陸戦の醍醐味です

車両化するほどでなし車両でないと移動面倒くさいし微妙なとこじゃのう

当たったら痛そう

最適解

重そう

今時即逃げないと撃ち返されるかドローンがやってくる

タイヤが2つ付いてるから
金玉とちんぽみたいに見える

ハンビィの後部に積むとかできないんだろうか

同じ階梯で使われる105㎜榴弾砲とどっちがいいかっていうと
こっちのほうがまだ軽いからいいんじゃない？

>重迫撃砲ってどう思う？
自走できないやつは雑魚

>同じ階梯で使われる105㎜榴弾砲とどっちがいいかっていうと
>こっちのほうがまだ軽いからいいんじゃない？
米軍は直射もできる105mmの方が便利って評価

>今時即逃げないと撃ち返されるかドローンがやってくる
まず射程がね…

なんかドローンの出現でいろいろ変っちゃったなあ…

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

重(240mm

チュリパンすき

>米軍は直射もできる105mmの方が便利って評価
米軍は105㎜榴弾砲の連隊と120㎜迫撃砲の連隊の両方用意してんね

どこに落ちるのかわかるのすごいな

連隊の階梯で射程10㎞以上あっても支援すべき戦闘部隊と乖離しすぎて持て余すだろ

>連隊の階梯で射程10�q以上あっても支援すべき戦闘部隊と乖離しすぎて持て余すだろ
今通信機とGPSあるから普通じゃね？

>連隊の階梯で射程10㎞以上あっても支援すべき戦闘部隊と乖離しすぎて持て余すだろ
それ以上ないとそもそも対砲兵戦で一方的に撃たれて死ぬだけなんで

直射がしたいなら120㎜迫でも水平打ちできる台座の機構にしたらいいだけなんだろうけど
せっかくの軽さと構造の簡素化捨ててしまうしな

>>同じ階梯で使われる105㎜榴弾砲とどっちがいいかっていうと
>>こっちのほうがまだ軽いからいいんじゃない？
>米軍は直射もできる105mmの方が便利って評価
ハンヴィベースで120㎜重砲搭載したのが105㎜榴団弾砲より先に量産されてるけど

>それ以上ないとそもそも対砲兵戦で一方的に撃たれて死ぬだけなんで
その理屈だと中隊の軽迫は5㎞程度しか射程ないから無意味になるし

迫撃砲で水平撃ちした日にゃ爆風範囲に着弾じゃね

直射出来る120mm迫撃砲で
122mm榴弾砲じゃないよ？

>直射がしたいなら120㎜迫でも水平打ちできる台座の機構にしたらいいだけなんだろうけど
>せっかくの軽さと構造の簡素化捨ててしまうしな
NEMOや2S9で実現してるんで

>直射出来る120mm迫撃砲で
>122mm榴弾砲じゃないよ？
ロシアは歩兵砲の系譜の122㎜砲捨てて120㎜迫にさっさと移行してしまったな
中国は122㎜榴弾砲の系統大切に維持してるのに

>重(240mm
でっか♡

240㎜迫撃砲弾って弾の重さ何㎏あるんだろ

>その理屈だと中隊の軽迫は5㎞程度しか射程ないから無意味になるし
そっちは人間が運べるから価値あるけど車両がないと動けない重迫はね…

極論のぶつけ合いになるよね

>極論のぶつけ合いになるよね
ミリオタだもんなあ…

ドローンホイホイが確立しないと迫撃砲はちょっと難しいジャンル

普通にウクライナで使われまくってるでしょ120㎜迫

スレ画みたいなのでも一千万円とかするんだよな

>>極論のぶつけ合いになるよね
>ミリオタだもんなあ…
将兵個人の意見やそこの部隊のやり方って話を
「米軍は」を主語にして語りがちなのもどうかと思って見てる

>240㎜迫撃砲弾って弾の重さ何㎏あるんだろ
wikiだと通常弾で130kgとあるね

>>>極論のぶつけ合いになるよね
>>ミリオタだもんなあ…
>将兵個人の意見やそこの部隊のやり方って話を
>「米軍は」を主語にして語りがちなのもどうかと思って見てる
どっちにしろ家で買う訳でなし自分で使う訳でなし実りのない雑談以上のもんでないから気にしなくていいのでは

>スレ画みたいなのでも一千万円とかするんだよな
そんな安く買えないよ

>ハンビィの後部に積むとかできないんだろうか
できるよー
陸自でも総火演で高機動車が引っ張って出てくる

通常弾はコーンって音だけど

色々言われているけどじゃあいらないのかっていわれたらひっぱりだこなんでしょ

>できるよー
>陸自でも総火演で高機動車が引っ張って出てくる
いや搭載してよ
打ち返しやドローンから生き残れないでしょ

>色々言われているけどじゃあいらないのかっていわれたらひっぱりだこなんでしょ
安いのはとても魅力

>通常弾はコーンって音だけど
軽迫はシュポンって感じだったけど重迫はこうなのか

>通常弾はコーンって音だけど
射程２０ｋｍのロケット推進弾はドゴオオオオオオン！って音がする

横の人は懲罰でも食らってるのかな

>米軍は直射もできる105mmの方が便利って評価
>>ハンビィの後部に積むとかできないんだろうか
>できるよー
>陸自でも総火演で高機動車が引っ張って出てくる
自走砲化の話だろ

これの物量で圧倒するべきだった

チュリパンは核砲弾も撃てる

>横の人は懲罰でも食らってるのかな
伝説の回転職人とか居そう

10式というらしい

日本だと120ミリは良い選択だと思う軽いし

>>米軍は直射もできる105mmの方が便利って評価
>>>ハンビィの後部に積むとかできないんだろうか
>>できるよー
>>陸自でも総火演で高機動車が引っ張って出てくる
>自走砲化の話だろ
自衛隊にもこれがあるでしょ

>いや搭載してよ
できるならどの国も自走化してる
でも値段がバカ高くなるから結局数をそろえられない
陸自の96式自走迫撃砲は24両しかない

こっちは05式

GPSとか赤外線誘導が一般的になったらすごい便利そう

>自衛隊にもこれがあるでしょ
たった20両ばかりな
共通装輪に期待

時代はドラゴンファイヤ式のセミオートローダーですよ

>横の人は懲罰でも食らってるのかな
連射する迫撃砲って一体…

必要なのは自動積み降ろし機構

多くの国で105㎜榴弾砲をリストラに追いやったね

ドローンがとは言うが逆にこっちもドローンで着弾観測できるし
相手が砲撃受けて足が遅いドローンの準備して飛ばしてこっち着くまでに
相当な数ブチ込めるから使い方次第ではそこまで腐らん気もする

>横の人は懲罰でも食らってるのかな
自衛隊の自走榴弾砲にも懲罰席ってあったな

ポーランドの自動装填式120mm自走迫

撃ち返しには更に撃ち返せば良いし
砲の数で勝ってれば良い

>多くの国で105㎜榴弾砲をリストラに追いやったね
ウクライナではM777がゴミ化して105㎜榴弾砲が重宝されたって話もあったから一概には

>連射する迫撃砲って一体…
一門でこの速さは強え

>連射する迫撃砲って一体…
技能や手間なしで簡単に時間あたりの攻撃力上げられるのは利点かと

>連射する迫撃砲って一体…
短時間に大火力をぶち込められるし...

日本って迫撃砲用のデジタル照準機持ってんのか？

155ミリの増産なかなか進まんもんな

>>いや搭載してよ
>できるならどの国も自走化してる
>でも値段がバカ高くなるから結局数をそろえられない
>陸自の96式自走迫撃砲は24両しかない
本気で戦争する気がなくて安心する

分解して歩兵が運べるようなやつはわかるけど
自走とか牽引必須のサイズだともう普通に榴弾砲で良くない？
って思っちゃう
仰角取れるのが良いのかな

あんまり高くなるとミサイルでいいじゃん…ってなる

>米軍は直射もできる105mmの方が便利って評価
迫とは役割がそもそも違うし
直射したかったら無反動砲でも使えばいいし
どういった面で便利と書いてんだろ

>ウクライナではM777がゴミ化して105�o榴弾砲が重宝されたって話もあったから一概には
今のウクライナの状況だと定置兵器はとにかくあかんのでは

>ウクライナではM777がゴミ化して105㎜榴弾砲が重宝されたって話もあったから一概には
泥炭地みたいなとこでは射程より軽さが良いって事なんかね

>あんまり高くなるとミサイルでいいじゃん…ってなる
炸薬量の問題もあるんでしょう

>自衛隊にもこれがあるでしょ
ゴッドハンマー！
ゴッドハンマーじゃないか！

足元ヌメヌメかカチコチの場所な上に
自爆ドローンがブンブン飛んでくるような戦場なら
まあ小回り効くほうが重宝されるわなあ

>あんまり高くなるとミサイルでいいじゃん…ってなる
言うても高いのでもミサイルの1/10ぐらいじゃね
使い捨てエンジンはやっぱ高い

ロマン

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

ウクライナの105mmの生存率は思いのほか高くて
射程が短いから敵に近いのでさっさと動かないと死ぬから必死になって陣地転換してるとさ

>分解して歩兵が運べるようなやつはわかるけど
>自走とか牽引必須のサイズだともう普通に榴弾砲で良くない？
>って思っちゃう
安くて数揃うのが迫撃砲の利点ってのを忘れてるよな

>陸自の96式自走迫撃砲は24両しかない
陸自のは高いのもあるけど機甲師団が1個だからその中で連隊用迫撃砲の必要数が少ないせいもあるんじゃ

榴弾砲にしてしまうと教育や指揮系統からみて弊害がでるかな

>自走とか牽引必須のサイズだともう普通に榴弾砲で良くない？
120㎜RTは陸自も複数人で引っ張って運ぶから(震え声)

>金玉とちんぽみたいに見える
NASJA砲は実在する

こういうの詳しくなりたいんだけど何見ればいいの？
丸とか軍研とか読めばいいのかな

>相手が砲撃受けて足が遅いドローンの準備して飛ばしてこっち着くまでに
>相当な数ブチ込めるから使い方次第ではそこまで腐らん気もする
そもそも重迫は設置時間が榴弾砲に比べて圧倒的に短いから観測ドローンと組み合わせればまだまだ現役だ
そもそも今ウクライナで流行ってるFPVドローンもペイロードガン積みすれば射程は重迫以下なので

後装式の自動装填両用砲が好き

>>できるよー
>>陸自でも総火演で高機動車が引っ張って出てくる
>いや搭載してよ
>打ち返しやドローンから生き残れないでしょ
120RTはハンヴィーや高機動車に搭載できる大きさじゃねぇから牽引してんだよ

>1713624065332.mp4
見てるだけで腕疲れる

>こういうの詳しくなりたいんだけど何見ればいいの？
>丸とか軍研とか読めばいいのかな
まずwikiでもざっと見てみればいいんでは

榴弾砲は砲兵だけど迫撃砲は基本的に歩兵が使うものなので(K105A1騒動を見ながら)

>まずwikiでもざっと見てみればいいんでは
昔と違ってあてになるようになったよね

>自走とか牽引必須のサイズだともう普通に榴弾砲で良くない？
兵科が違う
榴弾砲は砲兵の装備
迫撃砲は歩兵の装備

>>こういうの詳しくなりたいんだけど何見ればいいの？
>>丸とか軍研とか読めばいいのかな
>まずwikiでもざっと見てみればいいんでは
wikiは読んでるけどミリスレのとしあきみたいにもっと深い話できるようになりたいのよ
ミリスレのとしあきは普段どこ見てんの

重すぎる迫撃砲

>横の人は懲罰でも食らってるのかな
これ威力と射程は81㎜迫程度なんだけど直射と連射機能のために随分重くなってるんだよね
良いモノなのかなってちょっと疑問

>こういうの詳しくなりたいんだけど何見ればいいの？
>丸とか軍研とか読めばいいのかな
とにかくまず同時代か国か狭くで固めて自分の好きなのを作ったがいい
そこからだと先祖か進化か競合とかの話になるから

今ウクライナ軍は滑空爆弾でボッコボコにされてるから
榴弾砲がどうだとか迫撃砲がどうだとかはもはや〝些細〟な問題だと思う
←滑空爆弾で攻撃される茶渋・ヤール

この兵器はこの兵科が使うもの！
みたいな旧態依然な縦割り区分けって
逆に戦力落ちそうな気がするっていう素人の感想

>wikiは読んでるけどミリスレのとしあきみたいにもっと深い話できるようになりたいのよ
>ミリスレのとしあきは普段どこ見てんの
いろんな海外のサイト

160mmくらいになると迫撃砲でも師団砲兵の領分になる

>今ウクライナ軍は滑空爆弾でボッコボコにされてるから
>榴弾砲がどうだとか迫撃砲がどうだとかはもはや��些細�≠ﾈ問題だと思う
航空優勢を失ったら航空爆撃が増えましたって話でしょ
分野が違うよ分野が

>wikiは読んでるけどミリスレのとしあきみたいにもっと深い話できるようになりたいのよ
>ミリスレのとしあきは普段どこ見てんの
ながらでとりあえずなら気になった型や用語ググって多言語の記事見たり(これでも良いと思う)資料取り出したり?

>>wikiは読んでるけどミリスレのとしあきみたいにもっと深い話できるようになりたいのよ
>>ミリスレのとしあきは普段どこ見てんの
>いろんな海外のサイト
たとえば？

>この兵器はこの兵科が使うもの！
>みたいな旧態依然な縦割り区分けって
>逆に戦力落ちそうな気がするっていう素人の感想
でも連隊に155㎜榴弾砲与えても弾薬の供給維持が連隊にとって過大になるだろうし大きな装備で使いづらいってのもあるだろうし
各階梯に適した砲兵火力ってあるだろうし

今こんなにもてはやされるならなんで昔から使ってなかったん？

>榴弾砲がどうだとか迫撃砲がどうだとかはもはや��些細�≠ﾈ問題だと思う
なわけねーだろ
砲弾不足で戦線の維持すら困難になってるんだよ
あと滑空爆弾は高いし数も少ない

ソ連の大口径のやつはただのプロパガンダで実用性０

>この兵器はこの兵科が使うもの！
>みたいな旧態依然な縦割り区分けって
>逆に戦力落ちそうな気がするっていう素人の感想
砲兵は専門職なので本当に優秀な奴じゃないと出来ないのだ
でも歩兵でも火力が欲しいからスレ画が必要なのだ

>同時代か国
セルビアは今の僕のアイドル

>今こんなにもてはやされるならなんで昔から使ってなかったん？
旧軍の頃も重迫とか使ってたよ

>逆に戦力落ちそうな気がするっていう素人の感想
装備の調達維持と兵員の教育
指揮系統のどこに組み込むか
そして行動時にはどういったプロセスを踏むか
他兵科を自分の兵科に組み込むって単純な話じゃないよ

小隊に155mm砲渡しても運用人数かき集めるので苦労するしなぁ

>今ウクライナ軍は滑空爆弾でボッコボコにされてるから
滑空爆弾って要するにJDAMじゃん
榴弾砲や迫撃砲に比べて球数が少なすぎるよ

チュリパンは射程10㎞しかないのに移動展開時間かかるし大きく目立つので案の定損害大きかったみたいね

>小隊に155mm砲渡しても運用人数かき集めるので苦労するしなぁ
30人で2門しか運用できねえ

>小隊に155mm砲渡しても運用人数かき集めるので苦労するしなぁ
まず目標に向かって撃つことすら不可能だと思う

兵器がいろいろあっても誰でも全部うまく使えるわけじゃないからねぇ…

>あと滑空爆弾は高いし数も少ない
いや滑空爆弾は無誘導爆弾を改造したローコスト兵器で
在庫が大量にあるから一日１００発以上落とされてる

>ソ連の大口径のやつはただのプロパガンダで実用性０
ロマンはあるけど実際の戦争で使ったことあんのかね

>ソ連の大口径のやつはただのプロパガンダで実用性０
でも重迫撃砲のチュリパンはこの戦争で多用されてるぞ

>滑空爆弾って要するにJDAMじゃん
>榴弾砲や迫撃砲に比べて球数が少なすぎるよ
一発が1500㎏とか威力がデカいしクラスター弾頭とかもあるから毎日100発程度の投下でも152㎜砲弾の制圧射撃より効果あるみたい

>チュリパンは射程10�qしかないのに移動展開時間かかるし大きく目立つので案の定損害大きかったみたいね
ドローン無い頃は偵察衛星考慮すれば偽装で隠せたけんね
偵察機はデカイし

歩兵の扱える砲なんて無反動砲位だろ
歩兵砲の頃から変らんよ

中隊なら81㎜迫だし小隊で支援火力としてなら40㎜や30㎜オートグレネードあたりでしょう

>>今こんなにもてはやされるならなんで昔から使ってなかったん？
>旧軍の頃も重迫とか使ってたよ
かつては臼砲といふ呼ばれるものもありけり

歩兵で砲というと昔は歩兵砲や迫撃砲
今だと無反動砲、迫撃砲、(国によっては)105mm榴弾砲くらい

>一発が1500�sとか威力がデカいしクラスター弾頭とかもあるから毎日100発程度の投下でも152�o砲弾の制圧射撃より効果あるみたい
100発程度？局地的な戦局にはそら効果があるだろうがその数百倍は1日でザラに消費する榴弾砲と迫撃砲の重要度は消えねーよ
航空爆撃はいつでも来てくれるんですか？

>陸自のは高いのもあるけど機甲師団が1個だからその中で連隊用迫撃砲の必要数が少ないせいもあるんじゃ
普通の重迫中隊は装甲化する価値ないからね

>中隊なら81㎜迫だし小隊で支援火力としてなら40㎜や30㎜オートグレネードあたりでしょう
にわかに再び流行る60ミリコマンド迫撃砲

>30人で2門しか運用できねえ
だから基本は2〜4個の砲兵中隊を中心としたバッテリーなんですね

>そもそも重迫は設置時間が榴弾砲に比べて圧倒的に短いから観測ドローンと組み合わせればまだまだ現役だ
限定的でも自走できるFH70が便利すぎて重迫の評価は相対的に低い

tos-1重火炎放射システムの新型
tos-3「ドラゴン」が間もなく実戦投入されるらしい
tos-1は射程６ｋｍと短かったのがtos-3では１５kmと大幅に向上してるらしい

>限定的でも自走できるFH70が便利すぎて重迫の評価は相対的に低い
FH-70が装備を収納して自走準備してる間に120mmは牽引されてどっか言ってるよ

編成表は見てるだけで楽しい

壺とかヒとか見たほうが良いのかな

>tos-1は射程６ｋｍと短かったのがtos-3では１５kmと大幅に向上してるらしい
もうそれBM-21でよくない？

>壺とかヒとか見たほうが良いのかな
軽く見るなら流されないようにね

技術の進歩は加速しまくってるのに大規模な正規戦争がずっとなかったから
戦略や戦術や用兵でパラダイムシフト起きまくってる気がする
言い方悪いけどウクライナめっちゃ良い実験場になってるよな

>普通の重迫中隊は装甲化する価値ないからね
やっと自動車化できた陸自の普通科に自走迫持たせる余裕はない

>編成表は見てるだけで楽しい
光ファイバーーミサイル車両が砲兵編成なの面白い

自衛隊の迫撃砲部隊もやっぱりスマホで弾道計算とかするんかな

>>壺とかヒとか見たほうが良いのかな
>軽く見るなら流されないようにね
軍事系のジャーナリストとかメーカーとかをフォローするのはオススメかも
もうやってないけど

これが最大1200kg運べるから
そのうち手軽に自走or牽引できるようになるかもね

>壺とかヒとか見たほうが良いのかな
まずは本屋で打ってる「ポップな表紙」のミリタリー解説本から始めてはどうですかね
まずは広く浅く・・・

>編成表は見てるだけで楽しい
これ7師団以外じゃ勝てないでしょ

>自衛隊の迫撃砲部隊もやっぱりスマホで弾道計算とかするんかな
そんなもん使うくらいならFDCで手動計算してくれたほうが早いし正確でつ

>>>壺とかヒとか見たほうが良いのかな
>>軽く見るなら流されないようにね
>軍事系のジャーナリストとかメーカーとかをフォローするのはオススメかも
>もうやってないけど
個人っていうかミリオタの垢は？

>>一発が1500㎏とか威力がデカいしクラスター弾頭とかもあるから毎日100発程度の投下でも152㎜砲弾の制圧射撃より効果あるみたい
>100発程度？局地的な戦局にはそら効果があるだろうがその数百倍は1日でザラに消費する榴弾砲と迫撃砲の重要度は消えねーよ
>航空爆撃はいつでも来てくれるんですか？
滑空爆弾は地下防御陣地も鉄筋コンクリート製の建物も一発で粉砕するし
クラスター滑空爆弾は一発で落ちると街の一区画が壊滅する
ウ軍が防御陣地を捨てて後退しているのもこの滑空爆弾の大量投入が原因

>もうそれBM-21でよくない？
グラードは榴弾と条約違反な焼夷弾は使えるけど気化弾頭は無いしなぁ

>これが最大1200kg運べるから
>そのうち手軽に自走or牽引できるようになるかもね
小型でどこでも重火器自律で運んでくれるUGVって結構使いどころありそうだよね
重い重機関銃と弾薬を歩兵小隊が持ち運べるのは良さげ

>まずは本屋で打ってる「ポップな表紙」のミリタリー解説本から始めてはどうですかね
>まずは広く浅く・・・
まずはMCあくしずから始めるのがよろしかろう

>個人っていうかミリオタの垢は？
一番辞めとけ
まずは先人に倣って本を読め

>個人っていうかミリオタの垢は？
わからん…それこそ人によるから…

>>自衛隊の迫撃砲部隊もやっぱりスマホで弾道計算とかするんかな
>そんなもん使うくらいならFDCで手動計算してくれたほうが早いし正確でつ
もうそのやり方古いんですよ

>>個人っていうかミリオタの垢は？
>一番辞めとけ
>まずは先人に倣って本を読め
どんな本読めばいいの？

>まずはMCあくしずから始めるのがよろしかろう
いきなり豚向けの雑誌を勧めるな

戦争コワー

>これ7師団以外じゃ勝てないでしょ
機甲師団の相手をそれ以下の軽装甲部隊で対処しろってのはまぁ普通に辛いでしょう

>ウ軍が防御陣地を捨てて後退しているのもこの滑空爆弾の大量投入が原因
結局は航空優勢が取られてるからダメ押しの航空爆撃で押されてるわけで榴弾砲や迫撃砲を否定するものではない
航空優勢が盤石あるいは曖昧なら大砲こそ戦場の女神やで

>どんな本読めばいいの？
興味のあるジャンルは？

>>どんな本読めばいいの？
>興味のあるジャンルは？
元々は銃と装備に偏重してたんで
軍隊のシステムや運用について学びたいなと

>チュリパンは射程10㎞しかないのに移動展開時間かかるし大きく目立つので案の定損害大きかったみたいね
>>ソ連の大口径のやつはただのプロパガンダで実用性０
>でも重迫撃砲のチュリパンはこの戦争で多用されてるぞ
2S4テュリパンのロ語wikiでも損害出まくってるように書かれてるな
損害出してでも使うのはそれだけ有用でもあるんだろう

旅団名乗ってるけど重型合成旅団って普通に師団クラスの規模なのよね
中国陸軍は師団を解体再編成して合成旅団に置き換えてる

>軍隊のシステムや運用について学びたいなと
漫画のコンバットバイブルから読めば良いよ
基本は変わらないし

>どんな本読めばいいの？
とりあえずなら軍研とか大まかなジャンル別のJウイングとかパンツァーとか?あくまで一応ね?

>結局は航空優勢が取られてるからダメ押しの航空爆撃で押されてるわけで榴弾砲や迫撃砲を否定するものではない
ロシアは250㎏、500㎏、1500㎏滑空爆弾に152㎜砲も120㎜迫もランセットもＦＰＶ自爆ドローンも全部使って砲爆撃自体に厚み持たせてるので別にどれかが良くて他のどれかがダメとかそういう話にはならない

>もうそのやり方古いんですよ
角度計算がスマホだろうがコリメータだろうがFDCが観測の統制と目標指示してくれなきゃメクラ打ちしてるのと同義だわ

>>軍隊のシステムや運用について学びたいなと
>漫画のコンバットバイブルから読めば良いよ
>基本は変わらないし
それはさすがに大昔に読んだわ…
もうちょい専門書的なのでおすすめないかしら

>>どんな本読めばいいの？
>とりあえずなら軍研とか大まかなジャンル別のJウイングとかパンツァーとか?あくまで一応ね?
軍研でもとりあえずレベルなん？
としあきレベルだとどんなの読んでるんだ

>旅団名乗ってるけど重型合成旅団って普通に師団クラスの規模なのよね
アメリカ軍の旅団戦闘団も中身は旅団編成の師団だし？

滑空爆弾ってそもそも航空優勢取れてないと運用できないし
どっちかがどっちかを代替できる上位互換って話ではない気がする

>>tos-1は射程６ｋｍと短かったのがtos-3では１５kmと大幅に向上してるらしい
>もうそれBM-21でよくない？
いや威力が全然違うだろ122mmのロケット弾と
220mmの極太サーモバリック弾頭なんだから

>滑空爆弾ってそもそも航空優勢取れてないと運用できないし
電話一本で爆弾落としてくれるのはハリウッド映画の米空軍だけ・・・

とっしーはフィールドマニュアルくらいは普通に読破してそう

MT-LBに砲乗っけた即席自走砲が射撃にまごついてたら
二発目を撃つ前にロシアの対砲兵射撃が始まるような時代

ドローン万能論もそうだけど何で複合的手段という想像ができないんだろうか

>軍研でもとりあえずレベルなん？
>としあきレベルだとどんなの読んでるんだ
ここ軍研とかパンツァーとか世艦とか読んでないのもいっぱいおるので別にとりあえずってレベルでもないと思う

軍のシステムとか運用に興味あるなら戦術関係の本探せばいいんじゃないかしら

>軍研でもとりあえずレベルなん？
>としあきレベルだとどんなの読んでるんだ
あれも色んな人が書いて色んな見解意見もあるからね
他の人はわからないが定期的には出ない単刊資料系とか雑誌特集とか?

>角度計算がスマホだろうがコリメータだろうがFDCが観測の統制と目標指示してくれなきゃメクラ打ちしてるのと同義だわ
あーやっぱりわかってなかったか
今はFOからの諸元を各砲で処理して砲ごと素早く射撃→バラバラに離脱がトレンドなんだわ
ちゃんとウクライナの戦訓学べよ？

>軍研でもとりあえずレベルなん？
軍研はミリタリー本の中ではハードルが高い
単純に読み物としてマニア向けにも程があるので初心者が読んで楽しいものでは決して言えない

まず軍の組織や運用とか全体俯瞰したいならネットや雑誌より書籍がいいんだろうね

これすき

>もうちょい専門書的なのでおすすめないかしら
失敗の本質とか？

>>軍研でもとりあえずレベルなん？
>>としあきレベルだとどんなの読んでるんだ
>ここ軍研とかパンツァーとか世艦とか読んでないのもいっぱいおるので別にとりあえずってレベルでもないと思う
陸だとパンツァーで海だと世艦が一番レベル高いのかな

ロシア軍が地雷除去用の爆導索を市街制圧用に使ってたり
マジで戦場では何が役に立つか分からぬ

飛行機から落とす爆弾って砲弾とは比較にならんのか

>もうちょい専門書的なのでおすすめないかしら
野外霊とか？

>>もうちょい専門書的なのでおすすめないかしら
>失敗の本質とか？
あれも読んだけど仕組みの解説と言うよりは歴史の教訓だよな

>>もうちょい専門書的なのでおすすめないかしら
>野外霊とか？
野外令はほんとは流出しちゃ駄目なやつだろ

>>まずはMCあくしずから始めるのがよろしかろう
>いきなり豚向けの雑誌を勧めるな
>軍隊のシステムや運用について学びたいなと
やっぱMCあくしずの図入りの入門的説明の記事や漫画のほうがいいんでは・・・

>陸だとパンツァーで海だと世艦が一番レベル高いのかな
なんたって月刊誌はそれしかないからな
パンツァーのレベルが高いとか笑い話だがもうそれしか生き残ってないしな

>やっぱMCあくしずの図入りの入門的説明の記事や漫画のほうがいいんでは・・・
まりんこゆみは面白いし学べた

>野外霊とか？
成仏して

>今はFOからの諸元を各砲で処理して砲ごと素早く射撃→バラバラに離脱がトレンドなんだわ
>ちゃんとウクライナの戦訓学べよ？
学ぶからどこに書いてあった話なのか教えてくれ

>陸だとパンツァーで海だと世艦が一番レベル高いのかな
世艦は最低限新鋭艦の内部写真で興奮できてから読むべし
武器システムの解説で興奮できるなら尚良

>>陸だとパンツァーで海だと世艦が一番レベル高いのかな
>なんたって月刊誌はそれしかないからな
>パンツァーのレベルが高いとか笑い話だがもうそれしか生き残ってないしな
今はネットで海外のサイト見るのが中心なのかね
軍事系ニュースサイトとかフォーラムとかか？
この手のスレで貼られてるウクライナの戦闘動画もどっから持ってきてるんだかよく分からんが

ウクライナとかガザ地区で精度がん無視で
敵前線の塹壕に向けて何発もぶっ放しているので
WW1から現代でも機動性のある迫撃砲は有効なんだなぁと

>>今はFOからの諸元を各砲で処理して砲ごと素早く射撃→バラバラに離脱がトレンドなんだわ
>>ちゃんとウクライナの戦訓学べよ？
>学ぶからどこに書いてあった話なのか教えてくれ
軽迫と重迫でまた運用が違ってきそうだけどどうなんだろ

あくしずはWW2ネタばかりの偏見

>パンツァーのレベルが高いとか笑い話だがもうそれしか生き残ってないしな
戦車マガジン…グランドパワー…今どこで戦ってる…

陸上兵器ならWTのフォーラム漁るのが一番良い気がする

グランドパワー死んだのか

陸自教範系は持ってる人は持ってるんだろうけど大半のとしあきはさすがにそこまでではないだろ？

>WW1から現代でも機動性のある迫撃砲は有効なんだなぁと
反撃されなきゃなんでも有効だよ

>まずはMCあくしずから始めるのがよろしかろう
むしろ初心者はドン引きするからやめろ

>陸上兵器ならWTのフォーラム漁るのが一番良い気がする
あれはゲームじゃないのか

>陸自教範系は持ってる人は持ってるんだろうけど大半のとしあきはさすがにそこまでではないだろ？
東独国家人民軍とかのなら…

>ウクライナとかガザ地区で精度がん無視で
>敵前線の塹壕に向けて何発もぶっ放しているので
>WW1から現代でも機動性のある迫撃砲は有効なんだなぁと
って言うか21世紀にもなって
未だに地雷と塹壕でドロドロの消耗戦おっ始まるとか
そんなん誰も考慮しとらんかった…

>>陸自教範系は持ってる人は持ってるんだろうけど大半のとしあきはさすがにそこまでではないだろ？
>東独国家人民軍とかのなら…
なんでそんなの持ってるの…
というかドイツ語読めるのか

>飛行機から落とす爆弾って砲弾とは比較にならんのか
迫撃砲はコストが圧倒的に安くて
運用に専門知識も少なく天候にも左右されにくい
戦場で誰でも使えるってのがいいんだ

軍研はセンターカラーの連載が数か月跨いでやるシリーズだから購読し続けてると結構部隊の編制だとか運用だとかの知識はつく
今やってるのは各国の機甲師団特集の回だからバックナンバー含めて揃えると米露仏の機甲部隊の編制についてそれなりの知識が付くと思う
数か月前は空母特集だったし

>未だに地雷と塹壕でドロドロの消耗戦おっ始まるとか
>そんなん誰も考慮しとらんかった…
っぱ陸自の伝統文化塹壕地獄こそ正解だったね
CQBなんて軟派なモンは男ではない

>あれはゲームじゃないのか
フォーラムは資料で殴り合う場所だから質は高い
たまに軍事機密ポロリしてるけど

>あくしずはWW2ネタばかりの偏見
野上武の萌えよ戦車学校はとうとう湾岸戦争までやってネタになる戦争が尽きて連載が終わった

>軍研はセンターカラーの連載が数か月跨いでやるシリーズだから購読し続けてると結構部隊の編制だとか運用だとかの知識はつく
>今やってるのは各国の機甲師団特集の回だからバックナンバー含めて揃えると米露仏の機甲部隊の編制についてそれなりの知識が付くと思う
>数か月前は空母特集だったし
丸はどうなんだろう

>なんでそんなの持ってるの…
>というかドイツ語読めるのか
悪いものじゃないぞ?
単語とちょっとくらいは！まあ今は色々あるからね…

>>今はFOからの諸元を各砲で処理して砲ごと素早く射撃→バラバラに離脱がトレンドなんだわ
>学ぶからどこに書いてあった話なのか教えてくれ
Xで似たようなのは見たわ
FOがスマホのLINEみたいなやつで諸元を送信して迫撃砲がスマホのアプリで即処理して射撃するやつ

>>ウクライナとかガザ地区で精度がん無視で
>>敵前線の塹壕に向けて何発もぶっ放しているので
>>WW1から現代でも機動性のある迫撃砲は有効なんだなぁと
>って言うか21世紀にもなって
>未だに地雷と塹壕でドロドロの消耗戦おっ始まるとか
>そんなん誰も考慮しとらんかった…
でも陸自が想定してる戦場って
泥と塹壕やん

>丸はどうなんだろう
過去記事の再利用でページ数を稼ぐ害悪

徴兵されたロシア兵はウクラライナで塹壕堀りさせられているとかいうけど
素人は近距離に迫撃砲が迫っただけで怖いだろうな

JDAMなら米軍がアフガン用に増産したのがめちゃくちゃ余ってるけどウクライナは運用出来ないでいる

>>あれはゲームじゃないのか
>フォーラムは資料で殴り合う場所だから質は高い
>たまに軍事機密ポロリしてるけど
軍事系フォーラムって他どこ見れば良いんだ
redditとかか？

>Xで似たようなのは見たわ
>FOがスマホのLINEみたいなやつで諸元を送信して迫撃砲がスマホのアプリで即処理して射撃するやつ
陸自だとコータムの地図アプリで再現できそう？
FO情報で距離と放置さえ分かれば適当な角度に向ければ済む話だし

迫撃砲のない歩兵中隊はただの歩兵
ってくらい違うから
規模の如何はともかくあったほうが絶対にいい

>素人は近距離に迫撃砲が迫っただけで怖いだろうな
遠距離でも怖いわ

>軍研はセンターカラーの連載が数か月跨いでやるシリーズだから購読し続けてると結構部隊の編制だとか運用だとかの知識はつく
過去十年分くらい読めばいいかな？

>JDAMなら米軍がアフガン用に増産したのがめちゃくちゃ余ってるけどウクライナは運用出来ないでいる
そりゃそうだろ

>でも陸自が想定してる戦場って
>泥と塹壕やん
実際中露が攻めてきた場合って塹壕掘って持久戦になんのかねえ
ウクライナと違って山間部多すぎてドローンそこまで活躍できない気もする

>>>ウクライナとかガザ地区で精度がん無視で
>>>敵前線の塹壕に向けて何発もぶっ放しているので
>>>WW1から現代でも機動性のある迫撃砲は有効なんだなぁと
>>って言うか21世紀にもなって
>>未だに地雷と塹壕でドロドロの消耗戦おっ始まるとか
>>そんなん誰も考慮しとらんかった…
>でも陸自が想定してる戦場って
>泥と塹壕やん
陸自「災害対策で土嚢積みが役立っています」
陸自「災害復興で塹壕堀の技術が役にたってます」

そもそも西側戦車で突撃しさえすれば
どんな防御陣地も突破できると考えていたのはアメリカだけだった説あるな

自分の場合 ビジュアル中心なので今みたいにネットで色々見られない頃は西山洋書で本漁ってた事あったな
ちょうどスレのお題の迫撃砲だがなんであそこは後装式が大好きなんだ…

>過去十年分くらい読めばいいかな？
とりあえず一年分くらいでいいんじゃないかな

>過去十年分くらい読めばいいかな？
センターカラーだけしか読まないとしても120冊読めばかなりの知識量にはなるでしょうね軍研

>実際中露が攻めてきた場合って塹壕掘って持久戦になんのかねえ
南西諸島は珊瑚ベースで地面が固く塹壕はほとんど掘れない

>実際中露が攻めてきた場合って塹壕掘って持久戦になんのかねえ
既に三面コンクリ張りの掘りだらけだぞ

据え置きだと撃ち返しが怖いな

>とりあえず一年分くらいでいいんじゃないかな
この1年分読むだけで空母博士で機甲師団博士にはなれるだろう

>そもそも西側戦車で突撃しさえすれば
>どんな防御陣地も突破できると考えていたのはアメリカだけだった説あるな
それいったらロシアが最初戦車でキエフ落とせなかったのが…

ドイツ語はアルファベットだからとっつきやすい方だぜ
文法とかはまぁ第二外国語でとってちょっと後悔するくらい難しいけど

>>素人は近距離に迫撃砲が迫っただけで怖いだろうな
>遠距離でも怖いわ
向こうで「ドカーン」って爆発して戦友が死んでる砲弾が
次に「運悪く」「たまたま」こっちに1発来たら即死
って使い捨ての兵隊にとっては強すぎるよな

>>とりあえず一年分くらいでいいんじゃないかな
>この1年分読むだけで空母博士で機甲師団博士にはなれるだろう
あとネットでの最新情報の漁り方がよく分からんので指南してほしい
英語圏の軍事ニュースサイト巡りくらいはしてるけど…

>実際中露が攻めてきた場合って塹壕掘って持久戦になんのかねえ
日本海側で橋頭保となりそうな港湾がある都市は都市部から離れるとすぐ山岳地帯にになるので
そこで塹壕を掘って立てこもるよ
天然の要害だから迂回するのも難しいし道も少ない

>そりゃそうだろ
ロッキードマーチンが安いロケット取り付けて地上から運用出来るようにするって提案してたんだけどね
その後どうなったんだか

>それいったらロシアが最初戦車でキエフ落とせなかったのが…
そりゃ落とすつもりが無かったからとしか
そもそも占領するための歩兵が居ねぇし

本もサイトもそれなりに楽に外国語の文章見られるぐぐる翻訳様々である

>実際中露が攻めてきた場合って塹壕掘って持久戦になんのかねえ
>ウクライナと違って山間部多すぎてドローンそこまで活躍できない気もする
場所による
北海道で対露戦争ならイメージ通りの塹壕戦が見れるだろうが本州内なら山岳ゲリラ戦か市街戦地獄だな

ドイツの重迫撃砲です！
より精密に狙って撃てます！
なので通りますね

>自分の場合 ビジュアル中心なので今みたいにネットで色々見られない頃は西山洋書で本漁ってた事あったな
俺もヴィジュアルで陸戦兵器図鑑やソ連東欧ロシアの装甲戦闘車輌の資料買ってもらったのが大きな一歩になったな

>そもそも占領するための歩兵が居ねぇし
AFVって何積んでんの？

>ロッキードマーチンが安いロケット取り付けて地上から運用出来るようにするって提案してたんだけどね
放射砲の出てくる場面でもないからだろ
どうすんだそれ

>ドイツ語はアルファベットだからとっつきやすい方だぜ
>文法とかはまぁ第二外国語でとってちょっと後悔するくらい難しいけど
ワシも10年前に第二外国語で取ってたけど
ドイ語のニュースサイトを原文で読もうとすると疲れちゃうからググる翻訳に頼っちゃうわ…

丸はライターの高齢化問題で半世紀前の記事を再掲している

>>それいったらロシアが最初戦車でキエフ落とせなかったのが…
>そりゃ落とすつもりが無かったからとしか
>そもそも占領するための歩兵が居ねぇし
ならヘリごと撃墜された虎の子の特殊部隊無駄死にじゃないですかー

>日本海側で橋頭保となりそうな港湾がある都市は都市部から離れるとすぐ山岳地帯にになるので
日本の地形って本当に守りやすい土地だよな
橋頭堡に成りうる港湾はそもそも数が限定されるので狙い撃ちしやすく港湾が落ちても山岳戦に持ち込める
国土が山岳で分断されかつ細長いので兵站線の妨害が容易等・・・

>俺もヴィジュアルで陸戦兵器図鑑やソ連東欧ロシアの装甲戦闘車輌の資料買ってもらったのが大きな一歩になったな
T-80Uは僕のアイドル初恋

現用ソ連系は国内の本だと割と早く物足りなくなるので洋書に手を出すのに時間がかからなかった
露語読めないんだけどね

>そもそも占領するための歩兵が居ねぇし
空挺がたくさんいましたが

未だネットだけじゃ分からんことの方が多いだろ
いや機密扱いで出てこないとかそういう話は置いておいても

>>それいったらロシアが最初戦車でキエフ落とせなかったのが…
>そりゃ落とすつもりが無かったからとしか
>そもそも占領するための歩兵が居ねぇし
空港を狙って殲滅された空挺と違ってベラルーシから南下した部隊は十分な規模があっただろ
砲兵射撃で足止めされて動けなくなっただけで

>ならヘリごと撃墜された虎の子の特殊部隊無駄死にじゃないですかー
はい。

>ドイツ語はアルファベットだからとっつきやすい方だぜ
>文法とかはまぁ第二外国語でとってちょっと後悔するくらい難しいけど
俺の場合第二外国語はフランス語だったなー
…あの独特すぎる数詞で挫けてしまった
でもデンマーク語の数詞はもっとヤバいと知ったな

>日本の地形って本当に守りやすい土地だよな
>橋頭堡に成りうる港湾はそもそも数が限定されるので狙い撃ちしやすく港湾が落ちても山岳戦に持ち込める
>国土が山岳で分断されかつ細長いので兵站線の妨害が容易等・・・
じゃあ前の戦争でも本土決戦しとけや

>未だネットだけじゃ分からんことの方が多いだろ
>いや機密扱いで出てこないとかそういう話は置いておいても
長生きすれば大丈夫

GMLRSは送るわ→まだ送ってなかったわ→今度こそ送るわの後どうなったんだか

>空挺がたくさんいましたが
マジレスでこれならちょっと

>ドイツの重迫撃砲です！
>より精密に狙って撃てます！
>なので通りますね
ミーネンヴェルファー！
ミーネンヴェルファーじゃないか！

３００万人都市のキエフを占領するにはまず発電所や浄水下水道を徹底的に破壊して市民を疎開させるところから始めんとな
その後何週間もかけて砲撃して平らにした後に進軍しないと

>ならヘリごと撃墜された虎の子の特殊部隊無駄死にじゃないですかー
戦争なんてそんなもんだ
旧日本軍なんて軍団単位で無駄死にしてる

>じゃあ前の戦争でも本土決戦しとけや
原爆には勝てなかったよ・・・

ネットでとにかく色々な情報に触れるのは良いけど
それ以前に本から得て蓄積する下地はやはり必要だったと今更思う

ウクライナ兵の頭の上を飛んでくロシアのヘリボーン軍団はすげえ映像ではあったよな

>日本の地形って本当に守りやすい土地だよな
おうち建てにくいし通行しにくいけどなガハハハ

>ウクライナ兵の頭の上を飛んでくロシアのヘリボーン軍団はすげえ映像ではあったよな
こういう動画はどこで拾えば良いんだ
ここに転載されてるのしか見たことない

>>ドイツ語はアルファベットだからとっつきやすい方だぜ
>>文法とかはまぁ第二外国語でとってちょっと後悔するくらい難しいけど
>俺の場合第二外国語はフランス語だったなー
>…あの独特すぎる数詞で挫けてしまった
>でもデンマーク語の数詞はもっとヤバいと知ったな
ルーマニア語いいよ！おいで！

>じゃあ前の戦争でも本土決戦しとけや
ノールールで気軽に原爆落とせる時代に防衛戦とか無理過ぎだろ

>>じゃあ前の戦争でも本土決戦しとけや
>ノールールで気軽に原爆落とせる時代に防衛戦とか無理過ぎだろ
そもそも今の日本の政府や国民が本土決戦に耐えれるとは思えん

>そもそも今の日本の政府や国民が本土決戦に耐えれるとは思えん
コロナの時みたいになんでも自粛を強要されるのはわかる

ドイツがやられたくらいに日本中焼き尽くすには広島型原爆何発要るの？

>じゃあ前の戦争でも本土決戦しとけや
籠城戦というか持久戦は後方からの支援があること
耐えきれば反撃できることが条件
前の大戦では海路の遮断で満州や朝鮮からの物資どころか瀬戸内海などの国内の海路すら遮断されてんだよ

>そもそも今の日本の政府や国民が本土決戦に耐えれるとは思えん
今の日本人って
敵の着上陸を許したら降伏して元の生活に戻れると思ってるよね

>そもそも今の日本の政府や国民が本土決戦に耐えれるとは思えん
俺もつい最近までそう思ってた
でもコロナでの日本国民の「自粛」を見てこの国はまだ戦争ができる国なんだなって安心した

>ウクライナ兵の頭の上を飛んでくロシアのヘリボーン軍団はすげえ映像ではあったよな
ロシアのヘリを打ち落とす歩兵の動画とかもあって
開戦初期は夜も眠れなかった

>ドイツがやられたくらいに日本中焼き尽くすには広島型原爆何発要るの？
30発くらい
県庁所在地が焼かれれば自治体は機能しなくなるので

そう考えると戦争初期の「特別軍事作戦」ってのは正しいな
空挺や特殊部隊が主の斬首作戦だし
今やってるのが本当の戦争

>そもそも今の日本の政府や国民が本土決戦に耐えれるとは思えん
より進化した多面的空間的な漸減要撃で頑張ろう

ドローン兵器なんていう小手先の兵器じゃなくて確実に打撃を与えうる平気なんだという事がロシアとウクライナの戦争で分かるよね。知らないけどｗ

>コロナの時みたいになんでも自粛を強要されるのはわかる
こういうバカ増えすぎ

>>そもそも今の日本の政府や国民が本土決戦に耐えれるとは思えん
>俺もつい最近までそう思ってた
>でもコロナでの日本国民の「自粛」を見てこの国はまだ戦争ができる国なんだなって安心した
非国民リンチし始めるだろうな
としあきみたいなのが

冷戦期の頃の古い本だけど今の情報で肉付けされる前の大元の大元はこんな本だったりする
あそこの軍隊がいかに奇妙な装備を色々持っているか
今回の紛争でもちょいちょい出てきてるし

>籠城戦というか持久戦は後方からの支援があること
>耐えきれば反撃できることが条件
その理屈なら硫黄島やペリリューで持久戦した意味ありませんでしたね

>としあきみたいなのが
としあきはされる側だろ

>今の日本人って
>敵の着上陸を許したら降伏して元の生活に戻れると思ってるよね
戦わず降伏しようとか言ってる人たちはだいたいちょっとアレな人たちじゃろ
まぁそこらに流される人もいっぱいいるとは思うが

>非国民リンチし始めるだろうな
>としあきみたいなのが
自衛官あるいは国民が何人か犠牲になればあっという間に不謹慎厨が湧き出るだろうねぇ
日本国民は自主的に戦争協力をしてくれると確信してるわ

>その理屈なら硫黄島やペリリューで持久戦した意味ありませんでしたね
なんでその島々で持久戦をやる羽目になったのか少しは調べたら？

基本ネットの話は聞いても教えてもらえないぞ
日本のネットは自分で見つけて来られないやつは死ね
他人に聞くなうぜえって文化だからな今もって

>>今の日本人って
>>敵の着上陸を許したら降伏して元の生活に戻れると思ってるよね
ウクライナでさえ結構な人間が国外に逃げてるのを見たらわかるでしょ

>>籠城戦というか持久戦は後方からの支援があること
>>耐えきれば反撃できることが条件
>その理屈なら硫黄島やペリリューで持久戦した意味ありませんでしたね
遅滞戦はまたちょっと話が違う気がする
まあ結果論で時間稼いだ意味もなかったと言われたらそう

>って言うか21世紀にもなって
>未だに地雷と塹壕でドロドロの消耗戦おっ始まるとか
>そんなん誰も考慮しとらんかった…
アメリカぐらいやろ
前線基地をコンクリで固めるのは

>日本国民は自主的に戦争協力をしてくれると確信してるわ
気質的に管理社会と全体主義はあってる気がするんだよね
東ドイツのような政治体制でも適応する気がする

>戦わず降伏しようとか言ってる人たちはだいたいちょっとアレな人たちじゃろ
違う
戦っても戦わなくても
敵の上陸を本土に許したら
それで降伏していいと思ってるし
相手もそれで済ませると思ってるし
そのあとは何も起きないと思ってるよね、ってこと

>でもコロナでの日本国民の「自粛」を見てこの国はまだ戦争ができる国なんだなって安心した
国民性はそう簡単に変わらないよね

>そのあとは何も起きないと思ってるよね、ってこと
ロシアが占領地域で何をしてるかしればそりゃそうだろとなる
徴兵されて最前線に投入なんて古からやってる手法だし

島国でこれが必要になった時点で詰んでる

>戦わず降伏しようとか言ってる人たちはだいたいちょっとアレな人たちじゃろ
>まぁそこらに流される人もいっぱいいるとは思うが
じゃとしあきくん戦ってくれるかな
俺は応援してるよ！

>>でもコロナでの日本国民の「自粛」を見てこの国はまだ戦争ができる国なんだなって安心した
>国民性はそう簡単に変わらないよね
間違った政策でも誰も止められないし責任も取らないとことか

>アメリカぐらいやろ
>前線基地をコンクリで固めるのは
米軍が固めたのは防御のために自分たちの基地の周りもあるんだけど
敵を干上がらせるために敵が立てこもってる都市の区画まるごとだったりちょっとスケールおかしいので

>間違った政策でも誰も止められないし責任も取らないとことか
議会制民主主義と間接民主制だぞ？

思い描いていた先進国同士の戦争って
イランとイスラエルのドローン爆撃みたいのだったわ
迫撃砲が現役でバリバリってのも悪くないけど

新型コロナウイルス感染症対策で
各種の自粛要請が無価値だったと思ってるようなバカに
戦時を語る知能は無いぞ

>基本ネットの話は聞いても教えてもらえないぞ
>日本のネットは自分で見つけて来られないやつは死ね
>他人に聞くなうぜえって文化だからな今もって
特定のサイトの名前とか出すの妙に嫌がるよね
某サイトがーとかいう言い方よくするけど名前出しゃいいじゃねぇかっていっつも思って見てる

>ネットでとにかく色々な情報に触れるのは良いけど
>それ以前に本から得て蓄積する下地はやはり必要だったと今更思う
まあそれはそうだとは思うよ
…あとは古書とかは図書館で図書として借りたりもだが
電子書籍で様々な昔と今の本がもっと出て欲しいね…置き場所とお金を使うからとても大変だ…

>思い描いていた先進国同士の戦争って
ロシアとウクライナは先進国かと言う疑問が

自衛隊だと貴重な空輸可能な砲なんだよな120RT

>>今の日本人って
>>敵の着上陸を許したら降伏して元の生活に戻れると思ってるよね
>戦わず降伏しようとか言ってる人たちはだいたいちょっとアレな人たちじゃろ
>まぁそこらに流される人もいっぱいいるとは思うが
ロシアも中国も民族浄化大好きなんだけどね…
アメリカがまともな統治をしたせいでもある

>>戦わず降伏しようとか言ってる人たちはだいたいちょっとアレな人たちじゃろ
>>まぁそこらに流される人もいっぱいいるとは思うが
>じゃとしあきくん戦ってくれるかな
>俺は応援してるよ！
としあきくんは軍事評論家として銃後で活躍するから…

>思い描いていた先進国同士の戦争って
>イランとイスラエルのドローン爆撃みたいのだったわ
あんなものは非正規戦の範疇
正規軍同士の戦争が泥臭くなかった試しがない

アメリカのやってることを日本は土嚢でやるだけ
って言いたいんだけどアメリカあれで敵の攻略対象拠点をぐるっと巻いて窒息させるのに使うから…

>某サイトがーとかいう言い方よくするけど名前出しゃいいじゃねぇかっていっつも思って見てる
キチガイが凸して迷惑かけたら嫌じゃねえか

>としあきくんは軍事評論家として銃後で活躍するから…
勇ましいこと言うだけで予備自衛官にさえなろうとしないから

ミリタリー分野必読書100とかどっかにまとめてくれれば楽なのに

>自衛隊だと貴重な空輸可能な砲なんだよな120RT
シュート＆スクートで空輸ってあんまり効果ないよね
ヘリに積んだり降ろしたりするより引っ張ってでも数キロ移動したほうが効果的だし

>ロシアも中国も民族浄化大好きなんだけどね…
>アメリカがまともな統治をしたせいでもある
エッ！？

http://warhistory-quest.blog.jp/
運用思想とかそちら方面が強いけど
東側の戦術理解には役に立った

>ミリタリー分野必読書100とかどっかにまとめてくれれば楽なのに
絶対荒れる
ミリオタはダメ出しだけは一丁前だから

>>自衛隊だと貴重な空輸可能な砲なんだよな120RT
>シュート＆スクートで空輸ってあんまり効果ないよね
同じリソースで中距離多目的誘導弾だの空輸した方がまだ戦術的価値がありそう

>自衛隊だと貴重な空輸可能な砲なんだよな120RT
せやろか？

>ミリタリー分野必読書100とかどっかにまとめてくれれば楽なのに
こんなん100冊読めとか絶対ウンザリすると思うよ

>No.1207957802
懐かしい
これの画像の下敷きを使ってたわ

森の中からヘリボーンに携帯SAMぶっぱして一機撃ち落としたら
残りのヘリがグーンと高度を落として二発目撃てなくしてたの練度〜って感じだった

>>としあきくんは軍事評論家として銃後で活躍するから…
>勇ましいこと言うだけで予備自衛官にさえなろうとしないから
システム方面詳しくなりたいってレスしたとしあきだけど予備自衛官補から予備自衛官になって7年目だよ
鉄砲オタクが高じてイベントでリクルートされたクチだけど
というか予備自衛官なのにこんなことも知らないの？って会社の人から煽られたのが悔しくて詳しくなりたい部分もある

海戦オタクは世界の艦船さえ読んどきゃ最新トレンドは追っかけられるから楽でいいよね

>20RTはハンヴィーや高機動車に搭載できる大きさじゃねぇから牽引してんだよ
上でなにやら搭載しておりますが

>No.1207958112
自分の仕事以外は知らんと言う人が大半だ
他の職種でも同じだけどね

>というか予備自衛官なのにこんなことも知らないの？って会社の人から煽られたのが悔しくて詳しくなりたい部分もある
なら現職に聞きなよ
こんなところで聞くより1000倍まともなこと教えてくれるよ

>こんなん100冊読めとか絶対ウンザリすると思うよ
今回の戦争の流れについて話すのにとても役に立った1冊！

>>No.1207958112
>自分の仕事以外は知らんと言う人が大半だ
>他の職種でも同じだけどね
それはそう
なんだけど鉄砲鉄砲だけ言ってるのもさすがに視野が狭いかなと思ってな

>海戦オタクは世界の艦船さえ読んどきゃ最新トレンドは追っかけられるから楽でいいよね
トレンドは分かるけどそれでいいのかは分からん
特にここ30年間は「海軍如何に有るべきか」を何処の誰も見いだせてない

>海戦オタクは世界の艦船さえ読んどきゃ最新トレンドは追っかけられるから楽でいいよね
大丈夫?海軍年鑑とかで殴られたりしない?

>予備自衛官なのにこんなことも知らないの？って会社の人から煽られたのが悔しくて
煽ってきたのウザいタイプの軍オタなんだろうか
マウント取る前にテメーも貢献しろやって話だよなあ

>海戦オタクは世界の艦船さえ読んどきゃ最新トレンドは追っかけられるから楽でいいよね
そもそもまともな海軍力を保有してる国自体が少ないのでどの国もある程度似通ってくるから頭に入りやすい気がする

与えられる仕事に対しての専門性を高める必要はあるけど
他の部分は大まかに知ってればいいだけだよ

>自分の仕事以外は知らんと言う人が大半だ
昔ここに中MATも重MATも見たこと無いぞこんなの知らないっていう元陸自のとしあきが出没したことあったなぁ
普通科の駐屯地祭でも展示のために余所から持ち込むでしょって皆に突っ込まれてたけど

>トレンドは分かるけどそれでいいのかは分からん
>特にここ30年間は「海軍如何に有るべきか」を何処の誰も見いだせてない
まともに海上で戦闘起こって無いからなぁ…

自衛隊は狭い島嶼部奪還作戦なら砲兵の出番も少ないので
そもそも砲兵戦力空輸する必要なくない？
って割り切ってるみたい

>なら現職に聞きなよ
>こんなところで聞くより1000倍まともなこと教えてくれるよ
マニア的な文脈での知識はそこらの陸曹なんぞよりマニアのほうが余程語れるもんだ

あんまり知識身に着けて意識高い系予備自として引かれるかもしれないからまぁほどほどに

>特にここ30年間は「海軍如何に有るべきか」を何処の誰も見いだせてない
自爆USVだのドローンだので更に見い出し辛くなったな！

知ってたとしても俺はT-55動かせる気はしないなというか一人じゃ何もできねえ

>あんまり知識身に着けて意識高い系予備自として引かれるかもしれないからまぁほどほどに
いや単なるオタクだからそれを披露しようとかは別にないよ
戦国時代や三国志を学ぶのと同じ地平にある自己満だ

>昔ここに中MATも重MATも見たこと無いぞこんなの知らないっていう元陸自のとしあきが出没したことあったなぁ
施設科なら有り得る話
一生重機とお友達

俺達軍オタは人の不幸をズリネタにする悲しい生き物だからな…

>自衛隊は狭い島嶼部奪還作戦なら砲兵の出番も少ないので
>そもそも砲兵戦力空輸する必要なくない？
>って割り切ってるみたい
でも高地に砲兵陣取るとやっぱ強いし
今の戦争でもやってるしいろんな紛争でもやっぱり皆やってる定石でもあるし
山岳が多い日本でそれをヘリで山の上までさっさと持っていけると便利じゃんっていう

>tos-1重火炎放射システムの新型
>tos-3「ドラゴン」が間もなく実戦投入されるらしい
>tos-1は射程６ｋｍと短かったのがtos-3では１５kmと大幅に向上してるらしい
それ搭載されるロケットの問題だぞ

>マニア的な文脈での知識はそこらの陸曹なんぞよりマニアのほうが余程語れるもんだ
駐屯地で延々と語って嫌われるタイプじゃん

>キチガイが凸して迷惑かけたら嫌じゃねえか
2000年代じゃあるまいし…

>まともに海上で戦闘起こって無いからなぁ…
もはや「まともな」海軍力持った国同士の海戦は高確率で世界大戦に発展しそう...
フォークランドも核が使われても何もおかしくなかったし

>山岳が多い日本でそれをヘリで山の上までさっさと持っていけると便利じゃんっていう
打ち返されなければな

鉄道会社が鉄道オタを採用しないように
自衛隊も軍オタなんて逆にいらないと思うんだ

>>自衛隊は狭い島嶼部奪還作戦なら砲兵の出番も少ないので
>>そもそも砲兵戦力空輸する必要なくない？
>>って割り切ってるみたい
>でも高地に砲兵陣取るとやっぱ強いし
いや今重視されてる南西諸島って精々直径20km位の島々なので
ぶっちゃけ155mm榴持ってきても持て余すし…

>>マニア的な文脈での知識はそこらの陸曹なんぞよりマニアのほうが余程語れるもんだ
>駐屯地で延々と語って嫌われるタイプじゃん
いるよね若い陸士相手にやたら語る変なおじさん
あのタイプは厄介よな

>自衛隊も軍オタなんて逆にいらないと思うんだ
でもアニオタにはアピールしてるぞ

というわけで戦術戦略系の本やサイトのおすすめを教えてくれるととても助かる

>>自衛隊は狭い島嶼部奪還作戦なら砲兵の出番も少ないので
>>そもそも砲兵戦力空輸する必要なくない？
>>って割り切ってるみたい
>でも高地に砲兵陣取るとやっぱ強いし
艦砲射撃で終わると思うが

>というわけで戦術戦略系の本やサイトのおすすめを教えてくれるととても助かる
とりあえず上に貼られてるソ連軍作戦術から読んでみてはいかがだろうか(鬼)
きっと良い睡眠導入剤になるはず

>自爆USVだのドローンだので更に見い出し辛くなったな！
そろそろ沿岸海軍は水上艦艇不要論が出てもおかしくなさそう

>ミリタリー分野必読書100とかどっかにまとめてくれれば楽なのに
正直に言えば100じゃ足りないすぎる…

>艦砲射撃で終わると思うが
ちっこい小島ならまぁそうね

>>自衛隊も軍オタなんて逆にいらないと思うんだ
>でもアニオタにはアピールしてるぞ
そら軍オタとアニオタは層が違うだろ
鉄道オタクもドルオタもミリオタもアニオタも車オタも
全部同じの連中だとでも思ってんのか

>とりあえず上に貼られてるソ連軍作戦術から読んでみてはいかがだろうか(鬼)
>きっと良い睡眠導入剤になるはず
もっとこう…ベーシックなもんはないのか…

沿岸砲兵は装備がSSMになっただけで今も現役なんだよな

アニオタと軍オタは割と被ってるパターン多そう

>艦砲射撃で終わると思うが
今の艦砲にそれだけの破壊力が有るかというと…
5インチ砲とかほぼ対空砲じゃん

>>ミリタリー分野必読書100とかどっかにまとめてくれれば楽なのに
>正直に言えば100じゃ足りないすぎる…
20年以上軍研購読してるけどたぶんしっかりした書籍のほうは100冊も読んでねーわ

>というわけで戦術戦略系の本やサイトのおすすめを教えてくれるととても助かる
MCあくしず読め
いやネタじゃなくて初心者向けミリタリー雑誌としてとても良いのよ
見た目がアレだけど

>そら軍オタとアニオタは層が違うだろ
>鉄道オタクもドルオタもミリオタもアニオタも車オタも
>全部同じの連中だとでも思ってんのか
まあ趣味好事家という意味では

>沿岸砲兵は装備がSSMになっただけで今も現役なんだよな
新設した駐屯地には掩体壕が無いので…

>もっとこう…ベーシックなもんはないのか…
やっぱMCあくしずのバックナンバー・・・

>いるよね若い陸士相手にやたら語る変なおじさん
>あのタイプは厄介よな
明らかに社会でも浮いてるタイプのおっさん
何故か上から下までミリ物で決めてくる
話は通じないので相手にしたくはない

>アニオタと軍オタは割と被ってるパターン多そう
あくしずとか売れてるからね

>今の艦砲にそれだけの破壊力が有るかというと…
>5インチ砲とかほぼ対空砲じゃん
投射量的には十分ありますよ

アニオタと被ってるのは軍オタじゃなくガンオタじゃね
もしくはガノタ

>MCあくしず読め
>いやネタじゃなくて初心者向けミリタリー雑誌としてとても良いのよ
>見た目がアレだけど
萌え絵はアレだけど
連載記事は割とガチだし図入りで戦域図や参加部隊の編制図とかあって非常に分かりやすいしそれなりに知識ある人向けでも細かな部分まで網羅してるからねあの雑誌
萌え絵はアレだけど

>>今の艦砲にそれだけの破壊力が有るかというと…
>>5インチ砲とかほぼ対空砲じゃん
>投射量的には十分ありますよ
たった1門の砲に弾薬もたくさんあればいいね

>今の艦砲にそれだけの破壊力が有るかというと…
>5インチ砲とかほぼ対空砲じゃん
FCSと砲精度と連射力を考えれば沿岸域での制圧能力はむしろ高まったとさえ言える

>沿岸砲兵は装備がSSMになっただけで今も現役なんだよな
今でも砲を持ってるとこもあったりする

>連載記事は割とガチだし図入りで戦域図や参加部隊の編制図とかあって非常に分かりやすいしそれなりに知識ある人向けでも細かな部分まで網羅してるからねあの雑誌
ミリクラで十分なんだわ

>今の艦砲にそれだけの破壊力が有るかというと…
>5インチ砲とかほぼ対空砲じゃん
砲の数で語っちゃう古い人かな？

>それ搭載されるロケットの問題だぞ
ロケット弾の大幅仕様変更となれば発射プラットフォームも違うでしょ常識的に考えて

>FCSと砲精度と連射力を考えれば沿岸域での制圧能力はむしろ高まったとさえ言える
なお残弾数は考えないものとする

>直射がしたいなら120㎜迫でも水平打ちできる台座の機構にしたらいいだけなんだろうけど
>せっかくの軽さと構造の簡素化捨ててしまうしな
前後同時に撃ったら簡単に無反動砲化できるんじゃないの？
後方に注意する必要はあるけど

>>というわけで戦術戦略系の本やサイトのおすすめを教えてくれるととても助かる
>MCあくしず読め
職場で同僚に馬鹿にされたのでMCあくしず購読して勉強しますって
文章に起こすと酷いな！

学研の戦史シリーズってどう？

>なお残弾数は考えないものとする
狭い島嶼部って設定覚えてないん？そもそも残弾数わかってんの?

>砲の数で語っちゃう古い人かな？
その時々で重視する設計の艦は基数門数増やしたりするしそれはね

>投射量的には十分ありますよ
mk45とか即応弾20発しかないじゃん

アメリカがまともな統治とか
フフッってなった

>今の艦砲にそれだけの破壊力が有るかというと…
>5インチ砲とかほぼ対空砲じゃん
今のは戦車の同軸機関銃みたいなもんだぞ
正確無比に連射してくる

アニオタの大多数が本当に軍オタミリオタ兼ねてるなら
小林源文や速水螺旋人の作品はもっと売れてるんだ…
現実はガルパン売れたから出したコトブキ飛行隊が大爆死なんだ

まさかMCあくしずがこんなにも持ち上げられる日がこようとは

>学研の戦史シリーズってどう？
悪い印象はない

>アメリカがまともな統治とか
>フフッってなった
比較対象が英仏ならマトモな部類ですし！！

海自のヘリ2機が消息不明

>現実はガルパン売れたから出したコトブキ飛行隊が大爆死なんだ
それは面白くなかっただけだろ

学研のアレは図書館にもあるけどMCあくしずはなぁ…
キンドルアンリミテッドで読める分は読んでみるよ

>今でも砲を持ってるとこもあったりする
海岸線が遠浅の国で使うのかな

>>投射量的には十分ありますよ
>mk45とか即応弾20発しかないじゃん
それなんか関係あるの？
砲撃中に常時揚弾されるけど
もしかして構造を知らない子？

>まさかMCあくしずがこんなにも持ち上げられる日がこようとは
特定のミリオタが吠えてるだけだよ

>まさかMCあくしずがこんなにも持ち上げられる日がこようとは
ビジュアルがアレなだけで毎回用語解説とかあってとても初心者向けなんですよ…
同じ編集執筆陣のミリクラでよくない？と言われれば確かにそう

>まさかMCあくしずがこんなにも持ち上げられる日がこようとは
積み重ねって大事なんだな

とりあえず戦闘技術の歴史と戦略論大系は全部読め

>まともな統治(原爆投下)

速射砲対地支援絶許マンがいるね

下に大掛かりな給弾機構持ってるのと水冷だから出来る速射性

>>現実はガルパン売れたから出したコトブキ飛行隊が大爆死なんだ
>それは面白くなかっただけだろ
WWⅡの戦闘機マニアには大絶賛化だったぞ
特に音響面や細かい描写で
俺じゃなきゃ見逃しちゃうねレベルの拘りがアホほど入ってるって

>下に大掛かりな給弾機構持ってるのと水冷だから出来る速射性
数回支援したら残弾がなくなる残念兵器

九八式臼砲いいよね…

>>今でも砲を持ってるとこもあったりする
>海岸線が遠浅の国で使うのかな
むしろ遠浅と逆の沿岸近くギリギリまで深い喫水があって
狭い海峡を通ることを強いるフィヨルド地形とかで現役バリバリ

戦車砲載っけただけだとそこまでは行かないな

>速射砲対地支援絶許マンがいるね
でかい一発の方が好きなのかもな…俺は速射派

>特に音響面や細かい描写で
>俺じゃなきゃ見逃しちゃうねレベルの拘りがアホほど入ってるって
ストーリーがカスなのにそう言うとこだけ細かい作品は多い
大抵爆死する

>数回支援したら残弾がなくなる残念兵器
即応弾=残弾ってイメージは余りにも都合が良すぎるのでは？

>下に大掛かりな給弾機構持ってるのと水冷だから出来る速射性
竿からなんか垂れてて卑猥だわ！！

コトブキは話がつまんなかったうえにキャラに感情移入もできないという…

ガルパンはリアルを完全に無視した方向で売れたから難しい話だ

>特に音響面や細かい描写で
>俺じゃなきゃ見逃しちゃうねレベルの拘りがアホほど入ってるって
質アニメ（死語）の称号が相応しい
ちなみに悪口ね

>下に大掛かりな給弾機構持ってるのと水冷だから出来る速射性
海水使ってるので撃った後は念入りに水洗いする必要があるとか

>>数回支援したら残弾がなくなる残念兵器
>即応弾=残弾ってイメージは余りにも都合が良すぎるのでは？
じゃあ何発撃ててどれくらい支援できるか教えて？

話振っといてなんだけど
地味にコトブキ見てたとしあき多くて嬉しい
まあつまんなかったしキャラまで3Dは良くなかったよね…

山崎雅弘戦史ノートってとしあき的にはどうなんだ

>話振っといてなんだけど
>地味にコトブキ見てたとしあき多くて嬉しい
>まあつまんなかったしキャラまで3Dは良くなかったよね…
どうやって売れるつもりなのかすごく謎だった作品

ミリオタほどガルパンは受け付けないと思うが
それはそれで美少女モノとして楽しんでたのかな

>じゃあ何発撃ててどれくらい支援できるか教えて？
バークのMk45でだいたい60発だそうな
そのうち19発が即応弾

>まあつまんなかったしキャラまで3Dは良くなかったよね…
。o（おかしいな俺は面白かったのになんで皆つまんないっていってるんだろう）

TVドラマのコンバット見てると結構な頻度でドイツ軍の迫撃砲に
酷い目に遭うシーン出て来るから歩兵の天敵って印象を植え付けられた

>ミリオタほどガルパンは受け付けないと思うが
TV放送の1クールは面白かったよ
続編からなんか退屈になった

>ミリオタほどガルパンは受け付けないと思うが
>それはそれで美少女モノとして楽しんでたのかな
あくしず読んでるような層が見るんだろ

もしかしてここで駄弁ってるより一冊でも本読んだ方がマシだったりするのか

敵より怖いもの

>もしかしてここで駄弁ってるより一冊でも本読んだ方がマシだったりするのか
お気づきになりましたか

>TVドラマのコンバット見てると結構な頻度でドイツ軍の迫撃砲に
>酷い目に遭うシーン出て来るから歩兵の天敵って印象を植え付けられた
それは間違いないな

>。o（おかしいな俺は面白かったのになんで皆つまんないっていってるんだろう）
敵を筆頭にキャラに魅力がないし話の出来もよくない

駄弁ってるのは駄弁ってるの自体が楽しいわけで

>あくしず読んでるような層が見るんだろ
軍研とあくしず読んでてごめんね・・・ごめんね・・・

>もしかしてここで駄弁ってるより一冊でも本読んだ方がマシだったりするのか
お気づきになりましたか
マジでテキトーな軍事雑誌一冊買って読んだ方が良い

軍研あくしず丸JグランドパンツァーセカカンJウイングJシップスと読んでると結構金かかるな

>もしかしてここで駄弁ってるより一冊でも本読んだ方がマシだったりするのか
知識っていうのはインプットとアウトプットの両方が大事なんですよ？

>>もしかしてここで駄弁ってるより一冊でも本読んだ方がマシだったりするのか
>知識っていうのはインプットとアウトプットの両方が大事なんですよ？
アウトプットとはレスポンチのことだろうか

>mk45とか即応弾20発しかないじゃん
Mk42でイラク軍に対して1週間ぶっ通しで撃てるほどには積める何を言ってるんだ？

軍研は最先端論議過ぎて初心者にはオススメできない…
わかってると面白いんだけどね

>軍研とあくしず読んでてごめんね・・・ごめんね・・・
オレもあくしず読んでてごめんね…ごめんね…

>>。o（おかしいな俺は面白かったのになんで皆つまんないっていってるんだろう）
>敵を筆頭にキャラに魅力がないし話の出来もよくない
ソシャゲ版のキャラ(特にゲキテツやハルカゼ)出せば…
というかあっちが主役だったら人気出てたかもしれない

>むしろ遠浅と逆の沿岸近くギリギリまで深い喫水があって
>狭い海峡を通ることを強いるフィヨルド地形とかで現役バリバリ
そういえば朝鮮半島も海岸線は入り組んでるね

>軍研は最先端論議過ぎて初心者にはオススメできない…
>わかってると面白いんだけどね
陸海空の総合は他に…定期的なものは

>>>数回支援したら残弾がなくなる残念兵器
>>即応弾=残弾ってイメージは余りにも都合が良すぎるのでは？
>じゃあ何発撃ててどれくらい支援できるか教えて？
20発で数回支援てどう言う事だよ

>ソシャゲ版のキャラ(特にゲキテツやハルカゼ)出せば…
>というかあっちが主役だったら人気出てたかもしれない
あのアニメの爆死はたぶんキャラ変えれば人気でたとかそういう小手先のレベルではない気がする

あくしずアレな見た目だけど最新考証とか盛り込んでくるので
脱初心者レベルでも読んでて面白いんだよな

>バークのMk45でだいたい60発だそうな
>そのうち19発が即応弾
4分撃ったら空っぽじゃん…

意外とあくしず読者居て笑う

>4分撃ったら空っぽじゃん…
狭い島嶼部って設定忘れたの？
島嶼部で一体何を想定してるのかな

>意外とあくしず読者居て笑う
にじうらだしな

>軍研あくしず丸JグランドパンツァーセカカンJウイングJシップス
丸は切って良いかな・・・

何だかんだミリタリースレって治安いいよな
レスバも含めて

>意外とあくしず読者居て笑う
そりゃ廃刊祭りの軍事雑誌で曲がりなりにも生き残ってるし
萌え豚とミリオタの親和性を物語っておる

護衛艦で艦砲で対地攻撃するのはミッションキルされてる気がしないでもない

>何だかんだミリタリースレって治安いいよな
>レスバも含めて
そうかな…
そうかも…

>何だかんだミリタリースレって治安いいよな
>レスバも含めて
ソフ爺が来なきゃな

見た目がアレなだけでイラストレータ以外の執筆陣と編集はガチだからなMCあくしつ
このモールドは実銃にはないエアガンの奴なので消してくださいって言ってくるレベル

丸はネタが限られてるので2年くらい購読してると飽きてきちゃうんだよね

島嶼戦で艦砲射撃食らってる時点で制海権も制空権もない絶望の島だよな
投射量とかそういう問題か？

>>バークのMk45でだいたい60発だそうな
>>そのうち19発が即応弾
>4分撃ったら空っぽじゃん…
トマホーク80発の方が良いのか？

>>数回支援したら残弾がなくなる残念兵器
>即応弾=残弾ってイメージは余りにも都合が良すぎるのでは？
即応終わったら手動装填じゃね？
間に合うの？

最近の事見てるとどんな砲ももっと速く撃ちてえ走らせてえ！となる

あくしずが分離したおかげでミリクラが人前で読める程度にはまともになったので感謝しかない

>即応終わったら手動装填じゃね？
>間に合うの？
それは自動化された榴弾砲でも同じことでは？

>丸はネタが限られてるので2年くらい購読してると飽きてきちゃうんだよね
つまりバックナンバー24冊読めば十分ってことか

>トマホーク80発の方が良いのか？
当然

どうでもいいけどMCあくしずって三峯徹のように独特の絵でめっちゃイラスト投稿してる読者いるよね・・・
ホントミリスレで語るにはどうでもいい話なんだけど

>>mk45とか即応弾20発しかないじゃん
>Mk42でイラク軍に対して1週間ぶっ通しで撃てるほどには積める何を言ってるんだ？
Mk42はMk45の2倍ぐらい積んでたはずだ
Mk45で即応数も装弾数も減らしたのすら知らんのか

>>トマホーク80発の方が良いのか？
>当然
トマホークはただの精密誘導兵器であって火力はしょぼいぞ？

>>即応終わったら手動装填じゃね？
>>間に合うの？
>それは自動化された榴弾砲でも同じことでは？
榴弾砲は後方からすぐ弾補給受けられるが護衛艦は港に帰らないと再攻撃できないんですが

>あくしずが分離したおかげでミリクラが人前で読める程度にはまともになったので感謝しかない
ミリタリ系は人前では読めないわ
たとえ軍研だろうと

>トマホークはただの精密誘導兵器であって火力はしょぼいぞ？
127mmよりは炸薬多いんで

>それなんか関係あるの？
>砲撃中に常時揚弾されるけど
>もしかして構造を知らない子？
下から手で装填するしか無いのに常時揚弾とは…

>トマホークはただの精密誘導兵器であって火力はしょぼいぞ？
1000ポンドの弾頭はぜんぜんしょぼくないのでは

>榴弾砲は後方からすぐ弾補給受けられるが護衛艦は港に帰らないと再攻撃できないんですが
手動装填って言ったくせに補給に話を逸らすなよ
で？島嶼部で予備弾も弾切れした榴弾砲は果たしてどうなるんです？

丸は過去記事再掲が多いから・・・のパターンも多い
特にWW2物
まあ当事者がもうほとんど亡くなられてるから仕方ないのはわかるんだけどね

>>>数回支援したら残弾がなくなる残念兵器
>>即応弾=残弾ってイメージは余りにも都合が良すぎるのでは？
>即応終わったら手動装填じゃね？
>間に合うの？
給弾ラックから入る
上で勘違いしてるが給弾ラックの数だ
射撃を開始すれば給弾ラックへ人力で装填する
給弾ラックから即応弾が補完されてるラックへ移動する

>で？島嶼部で予備弾も弾切れした榴弾砲は果たしてどうなるんです？
全員が普通科となって最後の突撃を敢行する

後装式迫撃砲を積んだ装甲車両が流行るかと思ったらなんだかそんなことも無いな

>特にWW2物
そもそも新しい話題広げてくもの無さすぎじゃないソレ

やっぱ雑誌読むのが一番手っ取り早いか
書籍でもなんたら入門系はとれもこれも同じような話ばっかりだし
とりあえずミリクラとあくしずが12冊ずつキンドルでタダで読めるみたいだから読んでみるわ
ありがとう

重迫撃砲スレで艦砲レスバ 治安がいいね

>後装式迫撃砲を積んだ装甲車両が流行るかと思ったらなんだかそんなことも無いな
流行ってはいる主にロシアヨーロッパで

米軍が自衛隊に地対艦ミサイルの運用法を教わりにきてるんだよな…
ホント何がどうなるかわからんな

WW2とか類書多すぎだろ
敢えて丸じゃなきゃいけない理由がもはやない

>>>mk45とか即応弾20発しかないじゃん
>>Mk42でイラク軍に対して1週間ぶっ通しで撃てるほどには積める何を言ってるんだ？
>Mk42はMk45の2倍ぐらい積んでたはずだ
>Mk45で即応数も装弾数も減らしたのすら知らんのか
昇降機と即応と装填ラックと人員が全然違うが携行弾数は大きく変わらない
元レスは5インチ砲だ

>米軍が自衛隊に地対艦ミサイルの運用法を教わりにきてるんだよな…
>ホント何がどうなるかわからんな
一方で自衛隊は米軍からトマホーク買ってるけどね

>榴弾砲は後方からすぐ弾補給受けられるが護衛艦は港に帰らないと再攻撃できないんですが
ましゅう型ぐらいだと弾薬も補給できる気はするが
ましゅう型は前線に居る気はしない

>やっぱ雑誌読むのが一番手っ取り早いか
>書籍でもなんたら入門系はとれもこれも同じような話ばっかりだし
そうだね
>とりあえずミリクラと
うん
>あくしずが12冊ずつ
待って？

>流行ってはいる主にロシアヨーロッパで
大規模かつ熱心にならポーランドとかか?

>昇降機と即応と装填ラックと人員が全然違うが携行弾数は大きく変わらない

>>バークのMk45でだいたい60発だそうな
>>そのうち19発が即応弾

>>で？島嶼部で予備弾も弾切れした榴弾砲は果たしてどうなるんです？
>全員が普通科となって最後の突撃を敢行する
今時はゲリラ戦やろ…

最初の設定思い出してホラホラ
>>自衛隊は狭い島嶼部奪還作戦なら砲兵の出番も少ないので
>>そもそも砲兵戦力空輸する必要なくない？
>>って割り切ってるみたい
>でも高地に砲兵陣取るとやっぱ強いし
>今の戦争でもやってるしいろんな紛争でもやっぱり皆やってる定石でもあるし
>山岳が多い日本でそれをヘリで山の上までさっさと持っていけると便利じゃんっていう

>>あくしずが12冊ずつ
>待って？
何か問題が？

歴史群像の話題が出てないけど戦史とか体系的な話題を知るには良いと思うんだよな
逆にお勧めできないのはコンビニ売りしてるレベルの歴史雑誌もの
Wiki以下のネタとか間違ったネタとか普通に掲載しているし正直誰向けなんだ？

>>全員が普通科となって最後の突撃を敢行する
>今時はゲリラ戦やろ…
特科のレンジャーなんていないよ…
いなくはないけど超レアだよ…

>>特に音響面や細かい描写で
>>俺じゃなきゃ見逃しちゃうねレベルの拘りがアホほど入ってるって
>ストーリーがカスなのにそう言うとこだけ細かい作品は多い
>大抵爆死する
でもやっぱり無駄にこだわってたこの世界の片隅には売れたし…

>歴史群像の話題が出てないけど戦史とか体系的な話題を知るには良いと思うんだよな
>逆にお勧めできないのはコンビニ売りしてるレベルの歴史雑誌もの
>Wiki以下のネタとか間違ったネタとか普通に掲載しているし正直誰向けなんだ？
歴群はアーカイブの方十数冊読んだわ
コンビニ売りのはうn

>No.1207970171
それ給弾ラックの弾の数だぞ
また勘違いしたのかよ
構造の解説でも見て来い

>でもやっぱり無駄にこだわってたこの世界の片隅には売れたし…
そっちはストーリーがカスじゃないので

アニメとして面白くないから売れなかったんだよ（直球）

戦争なんて現実でも「俺が考えた戦術が最強」でやってるよ

>逆にお勧めできないのはコンビニ売りしてるレベルの歴史雑誌もの
ああいうのは暇つぶし用の本なんで

三菱の共通戦術装輪装甲車だのパトリア/日本製鋼所のAMV XPだのの
120mm迫撃砲搭載型ってどうなってるんだろうか