チト好き

またいつものあれ

>またいつものあれ
へいおまち！
いつものあれね！

ブリキの棺桶

>へいおまち！
>いつものあれね！
オヤジ！
俺はホニを出せって言ったのにホニⅡ出すんじゃねえ！

ドイツからティガー輸入してたらどうなってたんかな

とにかく数が少なすぎる

>ドイツからティガー輸入してたらどうなってたんかな
航空機や精密機械もブツや設計図を送ってもらったけど
技術力も基礎工業力も足りないから作れないか
見た目だけ似てるそれっぽいものを作ったとかだったし
もしティーガーを貰っててもそんな感じだったと思う

>ドイツからティガー輸入してたらどうなってたんかな
ジャングル戦では使えず本土でもデカすぎて持て余す
大陸くらいでしか使えない

あー判る判る
いいよね日本の戦車って

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

>1713496984591.jpg
装甲と機動性を持った火点ってだけでも脅威だな

>ドイツからティガー輸入してたらどうなってたんかな
本土防衛に虎の子として皇居前に全１両を配備して終わってたと思う

ざぁこ♡
ざぁこ♡

>ドイツからティガー輸入してたらどうなってたんかな
横浜に美味いカレー屋が出来る

>ドイツからティガー輸入してたらどうなってたんかな
戦術的な優位ですら立てない
後世の歴史マニアが喜ぶ程度

日本の戦車は可愛い

>ドイツからティガー輸入してたらどうなってたんかな　
普段はガソリンが勿体無いので馬か牛に牽引させて移動

>あー判る判る
>いいよね日本の戦車って
騎兵「戦車じゃありません！」

ヘイ！ジャップのトラクターだぜ！

立て逃げ放置

軽量化好きの民族なんで可愛くしがちだったんだろ

そもそも鉄使いすぎるから戦車より飛行機なんだし

>ドイツからティガー輸入してたらどうなってたんかな　

日本軍にもこんなに強い戦車があるんだよ

>大陸くらいでしか使えない
大陸でもティーガーを維持管理するのは無理じゃね？
ドイツ軍が使用するとかでも大分きつそう

3凸みたいなの作れてたらねえ
搭載する7.5ｃｍ砲がないんだけど

ティーガーそのものよりも傾斜装甲を取り入れた車両の情報でももらって研究してくれた方が100倍よかった

書類面だけでも6号重戦車を1輌購入してくれてただけでWOTやWTで使えるのは感謝だよ

>WOT
完全妄想戦車増えすぎ

砲弾の性能も低かったから口径が同じでも欧米と比べたら威力落ちるんだろうな

>ドイツからティガー輸入してたらどうなってたんかな
>ジャングル戦では使えず本土でもデカすぎて持て余す
>大陸くらいでしか使えない
そもそも日本の戦車は殆どディーゼルエンジンで燃料が軽油だし
57㌧もあって国内だと橋も渡れない
T-34鹵獲か輸入した方がマシ

タンケッテとかガーデンロイドの延長で間に合っていたものを
いきなり大集団戦避弾経始高初速砲全盛の世界に投げ込んだってねえ

まともな戦車用エンジンすら作れない日本軍に
ファンタジー戦車お見せさせられてもなんだかなあと
仮につくれたところで本国から持ち出せないし

>タンケッテとかガーデンロイドの延長で間に合っていたものを
>いきなり大集団戦避弾経始高初速砲全盛の世界に投げ込んだってねえ
敵主力がコレな間は問題なかったので

>日本軍の戦車の垢抜けなさと武骨さと愛嬌が混ざった感じ好き
つまりダサい

>後世の歴史マニアが喜ぶ程度
我々にとっては割かし大きな要素だと思う

出来たばかりの期待のタ弾で鹵獲スチュアートに試射したら貫通してなくて全員お通夜モードになったとか

>ドイツからティガー輸入してたらどうなってたんかな
水冷エンジンがまともに作れない時点で
日本は戦争をしたらダメな国だろ

>ドイツからティガー輸入してたらどうなってたんかな
むしろパンツァーファウストの方が南方戦線では役に立ちそう

>ドイツからティガー輸入してたらどうなってたんかな
日本には3号戦車が重戦車に見えるからティガーなんか見たら陸上戦艦だ!!陸上戦艦だ!!になりそう

>出来たばかりの期待のタ弾で鹵獲スチュアートに試射したら貫通してなくて全員お通夜モードになったとか

軽戦車に敗北する中戦車…
三式中戦車が量産されて配備したとしても
M24チャーフィーにすら苦戦したんだろうなあ

今はもう動くかない

冶金技術がね...
電線とかもそうだけど色々基礎技術が足らないから

鹵獲したスチュアート戦車が当時帝国陸軍最強だったのだ

ドラマのパシフィクに本物の戦車出てきたけどあっさりやられちゃったね

>もしティーガーを貰っててもそんな感じだったと思う
ドイツ軍すらヨーロッパで整備大変だったティガーを
インフラのもっと悪い太平洋戦線でそもそもまともに使えるわけがないんだよな

>3凸みたいなの作れてたらねえ
>搭載する7.5ｃｍ砲がないんだけど
ボフォースの高射砲積め（詰める技術があるとはいっていない

もし偶然が重なってティーガー を本土まで持って来られたとしても荷揚げできる港どこだ！？とかこの重さに耐えられる道はどこだ？とか橋が落ちた！とか国内輸送ですら悲惨な事になりそう
こんな大重量の車両を運ぶ想定なんかしてないだろうし

でも日本には120mm砲戦車があったし...

>もし偶然が重なってティーガー を本土まで持って来られたとしても荷揚げできる港どこだ！？とかこの重さに耐えられる道はどこだ？とか橋が落ちた！とか国内輸送ですら悲惨な事になりそう
>こんな大重量の車両を運ぶ想定なんかしてないだろうし
いっそそのままニューギニアまでもっていって壊れるまで乗りつぶすのほうが良さそうだな

そもそも88ミリの砲弾どうすんのよ

>でも日本には120mm砲戦車があったし...
それ戦後じゃね？

>いっそそのままニューギニアまでもっていって壊れるまで乗りつぶすのほうが良さそうだな
乗り潰すといっても重戦車は数十キロ走っただけで部品の交換整備必要じゃぞ…

>搭載する7.5ｃｍ砲がないんだけど
海軍の旧式化した40口径8㎝高角砲とか
威力不足で失敗作とされた60口径8㎝砲の資料だけでも陸軍へ提供されていれば

>乗り潰すといっても重戦車は数十キロ走っただけで部品の交換整備必要じゃぞ…
言葉通り乗りつぶしたら砲台にでもするんやで...
あの糞おもたい転輪なんかニューギニアで整備できそうにないからな

100トン戦車が本当にあったのに驚いた

>もし偶然が重なってティーガー を本土まで持って来られたとしても荷揚げできる港どこだ！？とかこの重さに耐えられる道はどこだ？とか橋が落ちた！とか国内輸送ですら悲惨な事になりそう
>こんな大重量の車両を運ぶ想定なんかしてないだろうし
米軍でさえそのへん苦労するから基本シャーマンゴリ押しだったんだしなあ

>そもそも88ミリの砲弾どうすんのよ
職人さんが明治時代の旋盤で一つ一つ丁寧に削り出します

88mm自体はクルップのコピーの高射砲ならあったし...

>ドイツからティガー輸入してたらどうなってたんかな
パンツァーファウストコピーしてから言え

日本軍の戦車って初期の頃はフランスの戦車に似てるよね？
輸入してたのか？

>言葉通り乗りつぶしたら砲台にでもするんやで...
てか現場からしたら戦車1輌もってくる余裕あるなら砲だけでいいからもっともってこいやだよね…

なんで4号やヘッツァーじゃなくて6号なんか持ってこようとしたんだろう

>>そもそも88ミリの砲弾どうすんのよ
>職人さんが明治時代の旋盤で一つ一つ丁寧に削り出します
砲弾が削り出しがあったのは事実だからな基本1つずつ
が伝統工芸品みないたもん
戦艦の主砲で成型不良になったやつが800kg爆弾とかなってたたしね

チハって2号戦車に勝てるの？

>輸入してたのか？
ルノー戦車は世界中に売れてたのでは

>日本軍の戦車って初期の頃はフランスの戦車に似てるよね？
>輸入してたのか？
戦車輸入してたはずよ飛行機もだけどな

軍艦の方はめっちゃ進んでたし
技術力よりドクトリンの差なんだろうな

正直五式以降は鵺みたいなもの

>砲弾が削り出しがあったのは事実だからな基本1つずつ
>が伝統工芸品みないたもん
砲弾一発が軍曹の月給50人分とか
砲弾生産の効率化をもっと考えてほしかった

>日本軍の戦車って初期の頃はフランスの戦車に似てるよね？
>輸入してたのか？
マークワン戦車もらったのが始まりよ

>チハって2号戦車に勝てるの？
負けるよ？

>>砲弾が削り出しがあったのは事実だからな基本1つずつ
>>が伝統工芸品みないたもん
>砲弾一発が軍曹の月給50人分とか
>砲弾生産の効率化をもっと考えてほしかった
割と早い段階で工作機械輸入禁止くらいましたんで...

ノモンハンでBT戦車に散々やられたのになんで反省しなかったの

三式とかの90式砲もフランス製だったな

>>チハって2号戦車に勝てるの？
>負けるよ？
初期型の2号くらいならトントンで相手できる
でも結局戦術や戦略ありきだから全てはそれ次第

>ノモンハンでBT戦車に散々やられたのになんで反省しなかったの
なかったことにしたのと金ないんでどうしようもないんだわ

>軍艦の方はめっちゃ進んでたし
>技術力よりドクトリンの差なんだろうな
陸軍は航空機開発に結構予算と資材と人間つぎ込んでたのは正しい
ただ歩兵に割り振り過ぎてたのはかなり問題

戦車どころか車両すら足りなかったくらいなのに

>ノモンハンでBT戦車に散々やられたのになんで反省しなかったの
国内報道では勝ったことになってるから
最近の保守界隈でもノモンハンは実質日本の勝利って言われてる

>ただ歩兵に割り振り過ぎてたのはかなり問題
中国大陸で戦うには歩兵以外に手段ないだろ

ノモンハンで勝ったー派は損害がソ連側のほうが多いからとか言ってないの

>ドイツからティガー輸入してたらどうなってたんかな
故障したが最後
回収さえできず自爆

>ノモンハンで勝ったー派は損害がソ連側のほうが多いからとか言ってないの
クルスクはドイツの勝ちだよね

>ノモンハンで勝ったー派は損害がソ連側のほうが多いからとか言ってないの
言ってるよ
https://www.zakzak.co.jp/article/20230401-Q5LMCH7I3NMUHOQVNRQNZO4T3I/

なお共闘した満州国軍の死者はカウントしてない模様

>>ドイツからティガー輸入してたらどうなってたんかな
>故障したが最後
>回収さえできず自爆
日本の技術で爆破できんやろ砲台化したほうがましや

>陸軍は航空機開発に結構予算と資材と人間つぎ込んでたのは正しい
>ただ歩兵に割り振り過ぎてたのはかなり問題
だって歩兵は最安ユニットだし…

>ノモンハンでBT戦車に散々やられたのになんで反省しなかったの
真似したかったがエンジンも火砲も装甲もまともなものを作れなかった

>だって歩兵は最安ユニットだし…
そう思ってたのがある意味最大の敗因でしたとさ
育成に時間のかかる人員の生命を軽視したらあかんね

2000万人戦死したけどソ連はドイツに勝ったし
ノモンハンは3000万人は損害与えなきゃ勝ったとはいえない

>戦車どころか車両すら足りなかったくらいなのに
馬も足りなかったが人間はたくさんいたから
なんでも分解して人力搬送するのが帝国陸軍の真髄なので

>2000万人戦死したけどソ連はドイツに勝ったし
>ノモンハンは3000万人は損害与えなきゃ勝ったとはいえない
そもそも当時の日本にそれだけの損害与える備蓄がありませんよ...

世界から技術が入ってきてたチハの頃までは世界水準だったのにその後の戦争による関係悪化以降は急激な戦車の進化に全く対応できなかった日本
やっぱ基礎工業力の無さって致命的だったんだな

マニアしか知らないけどBT戦車って当時最優秀戦車だよね

>2000万人戦死したけどソ連はドイツに勝ったし
>ノモンハンは3000万人は損害与えなきゃ勝ったとはいえない
赤軍の死者がだいたい10000人
日本軍の死者が8000人

日・満合計だと18000人死んでるので数の上でもソ連の完勝

>そう思ってたのがある意味最大の敗因でしたとさ
>育成に時間のかかる人員の生命を軽視したらあかんね
砲兵や戦車は人員＋器材なので金もかかる上に人も死ぬのだ
歩兵は命だけだから安い

だってそもそも精度が高い旋盤とか工作機械を自国で作れないしな

>ノモンハンは3000万人は損害与えなきゃ勝ったとはいえない
そんな人口外満洲のどこにもないんやな

>世界から技術が入ってきてたチハの頃までは世界水準だった
うーん
エンジンの出力とか可動率とか考えなければそうかも…

>砲兵や戦車は人員＋器材なので金もかかる上に人も死ぬのだ
>歩兵は命だけだから安い
それやって失敗してるといってるんやろ

旋盤以前にヤスリで削れる装甲板だしな

>育成に時間のかかる人員の生命を軽視したらあかんね
日本兵は畑から獲れないからね

>>育成に時間のかかる人員の生命を軽視したらあかんね
>日本兵は畑から獲れないからね
戦車や火砲はどこからも取れなかったんやな

>戦車や火砲はどこからも取れなかったんやな
操作する人間がいなけりゃどうもならんけどな

物資が潤沢にあれば形も変わってたのかね

日本の当時の冶金技術を考慮したら40�o前後の高初速砲が正解だったんだろうな

>そう思ってたのがある意味最大の敗因でしたとさ
>育成に時間のかかる人員の生命を軽視したらあかんね
そんな敗因聞いたことないなぁ
物資や装備はともかく若者は中南米に棄てるほど余ってたんだから
ナポレオンのように使い潰すのは合理的

>世界から技術が入ってきてたチハの頃までは世界水準だったのにその後の戦争による関係悪化以降は急激な戦車の進化に全く対応できなかった日本
>やっぱ基礎工業力の無さって致命的だったんだな
工業力も技術も鉄も油も輸入頼りだ
戦争始めりゃ何も入ってこねえ

>日・満合計だと18000人死んでるので数の上でもソ連の完勝
損害の多寡で勝敗が決まるなら日中戦争は大勝してるはずなんだがなあ

ゼロ戦と97式で勝ち切るしかなかった日本

88mm砲弾日本で作れないから

そもそも大陸の戦いに役立たずの海軍に予算を回すからダメだ！

第二次大戦がなかったら
陳腐化した海軍の8サンチ高角砲を払い下げて戦車砲にしたり…とか

>>そう思ってたのがある意味最大の敗因でしたとさ
>>育成に時間のかかる人員の生命を軽視したらあかんね
>そんな敗因聞いたことないなぁ
>物資や装備はともかく若者は中南米に棄てるほど余ってたんだから
>ナポレオンのように使い潰すのは合理的
初期のきちんと錬成した人員まで大量にすりつぶしてるやんか　まぁいい好きにいえばいいわ

戦車に注力したら史実よりずっと早く消耗して国共に巻き返されてると思うわ

>日本の当時の冶金技術を考慮したら40�o前後の高初速砲が正解だったんだろうな
75mm超が必用な戦車が出現する辺だと最早戦車の生産が立ち行かなくなってる

>88mm砲弾日本で作れないから
弾も火砲も46センチまで作ったじゃない

日本は米英独の基礎技術があっての兵器の発展性だから彼らを超えることは不可能に近かったが、量産面では改善の余地があったのではと思ってしまう
特に占領地の人的資源がほとんど利用できていなかった
例えば上海周辺の工業地帯は日本の軍需にほとんど役立っていない
独は非人道的な徴用も多々あったが、占領地の生産力をフルに使っていた
無傷で手に入れた仏やチェコの生産力はかなり独を助けた
蛇足だがユダヤ人を収容所送りにしたのもほとんどが占領地の軍隊や警察が主にやっていた
収容所の運営もごく少数の独軍の下にクロアチア兵・ポーランド兵、ロシア占領地ならウクライナ兵がいてさらにその下に占領地の軍隊と戦時警察組織がいて運営していた

>第二次大戦がなかったら
>陳腐化した海軍の8サンチ高角砲を払い下げて戦車砲にしたり…とか
海軍「ダメです」

>>88mm砲弾日本で作れないから
>弾も火砲も46センチまで作ったじゃない
ネタにマジレスは・・・ダメだろ！

あいつ

>海軍「ダメです」
88艦隊用の主砲だって要塞用にくれたじゃん

大和だか武蔵だかの主砲は戦争後半には生産しなくなったので現品限りになってしまって出し惜しみすることになったという話なかったか

>日本は米英独の基礎技術があっての兵器の発展性だから彼らを超えることは不可能に近かったが、量産面では改善の余地があったのではと思ってしまう
ほぼ正解だと思う
実際日本にも実はトランスファーマシン導入戦前の時点でされてるんだけど　それを発展させたり改良させたりといったことがなかったし、南方資源を確保しても輸送の護衛が問題あったりで改善の余地はあっただろうね

wotbのチリちゃん10秒で3発装填するオートローダー砲で、しかも次弾装填が僅か1秒なので2秒で全弾撃ちきるとんでも戦車なんだけど
史実の沖縄戦にこいつがいたら活躍できただろうか

>wotbのチリちゃん10秒で3発装填するオートローダー砲で、しかも次弾装填が僅か1秒なので2秒で全弾撃ちきるとんでも戦車なんだけど
>史実の沖縄戦にこいつがいたら活躍できただろうか
どうせチハみたいに埋められて砲台化するだけ気がする

>大和だか武蔵だかの主砲は戦争後半には生産しなくなったので現品限りになってしまって出し惜しみすることになったという話なかったか
信濃に使うはずだった主砲と防盾は試射場に放置してたのを
アメリカが持ってったって話だが

>冶金
戦後に自動車産業に移った技術者が戦時中に作れなかった歯の欠けないギアとか合金技術に夢中になってたとか聞いた

>wotbのチリちゃん10秒で3発装填するオートローダー砲で、しかも次弾装填が僅か1秒なので2秒で全弾撃ちきるとんでも戦車なんだけど
>史実の沖縄戦にこいつがいたら活躍できただろうか
ヤーボが吹っ飛ばして終わり

重戦車開発より対戦車戦闘は対戦車兵器の開発でなんとかなるのでまずは輸送の算段をして

>>wotbのチリちゃん10秒で3発装填するオートローダー砲で、しかも次弾装填が僅か1秒なので2秒で全弾撃ちきるとんでも戦車なんだけど
>>史実の沖縄戦にこいつがいたら活躍できただろうか
>ヤーボが吹っ飛ばして終わり
それか艦砲射撃で吹き飛んで擱座

>重戦車開発より対戦車戦闘は対戦車兵器の開発でなんとかなるのでまずは輸送の算段をして
パンツァーファウストもバズーカもコピー出来なかったやん
亀の子爆雷や刺突爆雷とかやってる感出すだけのゴミ

>wotbのチリちゃん10秒で3発装填するオートローダー砲で、しかも次弾装填が僅か1秒なので2秒で全弾撃ちきるとんでも戦車なんだけど
>史実の沖縄戦にこいつがいたら活躍できただろうか
史実に従うと沖縄戦前に沖縄に運んだ大半の事前集積弾薬を吹き飛ばしたので撃つ弾と動かす油が無くドンガラですよ

旧日本軍は文系組織だから仕方ないね
文系の出世は早かったと思うけど

ファウストやシュレックは統計的に2000発撃って敵戦車1台撃破できるかどうかなんだから基本自殺前提の兵器
日本軍が装備して役に立ったのかね

>>重戦車開発より対戦車戦闘は対戦車兵器の開発でなんとかなるのでまずは輸送の算段をして
>パンツァーファウストもバズーカもコピー出来なかったやん
>亀の子爆雷や刺突爆雷とかやってる感出すだけのゴミ
日中戦争の教訓から開発したのが戦前に一様完成してたんだぜ
ところが地震からの火災で試作と設計図を焼失し中止されそのまま対戦へ突入する

>ファウストやシュレックは統計的に2000発撃って敵戦車1台撃破できるかどうかなんだから基本自殺前提の兵器
>日本軍が装備して役に立ったのかね
そもそも数が揃えられんやろ...

>>ファウストやシュレックは統計的に2000発撃って敵戦車1台撃破できるかどうかなんだから基本自殺前提の兵器
>>日本軍が装備して役に立ったのかね
>そもそも数が揃えられんやろ...
推進弾は火薬を大量に使うので嫌ってた

>日中戦争の教訓から開発したのが戦前に一様完成してたんだぜ
>ところが地震からの火災で試作と設計図を焼失し中止されそのまま対戦へ突入する
どっかの空母天城みたいな状態だな

>ファウストやシュレックは統計的に2000発撃って敵戦車1台撃破できるかどうかなんだから基本自殺前提の兵器
>日本軍が装備して役に立ったのかね
少なくとも亀の子地雷や刺突爆雷よりは役に立っただろ

戦況報告書は美麗なる文章で素晴らしい小説だったわけで
必ずしも悪い事だけではない
負けたけど

>>ファウストやシュレックは統計的に2000発撃って敵戦車1台撃破できるかどうかなんだから基本自殺前提の兵器
>>日本軍が装備して役に立ったのかね
>少なくとも亀の子地雷や刺突爆雷よりは役に立っただろ
決死平気ではあれ必死兵器では無いからな

>旋盤以前にヤスリで削れる装甲板だしな
それは本土決戦用に温存されてた三式中戦車チヌの装甲の事を戦車兵だった司馬遼太郎が削ったという話
九七式中戦車チハや九五式軽戦車ハ号の装甲板は表面硬化処理を施してあるのでヤスリでは削れない
何かこの話をよく知らずに日本戦車の装甲がヤスリで削れるとドヤ顔する奴やたら多いよね

>戦況報告書は美麗なる文章で素晴らしい小説だったわけで
>必ずしも悪い事だけではない
>負けたけど
そらそう書かないと怒られますんでね...
今の会社とあんまり変わらんってことや

>ファウストやシュレックは統計的に2000発撃って敵戦車1台撃破できるかどうかなんだから基本自殺前提の兵器
>日本軍が装備して役に立ったのかね
刺突爆雷や亀の子爆雷よりはマシ

>表面硬化処理
なんか昔の日本は表面硬化処理こだわるよね

>何かこの話をよく知らずに日本戦車の装甲がヤスリで削れるとドヤ顔する奴やたら多いよね
熱処理には多大な電力必要だったろうから戦況悪くなってきたら多少の品質ムラは有っただろうけど

>推進弾は火薬を大量に使うので嫌ってた
PIATみたいにバネで飛ばすタイプなら受け入れられたかな？

>>>そう思ってたのがある意味最大の敗因でしたとさ
>>>育成に時間のかかる人員の生命を軽視したらあかんね
>>そんな敗因聞いたことないなぁ
>>物資や装備はともかく若者は中南米に棄てるほど余ってたんだから
>>ナポレオンのように使い潰すのは合理的
>初期のきちんと錬成した人員まで大量にすりつぶしてるやんか　まぁいい好きにいえばいいわ
熟練工を戦場へ追いやったのはかなりの悪手だった

>旧日本軍は文系組織だから仕方ないね
>文系の出世は早かったと思うけど
陸軍は歩兵科出身者が大半を占めてたのでそういう所もあるかと思うが海軍は数学の素養必要だから文系組織じゃないたろう

金剛型もそういう話があるな改装するのに国産の方は簡単に削れたって

>PIATみたいにバネで飛ばすタイプなら受け入れられたかな？
あれ日本人の体躯で発射まで持っていける？

>>推進弾は火薬を大量に使うので嫌ってた
>PIATみたいにバネで飛ばすタイプなら受け入れられたかな？
無理だと思うよ
日露戦争以前から資材をバカ食いすると思われてて嫌われてたので無理かと

>陸軍は歩兵科出身者が大半を占めてたのでそういう所もあるかと思うが海軍は数学の素養必要だから文系組織じゃないたろう
充分文系ですよ

>それは本土決戦用に温存されてた三式中戦車チヌの装甲の事を戦車兵だった司馬遼太郎が削ったという話
>九七式中戦車チハや九五式軽戦車ハ号の装甲板は表面硬化処理を施してあるのでヤスリでは削れない
>何かこの話をよく知らずに日本戦車の装甲がヤスリで削れるとドヤ顔する奴やたら多いよね
これ実は司馬の嘆き正しいんよ
三式の装甲も本来は防弾鋼第三種でチハと同等の硬度のものをさらに焼き入れしてるから、ヤスリで削れるはずがない
でも戦時中に生産された装甲板はニッケル不足でマジでただの鉄板だったからヤスリで削れた

>>PIATみたいにバネで飛ばすタイプなら受け入れられたかな？
>あれ日本人の体躯で発射まで持っていける？
2人で行えば済むお話

>あれ日本人の体躯で発射まで持っていける？
発射まではいけるんじゃない？
前線での再装填は無理かも…

>>表面硬化処理
>なんか昔の日本は表面硬化処理こだわるよね
表面硬化処理してるから薄くても大丈夫という理屈
なお国産の砲でやった試験の時は良かったが外国の砲で撃たれたら抜かれてしまった模様

そもそもヤスリで削れたらダメなん？

>>>表面硬化処理
>>なんか昔の日本は表面硬化処理こだわるよね
>表面硬化処理してるから薄くても大丈夫という理屈
>なお国産の砲でやった試験の時は良かったが外国の砲で撃たれたら抜かれてしまった模様
デスヨネ　割れちゃうものね

>そもそもヤスリで削れたらダメなん？
普通は削れないって話じゃね？

>>それは本土決戦用に温存されてた三式中戦車チヌの装甲の事を戦車兵だった司馬遼太郎が削ったという話
>>九七式中戦車チハや九五式軽戦車ハ号の装甲板は表面硬化処理を施してあるのでヤスリでは削れない
>>何かこの話をよく知らずに日本戦車の装甲がヤスリで削れるとドヤ顔する奴やたら多いよね
>これ実は司馬の嘆き正しいんよ
>三式の装甲も本来は防弾鋼第三種でチハと同等の硬度のものをさらに焼き入れしてるから、ヤスリで削れるはずがない
>でも戦時中に生産された装甲板はニッケル不足でマジでただの鉄板だったからヤスリで削れた
戦後に戦地後から装甲を持って帰って来て何度も検証されてたな
戦時急造品で粗悪品だったのは割と有名だと思うんだが
これってアメリカでも検証されたよ

>そもそもヤスリで削れたらダメなん？
数ミリの鋼板で機銃弾に耐えるには硬質化処理するしかない

>そもそもヤスリで削れたらダメなん？
その方が印象悪く見えるだろ

最初はそれなりだったけど、次第にパワーインフレに置いていかれたキャラ(国)って例えがマジでしっくりくる
米　M2→M3軽→M3→M4→M4(76mm)
ソ　T-26→T-34→T-34(85mm)
独　�T号→�U号→�V号→�W号(長砲75mm)→�X号
英　巡戦�T〜�Y→クルセーダー→クロムウェル→コメット　　
伊　L3→M11/39→M13/40、41→セモベンテ/40、41
等々、他国は主力ポジが化物進化or後続投入されてくのに、日はチハが長砲47mmになったぐらいで、95式は早々頭打ち、1〜4式に至っては投入失敗だもんな
戦車自体や米ソ独レベルの代物は無理だとしても、せめて伊レベルの自走砲の開発と量産ぐらいは成功して欲しかったもんだな
仮にも待ち伏せ重要な島地&茂みだらけの主戦場だったんだし

>>表面硬化処理
>なんか昔の日本は表面硬化処理こだわるよね
装甲の進歩なので
表面硬化装甲は熱処理で表面を硬化させ硬化層で敵弾を砕いて防ぐ
硬化層は硬いが脆いので母材はニッケル添加した靭性の高いものにする
だが戦争に入ると戦車にはニッケルの割当てがなくなり普通鋼を硬化処理したものになった
そのためM2に撃たれて割れるように

>>PIATみたいにバネで飛ばすタイプなら受け入れられたかな？
>あれ日本人の体躯で発射まで持っていける？
車両の足回り見るとバネすら国産は怪しいし…

日本軍には戦車駆逐車が存在しなかったんだから
チハより大型の戦車はそもそも必要なかったんだろ

戦闘機のエンジン部品すらニッケル抜きで造ってたのに
戦車の装甲に回すわけねーしな

>日本軍には戦車駆逐車が存在しなかったんだから
>チハより大型の戦車はそもそも必要なかったんだろ
三式は？

チヌチトチリは元々量産する気なくて試作だけで終わる予定だったけど戦況悪化で急遽量産型することになって苦しんだという話

まあいつもの叩きたい奴が叩きたいだけよ
どうすればよかったとかこうすればもっとましだったんじゃね？
とか言っても求めるのはそこに無い
ただただ叩きたい否定したいだけ

>車両の足回り見るとバネすら国産は怪しいし…
それもそうだな...

>三式は？
あれもほぼ苦し紛れだからなぁ

>日本軍には戦車駆逐車が存在しなかったんだから
>チハより大型の戦車はそもそも必要なかったんだろ
敵が国民党だけならそうなんだけど

戦前の日本はピアノ線も作れないので

戦争後半は待ち伏せしかしなかったんだし砲戦車量産すればよかった

砲塔旋回式と空冷ディーゼルなんていうポンコツに拘らなければパワーはどうにかなるんで、戦車砲も大きいのが積めるんだが…肝心の備砲がほぼないのよなあ
実際五式や四式に採用されたような高射砲転用はそもそも高射砲自体が足りてないので無理なので三式みたいな野砲転用が無難だけど、それすらもたりてないっていう地獄具合…

>敵が国民党だけならそうなんだけど
共産党の鹵獲チハも国民党軍相手には活躍してたんだしな

>戦争後半は待ち伏せしかしなかったんだし砲戦車量産すればよかった
作っても輸送する手段が無いんですが
送った重砲や対戦車砲は届かず海底に沈んだよ

日本は戦車が弱すぎるので第二次世界大戦の大戦略のステージ2のノモンハンがいきなり高難易度というクソゲー

>戦争後半は待ち伏せしかしなかったんだし砲戦車量産すればよかった
海超えようにも周りは敵の潜水艦が待ち構えてるぞ

いつものジャップップースレ

ロシアのドキュメンタリーに出てたデグチャレフPTRD1941についての解説でドイツ戦車には火力不足だったが日本の軽戦車(チハ)に対しては十分な効果を発揮したとか言われてて笑った
チハ装甲ないもんな

>戦争後半は待ち伏せしかしなかったんだし砲戦車量産すればよかった
重戦車を運べるだけの兵站力を持たないと話にならないんだが
制海権を持ってた時でも足らなかった

>>三式は？
>あれもほぼ苦し紛れだからなぁ
砲塔はともかく砲は九〇式野砲をまんま載っけただけだからなあ
砲手席にトリガーが無く車長が拉縄引いて撃発というめんどくささ
三式改は改善されたんだろうけど

実際糞雑魚だったし

>装甲の進歩なので
>表面硬化装甲は熱処理で表面を硬化させ硬化層で敵弾を砕いて防ぐ
ああそういうことか要するにそれすらやる余裕なくなってんのかよって話ね

>重戦車を運べるだけの兵站力を持たないと話にならないんだが
ドイツは分解したティーガーをアフリカに送って現地で組み立てたというのに

空冷ディーゼルの呪いは戦後も74式まで続いた

>>重戦車を運べるだけの兵站力を持たないと話にならないんだが
>ドイツは分解したティーガーをアフリカに送って現地で組み立てたというのに
まず荷揚げと砲塔を吊るクレーンを作る所から始めないとダメなんだが

日本の戦車は歩兵支援用なのにほとんどの歩兵師団には編合されずドイツのティーガーのように貴重品（独立戦車部隊）として運用されてたのが実情だしなあ

>重戦車を運べるだけの兵站力を持たないと話にならないんだが
どこから重戦車がでてきた？

>ドイツは分解したティーガーをアフリカに送って現地で組み立てたというのに
ドイツ人ってほんと戦術のために戦略犠牲にするよね…

バレンタイン2とか鹵獲できなかったのかな

>肝心の備砲がほぼないのよなあ
九九式七糎半戦車砲じゃ駄目なん？
原乙未生もチハ車開発時にはこのクラスの75mm砲装備も考慮させたって言ってたし

>ドイツは分解したティーガーをアフリカに送って現地で組み立てたというのに
まあ地中海だけだから喜望峰周りと比べちゃいけねえ

>作っても輸送する手段が無いんですが
送った重砲や対戦車砲は届かず海底に沈んだよ
実際に砲戦車はフィリピンで活躍したんだが

>>>重戦車を運べるだけの兵站力を持たないと。話にならないんだが
>>ドイツは分解したティーガーをアフリカに送って現地で組み立てたというのに
>まず荷揚げと砲塔を吊るクレーンを作る所から始めないとダメなんだが
日本国内の輸送もできないから新幹線引かないとな

>日本国内の輸送もできないから新幹線引かないとな
進駐軍が日本の道路のひどさに驚いたっていうからね

>>>重戦車を運べるだけの兵站力を持たないと話にならないんだが
>>ドイツは分解したティーガーをアフリカに送って現地で組み立てたというのに
>まず荷揚げと砲塔を吊るクレーンを作る所から始めないとダメなんだが
民間の蜻州丸位しかまとものクレーン船が無いので

チハたんはバトル漫画のインフレに対応できなくなった脇役説

>チハたんはバトル漫画のインフレに対応できなくなった脇役説
ノモンハンでももう力不足

>>重戦車を運べるだけの兵站力を持たないと話にならないんだが
>どこから重戦車がでてきた？
重砲を運べるクレーンも船も無いんだよ
重戦車を運べる位の装備を持たないと海軍だって前線の泊地で重巡の修理は出来ない
これが後々問題となり工作船と多くの修復艦を見捨てる事となる

>戦争後半は待ち伏せしかしなかったんだし砲戦車量産すればよかった
なんか回転砲塔じゃないと戦車ではないとかいう強硬な意見が有って
火力の強い固定砲塔の採用が遅れたとか言われてる
頑固者はこれだから困る

>チハたんはバトル漫画のインフレに対応できなくなった脇役説
迫撃砲を持たない相手との歩兵戦闘では活躍できたから

>頑固者はこれだから困る
戦争始めたのもそんなノリ

日本の戦車はすべて
・計画時点では世界の水準（を少し超えれそうな）性能、運用思想
・実戦参加時にはかなり力不足
というケースが多すぎる気がする
チハだって中国で歩兵の支援をするには十分な性能だったし、三式、四式中戦車もＭ4に対抗するのであれば互角といえる性能を持ってた
でも実戦参加する時期にはチャーフィーが…

自衛隊バカにするとパヨガ〜と喚くくせに
昔の日本軍ヘラヘラ馬鹿にしてるミリオタ

>九七式中戦車チハや九五式軽戦車ハ号の装甲板は表面硬化処理を施してあるのでヤスリでは削れない
>何かこの話をよく知らずに日本戦車の装甲がヤスリで削れるとドヤ顔する奴やたら多いよね
たった50mmの装甲板焼き入れもしなかったら紙同然なんだが

>自衛隊バカにするとパヨガ～と喚くくせに
>昔の日本軍ヘラヘラ馬鹿にしてるミリオタ
自衛隊とは比較にならない悪の無能軍隊だし

まあ焼き入れやニッケル添加してても勝てないんだけどな

>日本の戦闘機はすべて
>・計画時点では世界の水準（を少し超えれそうな）性能、運用思想
>・実戦参加時にはかなり力不足
>というケースが多すぎる気がする

>チハたんはバトル漫画のインフレに対応できなくなった脇役説
最初から対応できてない…

ことに日本の戦車についてはしたり顔でバカにする日本のミリオタより
功臣号って大切にしてる当時の中国の共産党のがリスペクトしてる皮肉

>>チハたんはバトル漫画のインフレに対応できなくなった脇役説
>最初から対応できてない…
日中戦争で対戦車戦闘の必要性と湿地での走破性の低さは体感したんだけどな

大戦末期は徹甲弾の供給が不十分で榴弾しかない戦車部隊もあったそうな

>最初から対応できてない…
ノモンハンのBT相手なら善戦したといっていいだろ
まあ数が圧倒的に足りないから敗けたけど性能・運用上は

>ことに日本の戦車についてはしたり顔でバカにする日本のミリオタより
>功臣号って大切にしてる当時の中国の共産党のがリスペクトしてる皮肉
中国軍はアメリカと戦争しなかったから
チハも中国軍とだけ戦って米ソと戦わずに引退してたら超傑作戦車って言われたよ

>ことに日本の戦車についてはしたり顔でバカにする日本のミリオタより
>功臣号って大切にしてる当時の中国の共産党のがリスペクトしてる皮肉
基準を満たしてるのと満たして無いのを比べても仕方が無いよ
三八歩兵銃だって時期と個体で評価が全く異なる

>チハだって中国で歩兵の支援をするには十分な性能だったし、三式、四式中戦車もＭ4に対抗するのであれば互角といえる性能を持
レアメタルをふんだんに使ったアメリカ戦車と普通鋼の日本戦車じゃ話にならんて

>功臣号って大切にしてる当時の中国の共産党のがリスペクトしてる皮肉
それは戦車部隊の戦いをリスペクトしてるのであって
チハ自体をリスペクトしてるわけではないのでは

弱い脆い数少ないの三拍子が揃った戦車
チハ改でさえも正面からM4は倒すには70mまで引き寄せなければならなかった

>弱い脆い数少ないの三拍子が揃った戦車
でも寒冷地でエンジンかかるんですよ

>弱い脆い数少ないの三拍子が揃った戦車
サイパンでも占守島でも戦車を持たない歩兵相手に戦って全滅してるからな

>三八歩兵銃だって時期と個体で評価が全く異なる
同じ時期に訓練用のオンボロと支那事変の予算で造った新品が使われてるしな

>レアメタルをふんだんに使ったアメリカ戦車と普通鋼の日本戦車じゃ話にならんて
その普通鋼だって余ってたわけじゃないし…

ネットで一次資料が閲覧できる今となっては、地味に砲初速420m/sってのが眉唾になりつつあるな
どの資料あさっても初速は350m/sとしか書かれてないし、八九式中戦車の九〇式戦車砲から九七式戦車砲になったときに初速を増したってのが果たして本当なのか

>でも寒冷地でエンジンかかるんですよ
空冷だから冷却水不要！

>大戦末期は徹甲弾の供給が不十分で榴弾しかない戦車部隊もあったそうな
57mmの徹甲弾は戦訓で装甲目標に効果が薄い事が判明したのである時期から生産打ち切ってる
比島決戦の頃は在庫以外殆ど使われて無い筈

>>レアメタルをふんだんに使ったアメリカ戦車と普通鋼の日本戦車じゃ話にならんて
>その普通鋼だって余ってたわけじゃないし…
戦艦くらいの数なら火砲も装甲もまともな物を揃えられる
戦車の数は無理

>>弱い脆い数少ないの三拍子が揃った戦車
>サイパンでも占守島でも戦車を持たない歩兵相手に戦って全滅してるからな
当時開戦前から米海兵隊が運用してたM2迫撃砲の直撃に耐えられる戦車がまず無いんだが・・・

ぶっちゃけ重量制限があるなら中戦車なんぞ製造or新開発しないで、チハorチヘの車体を流用し既存の野砲重砲のっけたホニやホロのような対戦車車両とハ号テケ、ケニのような軽戦車だけ製造しときゃ軍にとってプラスだったんじゃないかなあと思う

>>弱い脆い数少ないの三拍子が揃った戦車
>でも寒冷地でエンジンかかるんですよ
隙間風だらけで暑い南方では助かったたが寒冷地用じゃなかったすか

>ぶっちゃけ重量制限があるなら中戦車なんぞ製造or新開発しないで、チハorチヘの車体を流用し既存の野砲重砲のっけたホニやホロのような対戦車車両とハ号テケ、ケニのような軽戦車だけ製造しときゃ軍にとってプラスだったんじゃないかなあと思う
輸送能力の低さで制限が掛かったからそれらが出来た訳で

>>でも寒冷地でエンジンかかるんですよ
>空冷だから冷却水不要！
そのかわり爆音で遠くからでも存在がバレバレ！

◯◯ができないから日本軍の✕✕はこの程度の性能なのは仕方なかったって
相手ができるんだからやれるようになってから対米開戦しろよ

諸悪の根源はインフラでも金でもエンジンでもない
搭載砲を八九式戦車とほぼ同様のものにしちまったこと
もうひとつは、重量制限があるのに車体側面装甲まで中途半端にあつくしちゃったこと
車体下部の装甲が前面と同じ25�oってどういうことよ

>ぶっちゃけ重量制限があるなら中戦車なんぞ製造or新開発しないで、チハorチヘの車体を流用し既存の野砲重砲のっけたホニやホロのような対戦車車両とハ号テケ、ケニのような軽戦車だけ製造しときゃ軍にとってプラスだったんじゃないかなあと思う
現場は重火力がほしいんだよぅ…

>>>でも寒冷地でエンジンかかるんですよ
>>空冷だから冷却水不要！
>そのかわり爆音で遠くからでも存在がバレバレ！
そもそも海没するのでそんな問題でもないのかもしれない

>現場は重火力がほしいんだよぅ…
ホロ車を運ぶのも大変なので

>そのかわり爆音で遠くからでも存在がバレバレ！
M3軽戦車でもエンストしたら再始動出来ないぐらい爆音マシーンだったそうなので戦車ってどこのでも喧しいんだな
自動車用エンジンから発展したものはだいぶマシだったそうだが

>もうひとつは、重量制限があるのに車体側面装甲まで中途半端にあつくしちゃったこと
>車体下部の装甲が前面と同じ25�oってどういうことよ
チハはまだいい
チトなんて車体側面は35mmなのに車体後面上部は50mmもある（下部は20mm）

米軍が最も苦戦した日本戦車

>そもそも海没するのでそんな問題でもないのかもしれない
護衛も満足にしないで輸送に正規空母出して沈められるしな

日本の戦車は歩兵の支援だからこれでいいんだよ
ティーガーやIS-1と戦う事なんて想定してないの

>もうひとつは、重量制限があるのに車体側面装甲まで中途半端にあつくしちゃったこと
>車体下部の装甲が前面と同じ25�oってどういうことよ
歩兵と戦うためなら傾向火器への全周耐弾性を持たせた方がいいって判断では？
前面で戦車砲弾けても側面を小銃徹甲弾で抜かれたら意味ないし

戦車を日本の外に運ばなきゃいけない時点で重戦車の量産はやっぱきついと思う

>>日本国内の輸送もできないから新幹線引かないとな
>進駐軍が日本の道路のひどさに驚いたっていうからね
1960年代まで国道1号線でも砂利道区間残ってたのが日本の道路事情だ
改善には高度経済成長期の訪れを待たねばならなかった

57�o対戦車砲は威力不足から開発停止してる
本当は75�o対戦車砲が欲しかったみたいなんだよね
75�o砲であればM26だって側面後面攻撃で撃破可能だし、実際75�o自走対戦車砲（ナト）を計画してたようだ
44・45年になると狂ったように自走対戦車砲を計画しだすから、本土戦の可能性も出てきたし何かドクトリン上の変更があったようだ
そういやチハを魔改造した12cm自走砲ってのがあったな
なかなか優秀だったっていわれるけど、イメージ絵からは連想し難い

強い戦車作れってミリオタはいうが
そもそもそんな重い戦車作っても使う場所がないぞ
南方の島々では米戦車もかなり苦戦してたし
むしろ旧軍の野砲にシャーマンが撃破されてるの見れば
戦車より野砲量産した軍部は正解だろう

鹵獲品ボフォース75㎜をわざわざ戦車砲にせんといかんのがどうにも分からん

チハたんの最大の欠点はエンジンじゃなくてイ号とほぼ同様の主砲だよな

>1960年代まで国道1号線でも砂利道区間残ってたのが日本の道路事情だ
欧米ってそんな道路事情良かったのかなあって思う
ウクライナなんかいまだに未舗装道路多いじゃん

1930年の東京都の舗装率が15%弱
確か1930年代末に東京市の舗装率が50%になっただかなんかで道路祭をやった記事を読んだ記憶がある
首都でそのレベルだ

>鹵獲品ボフォース75�oをわざわざ戦車砲にせんといかんのがどうにも分からん
弾薬の運搬能力考えるとそれがベストだったんだろう

>57�o対戦車砲は威力不足から開発停止してる
>本当は75�o対戦車砲が欲しかったみたいなんだよね
重くて歩兵部隊じゃ運べないし…

>鹵獲品ボフォース75㎜をわざわざ戦車砲にせんといかんのがどうにも分からん
ドイツの8.8センチも高射砲からの転用

>強い戦車作れってミリオタはいうが
>そもそもそんな重い戦車作っても使う場所がないぞ
>南方の島々では米戦車もかなり苦戦してたし
>むしろ旧軍の野砲にシャーマンが撃破されてるの見れば
>戦車より野砲量産した軍部は正解だろう
輸送船が無いんです
輸送船を守る駆逐艦が無いんです
砲以前の問題

ニューギニア辺りなんて最初オーストラリア軍くらいしか居なかったし

>欧米ってそんな道路事情良かったのかなあって思う
>ウクライナなんかいまだに未舗装道路多いじゃん
古代ローマ人が頑張ってくれて以外に道路事情はいいんだよ
あと大陸国家なんで地形が森以外は平坦地が多い

>>1960年代まで国道1号線でも砂利道区間残ってたのが日本の道路事情だ
>欧米ってそんな道路事情良かったのかなあって思う
>ウクライナなんかいまだに未舗装道路多いじゃん
舗装しても翌年には沼になってるけど

足回りは何気に確かな気がする・・・大陸打通作戦とかの走破距離けっこう気がくるってる数値だったような

>日本の戦車は歩兵の支援だからこれでいいんだよ
>ティーガーやIS-1と戦う事なんて想定してないの
シャーマンやT-34と戦うことさえ想定されてない…

>古代ローマ人が頑張ってくれて以外に道路事情はいいんだよ
>あと大陸国家なんで地形が森以外は平坦地が多い
なお泥濘時は...

>むしろ旧軍の野砲にシャーマンが撃破されてるの見れば
>戦車より野砲量産した軍部は正解だろう
戦車揃えるの金がかかるからな
それに開戦時あたりの思想だと多くの国が戦車の相手は対戦車砲と野砲って思想が多かったし

>輸送船が無いんです
>輸送船を守る駆逐艦が無いんです
>砲以前の問題
そこはどの国でも問題になるからな
米軍だってリバティ船量産しても輸送は常に逼迫してたし

戦車も航空機も出たときはいいんだけど後が続かなかったな
やっぱ総力戦やると地の力の差が凄くでるね

そもそも陸軍の機甲部って戦中に無くなってるよね

戦車の能力どうこうよりアメリカ戦車よりも古い戦車で戦わされる兵士がかわいそう

大陸で日本軍が占領してるのは鉄道路線がつながってるエリアだけで
鉄道の輸送力は当時の車両に比べたら神だからどうにでもなる
そこから外れたエリアに中国軍は逃げたい放題だからまあ案の定です

>輸送船が無いんです
作ってはみたけど遅すぎた
>輸送船を守る駆逐艦が無いんです
潜水艦にいいようにされました
>砲以前の問題
ハイ

>戦車の能力どうこうよりアメリカ戦車よりも古い戦車で戦わされる兵士がかわいそう
それはどの軍隊でも同じでドイツ軍ですらそうだったし…

>ニューギニア辺りなんて最初オーストラリア軍くらいしか居なかったし
そのオーストラリア軍はマチルダ2持ってたんですが

欧米ってか仏独のような一部先進国だよな
フィンランドやロシア、ウクライナ、ベラルーシのような東欧の道路事情は独ソ共に苦労してたし

>そのオーストラリア軍はマチルダ2持ってたんですが
でも活躍したって話がほとんどないのは……

>大陸で日本軍が占領してるのは鉄道路線がつながってるエリアだけで
>鉄道の輸送力は当時の車両に比べたら神だからどうにでもなる
>そこから外れたエリアに中国軍は逃げたい放題だからまあ案の定です
失礼な
大河川周辺域も河川輸送が使えるから支配できてたぞ

>戦車の能力どうこうよりアメリカ戦車よりも古い戦車で戦わされる兵士がかわいそう
失敬な
航空支援もなければ重砲も弾薬も食料も水もないぞ

>でも活躍したって話がほとんどないのは……
まあニューギニアとかで戦車なんかどう使えって話になるからね…

>欧米ってか仏独のような一部先進国だよな
主にローマ帝国支配地域な
それ以外の東欧あたりはローマ人がインフラ残してないところが多くて今でも未開よ

>失礼な
>大河川周辺域も河川輸送が使えるから支配できてたぞ
ちなみに飢餓作戦で揚子江のあたりに機雷をばらまかれただけで
鉄鉱石輸入が崩壊しました

>>そのオーストラリア軍はマチルダ2持ってたんですが
>でも活躍したって話がほとんどないのは……
フィンシュハーフェンあたりじゃ全く対抗できずに1コ連隊ボコされて山に逃げ込んでるぞ

>そのオーストラリア軍はマチルダ2持ってたんですが
すげぇよな…熱帯の島嶼部のジャングルでマチルダ２が出てくるんだぜ

ドイツと同盟してたのならKV-1の情報とか入ってくるはずなのになぜ97式を運用し続けたのか

個人的に二式砲戦車のガワが好きだな…！

太平洋で日本軍は地下に籠ったが戦車をどうしても倒せず攻略の鍵の一つになってはいたけど
トーチカ染みた役割で電撃戦みたいな華麗な役割じゃないのがね

オーストラリア軍は決して装備も練度も悪くないんだけど
そもそも日本軍が本土狙ってる状態でニューギニアなんて守る余裕なかったからな
半ば捨て石状態だった

>>でも活躍したって話がほとんどないのは……
>まあニューギニアとかで戦車なんかどう使えって話になるからね…
海岸沿いでしか活躍できなかったが戦車に山間部に追いやられた日本軍は飢えと病気で自滅してる

鉄道が陸上での兵站の主力っていうのは今も変わらない
ロシア軍の大隊戦闘団が鉄道から離れて維持できる進出距離は180キロくらいだったかな？
そういう分析ある

>>古代ローマ人が頑張ってくれて以外に道路事情はいいんだよ
>>あと大陸国家なんで地形が森以外は平坦地が多い
>なお泥濘時は...
黒土地帯がどの辺かぐらいは義務教育で出てくると思うんだぜ

>ドイツと同盟してたのならKV-1の情報とか入ってくるはずなのになぜ97式を運用し続けたのか
強い戦車と当たらないなら開発の必要性も急務じゃないし
それなのに他の列強と比べて低い開発力や生産力を航空機や艦船から戦車に振り分けるかって言ったら誰もが否って言うでしょ

>オーストラリア軍は決して装備も練度も悪くないんだけど
>そもそも日本軍が本土狙ってる状態でニューギニアなんて守る余裕なかったからな
1943年には反撃開始してますが

>ドイツと同盟してたのならKV-1の情報とか入ってくるはずなのになぜ97式を運用し続けたのか
戦車よりも航空機作る方に振っちゃったんで

>太平洋で日本軍は地下に籠ったが戦車をどうしても倒せず攻略の鍵の一つになってはいたけど
>トーチカ染みた役割で電撃戦みたいな華麗な役割じゃないのがね
これも後に沖縄戦なんかだと引き付けて野砲の一斉掃射で戦車も大打撃与えてるんだよね
沖縄戦で米戦車が相当数失ってる主な原因はこれ

>>>そのオーストラリア軍はマチルダ2持ってたんですが
>>でも活躍したって話がほとんどないのは……
>フィンシュハーフェンあたりじゃ全く対抗できずに1コ連隊ボコされて山に逃げ込んでるぞ
やっぱ米英以外の連合軍は雑魚だな

ニューギニアでも日本軍はいつも通り輸送能力の限界により連合軍を崩壊させる前に自分から崩壊し
自軍陣地に帰る最中に海上や空路で後方で出待ちしてる連合軍に襲撃されてけちょんけちょんにされていたのだが

>やっぱ米英以外の連合軍は雑魚だな
日本軍が敗走した側だよ！

>フィンシュハーフェンあたりじゃ全く対抗できずに1コ連隊ボコされて山に逃げ込んでるぞ
88mmを持たない日本軍にとってマチルダはオーパーツすぎる…

>海岸沿いでしか活躍できなかったが戦車に山間部に追いやられた日本軍は飢えと病気で自滅してる
あれ山間部に追いやられたのでなく
旧軍が無茶な転進命令したのが原因だから
戦車が大活躍したって記録特にないし
戦車より米軍なんかの艦砲射撃のほうがよほど旧軍を山に追いやってるよ

The Pacificでハ号が活躍するシーン好き
遅れて到着したシャーマンに一撃で破壊されるのもまたよい

活躍した話を聞かないのは自分が不明なだけなんやな

九七式中戦車初実戦だったノモンハン戦後、機甲学校の偉い人自身が警告してるんだよね
「敵に対し命中率も射程も貫通力も劣っている。これで勝つにはどうしたら良いのか」って
大戦半ばにも軍発行の雑誌に機甲科の偉い人が書いてる
「（M4、誤認情報の米重戦車、T34、KV1、チャーチル、ティーガーのスペックを列挙して）
来るべき戦いで対決する事になるのはこういう水準の戦車だ。7.5cm以上の高初速砲、50mm以上の装甲、これらがなければもはや人並みとすら言えない」
知ってたんだよね
知ってたけどやらなかった、或いはできなかった

>黒土地帯がどの辺かぐらいは義務教育で出てくると思うんだぜ
ウクライナで泥濘期がまったくないとおっしゃいたいの？

>The Pacificでハ号が活躍するシーン好き
玩具みたいなのに怖いよね

>ドイツと同盟してたのならKV-1の情報とか入ってくるはずなのになぜ97式を運用し続けたのか
研究は続けてたさ
ただ生産するリソースがなかった
それだけさ

>1943年には反撃開始してますが
それ米軍が本格的に反転攻勢して余裕が出てきてからなんですがね…

ニューギニア方面では日本海軍がロクに活動しないのをいいことに
連合軍は日本軍の部隊の後方に上陸しては挟み撃ちで撃破を繰り返し
一方日本軍は米軍の防衛線に浸透して芋を盗んで帰った

>そもそも日本軍が本土狙ってる状態でニューギニアなんて守る余裕なかったからな
オーストラリアのマチルダ戦車小隊に全く歯が立たず師団で敗走してるが

>戦車が大活躍したって記録特にないし
>戦車より米軍なんかの艦砲射撃のほうがよほど旧軍を山に追いやってるよ
戦車が活躍しようにも対抗手段さえない日本軍は逃げるだけだから活躍できないのは当然
これが末期だったら自爆攻撃してくるので活躍できたろう

ノモンハンの戦訓で分かった事は対戦車戦闘で最も有効なのは速射砲だ

>ノモンハンの戦訓で分かった事は対戦車戦闘で最も有効なのは速射砲だ
あとBTは火炎瓶で良く燃える！くらいかな

高性能な戦車を生産する国力があればそもそも戦争してないという喜劇

陸軍って37mm弾の種類無駄に多くね？

>高性能な戦車を生産する国力があればそもそも戦争してないという喜劇
高性能な戦車を製造してる国て大抵戦争をしてるが？

「日本軍の戦場で機甲戦は起きないから戦車は後回しでも仕方ないのだ」ってマニアも多いけど
欧州戦線から引き上げられたM3中・軽戦車相手にインパールで戦車１個連隊が全滅した事実
サイパンみたいな島にさえ400輌の米戦車が上陸した事実
ルソン島で米2個戦車大隊+1個駆逐戦車大隊相手に70輌の日本機甲部隊が約6週間で全滅した事実
これでも「機甲戦は起きない」って言えるのかな？

>活躍した話を聞かないのは自分が不明なだけなんやな
一部隊が撤退したら戦車のおかげになるのか？
マチルダ2が活躍したって明確な記録は確認できてないってだけ
待ち伏せも普通に野戦陣地を通る場所においてたり
現地民スパイを使ってゲリラ戦仕掛けてるので戦車はほぼ関係ないよ
むしろマチルダが重くて難儀したって話は聞くが

戦車のスレで語るのは違うんだろうけど最近零戦に興味持って調べてたらほぼ同じ時期に米海軍が倍のパワーあるコルセア作ってたなんてのを見て国力と技術力が違いすぎるよなと

>>>>古代ローマ人が頑張ってくれて以外に道路事情はいいんだよ
>>>>あと大陸国家なんで地形が森以外は平坦地が多い
>>>なお泥濘時は...
>>黒土地帯がどの辺かぐらいは義務教育で出てくると思うんだぜ
>ウクライナで泥濘期がまったくないとおっしゃいたいの？
古代ローマ人も現ウクライナまで版図は伸ばしてないんだが
それも義務教育で出てなかったか

>これでも「機甲戦は起きない」って言えるのかな？
一方的にやられただけだから機甲戦ではない理論

>「日本軍の戦場で機甲戦は起きないから戦車は後回しでも仕方ないのだ」ってマニアも多いけど
リソースには限りがある

>PIATみたいにバネで飛ばすタイプなら受け入れられたかな？
遅レスになるけどRIATはスピガット式迫撃砲でバネで飛ばしてる訳じゃないんだ

>一部隊が撤退したら戦車のおかげになるのか？
>マチルダ2が活躍したって明確な記録は確認できてないってだけ
>待ち伏せも普通に野戦陣地を通る場所においてたり
>現地民スパイを使ってゲリラ戦仕掛けてるので戦車はほぼ関係ないよ
>むしろマチルダが重くて難儀したって話は聞くが
装備してた山砲が全く利かなかったのは無視？

どうせ何をやったところで米軍に勝てるわけがないので
何を後回しにしたところで最初の時点で間違ってるから別にそれ自体は非難するにはあたらない

>「日本軍の戦場で機甲戦は起きないから戦車は後回しでも仕方ないのだ」ってマニアも多いけど
>欧州戦線から引き上げられたM3中・軽戦車相手にインパールで戦車１個連隊が全滅した事実
>サイパンみたいな島にさえ400輌の米戦車が上陸した事実
>ルソン島で米2個戦車大隊+1個駆逐戦車大隊相手に70輌の日本機甲部隊が約6週間で全滅した事実
>これでも「機甲戦は起きない」って言えるのかな？
だからチハとか必死に改良してたんだよ
予算も資源もない中で

>一部隊が撤退したら戦車のおかげになるのか？
なるが？
>マチルダ2が活躍したって明確な記録は確認できてないってだけ
マチルダに支援された豪軍にやられて山に逃げ込んでるんだから十分活躍してるんだよなあ

>No.1207399291
大陸戦線と太平洋緒戦ではほぼ大規模な戦車線がなかったおかげで開発の必要性を上層部を感じなかったため開発が遅れたって話と
中盤以降から欧州から回されてきた戦車にボコられたって話は両立するのでは？
実際大陸で戦ってる頃に航空機や艦船よりも戦車開発優先しようぜって主張してもまず受け入れられないでしょ

あと軍の方針として
戦車よりも航空機の生産重点だったのもある
当時の日本でもっとおつよい戦車を運用したかったら社会インフラの強化と港湾施設(特にクレーン？)の強化が求められる･･･んです？

>「日本軍の戦場で機甲戦は起きないから戦車は後回しでも仕方ないのだ」ってマニアも多いけど
>欧州戦線から引き上げられたM3中・軽戦車相手にインパールで戦車１個連隊が全滅した事実
>サイパンみたいな島にさえ400輌の米戦車が上陸した事実
>ルソン島で米2個戦車大隊+1個駆逐戦車大隊相手に70輌の日本機甲部隊が約6週間で全滅した事実
>これでも「機甲戦は起きない」って言えるのかな？
それを実現させる為の輸送力が無いんです

>戦車のスレで語るのは違うんだろうけど最近零戦に興味持って調べてたらほぼ同じ時期に米海軍が倍のパワーあるコルセア作ってたなんてのを見て国力と技術力が違いすぎるよなと
それ以外も一緒だから気にしないでください

>当時の日本でもっとおつよい戦車を運用したかったら社会インフラの強化と港湾施設(特にクレーン？)の強化が求められる･･･んです？
日本よりずっと海軍が貧弱なドイツはアフリカにティーガーを運べるのに帝国海軍はたるんどる

>「日本軍の戦場で機甲戦は起きないから戦車は後回しでも仕方ないのだ」ってマニアも多いけど
必要性は理解してたが優先度が低く技術的にも実現出来ないから後回しにされた
これなら納得する？

>あと軍の方針として
>戦車よりも航空機の生産重点だったのもある
>当時の日本でもっとおつよい戦車を運用したかったら社会インフラの強化と港湾施設(特にクレーン？)の強化が求められる･･･んです？
1等2等輸送船が拡充出来たらクレーンは後回しでも良いよ

>遅レスになるけどRIATはスピガット式迫撃砲でバネで飛ばしてる訳じゃないんだ
じゃあ無駄に強力なバネはなんのために…

>「（M4、誤認情報の米重戦車、T34、KV1、チャーチル、ティーガーのスペックを列挙して）
誤認情報の奴はおそらくT1もしくはМ6重戦車の誤認(実戦参加なし)と思われる･･･

実は昭和15年に技術本部から75mm砲を搭載した戦車の装備を提案されている
が、当時の兵士の体格では装填が大変
射撃方式が肩打ち式だから発射速度に難がある、一式砲戦車があるしそれでいいんじゃね？
ってことで曖昧なままお流れになった

別に旧軍を擁護するわけじゃないんだけど
日本軍を蔑むだけに終止してる人は視野が狭いんだろうなと
過去を知ってるからどうでも言えるが普通に考えて時間とリソースが限られた中で出来ることをしたんだが
単に過去の人間をバカにするのは簡単だがそれは未来を知ってるからって忘れないでほしい

>>当時の日本でもっとおつよい戦車を運用したかったら社会インフラの強化と港湾施設(特にクレーン？)の強化が求められる･･･んです？
>日本よりずっと海軍が貧弱なドイツはアフリカにティーガーを運べるのに帝国海軍はたるんどる
対岸の半島が肉眼で見えるのと比べてどうするんだ

>射撃方式が肩打ち式だから発射速度に難がある、一式砲戦車があるしそれでいいんじゃね？
それ完成したの何年後ですかね…

>過去を知ってるからどうでも言えるが普通に考えて時間とリソースが限られた中で出来ることをしたんだが
>単に過去の人間をバカにするのは簡単だがそれは未来を知ってるからって忘れないでほしい
その結果やったことがインパールや特攻なら馬鹿にされてもしょうがないんじゃないですかね

>ノモンハンの戦訓で分かった事は対戦車戦闘で最も有効なのは速射砲だ
せめてノモンハン前後で長砲身57�o機動砲準備してくだち！

>日本よりずっと海軍が貧弱なドイツはアフリカにティーガーを運べるのに帝国海軍はたるんどる
あれイタリアから運んでませんでした？
地中海は穏やかな海だし日本周辺の事情とは若干違うきも

>日本軍の戦車の垢抜けなさと武骨さと愛嬌が混ざった感じ好き
逆にむしろシュッとして
すごい洗練されたシルエットだと思ってる

>対岸の半島が肉眼で見えるのと比べてどうするんだ
イタリアからチュニジアは見えませんが

>日本よりずっと海軍が貧弱なドイツはアフリカにティーガーを運べるのに帝国海軍はたるんどる
ドイツ人潜水艦に乗せたら「なんかお前らの潜水艦うるせえぞ」
ってあきれられてるし

>別に旧軍を擁護するわけじゃないんだけど
>日本軍を蔑むだけに終止してる人は視野が狭いんだろうなと
>過去を知ってるからどうでも言えるが普通に考えて時間とリソースが限られた中で出来ることをしたんだが
>単に過去の人間をバカにするのは簡単だがそれは未来を知ってるからって忘れないでほしい
別にバカにしてるわけじゃなくて
戦争ってのは人命かかってるのに甘っちょろい見通しで開戦しやがってって切れてるだけ

>その結果やったことがインパールや特攻なら馬鹿にされてもしょうがないんじゃないですかね
甚だ遺憾な結果が分かってるからマウント取りやすくていいよねよくない･･･

>別に旧軍を擁護するわけじゃないんだけど
>日本軍を蔑むだけに終止してる人は視野が狭いんだろうなと
>過去を知ってるからどうでも言えるが普通に考えて時間とリソースが限られた中で出来ることをしたんだが
>単に過去の人間をバカにするのは簡単だがそれは未来を知ってるからって忘れないでほしい
当時から既に熟練工場労働者を歩兵に当てるのは疑問視されてた訳で
兵器開発者を送ったとかどうしようも無い

>せめてノモンハン前後で長砲身57㎜機動砲準備してくだち！
陸軍省「人力で運べないから無理です

>>対岸の半島が肉眼で見えるのと比べてどうするんだ
>イタリアからチュニジアは見えませんが
イタリア南端のパンテレリア島からならアフリカは見えるんだ

>別にバカにしてるわけじゃなくて
>戦争ってのは人命かかってるのに甘っちょろい見通しで開戦しやがってって切れてるだけ
それ戦争準備まったくしてなかったイタリアとアメリカにも言えるんですかね？

>イタリア南端のパンテレリア島からならアフリカは見えるんだ
そこからティーガーを運び出したのか？

オーストラリアも本土決戦に備えて戦車を国産していたのだが米英がどっさり支援してくれるので出番は無かった
一応17ポンド砲装備のセンチネルIV

>その結果やったことがインパールや特攻なら馬鹿にされてもしょうがないんじゃないですかね
だからそれは未来を知ってるからと何度いえば

日本軍の判断を正当化しようとするとどうしても「ないなりにできることをやりました」っていう方向性になって
それ自体は最善を尽くしたからガタガタ言うなっていう話になるけど
「そもそもやるな」って言ってんだよ

かつて月刊PANZERに日本戦後戦車史が連載されていたんだが
それによると戦後M24導入した折あれ機関部がキャデラックのをママ採用してて
あの時日本人は初めてトルクコンバーターに触れて「これがあの・・・」と感動したとかなんとか

>それ戦争準備まったくしてなかったイタリアとアメリカにも言えるんですかね？
言えますが
他人がバカでも許せるが自国がバカなのも許せるのか？

>別にバカにしてるわけじゃなくて
ちょっとはいいとこもあったんだよ
調べれば調べるほどかなしくなっただけだし

>一応17ポンド砲装備のセンチネルIV
正面の大きな丸い穴はいったい？

>一応17ポンド砲装備のセンチネルIV
チハの何倍強いんですかね

>>別にバカにしてるわけじゃなくて
>>戦争ってのは人命かかってるのに甘っちょろい見通しで開戦しやがってって切れてるだけ
>それ戦争準備まったくしてなかったイタリアとアメリカにも言えるんですかね？
イタリアは火事場泥棒でフランス戦やって叩き返されてるんで言われてください
アメリカは宣戦布告された側なんで前提からあたらないですね

>>対岸の半島が肉眼で見えるのと比べてどうするんだ
>イタリアからチュニジアは見えませんが
マザラ湾の高台から見えるぞ
観光地で景勝地になってますのでどうぞ

>日本軍の判断を正当化しようとするとどうしても「ないなりにできることをやりました」っていう方向性になって
>それ自体は最善を尽くしたからガタガタ言うなっていう話になるけど
>「そもそもやるな」って言ってんだよ
それは軍の問題じゃなくて政治の問題だから軍隊に言うなとしか

>陸軍省「人力で運べないから無理です
なんでや！機動九〇式野砲より軽いはずでしょ！？
･･･機械化が足りないかなしみ･･･
というか人力輸送可の山砲と一緒のノリはアカンです･･･

>それは軍の問題じゃなくて政治の問題だから軍隊に言うなとしか
ウキウキで戦争計画立てたのは軍部ですし開戦したときの総理大臣も陸軍の人ですよね

「輸送力が低いから仕方なかった」「工業力が低いから仕方なかった」でなく
「必要か必要でないか」ならば「必要だった」
日華事変では「戦車が一発撃つと戦場が一瞬静まり返る」と言われたほど
戦車の効果が注目されたが質量共に不足で運用は消極的にならざるを得なかった
ノモンハン事件では戦車不足により歩兵の前進を消極的にせざるを得なかった
太平洋戦争南方戦域では連合軍反攻開始とともに敵戦車が脅威となった
太平洋戦争満州方面ではソ連軍が戦車5000輌以上を投入した
必要でない理由がない

>言えますが
>他人がバカでも許せるが自国がバカなのも許せるのか？
じゃあ君は自己批判したほうがいいよ

>>一応17ポンド砲装備のセンチネルIV
>正面の大きな丸い穴はいったい？
みんな大好き
機銃取り付け口だよぉ！
チンコネルのあだ名の所以なのだ･･･

>イタリアは火事場泥棒でフランス戦やって叩き返されてるんで言われてください
>アメリカは宣戦布告された側なんで前提からあたらないですね
かなり戦争煽っておいて戦争準備全然できてなかった米国も大概だと思う
特に魚雷関係はあの不良を残して開戦後に相当苦労してるし

>かなり戦争煽っておいて戦争準備全然できてなかった米国も大概だと思う
日本に跳ね返るな

そもそも戦車なんか野砲で撃てば倒せるなんて第一次大戦の時点でわかってた
対戦車砲は戦車の相手を野砲にさせるのは威力過剰でもったいないし敵戦車が出るたびに砲撃計画が狂うのは勘弁ってことで歩兵部隊が扱えるサイズの砲を作ろうって流れなので重くなるっていうのはその時点で問題なんだ

>特に魚雷関係はあの不良を残して開戦後に相当苦労してるし
これかなり擦られてるけど日本軍もドイツ軍も魚雷には苦労してるからな
これに関しては例外はイタリアだけ
しかも改良前の魚雷使ってた時期ですら日本軍の輸送船と駆逐艦をボコる米潜水艦はいたし
改良後なんて日本軍は破滅的損害受けてて「初期不良は〜」って言えたクチかよ

>>それ戦争準備まったくしてなかったイタリアとアメリカにも言えるんですかね？
>言えますが
>他人がバカでも許せるが自国がバカなのも許せるのか？
まあ腹が立たないこともないが今さら言ってもどうしようもないからなあ

まあ非生産的なのよりも教訓や･･･
戦後も制約多めの中よく国産化できたのう

>ウキウキで戦争計画立てたのは軍部ですし開戦したときの総理大臣も陸軍の人ですよね
まず戦争計画は軍の仕事だからウキウキとか関係ないです
更にいえば近衛内閣が開戦やむなしで東條内閣はその決定を引き継いだ内閣なんで決定で言うならバリバリ文民の首相時代に決まってますが？

旧軍は一生懸命やったから批判するなっていう奴
オリンピックや万博も正当化してるんだろうな

個人的に一番驚いたのは大半の車両がチハの下部分を流用してあること
工業力やら技術力が無いとか言うけどサスペンションやら含めて車体はまともなものが作れてたんだなあと
まあ実際は零式戦闘機と同じで他に使えるもんがないから渋々作ったレベルなのかもしれんけど

>必要でない理由がない
だがそのリソースが日本にはなかった
戦車だって常に作れるときは作ってたけど月産20台とかだし
それすら乗せる砲が野砲作るので忙しくてなかったし

雑に扱うと爆発する日本の酸素魚雷怖すぎるだろ

>更にいえば近衛内閣が開戦やむなしで東條内閣はその決定を引き継いだ内閣なんで決定で言うならバリバリ文民の首相時代に決まってますが？
それを変えも止めもせずにノリノリで実行した段階で同罪なんで

いちいち日本の悪口言わないと気が済まないの人って日本語お上手ですね

>みんな大好き
>機銃取り付け口だよぉ！
>チンコネルのあだ名の所以なのだ･･･
黎明期の戦車って感じで面白いけど明らかに弱点だよね

ちなみにチンコネル君17ポンド砲は試作車で
実戦配備は無かったという
某惑星や某WOTではそこそこ戦える子でございます

>まず戦争計画は軍の仕事だからウキウキとか関係ないです
軍人さんは戦争の専門家なので無理な時は無理というのも仕事の一部です
医者が無理そうな手術の計画を立てて結果的に患者を殺したら怒られるのと同じで
軍人さんもその程度の責任くらい負うべきです
おまけに陸軍参謀本部は東条内閣時に対米交渉中和平案をたずさえて渡米した野村大使を捕まえて
「大使の飛行機墜落しねえかなあ」とか言ってる(業務日誌に残してる)ので誰がどう見てもウキウキです

>日本に跳ね返るな
そもそもが日本ができてないって話を米伊も同じだろって話だから

>雑に扱うと爆発する日本の酸素魚雷怖すぎるだろ
撃沈した敵艦より誘爆で沈んだ味方の方が多い超兵器やぞ

>某惑星や某WOTではそこそこ戦える子でございます
某惑星じゃチハも最強格やぞ

>必要でない理由がない
そりゃそうだろ
ただ航空機や船舶、歩兵用火器、火砲と比べて優先されるかって話だ
ないない尽くしで四苦八苦してた国なんだからあれもこれもってのは無理なんだよ

>>雑に扱うと爆発する日本の酸素魚雷怖すぎるだろ
>撃沈した敵艦より誘爆で沈んだ味方の方が多い超兵器やぞ
味方艦もたくさん沈めてるしね…

>旧軍は一生懸命やったから批判するなっていう奴
>オリンピックや万博も正当化してるんだろうな
別に旧軍が一生懸命やったから批判するなとは言ってないけど？
当時ないリソースや政治的判断を軍のせいにされても困るって話だろ
軍隊が受け持つ領分じゃないことを言われても無理って話

>某惑星や某WOTではそこそこ戦える子でございます
いやまあ能力的に同格とマッチングさせられるなら戦えないことはないだろうよ…

>それを変えも止めもせずにノリノリで実行した段階で同罪なんで
あなた政治が子どもの思いつきみたいに変えたり止められると本気で思っているのか？

>>それを変えも止めもせずにノリノリで実行した段階で同罪なんで
>あなた政治が子どもの思いつきみたいに変えたり止められると本気で思っているのか？
まあオリンピックも万博求められず反省も総括もない国じゃ無理だろうな

>>それを変えも止めもせずにノリノリで実行した段階で同罪なんで
>あなた政治が子どもの思いつきみたいに変えたり止められると本気で思っているのか？
子どもの思いつきみたいな理由で満州や華北で事件起こして
政治情勢を激変させる軍部になら可能ですよ

WOTのチハはハルダウンやりやすくて強かったな

>ルソン島で米2個戦車大隊+1個駆逐戦車大隊相手に70輌の日本機甲部隊が約6週間で全滅した事実
>これでも「機甲戦は起きない」って言えるのかな？
機甲戦は起きると思ったから戦車第二師団を転出させたのではないかい？
その戦車戦力差に加えて圧倒的な砲兵火力と航空優勢に曝されて猶約6週間持久したことに米軍側も舌を巻いている
師団から派出された重見旅団は師団主力に先駆けて壊滅し生存者は本隊に復帰しても不甲斐ないと冷遇されたが米軍情報でその善戦ぶりが伝わると手のひらを返したように褒賞されている
まあ戦車兵の技量と努力で何とかやっていただけなのは変わらないけれどちなみに重見旅団長は海上輸送中に海軍の対潜護衛能力に疑問を持ち旅団通信隊に米潜水艦の通信を傍受させその襲撃行動を悉く裏を欠いて戦車第七連隊はまったく損害なしでルソン島に到着した

>あなた政治が子どもの思いつきみたいに変えたり止められると本気で思っているのか？
泥舟が沈むとわかってて止められない国民性だからね

>>旧軍は一生懸命やったから批判するなっていう奴
>>オリンピックや万博も正当化してるんだろうな
>別に旧軍が一生懸命やったから批判するなとは言ってないけど？
>当時ないリソースや政治的判断を軍のせいにされても困るって話だろ
>軍隊が受け持つ領分じゃないことを言われても無理って話
甘やかされて育ったんだろう
何でも思い通りになるしママにねだればお小遣いもたくさんもらえるってな

>雑に扱うと爆発する日本の酸素魚雷怖すぎるだろ
誘爆で自分が沈むとまずいから爆風逃げ作った軽巡がいるな

>軍人さんは戦争の専門家なので無理な時は無理というのも仕事の一部です
>医者が無理そうな手術の計画を立てて結果的に患者を殺したら怒られるのと同じで
>軍人さんもその程度の責任くらい負うべきです
>おまけに陸軍参謀本部は東条内閣時に対米交渉中和平案をたずさえて渡米した野村大使を捕まえて
>「大使の飛行機墜落しねえかなあ」とか言ってる(業務日誌に残してる)ので誰がどう見てもウキウキです

それをウキウキと評するのもどうかと
陸軍は当時中国大陸に戦力投入してむしろ対米戦には消極的な勢力が多勢でしたがね
ノリノリというなら海軍でしょう
山本五十六が御前で半年間暴れてみせます言ったから陸軍としても賛同せざる得ないとか愚痴ってたし

>ティガー

>>軍人さんは戦争の専門家なので無理な時は無理というのも仕事の一部です
>>医者が無理そうな手術の計画を立てて結果的に患者を殺したら怒られるのと同じで
>>軍人さんもその程度の責任くらい負うべきです
>>おまけに陸軍参謀本部は東条内閣時に対米交渉中和平案をたずさえて渡米した野村大使を捕まえて
>>「大使の飛行機墜落しねえかなあ」とか言ってる(業務日誌に残してる)ので誰がどう見てもウキウキです
>
>それをウキウキと評するのもどうかと
>陸軍は当時中国大陸に戦力投入してむしろ対米戦には消極的な勢力が多勢でしたがね
>ノリノリというなら海軍でしょう
>山本五十六が御前で半年間暴れてみせます言ったから陸軍としても賛同せざる得ないとか愚痴ってたし
陸軍は悪くないそれ以外が悪いまで読んだ

ただまあ八九式設計する際に
正面ハッチとか装甲配分とか搭載砲とか足まわりとかもっと熟慮できてたら･･･とは思ったり

>その結果やったことがインパールや特攻なら馬鹿にされてもしょうがないんじゃないですかね
としあきがそうというわけではないけど
後出しでインパールや特攻を馬鹿にして高説垂れる人ほど
いざそういう場面になるとどうにかしろ！工夫しろ！みたいにインパールや特攻をやらせる側になりがちなのがなんとももやるんだよな

>それを変えも止めもせずにノリノリで実行した段階で同罪なんで
どこかの首相みたいに決まってた話を覆したりトラスト・ミーとか言ったり
私は原発に詳しいんだと引っ掻き回す首相がお好きで？

T-34の正面ハッチは誰も何も言わないのに

>泥舟が沈むとわかってて止められない国民性だからね
割とどこの国も似たような事例が･･･人の業？

>>雑に扱うと爆発する日本の酸素魚雷怖すぎるだろ
>誘爆で自分が沈むとまずいから爆風逃げ作った軽巡がいるな
鳥海「味方に撃たれて魚雷が誘爆したでござる

>子どもの思いつきみたいな理由で満州や華北で事件起こして
>政治情勢を激変させる軍部になら可能ですよ
それを軍部のせいにするなら政治はどうなんだよ
普通に政治問題として軍部を断罪すれば良かっだけだろ

>>その結果やったことがインパールや特攻なら馬鹿にされてもしょうがないんじゃないですかね
>としあきがそうというわけではないけど
>後出しでインパールや特攻を馬鹿にして高説垂れる人ほど
>いざそういう場面になるとどうにかしろ！工夫しろ！みたいにインパールや特攻をやらせる側になりがちなのがなんとももやるんだよな
本日の妄想

戦車が弱いのならまともな対戦車攻撃機の一つも
作っておけばいいのに

>ただまあ八九式設計する際に
>正面ハッチとか装甲配分とか搭載砲とか足まわりとかもっと熟慮できてたら･･･とは思ったり
T-34も74式も正面ハッチだぞ

まあ登場直後はすごい兵器でも時代が経つにつれて過去の遺物になるのは世の常よ
日本の場合は戦時中の兵器開発が米英独ソと比べて中々進まなかったから、既存兵器がどんどん陳腐化していったのは事実だし
チハひは（というかほとんどの日本軍主力兵器は）後継戦車の開発が遅れたこともあって、長いこと使われ続けたから、後から開発されて早々に戦場に投入された新型と比べればそりゃ劣るわな

>いざそういう場面になるとどうにかしろ！工夫しろ！みたいにインパールや特攻をやらせる側になりがちなのがなんとももやるんだよな
いざインパールさせる場面って何？
なんの仕事したらインパールできるので？

>>子どもの思いつきみたいな理由で満州や華北で事件起こして
>>政治情勢を激変させる軍部になら可能ですよ
>それを軍部のせいにするなら政治はどうなんだよ
>普通に政治問題として軍部を断罪すれば良かっだけだろ
皇居からお褒めの言葉を発したのが悪かったね

>陸軍は悪くないそれ以外が悪いまで読んだ
病気か？

>いざインパールさせる場面って何？
>なんの仕事したらインパールできるので？
帝国軍人だろ

>それを軍部のせいにするなら政治はどうなんだよ
>普通に政治問題として軍部を断罪すれば良かっだけだろ
その辺は統帥権干犯という帝国憲法のバグが問題に･･･まぁ政治家も悪用して後で酷いことになるけど･･･

>>陸軍は悪くないそれ以外が悪いまで読んだ
>病気か？
海軍と政治のせい！って言いたいんだろ？

>鳥海「味方に撃たれて魚雷が誘爆したでござる
最上「わたしじゃありません！」

>本日の妄想
つまらない話ばかりしてる君はいい加減空気読めてないってわからないの？

>>本日の妄想
>つまらない話ばかりしてる君はいい加減空気読めてないってわからないの？
このレス先の文章に根拠があればもう少し考えてレスするけどさ

>>鳥海「味方に撃たれて魚雷が誘爆したでござる
>金剛「わたしじゃありません！」

>いざインパールさせる場面って何？
>なんの仕事したらインパールできるので？
表には出てないけどみずほ銀行の勘定システムみたいに炎上したプロジェクト案件なんてどこにでもある
ただ表に出てないだけでそれがインパール作戦みたいなもんだと比喩表現したでしょう
社会人ならそういう炎上するとわかった案件でもやらないといけない経験は多くあるから気持ちはわかる

>海軍と政治のせい！って言いたいんだろ？
もう精神病院言ったほうが良いよ
書いてないこと言われても困る

>戦車が弱いのならまともな対戦車攻撃機の一つも
>作っておけばいいのに
キ102「呼びました？

>帝国軍人だろ
いまのサラリーマンやITエンジニアはその意味では帝国軍人以上にインパール作戦みたいな案件抱えてるぞ

騎兵科(そこそこ裕福な家の出)に歩兵科(貧しい家の出)の
嫉妬や僻みから騎兵科が中心になって作った戦車隊は

>>帝国軍人だろ
>いまのサラリーマンやITエンジニアはその意味では帝国軍人以上にインパール作戦みたいな案件抱えてるぞ
日本がそういう国だからしゃーない

以下僕の考えた現代のインパールシチュエーションを列挙するスレ

>以下僕の考えた現代のインパールシチュエーションを列挙するスレ
ワタミ他のブラック企業こそ現代の帝国陸軍ではないだろうか

インパール作戦て批判受けてるけど
なぜかインドだと評価されてたりするんだよ
明らかに日本軍からしたら意味なかったけど政治的な意味ではインパール作戦があったからインドと日本の関係は戦後良好なんだよ
戦後すぐにインド象もらえたりしてるし

>>戦車が弱いのならまともな対戦車攻撃機の一つも
>>作っておけばいいのに
>キ102「呼びました？
99式襲撃機「開戦からしばらくはあちこちで無双してましたよ？」

他国に遅れを取ってるのは確かだけど司馬遼太郎のせいで実態以上に低く見られてるんだよな

ビジネス書の定番と言えば関ヶ原とインパールだしな

まぁM３にも勝てないよわよわ戦車でもマレー作戦とかスピードクリアできたわけだし
制海権制空権ない末期の島嶼戦闘に多少強い戦車がいたところでほぼ戦局に影響ないだろうし
戦車に関しては史実対応で特に問題なかったのでは…

物事を単純化して○○が悪いから改善しろってのはそう簡単な話ではなく
皺寄せが別の方面で出てくるってことを理解できない上司上官ほど逆に無茶をやらせがちって話でしょ

>インパール作戦て批判受けてるけど
>なぜかインドだと評価されてたりするんだよ
そりゃインド軍はイギリスと一緒に日本軍攻撃してるからな

>インパール作戦て批判受けてるけど
>なぜかインドだと評価されてたりするんだよ
日本がチャンドラボースの要請を受けて強行した作戦だからなインパール

体壊したり限界超えてまで働くという点では当時と変わらんなと思う
それで休職とかになると他の人にしわ寄せがいって泥沼化するんだよな…

>物事を単純化して○○が悪いから改善しろってのはそう簡単な話ではなく
>皺寄せが別の方面で出てくるってことを理解できない上司上官ほど逆に無茶をやらせがちって話でしょ
つまり歴史が何周しても日本はガダルカナルやインパールを繰り返すってことか
哲学だな

>そりゃインド軍はイギリスと一緒に日本軍攻撃してるからな
インド国民軍やな
英領インド軍は当然英国といっしょ

>まぁM３にも勝てないよわよわ戦車でもマレー作戦とかスピードクリアできたわけだし
>制海権制空権ない末期の島嶼戦闘に多少強い戦車がいたところでほぼ戦局に影響ないだろうし
>戦車に関しては史実対応で特に問題なかったのでは…
そもそも対戦車戦闘は野砲でって方針だったからな
戦争後半は対戦車戦意識した戦車も作ってはいるけど

>そりゃインド軍はイギリスと一緒に日本軍攻撃してるからな
いやインドだとインド開放作戦としてインパール作戦は評価されてるんだよ
話聞いてないの？

>つまり歴史が何周しても日本はガダルカナルやインパールを繰り返すってことか
>哲学だな
日本というか世界中であるあるかな･･･

第二次大戦のインドは日本が有利な時期は日本指示で劣勢な時期はイギリス指示とすげえわかりやすいよ

>つまり歴史が何周しても日本はガダルカナルやインパールを繰り返すってことか
>哲学だな
むしろ日本軍を下げるだけの発言してる人はそのインパールや日本軍からなにも学び取ってないって話だろ

>>つまり歴史が何周しても日本はガダルカナルやインパールを繰り返すってことか
>>哲学だな
>日本というか世界中であるあるかな･･･
出ましたDD論

戦争末期でも島嶼部近接戦闘では侮れない戦力と米軍側からも警戒「は」されていた47ミリ長加農砲搭載型チハ(と一式機動砲)

>いやインドだとインド開放作戦としてインパール作戦は評価されてるんだよ
国民会議派は批判的
そっから外れた外様の派閥は好意的としょせんインド内部の権力闘争だぞ

一生懸命頑張ったで評価されるのは子供だけ
結果に繋がらない努力はやってないのと同じ
旧軍君は社会に出たことがないんだろう

>>つまり歴史が何周しても日本はガダルカナルやインパールを繰り返すってことか
>>哲学だな
>日本というか世界中であるあるかな･･･
無茶な戦争初めて原爆二発落とされた国は二つとないぞ

>>つまり歴史が何周しても日本はガダルカナルやインパールを繰り返すってことか
>>哲学だな
>日本というか世界中であるあるかな･･･
占いと一緒で歴史の教訓ってのはどこにでも普遍的にあるものだから必ず当たるということでもある

インパール作戦はあの牟田口ですら兵も武器も弾薬も航空機も足りないから時期尚早と具申してるのよな
東条英機がチャンドラボースを支援したいから発動したけど

>>そりゃインド軍はイギリスと一緒に日本軍攻撃してるからな
>いやインドだとインド開放作戦としてインパール作戦は評価されてるんだよ
>話聞いてないの？
インドの初代首相のネルーは「日本は帝国主義勢力のなかで最後に来た国」と言ってるし
ガンジーも「日中戦争やってる時点で誰がどう見ても侵略者」と言ってるし
インドの詩聖タゴールも「朝鮮半島侵略からスタートして開放者とかアホなの？」って態度です
インド人が日本軍に感謝してるのは産経新聞の中だけです

>>つまり歴史が何周しても日本はガダルカナルやインパールを繰り返すってことか
>>哲学だな
>日本というか世界中であるあるかな･･･
NHKの映像の歴史とか見ると本当に暗い気持ちになる
それでも再放送があると見てしまうけど

インパールの問題点はこのスレでも明らかだろ
外国では評価されてるとか言って肝心の作戦の杜撰さから目をそらしてる

>>旧軍は一生懸命やったから批判するなっていう奴
>>オリンピックや万博も正当化してるんだろうな
>別に旧軍が一生懸命やったから批判するなとは言ってないけど？
>当時ないリソースや政治的判断を軍のせいにされても困るって話だろ
>軍隊が受け持つ領分じゃないことを言われても無理って話
軍が散々政治介入してるんだけどそのレベルの知識で擁護してたのかばかだろ

>一生懸命頑張ったで評価されるのは子供だけ
>結果に繋がらない努力はやってないのと同じ
>旧軍君は社会に出たことがないんだろう
え……
もしかして社会経験ない人だった君？
会社で一生懸命やってる「ふり」ってすごく大事なんだよ

戦車よりこういうので頑張ったほうが

>会社で一生懸命やってる「ふり」ってすごく大事なんだよ
日本軍も戦争してるふりしかしてない…

>一生懸命頑張ったで評価されるのは子供だけ
>結果に繋がらない努力はやってないのと同じ
社会経験あるひとはこんなこと絶対言わないよ
事務員経験したけど結果より努力してそうって理由でデブな汗っかきおじさんが人事評価上なこと普通にあるから

>>>つまり歴史が何周しても日本はガダルカナルやインパールを繰り返すってことか
>>>哲学だな
>>日本というか世界中であるあるかな･･･
>無茶な戦争初めて原爆二発落とされた国は二つとないぞ
原爆はアメリカの戦争犯罪でしかないと思うが

>一生懸命頑張ったで評価されるのは子供だけ
>結果に繋がらない努力はやってないのと同じ
>旧軍君は社会に出たことがないんだろう
なんか本物引き当てたか…

>>会社で一生懸命やってる「ふり」ってすごく大事なんだよ
>日本軍も戦争してるふりしかしてない…
そりゃ戦死より餓死病死水死が圧倒的に多い国がまともに戦争してるかというと

>一生懸命頑張ったで評価されるのは子供だけ
>結果に繋がらない努力はやってないのと同じ
>旧軍君は社会に出たことがないんだろう
本気で言ってる？本気で？

こういうスレには埋め立て荒らしはこないんだな

戦車の話するなら送る方法がねえもんな…

日本軍が努力してるなーって思うのは口減らしのために負傷兵に毒や銃弾をくれてやったり
何なら敵の陣地に突撃させたりするときだな
そういう愚劣なことだけはすぐに実行する努力をする

>え……
>もしかして社会経験ない人だった君？
>なんか本物引き当てたか…
>本気で言ってる？本気で？
刺さっちゃったみたいだね
ごめんね
明日はハローワークに行くんだよ

>インドの初代首相のネルーは「日本は帝国主義勢力のなかで最後に来た国」と言ってるし
>ガンジーも「日中戦争やってる時点で誰がどう見ても侵略者」と言ってるし
>インドの詩聖タゴールも「朝鮮半島侵略からスタートして開放者とかアホなの？」って態度です
>インド人が日本軍に感謝してるのは産経新聞の中だけです
いやチャンドラ・ボースの娘さんが政治家やってたし
ボース支持者が普通に評価してるので
未だにボースの遺骨引取問題がインドの国会で議論になるぐらいは支持されてる

>もしかして社会経験ない人だった君？
>会社で一生懸命やってる「ふり」ってすごく大事なんだよ
どこの昭和の化石？令和で見た事ねえわ

>日本軍が努力してるなーって思うのは口減らしのために負傷兵に毒や銃弾をくれてやったり
>何なら敵の陣地に突撃させたりするときだな
>そういう愚劣なことだけはすぐに実行する努力をする
敵に撃つ弾もろくにないのに自決用の手榴弾はくれる優しさ

赤字だからノモンハン事件の話するんだけど戦車は歩兵と連携させろよってハッキリと教えてる日本軍が
歩兵と戦車が通信する手段用意してなくて全く連携できずに壊滅してるんだよねまあソ連軍も全く同じことするんだけど

>軍が散々政治介入してるんだけどそのレベルの知識で擁護してたのかばかだろ
だからそれは軍の問題じゃなくて政治がしっかりしないと逝けない問題なんだってなんでわからないの？
軍が全部悪いなら政治なんていらないって結論になるけど？

>>軍が散々政治介入してるんだけどそのレベルの知識で擁護してたのかばかだろ
>だからそれは軍の問題じゃなくて政治がしっかりしないと逝けない問題なんだってなんでわからないの？
>軍が全部悪いなら政治なんていらないって結論になるけど？
一応言っておくが政治が悪かったとして軍が悪くないという結論にはならないからな

>刺さっちゃったみたいだね
>ごめんね
>明日はハローワークに行くんだよ
むしろ丁寧に拾い上げてる君が本物だったんだね
ご愁傷さま

>どこの昭和の化石？令和で見た事ねえわ
まだ学生さんならこの発言は許されるけど
オッサンだったらニートか嘘かのどっちかだな

日本軍は◯◯を独立させてやったシリーズはその国の国民に失礼だし
だいたい朝鮮半島も台湾も独立させてないのに東南アジア独立させたとか言うな
恥ずかしいから

またいつも通りニート崩れのオッサンが荒らしてたけど
別に日本軍を称賛してるわけでもないのにやたらウザい絡み方してくるのホント無理
ミリオタ界隈の老害ジジイマジ消えてほしい

全く独立させてないよな
せめて名目だけでも現地人をトップに据えたらそこまで反発されなかっただろうに現実はあれだし
そりゃゲリラも出てくるよ
ネルーも言ってたけど解放者だと思ったら支配者が白人から日本人に変わっただけなんだから

>>軍が散々政治介入してるんだけどそのレベルの知識で擁護してたのかばかだろ
>だからそれは軍の問題じゃなくて政治がしっかりしないと逝けない問題なんだってなんでわからないの？
>軍が全部悪いなら政治なんていらないって結論になるけど？
陸海軍の大臣は現役武官以外なれないを悪用して気に入らない内閣なら大臣出さないでいくらでも倒閣できた現実もご存じない？

>どこの昭和の化石？令和で見た事ねえわ
どんな仕事してるか知らないけど大半の職場は成果主義じゃないとだけコメントしておく

>赤字だからノモンハン事件の話するんだけど戦車は歩兵と連携させろよってハッキリと教えてる日本軍が
>歩兵と戦車が通信する手段用意してなくて全く連携できずに壊滅してるんだよねまあソ連軍も全く同じことするんだけど
理想と現実は違うんだよなあ…
もし仮に勝ってたら実際にはそういった滅茶苦茶お粗末な通信状況でほとんど連携取れてなかったとしても
連携をしっかりとるという教えが勝利をもたらしたみたいな話になってるだろうな

>陸海軍の大臣は現役武官以外なれないを悪用して気に入らない内閣なら大臣出さないでいくらでも倒閣できた現実もご存じない？
当然知ってます
逆にそうなら法律を変えることが政治の使命なんだよ
そんなこともわからないの？

>>どこの昭和の化石？令和で見た事ねえわ
>まだ学生さんならこの発言は許されるけど
>オッサンだったらニートか嘘かのどっちかだな
働いた事ないニートの自己紹介かそれとも昭和脳の爺さんかどっちにしても終わってるな

足りぬ足りぬはお金が足りぬ
欲しがりません買えぬから

戦車に無線機無いから歩兵がどこにいるかわかんねえは割と深刻

https://tanks-encyclopedia.com/ww2/australia/aus_matilda/#google_vignette
オーストラリア軍が使ったマチルダについて

>日本軍は◯◯を独立させてやったシリーズはその国の国民に失礼だし
>だいたい朝鮮半島も台湾も独立させてないのに東南アジア独立させたとか言うな
>恥ずかしいから
台湾はともかく韓国は日本的に友好国として独立してて欲しかったのにアホやっただけだろ

>働いた事ないニートの自己紹介かそれとも昭和脳の爺さんかどっちにしても終わってるな
マジでおまえ働いたことないんだろうな
ネタかと思ったけどマジモンだったか

>
>逆にそうなら法律を変えることが政治の使命なんだよ
>そんなこともわからないの？
変えようとすれば即倒閣ですやはり馬鹿だ

戦前日本は政治家と軍隊が対等な立場なので政治が軍を抑えるのは法律上出来ないぞ
何もかんも明治憲法の弊害

>日本軍の戦車の垢抜けなさと武骨さと愛嬌が混ざった感じ好き
チハ車好き
子供の頃は鉢巻きアンテナだっさとか思ってのにどうしてこうなった

反日主義者の掲示板でこんなスレ立てるな

>マジでおまえ働いたことないんだろうな
>ネタかと思ったけどマジモンだったか
言えば言うほどお前が働いたことないとばれるぞ

>言えば言うほどお前が働いたことないとばれるぞ
どこが？

いつのまに日本は成果主義しかない職場しか無くなったんだ？
人事評価が仕事出来る人がちゃんと評価される国になったと言ってる子はマジでそう信じてる子？

>>言えば言うほどお前が働いたことないとばれるぞ
>どこが？
働いた事ないから何もわからないんだろうな

>言えば言うほどお前が働いたことないとばれるぞ
むしろ君のほうが働いたことないってバレてるね

>働いた事ないから何もわからないんだろうな
反論になってなくて自己紹介になっててくさ

>>日本軍の戦車の垢抜けなさと武骨さと愛嬌が混ざった感じ好き
>チハ車好き
>子供の頃は鉢巻きアンテナだっさとか思ってのにどうしてこうなった
大人になったということだ

日本軍が作った政権がどれくらい不評かは現代にそれに連なる政権が一つも残ってないことでわかる
汪兆銘なんか当時からボロカス言われた挙げ句今でも売国奴扱いなんだぞ

そもそも元の話からして社会経験どうこうではないだろ

平日昼間からレスバしてるやつらがお前はニートだ、いやお前だろと言いあってるの地獄だろ

>いつのまに日本は成果主義しかない職場しか無くなったんだ？
>人事評価が仕事出来る人がちゃんと評価される国になったと言ってる子はマジでそう信じてる子？
働いたふりで誤魔化せるそんな会社どこにあるってよ

>一生懸命頑張ったで評価されるのは子供だけ
>結果に繋がらない努力はやってないのと同じ
>旧軍君は社会に出たことがないんだろう
本当に評価される人は仕事ができる人じゃないって早くわかるべきだと思う

>平日昼間からレスバしてるやつらがお前はニートだ、いやお前だろと言いあってるの地獄だろ
それがミリオタの性

>働いたふりで誤魔化せるそんな会社どこにあるってよ
ふりって手を抜くってことなのを理解できてない時点で社会人経験ないんだろうな……

>>働いた事ないから何もわからないんだろうな
>反論になってなくて自己紹介になっててくさ
だってお前俺に対して何も反論できてないもの反論する必要がない