みんな大好きイーグルだよ

戦闘機らしい戦闘機
ざ！戦闘機

>戦闘機らしい戦闘機
だがオワコン

ぼちぼち今年くらいから事故以外の用途廃止機出てくんのかな

>ぼちぼち今年くらいから事故以外の用途廃止機出てくんのかな
どんだけ頑丈なんだよ

>だがオワコン
と思うだろ？

単座でも複座でもキャノピーのサイズはあまり変わらない？

>だがオワコン
そりゃF-22でも初期型は退役させられる時代だからな

先日のイスラエルへの攻撃の対ドローン戦闘で取り敢えずミサイル沢山撃てて活躍したとか

排気音とか記録したLPレコード持ってる

>先日のイスラエルへの攻撃の対ドローン戦闘で取り敢えずミサイル沢山撃てて活躍したとか
費用対効果が悪すぎる
機銃とか電波攻撃じゃどうにかできんか

>>だがオワコン
>と思うだろ？
F−15EX「まだやれる！」

>戦闘機らしい戦闘機
>ざ！戦闘機
F-86のときもF-104のときもF-4のときも同じこと言ってたのがミリオタという人種です

ハイローのハイ

f14からの正統進化みたいな見た目で好きだけど
やっぱり可変機の魅力には勝てない

>F-86のときもF-104のときもF-4のときも同じこと言ってたのがミリオタという人種です
残念だがそのころは生まれてねーんだよ

>f14からの正統進化みたいな見た目で好きだけど
>やっぱり可変機の魅力には勝てない
f-14はキャノピー周りの古臭さが…

>ハイローのハイ
相方のF-16ともども息が長いね

>ぼちぼち今年くらいから事故以外の用途廃止機出てくんのかな
高機動車の件もあるし皮だけでもこんなレベルのスクラップはもう外に出てこないかもね

>f14からの正統進化みたいな見た目で好きだけど
どのへんにF-14の正当進化要素が
そもそも艦載機と陸上機ですやん

>高機動車の件もあるし皮だけでもこんなレベルのスクラップはもう外に出てこないかもね
もらえるならこういうドンガラ欲しいな

米軍がF-15とF-16を無人標的機にして射撃演習で落としまくってて笑った
贅沢だなあ

エンジン輸出案あるけどゲートガードとか展示用には残すんかな

>贅沢だなあ
別に老朽化した機体を標的にするのは普通やん

>>ハイローのハイ
>相方のF-16ともども息が長いね
ハイもローも戦闘爆撃機として使えるからね
旧式化した戦闘機を攻撃機や戦闘爆撃機にして活用するから延命はレシプロ機の時代からあるからな

>別に老朽化した機体を標的にするのは普通やん
日本でもやればいいのに

>米軍がF-15とF-16を無人標的機にして射撃演習で落としまくってて笑った
>贅沢だなあ
標的機にする費用が一機6億と聞いて加減しろとなる

>日本でもやればいいのに
高高度まで上がってミサイル発射するだけなら、C-130並みに大事に使ってもいけそう

>>別に老朽化した機体を標的にするのは普通やん
>日本でもやればいいのに
F-104ではやった
F-15の場合はしばらく使うし部品のストックとして持っておくんじゃない？

圧倒的にカッコいい

なおF-16も高級化した模様

>>別に老朽化した機体を標的にするのは普通やん
>日本でもやればいいのに
F-104JはQF-104Jとして無人標的機に改造されて使われたけどF-4はその用途に使うにも躊躇われるくらい古くなってるとかだったはず

>>別に老朽化した機体を標的にするのは普通やん
>日本でもやればいいのに
F-104でやってこれ金の無駄だわってなって辞めた
だからF-4は1機も改造されなかった

>>別に老朽化した機体を標的にするのは普通やん
>日本でもやればいいのに
https://www.jstage.jst.go.jp/article/jjsass1999/47/540/47_540_24/_pdf/-char/ja
やってみたけどラジコン標的機で良いよねってなった

一発目からこんなのかましてきたマクドネルが錯乱したのではと思える質実剛健さ

>なおF-16も高級化した模様
してないよ
ただ高騰しただけだよ
米軍機のなかでは一番安いことには変わらん

>>米軍がF-15とF-16を無人標的機にして射撃演習で落としまくってて笑った
>>贅沢だなあ
>標的機にする費用が一機6億と聞いて加減しろとなる
勿体ないお化けが出たのかどうか知らんが米軍の最後のF-4標的機はラストミッションで撃墜されずに帰ってきた

ライバルっていいよね
全く任務が違うけどさ

俺がガキの頃は最新鋭の世界最強戦闘機という扱いだったのに

>>なおF-16も高級化した模様
>してないよ
>ただ高騰しただけだよ
>米軍機のなかでは一番安いことには変わらん
やすいのはもうCOIN機とかドローンでいいんで
一番安いはだいぶ条件をつけないとそうはならない

>勿体ないお化けが出たのかどうか知らんが米軍の最後のF-4標的機はラストミッションで撃墜されずに帰ってきた
誰か乗ってるんですけお…

>勿体ないお化けが出たのかどうか知らんが米軍の最後のF-4標的機はラストミッションで撃墜されずに帰ってきた
そもそも人間乗ってるじゃん

>米軍がF-15とF-16を無人標的機にして射撃演習で落としまくってて笑った
15と言ってもAとかBとかCだろD以前とは段違いだ＜自衛隊のJ/Cをデスっている訳じゃないが

>15と言ってもAとかBとかCだろD以前とは段違いだ＜自衛隊のJ/Cをデスっている訳じゃないが
即死魔法とかやめろや

>>米軍がF-15とF-16を無人標的機にして射撃演習で落としまくってて笑った
>15と言ってもAとかBとかCだろ
古いのは首がもげたしな…

南米とかインドあたりはCOIN機が大活躍してんのよね

>>先日のイスラエルへの攻撃の対ドローン戦闘で取り敢えずミサイル沢山撃てて活躍したとか
>費用対効果が悪すぎる
>機銃とか電波攻撃じゃどうにかできんか
敵の制空権でドッグファイトとかリスクが高すぎる

>南米とかインドあたりはCOIN機が大活躍してんのよね
当たり前だろう
対抗手段がなかったら手も足もでんわ
逆に対抗手段があったら簡単に撃墜もされるから
対抗できる国相手には自殺行為なんだろう

ていうかね
COIN機が活躍できるような相手ならヘリでええねん
COIN機なんてヘリに比べると不便すぎるからいらんねん

E型も米空軍向けの生産は1980台半ば~1990年台半ばなんでJ型MSIP機と同程度の古株なんだよね

>E型も米空軍向けの生産は1980台半ば~1990年台半ばなんでJ型MSIP機と同程度の古株なんだよね
あっちは中身もアップデートしてるけど自衛隊は全然なので

COIN機と言ってもM-346LFFAやFA-50ならぼちぼち強いんじゃないか？

>南米とかインドあたりはCOIN機が大活躍してんのよね
そりゃ対空ミサイルとか飛んでこないなら上から機銃やロケット撃ち放題だし爆弾落とし放題よ

固定翼なら電話したらすぐ来てくれるのかね

>固定翼なら電話したらすぐ来てくれるのかね
CAPしてれば

よくて小規模な敵相手に多少航空支援出来ればいい国と戦闘機同士でしのぎを削り合う国じゃ事情が変わりすぎるからなあ

J-MSIP機は近代化改修済みだし内単座機はF-15EX相当に改修予定だろ

なんかCOIN機をやたら神格化してる人いるよなぁ

日本が勝手にF15を改修出来たとしたらF-15JもFBWが使えてグラスコックピット化出来たかな？

>みんな大好きイーグルだよ
ステルス現れる前は強さの象徴みたいな感じだったんだけどな

>日本が勝手にF15を改修出来たとしたらF-15JもFBWが使えてグラスコックピット化出来たかな？
出来るわけないだろう

>COIN機と言ってもM-346LFFAやFA-50ならぼちぼち強いんじゃないか？
AN/APG-67とAN/AAQ-33積んでる時点でCOIN機の定義から外れるんじゃないか？
AIM-120とJSMも装備してるんで価格がアホみたいに高いし

>>日本が勝手にF15を改修出来たとしたらF-15JもFBWが使えてグラスコックピット化出来たかな？
>出来るわけないだろう
FBWを万能な何かだと思ってる子いるよね
そもそも空力が安定してるF-15に積んでも意味ないのに

次の能力向上改修でコックピットはEX型同等にグラス化はされるらしいけど非FBW機をFBW化なんて技術的にできんのか

COIN機とは
小規模な不正規戦争・非対称戦争の対策に開発された攻撃機（の一種）

>ライバルっていいよね
>全く任務が違うけどさ
どちらも爆撃機の迎撃が任務では？

>日本が勝手にF15を改修出来たとしたらF-15JもFBWが使えてグラスコックピット化出来たかな？
機体再設計するようなもんだよ

>>勿体ないお化けが出たのかどうか知らんが米軍の最後のF-4標的機はラストミッションで撃墜されずに帰ってきた
>誰か乗ってるんですけお…
ファントム（幽霊）だもの

>そもそも艦載機と陸上機ですやん
感情的な言い方しないで…

>AN/APG-67とAN/AAQ-33積んでる時点でCOIN機の定義から外れるんじゃないか？
>AIM-120とJSMも装備してるんで価格がアホみたいに高いし
ここまでするなら普通に戦闘機買った方がよくない？と思ったら今安い機体が無いのか

ウクライナ戦争を考えると数を揃えることがまず第一だからな
つぎに性能差が有っても発揮させないようなシチュに持ち込めば良い
特に
日本は防衛側なので待ち構えていれば良い
日本というスロヴィキンラインを突破させなければ良いわけだ

>>ハイローのハイ
>相方のF-16ともども息が長いね
今となってはF16系列の方が強いかもしれない

>>>だがオワコン
>>と思うだろ？
>F−15EX「まだやれる！」
あなたは製造現場というかメーカーにモノ凄い不安が

>ウクライナ戦争を考えると数を揃えることがまず第一だからな
>つぎに性能差が有っても発揮させないようなシチュに持ち込めば良い
J-20かな

>ウクライナ戦争を考えると数を揃えることがまず第一だからな
>つぎに性能差が有っても発揮させないようなシチュに持ち込めば良い
>特に
>日本は防衛側なので待ち構えていれば良い
>日本というスロヴィキンラインを突破させなければ良いわけだ
数があろうがある程度の質もないと始まるのはただの一方的な虐殺だよ
チハ１万台あろうが100台のM1A2相手になにができるというのか

F-16はお値段的にももうハイの部類だろ

>今となってはF16系列の方が強いかもしれない

>F-16はお値段的にももうハイの部類だろ
いいぇローです
F-16の最新型よりF-15の最新型のがはるかに高いです

>チハ１万台あろうが100台のM1A2相手になにができるというのか
日本には戦車特攻という戦術があるので

初期と最新でエンジンの性能どれぐらい違うの？

>チハ１万台あろうが100台のM1A2相手になにができるというのか
チハ1000台でM1A2の陽動してその間に9000台のチハが戦線を迂回して後方の敵司令部を占領します

F-15向けのAESAレーダーも既に1世代前だから技術の進歩早い

>チハ1000台でM1A2の陽動してその間に9000台のチハが戦線を迂回して後方の敵司令部を占領します
やってみろよ
そんな大渋滞で動けなくなりそうな図だが

>日本には戦車特攻という戦術があるので
あるからなんでしょうか

戦車の話はスレ違いだぞ

>戦闘機らしい戦闘機
>ざ！戦闘機
F-35「んじゃレーダー外からミサイル撃つぞ…」

F-15もF-16も21世紀後半まで戦ってそうだよな

戦車で例えたのが間違いだったな
空の戦いは技術力が無いと勝負にすらならないし

どうやってでもウクライナ戦争の話と日本下げしたいカスが居るんだな

pre機でPLAAFの第五世代と闘わないといけないのはマジで勘弁してほしい

>空の戦いは技術力が無いと勝負にすらならないし
なんか技術でアメリカ側が上なのにベトナムの空ってなんであんなことに

>あるからなんでしょうか
ただ勢い付けて走って来てノーマルな車を潰すだけじゃなく
対人ブービートラップが仕掛けられた車の排除想定とかゼロ距離発進とか色々やって欲しかった

>どうやってでもウクライナ戦争の話と日本下げしたいカスが居るんだな
いきなり自分好みのイマジナリーエネミー幻視して暴れ出すのやめなよ
気に入らないならスレ閉じれば余計なストレスなんてすぐ消えるんだからスレ閉じなよ

もう製造元がボーイングの時点でダメ

>戦車で例えたのが間違いだったな
>空の戦いは技術力が無いと勝負にすらならないし
そらまあ戦車の敵は
・戦車
・野砲
・ATM
・地雷
・携行対戦車弾
・固定翼機
・ヘリ
と腐るほどあるが戦闘機の敵は同じ戦闘機とSAMしか無いし

>なんか技術でアメリカ側が上なのにベトナムの空ってなんであんなことに
米軍「わーいナパームボーン！ｗ枯葉剤ドーン！ｗ」
地下ベトコン「？」
地上一般人「…ｼﾃ…ｺﾛｼﾃ…」

>なんか技術でアメリカ側が上なのにベトナムの空ってなんであんなことに
制約だらけだったからな
とはいえほぼ敵地上空でソ連製の純粋な迎撃機と今でいうマルチロール機の戦いが多かったからそりゃ不利になるわな

早期警戒機を成層圏気球でなんとかならんもんかな？
出来るのなら第六世代機でも怖くない

F-16の高騰はオプション盛りまくった結果だけど
F-15の高騰はボーイングの赤字補填でボッタクリじゃん

>なんか技術でアメリカ側が上なのにベトナムの空ってなんであんなことに
ソ連のS-75をアホみたいに撃ちまくってたから
F-4には効果薄くてもヘリやB-52はバカスカ落ちたし
U-2も落ちてたな

>もう製造元がボーイングの時点でダメ
ボーイング「改修ばかりしないで新型出したら買えよ…」

>早期警戒機を成層圏気球でなんとかならんもんかな？
>出来るのなら第六世代機でも怖くない
なんでそんな共産圏みたいな考えを…
軍事衛星でいいだろ

>>もう製造元がボーイングの時点でダメ
>ボーイング「改修ばかりしないで新型出したら買えよ…」
新型出してます？

第5世代のステルス戦闘機でも探知やロックオンが困難なだけで撃たれたらほぼほぼ終わりなのが空中戦

>F-15の高騰はボーイングの赤字補填でボッタクリじゃん
はぁ？搭載量もエンジンの数も航続距離もレーダー索敵範囲も
なにもかもF-15EXのが上だろう
頭沸いてるのか

>新型出してます？
ボーイング「あんたらF-18E/FとF-15E出しても買わなかったじゃん」

>第5世代のステルス戦闘機でも探知やロックオンが困難なだけで撃たれたらほぼほぼ終わりなのが空中戦
空って滅茶苦茶広い上に戦闘機は滅茶苦茶小さいんで
「こっちが先に見つけたら勝ち」はレーダー戦で勝利出来なきゃあり得ないifなんですよ…
前後左右に上下の座標で後ろに付かれたら基本終わり

>第5世代のステルス戦闘機でも探知やロックオンが困難なだけで撃たれたらほぼほぼ終わりなのが空中戦
探知やロックオンが困難ならステルス機が先に撃ってくるじゃん

>ウクライナ戦争を考えると数を揃えることがまず第一だからな
>つぎに性能差が有っても発揮させないようなシチュに持ち込めば良い
>特に
>日本は防衛側なので待ち構えていれば良い
>日本というスロヴィキンラインを突破させなければ良いわけだ
数があっても生かせなかったのがロシアなので
まず
航空戦力を投入できる環境を整えるのが大事です
そのためには敵防空網制圧および航空撃滅戦が必要なので
任務を達成するには数も大事ですが質も大事です

韓国人がF-15大好きなんだよねえ
「F-35に比べて空戦力はこちらが上！」ってホルってるのは大体チョン

F-16のが上といいはるやつがいるのことに衝撃だわ

>>空の戦いは技術力が無いと勝負にすらならないし
>なんか技術でアメリカ側が上なのにベトナムの空ってなんであんなことに
アメリカが政治的に色々縛りプレイしていた
視界外戦闘を制限されていたりな

>第5世代のステルス戦闘機でも探知やロックオンが困難なだけで撃たれたらほぼほぼ終わりなのが空中戦
もう一度よく考えてみ
アホな事を言ってるから

>アメリカが政治的に色々縛りプレイしていた
今の紛争でも普通に飛行禁止区域設定しようと綱引きするからな

>F-16のが上といいはるやつがいるのことに衝撃だわ
それはバージョンによる

>なんか技術でアメリカ側が上なのにベトナムの空ってなんであんなことに
縛りプレイしてたから

>それはバージョンによる
じゃあF-16VとF-15EでF-16Vが勝ってる部分は？

>韓国人がF-15大好きなんだよねえ
>「F-35に比べて空戦力はこちらが上！」ってホルってるのは大体チョン
きもいなぁお前

>>それはバージョンによる
>じゃあF-16VとF-15EでF-16Vが勝ってる部分は？
アビオニクスはF-16Vが圧勝だろ

>アビオニクスはF-16Vが圧勝だろ
なんだアビオニクスって具体的にいってくれ

>F-16のが上といいはるやつがいるのことに衝撃だわ
つってもBlock70とF-15Jがやり合ったら話にもならんだろ

>アメリカが政治的に色々縛りプレイしていた
共産主義は悪者で侵略者だ　自由資本主義こそ侵略に対抗する正義であるという
プロパガンダを抱えていたので国境を超えた先にある基地とか攻撃出来なかった

報道の自由とかもこの正義の為にあえて規制しなかった

>つってもBlock70とF-15Jがやり合ったら話にもならんだろ
初期型と比べてようやくか

>今の紛争でも普通に飛行禁止区域設定しようと綱引きするからな
戦争非参加国から砲弾飛んできたり兵隊入って来たりな
シリアトルコ国境とかトルコ国内攻撃できないけどあっちに展開する防空システムとか重砲からシリア国内は攻撃されるっていう
で聖域から無限にヌスラ戦線自由シリア連合軍に兵隊が供給されるっていう

F-15Eって湾岸戦争のころだぞ？
それがF-16Vが勝てるか？
絶対勝てない

>>韓国人がF-15大好きなんだよねえ
>>「F-35に比べて空戦力はこちらが上！」ってホルってるのは大体チョン
>きもいなぁお前
刺さってて笑った
いいんだよ黙ってれば分かんないんだから
いい加減日本人には勝てないことぐらい悟れよ？

>共産主義は悪者で侵略者だ　自由資本主義こそ侵略に対抗する正義であるという
>プロパガンダを抱えていたので国境を超えた先にある基地とか攻撃出来なかった
>報道の自由とかもこの正義の為にあえて規制しなかった
っていう建前で隣国には普通に越境攻撃してたし金積んでその第三国にホーチミン迂回ルート攻撃させたりさせた
航空戦に関しては北ベトナムは爆撃できない
有視界戦闘縛りみたいなのがあった
せんそうやめてーなーって時にその縛り解いて北爆しまくったりはした
北ベトナム真っ青になった

>>アビオニクスはF-16Vが圧勝だろ
>なんだアビオニクスって具体的にいってくれ
F-15EはAN/APG-70でVのAESAレーダーに劣ってるんだが…

まぁしいて言うならRCSはF-16のが上だわ
そこは認める

実物→かっこいい
模型→クソダサい

>刺さってて笑った
>いいんだよ黙ってれば分かんないんだから
>いい加減日本人には勝てないことぐらい悟れよ？
韓国大好きなのは分かった

F-16Eも今やフルタッチパネルで透過ヘルメット採用して随分高級になった

機械式のAN/APG-70とF-16VのAN/APG-83じゃ20年くらいの差があるんですよ…

>ボーイング「改修ばかりしないで新型出したら買えよ…」
議会に予算通すのが大変だとか

そういやF-16Vって正式名称じゃないらしいな

>>>アビオニクスはF-16Vが圧勝だろ
>>なんだアビオニクスって具体的にいってくれ
>F-15EはAN/APG-70でVのAESAレーダーに劣ってるんだが…
純粋にアビオニクスという言葉を知らんかったんじゃないのか？

スパホblock3はCFTありきなのに肝心のCFTが💩
F-15EXは調達費/改修費が💩
アメリカ空軍「F-15C/Eも一部退役させてEXも調達数減らすわ」

最近はAESA乗せてから出直して来いって風潮はある

>F-16Eも今やフルタッチパネルで透過ヘルメット採用して随分高級になった
レオナルド系列でLynxOS搭載だからね

中身新しくしても航続力は伸びないし探知距離やミサイル射程もレーダーアンテナ径やら飛行高度といった物理的要因はなかなかひっくり返せないので最新型だからってF-16が初期型のF-15やフランカーを圧倒できるかって言うと微妙なんだよな

>最近はAESA乗せてから出直して来いって風潮はある
そりゃ首振りレーダーじゃ編隊で捜索しなきゃならんのをAESAでは単機で出来る訳だし

F16話をみていてこれを思い出した

>アメリカ空軍「F-15C/Eも一部退役させてEXも調達数減らすわ」
議会「ダメです」

>F16話をみていてこれを思い出した
F-16は当時でも抜きん出てるから
こっちにしなさい

アメリカ空軍としては非ステルスのEXなんぞ要らんしF-35の方が安いんで…
議会としては珍しく高い機体買わせようとしてるな

ボーイングがピンチなんだから軍産複合体は戦争しなきゃだめだろ

ちなみに空軍はF-35のTR-3絡み(ロット番号15〜)で調達数削減を要求してるので各国のF-35調達費は爆上げになる予定だ

>アメリカ空軍としては非ステルスのEXなんぞ要らんしF-35の方が安いんで…
>議会としては珍しく高い機体買わせようとしてるな
ボーイングのライン維持するためでしょ
スパホも軍がいらないからと調達打ち切り求めてから実際に打ち切られるまで10年くらい空いてるからな

>アメリカ空軍としては非ステルスのEXなんぞ要らんしF-35の方が安いんで…
>議会としては珍しく高い機体買わせようとしてるな
ボーイング救済目的 & F-35は世界中で奪い合い

まあF-35だけじゃ困るって言うんで各国新型機開発してるわけで

>中身新しくしても航続力は伸びないし探知距離やミサイル射程もレーダーアンテナ径やら飛行高度といった物理的要因はなかなかひっくり返せないので最新型だからってF-16が初期型のF-15やフランカーを圧倒できるかって言うと微妙なんだよな
Su-27とグリペンでグリペン圧勝なのでさすがにそんだけ格差あったらF-16の最新ブロックが虐殺できるだろう

>スパホも軍がいらないからと調達打ち切り求めてから実際に打ち切られるまで10年くらい空いてるからな
F-35Bの遅延で後継機がいつまで経っても決まらなかったから仕方なくだぞ

F-35Bはハリアー2後継では

>ちなみに空軍はF-35のTR-3絡み(ロット番号15〜)で調達数削減を要求してるので各国のF-35調達費は爆上げになる予定だ
アップデートも中止になってこれは……

>F-16は当時でも抜きん出てるから
>こっちにしなさい
産まれた時から特攻機じゃないか

>まあF-35だけじゃ困るって言うんで各国新型機開発してるわけで
気球騒ぎの時にF35よりMig21の到達高度の方が高いと聞いてちょっと驚いた

>F-35Bはハリアー2後継では
海兵隊が所有してるレガホの後継としても採用を予定してたが結局スパホで置き換えた

アメリカ空軍の予算にはCIAの予算が一部組み込まれてるせいで6軍の中でも金欠気味なのでね

DACTは等速同高度ですれ違ってヨーイドンだから本来の空戦にある索敵や通信を優先して高度をとるか被探知を避けるべく低く飛ぶか
そもそもこの機体は高くor低く飛ぶの苦手なんだとかあとどれくらい燃料残ってんだとかの駆け引きは無いからね

海兵隊がスパホ採用…？
してたっけ

用済みになったハリアー欲しい
ペプシいっぱい飲んだらくれないかな

海兵隊のハリアー2は一応2030年までは現役予定(F-35Bがそろわないので)

第242戦闘攻撃中隊のレガホはF-35Bで更新された

>海兵隊がスパホ採用…？
>してたっけ
してない

レガホならしてたけどな

>用済みになったハリアー欲しい
>ペプシいっぱい飲んだらくれないかな
完成度低いから要らない
タンクの水撒いてる間しかバーチカルな動き出来ないんだぜ

>用済みになったハリアー欲しい
>ペプシいっぱい飲んだらくれないかな
ガワだけになって砂漠に放置されたやつの自主引取なら

初代垂直離着陸機(の改修型)の割には滅茶苦茶完成度高いと思う

今でも第一線で戦えるの地味にすごいよね
というかWW2時代が激動の時代過ぎか

WW2時の航空機エンジンは試運転込みで寿命400時間とかなんで戦闘による損失とか抜きにしても製品サイクルがアホみたいに早い

昔の戦闘機がアホみたいに作られたのはすぐダメになるからでもある

ドラケンとサンダーボルト2とハリアーはオタクが好きな三大軍用機
F-20入れたら四天王

>ドラケンとサンダーボルト2とハリアーは老人オタクが好きな三大軍用機
>F-20入れたら四天王