は新選組表記が多いね

>マジかよ…薩摩最悪だな
薩摩は入ってなかったと思う

>新選組ってホモのイメージある
土方が近藤掘ったり沖田レイプしたりと両刀の竿役なだけ

やっぱ虎徹は良く斬れるなあ

御所に大砲ぶち込んだキチガイ共と戦ってた新選組が嫌われてたってヤベーだろ

>元治元年（1864年） 6月5日早朝、古高を逮捕した新選組は、土方歳三の拷問により古高を自白させた。自白内容は、「祇園祭の前の風の強い日を狙って御所に火を放ち、その混乱に乗じて中川宮朝彦親王を幽閉、一橋慶喜・松平容保らを暗殺し、孝明天皇を長州へ動座させる（連れ去る）」というものであった。しかし、自白したのは自分の本名が古高俊太郎であることのみ、という説もあり、古高について述べられた日誌には自白内容の記述がされていないことから自白は本名のみであった可能性も高い。
でっち上げ説が濃厚と

坂本龍馬も実在しないんだよね

>No.1208750423
もっと具体的な史料名とか根拠を書いてほしいな
その引用では根拠をはっきりさせずでっち上げにしたいだけのようにも見えてしまう

>>No.1208750423
>もっと具体的な史料名とか根拠を書いてほしいな
>その引用では根拠をはっきりさせずでっち上げにしたいだけのようにも見えてしまう
ソースはWikipedia！

とりあえず池田屋に悪党が集まってたってのは事実でしょ

>やっぱ虎徹は良く斬れるなあ
源清麿説があるんだってね
そりゃ良く斬れるわ

でも結局長州の糞共が京都に放火して灰にしたからな

薩摩も江戸焼き払おうとしたしね

島田魁日記によると事件直後に長州浪人が屯所への斬り込みを狙っている風説があって
新選組側も屯所の門に木砲を備え会津からも加勢がくるなど緊迫した状況が続いたという

>No.1208753373
兄の山浦真雄の荒試しの話を見ると清磨の刀は本物の虎徹より頑強な可能性もあるな

新選組が暴れてたのはたしかなんだが長州特にタガのない脱藩者の逸脱ぶりはネットミームになってる薩摩スタンスでもドン引きですよ

なんだかんだ薩摩のムーブは争い事となると見事なフットワークですよ

井伊暗殺と東洋暗殺の政治効果デカすぎて天誅が流行りすぎた
そら特殊治安維持隊もできるわ

奥多摩の百姓連れてくる羽目になったの旗本達が全く役に立たなかったからです

薩摩って池田屋事件の後に会津と組んで長州倒してるよね

長州藩の今後の処遇や将軍上洛要請のために池田屋事件の後に江戸に下った近藤が
旗本達や薩藩西郷吉之助とも議論したり会談したというんだからそりゃ多摩の田舎者がとか
近藤なんて武士の生まれじゃないとかひがむような物言いも出てくるよね

薩摩も薩摩で御用盗やってるもんな
ほんと幕末は地獄だぜウエーハッハッハス

京都見回り組がメインの作品とか無いの

薩摩は長州の敵だったから薩長同盟考えたやつは天才

>薩摩って池田屋事件の後に会津と組んで長州倒してるよね
禁門の変ね
経緯考えれば薩摩も幕府につくわ

清河ハチロー先生の掌の上

蛤御門は字を忘れるのでいつも禁門でしのいでた
今はスマホで漢字でるから楽だねー

>奥多摩の百姓連れてくる羽目になったの旗本達が全く役に立たなかったからです
旗本で構成された京都見廻組完全無視か

またいつもの爺が一人でブツブツ言ってるスレか
お前の頭に御用改めだよ

>またいつもの爺が一人でブツブツ言ってるスレか
>お前の頭に御用改めだよ
これを一人でやってると思い込んでる方がまず自分の頭に御用改めされてみてはどうですかね？

>お前の頭に御用改めだよ
必死に考えたんだろうけどツマンネ
やり直し

>薩摩は長州の敵だったから薩長同盟考えたやつは天才
あのー・・・薩摩も会津も長州も元々は京都で仲良しだったんですけど

>なんで火をつけようとした集団と手を組んでそいつらを成敗した集団を滅ぼしたの？
薩摩と長州が攘夷派から開国派に鞍替えしたから

結局全ての元凶はペルリ

>結局全ての元凶はペルリ
幕末の元凶って誰だろうな
吉田松陰とかじゃね？冗談抜きで

「戦いもせず開国するの絶許」とか言って桜田門外の変とか起こした奴らが、結局開国派になるとか滑稽でしかない
結局国境が38度線に戻った朝鮮戦争と同じぐらい滑稽

>結局全ての元凶はペルリ
誰かが来てただろうし誰でもこうなった

>そんな作戦ほんとうに有ったのか?
>実際にあったのか極めて怪しい
まあでも実際に長州藩がやったのは
2000人だかの軍隊で御所を攻撃だからもっとひでえわ

>まあでも実際に長州藩がやったのは
>2000人だかの軍隊で御所を攻撃だからもっとひでえわ
マジで京都の町中で御所に攻め入ってるからキ印としか言いようがない

>「戦いもせず開国するの絶許」とか言って桜田門外の変とか起こした奴らが、結局開国派になるとか滑稽でしかない
>結局国境が38度線に戻った朝鮮戦争と同じぐらい滑稽
あれは井伊が憎い勢なので

>>結局全ての元凶はペルリ
>幕末の元凶って誰だろうな
>吉田松陰とかじゃね？冗談抜きで
幕末って物の値段が急騰してて貿易の利益が幕府が独り占めしてた
スレ画の多摩とかおこぼれがあって潤ってた方
あれこれ言っても金よ

>あれは井伊が憎い勢なので
俺安政の大獄はそんなに悪い事じゃなかったって思ってるんだよなぁ
あの状態の日本で攘夷なんかやられたら日本滅びるよ

>京都の人たちは新選組を嫌ってたんだよね
>それで天皇を東京に持っていかれて京都は
>ただの古い建物があるだけの街になって
>さぞ京都の人たちは満足していることだろう
京都守護職のメインの目的って孝明天皇を守る事だからね
京都の治安を守るとかおまけでしかないからね

未だに会津鹿児島山口の人達って仲悪いらしいな

不意討ちおとはいえ4人少々で突入して斬りまくるのって凄いよね

実際には3手に分かれてある程度大きい家屋を片っ端から検分してるローラー作戦

>不意討ちおとはいえ4人少々で突入して斬りまくるのって凄いよね
映画とかじゃ見栄えの問題でやらないけど新撰組は小手に鉢金に鎖着込んで完全武装だもの

>あれは井伊が憎い勢なので
悪伊直弼さんさえ生きていたらこんな事にはならなかったのだな

>未だに会津鹿児島山口の人達って仲悪いらしいな同じ福島県でも郡山市なんて大久保神社があるんだよね

>>不意討ちおとはいえ4人少々で突入して斬りまくるのって凄いよね
>映画とかじゃ見栄えの問題でやらないけど新撰組は小手に鉢金に鎖着込んで完全武装だもの
「藤堂平助深手負会所ヘ引取ル」というような重傷を負った者もいたわけでそんな簡単な話でもない

>>>不意討ちおとはいえ4人少々で突入して斬りまくるのって凄いよね
>>映画とかじゃ見栄えの問題でやらないけど新撰組は小手に鉢金に鎖着込んで完全武装だもの
>「藤堂平助深手負会所ヘ引取ル」というような重傷を負った者もいたわけでそんな簡単な話でもない
藤堂は暑くて鉢金を外した所に頭部への攻撃食らったので我慢してつけてれば問題なかったよ

>藤堂は暑くて鉢金を外した所に頭部への攻撃食らったので我慢してつけてれば問題なかったよ
それは具体的になんという史料から確認できるの？
俺が引用したものにはなかった

会津の人達はマジで山口県民が嫌い
鹿児島県民は西南戦争で仕返ししたから許してるらしい

>>未だに会津鹿児島山口の人達って仲悪いらしいな同じ福島県でも郡山市なんて大久保神社があるんだよね
大久保は安積疎水の開削に尽力してくれた恩人だからね
それはそれとして芋侍が征伐されたのはザマァ

>鹿児島県民は西南戦争で仕返ししたから許してるらしい
賊軍の庄内藩は西南戦争に何人か参加して西郷南洲先生に味方してるよ

>>藤堂は暑くて鉢金を外した所に頭部への攻撃食らったので我慢してつけてれば問題なかったよ
>それは具体的になんという史料から確認できるの？
>俺が引用したものにはなかった
その時　歴史が動いた 「新選組　ドキュメント池田屋事件」だからNHKに聞いて

16畳弱の所に20人くわい鮨詰めになってる奴ら凄くね？

>16畳弱の所に20人くわい鮨詰めになってる奴ら凄くね？
窓の外に出たり押し入れにいる仲間もいたかも

会津戦争の後ちゃんと会津の人達と一緒に地獄の斗南開拓に従事していた人

>>>藤堂は暑くて鉢金を外した所に頭部への攻撃食らったので我慢してつけてれば問題なかったよ
>>それは具体的になんという史料から確認できるの？
>>俺が引用したものにはなかった
>その時　歴史が動いた 「新選組　ドキュメント池田屋事件」だからNHKに聞いて
ありがとう

政権が不安定だった時期なればこそだが単なる田舎の農民が刀一本で旗本にまで上り詰めるサクセスマン近藤と土方

>その時　歴史が動いた 「新選組　ドキュメント池田屋事件」だからNHKに聞いて
それを無批判に信じるって凄い
俺が藤堂の負傷に関してそんな話書いてないと言ったのは永倉の「浪士文久報国記事」ね
新聞に連載された永倉の話じゃなくて平成10年に見つかった本人の手記の方

甲陽ちん撫隊の頃はほとんど小大名家のような扱いだしな

>ちん撫隊
あ…そういう…

>>でかい階段から落ちるとこ
>銀ちゃんカッコいい・・・
蒲田行進曲は続編の銀ちゃんがいくがね……

知ってる
沖田総司がBカップだったんでしょ？

女体化佐久間象山は居るの？

>政権が不安定だった時期なればこそだが単なる田舎の農民が刀一本で旗本にまで上り詰めるサクセスマン近藤と土方
土方なんて蝦夷島政府の首脳部だしな

>会津戦争の後ちゃんと会津の人達と一緒に地獄の斗南開拓に従事していた人
銃後は女学生眺めてる仕事してたやつじゃねーか
…いやまぁそんくらいの約得あってもいいな

>ちん撫隊
会津戦争の時の長州兵はWW2のソ連兵並にレイプしまくってたって
記録があるんだけど本当なのかな

>沖田総司がBカップだったんでしょ？
それでジェットパック背負って
京の空を粋に飛び回ってたっていうぜ

カタ湖池屋事件に空目