尊厳者ともあろうものが0レスとは……

だって戦争の時ウンコ漏らすし・・・

>だって戦争の時ウンコ漏らすし・・・
かっこわるすぎる…
カエサルが人気なのもそこらへんかなあ

２レス目から尊厳破壊されててダメだった

アントニウスが海戦に拘らず得意な陸戦で戦ってたら殺されてた

最高指導者兼前線司令官

>アントニウスが海戦に拘らず得意な陸戦で戦ってたら殺されてた
なんで海戦を選んじゃったんだろうなあアホなん？

「アグリッパの方が先に死ぬとは思わなかったわ」

ローマの綱紀粛正に失敗した人

>>アントニウスが海戦に拘らず得意な陸戦で戦ってたら殺されてた
>なんで海戦を選んじゃったんだろうなあアホなん？
一説によるとアウグストゥスはカエサルから受け継いだ百人隊長他精鋭の中級指揮官が多くそれを警戒していたとか聞いたな

戦争がクソ弱いけど超有能

ゲルマニア征服に失敗したマン

司令官であって将軍じゃなかった人

８月の人

人妻NTL大好き

皇帝が元老院を立て
元老院が皇帝を立ててたから成立した帝国
でも皇帝が権力に狂ってから何もかも台無し

知力は最強クラスなのに指揮能力最低なのは何故なんだろう

>知力は最強クラスなのに指揮能力最低なのは何故なんだろう
天は二物を与えずというじゃない
賢帝と呼ばれている者でも家族はぐちゃぐちゃなんて珍しくないし

>だって戦争の時ウンコ漏らすし・・・
家康「何か問題でも？」

>知力は最強クラスなのに指揮能力最低なのは何故なんだろう
将棋の持ち時間みたいなもんかな
戦場だと判断時間が足りないとか？

>家康「何か問題でも？」
あれ？　味噌だって言ってなかった？

カタログでザッカーバーグ

消去法の結果論だけど後継者選びまでうまく行ったのが出来すぎだ
実務能力があって人気がない皇帝とか自分の株しか上がらない人選

ローマ皇帝というよりローマ大将軍

スキピオの軍事力
トラクスの武力
キケロの学力
アウグストゥスの政治力
ゲルマニクスの魅力
みたいなのをすべて併せ持った人物像に一番近いのは誰？やっぱカエサル？

>ローマ皇帝というよりローマ大将軍
・統治の難しい属州を制圧してきますんで司令官の権限を下さい（拍手）
・首都の治安が悪いから執政官やっときます、独裁官にはなりません（拍手）
・執政官を連続で続けるのは国体に反するので辞職します、まあ名誉職として護民官の権限だけ下さい（大拍手）
……こうして神聖不可侵の地位をゲット

>天は二物を与えずというじゃない
自分には無理だからって軍事を丸投げしても
それをそつなくこなして裏切りもしないアグリッパの存在ありがてえ

体制移行期に長生きできたのがめっちゃ大きいよね

>体制移行期に長生きできたのがめっちゃ大きいよね
やっぱ長生きできるかどうかってのも重要ポイントだよな
清の康熙帝や我が国の徳川家康にせよ持ち時間の長さで勝ったって面はある

>清の康熙帝
こいつは逆に長生きしすぎで失点がついとる

皇帝の中ではやっぱり頂点だね
最も偉大な皇帝と呼ばれるトラヤヌスでさえ総合的な評価ではアウグストゥスには遠く及ばないと思う

>ゲルマニア征服に失敗したマン
皇帝一族のはしくれのウァルスが変に忖度してイキっちゃったんで...

>元老院が皇帝を立ててたから成立した帝国
>でも皇帝が権力に狂ってから何もかも台無し
何もかも台無し呼ばわりされてる割に帝国の残骸が15世紀まで続いてたのだからまあ

いやーオレは市民なんすけどね
なんかオレの父親は神でオレの祖先も神で主要な神を祀る神殿作るのもオレにしか許されてないみたいっすわ
なんでですかねえ
属州民がオレの神殿つくってる？いやー困るなー

>……こうして神聖不可侵の地位をゲット
・（やっと）レピドゥスが死んだので最高神祇官の役職をください

こつこつ権限集めてまとめて皇帝になるって他にいるのだろうか

とてもつらい

元老院が終身執政官やら独裁官やら法と風紀の管理官やらあげますって言ってアウグストゥスが拒絶する茶番好き

>いやーオレは市民なんすけどね
ペテン師というか芸人として一流だったんじゃ
キケロに向かって「お父さん！」と呼んで媚びるとか

>とてもつらい
有能な部分もあるかもしれんけどやっぱお前皇帝は向いてないよ
アウグストゥスが嫌々後継者にしたのは血縁に拘ってたのもあるけどそういうところも見抜いてたのかもしれない

>スキピオの軍事力
>トラクスの武力
>キケロの学力
>アウグストゥスの政治力
>ゲルマニクスの魅力
>みたいなのをすべて併せ持った人物像に一番近いのは誰？やっぱカエサル？
ゲルマニクスで魅力ある扱いになるのか…

>>とてもつらい
>有能な部分もあるかもしれんけどやっぱお前皇帝は向いてないよ
>アウグストゥスが嫌々後継者にしたのは血縁に拘ってたのもあるけどそういうところも見抜いてたのかもしれない
そもそもそいつ共和制主義者なので

>キケロに向かって「お父さん！」と呼んで媚びるとか
18歳かそこらの青少年がいきなり老獪な権力闘争の世界に飛び込むとかよっぽどそういう才能ないと無理だわな

アウグストゥスは知ってても業績録を全文読んでる人は少ない
https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=https://glim-re.repo.nii.ac.jp/record/1194/files/jinbun_4_105_130.pdf&ved=2ahUKEwjDm9_-8MuFAxXuffUHHZ7UDhcQFnoECBoQAQ&usg=AOvVaw3zqmps09OeG8ha_IS9XUli

ティベリウスは人生アウグストゥスに踏み躙られる為に生まれてきた様な一生で気の毒

元老院議員からしたら内乱でいつ死ぬかわからん時代からいきなり内乱が終わったんだからもうアンタでいいよってなるよねそりゃ
リウィアとの結婚でパトリキ勢力も取り込めたし

>ティベリウスは人生アウグストゥスに踏み躙られる為に生まれてきた様な一生で気の毒
乳児期からオクタヴィアヌスの軍隊に追われる人生だったからなあ
何回か母親もろとも火に捲かれかけてるし
そんな相手を神君として毎日礼拝して一生過ごすんだから驚異的な忍耐力してる

>元老院が終身執政官やら独裁官やら法と風紀の管理官やらあげますって言ってアウグストゥスが拒絶する茶番好き
律儀に茶番劇を演じることで余計な敵を作るのを回避した
そういうポイント稼ぎで大きく差を付けたよな

日本史で言えば北条義時や徳川秀忠

>そんな相手を神君として毎日礼拝して一生過ごすんだから驚異的な忍耐力してる
メンタル病んでたと思われる記録も残っているが
やらされてる仕事と比較すればあの程度の壊れ具合で済んでるのが驚異

割とレピドゥスの陣営に単身乗り込んで殺されかけたり血の気多かったりもする

>日本史で言えば北条義時や徳川秀忠
家康だと思う
カエサルが信長とかそこら
カエサルは新しい時代をつくれなかった
アウグストゥスにはできた

じっくり物事を進めるタイプだけど本人は割と短気だったらしい
矛盾してるかも知れんが自身の気の短さを制御しきれるタイプ

>矛盾してるかも知れんが自身の気の短さを制御しきれるタイプ
最高権力者になって多少穏やかになったけど三頭政治時代とかマジでヤバイよね

タイミングよく始皇帝スレも立ってるな
お互いに初代皇帝スレが並び立つとは
https://may.2chan.net/b/res/1207160519.htm

海外ドラマのROMEではCV白鳥哲

>>そんな相手を神君として毎日礼拝して一生過ごすんだから驚異的な忍耐力してる
>メンタル病んでたと思われる記録も残っているが
>やらされてる仕事と比較すればあの程度の壊れ具合で済んでるのが驚異
『首都ローマの市民のご機嫌取りに使う金も必要経費のうち』
と割り切るだけでも後世の評判はもっと良くなっていただろうがそういう割り切りができる人では無かった

>海外ドラマのROMEではCV白鳥哲
凱旋式のシーン好き
カエサルのと上手く対比されてる

>>>そんな相手を神君として毎日礼拝して一生過ごすんだから驚異的な忍耐力してる
>>メンタル病んでたと思われる記録も残っているが
>>やらされてる仕事と比較すればあの程度の壊れ具合で済んでるのが驚異
>『首都ローマの市民のご機嫌取りに使う金も必要経費のうち』
>と割り切るだけでも後世の評判はもっと良くなっていただろうがそういう割り切りができる人では無かった
残念ながら就任した瞬間から兵隊の給料遅配で反乱起こされるくらいの財政状況だったので

>『首都ローマの市民のご機嫌取りに使う金も必要経費のうち』
>と割り切るだけでも後世の評判はもっと良くなっていただろうがそういう割り切りができる人では無かった
というかそれができるのが良い皇帝なので...
優秀な一面もある皇帝ではあるかもしれないが少なくとも良い皇帝ではない

>『首都ローマの市民のご機嫌取りに使う金も必要経費のうち』
本人も中継ぎと割り切ってるから馬鹿どものご機嫌取りなんてどうでもいいのだろうなあ

>残念ながら就任した瞬間から兵隊の給料遅配で反乱起こされるくらいの財政状況だったので
無駄な金使う余裕ないんよねオクタヴィアヌス財政赤字膨らませまくったから
でも必要な経費はきちんと使ってたよね満期所帯実現したのもオスティア艦隊作ったのもドラマでおなじみのろりかせぐめんた普及させたのもティベリウスだぜ

>『首都ローマの市民のご機嫌取りに使う金も必要経費のうち』
ちゃんと首都ローマ三十万人に毎日小麦遅配せず送り届けてたのにこの言いよう

>無駄な金使う余裕ないんよねオクタヴィアヌス財政赤字膨らませまくったから
まあ軍団を50万超から20万台に減らしてるから頑張って削減はしてはいるんだけどな...

港湾整備したり海運業者の整備したり割と血のにじむような内製してるんだけどなティベリウス

>皇帝が元老院を立て
>元老院が皇帝を立ててたから成立した帝国
>でも皇帝が権力に狂ってから何もかも台無し
お互い様って意識が大事なのはどこの国も同じなのね

>じっくり物事を進めるタイプだけど本人は割と短気だったらしい
>矛盾してるかも知れんが自身の気の短さを制御しきれるタイプ
ああ確かに家康っぽいな

>>無駄な金使う余裕ないんよねオクタヴィアヌス財政赤字膨らませまくったから
>まあ軍団を50万超から20万台に減らしてるから頑張って削減はしてはいるんだけどな...
アルミニウス「俺のおかげだね」

>アルミニウス「俺のおかげだね」
ロードス島で引退してたのに復帰させてくれてありがとう死ね

アウグストゥスの時代には大人しかった親衛隊がティベリウス時代からいきなりイキりはじめるのいいよね
元々がアウグストゥス子飼いの軍団兵だったから個人的な関係性が切れるとダメなんやな

>アルミニウス「俺のおかげだね」
ローマ市民権あったのに郷土のために戦って悲しい最期

>アルミニウス「俺のおかげだね」
ドイツ人の英雄

1日の食事をパン2切れとかレタスの芯少々とかいちじく2、3個とかで済ませるのがざらだったと伝わる

>アウグストゥスの時代には大人しかった親衛隊がティベリウス時代からいきなりイキりはじめるのいいよね
>元々がアウグストゥス子飼いの軍団兵だったから個人的な関係性が切れるとダメなんやな
親衛隊はティベリウス相手にも従順だったよ
マクロだけ送り込んでも指揮官交代飲むくらいには

と言うか皇帝近衛7000構築したのティベリウスだし

>>アルミニウス「俺のおかげだね」
>ドイツ人の英雄
チャーチル「だからうちはドイツよりも優れているんだ」

>>>アルミニウス「俺のおかげだね」
>>ドイツ人の英雄
>チャーチル「だからうちはドイツよりも優れているんだ」
はずかしいイキりやめようぜ

>>アウグストゥスの時代には大人しかった親衛隊がティベリウス時代からいきなりイキりはじめるのいいよね
>>元々がアウグストゥス子飼いの軍団兵だったから個人的な関係性が切れるとダメなんやな
>親衛隊はティベリウス相手にも従順だったよ
>マクロだけ送り込んでも指揮官交代飲むくらいには
「不敗の人」相手に軍事行動起こして威圧出来たら大したもんだ

>1日の食事をパン2切れとかレタスの芯少々とかいちじく2、3個とかで済ませるのがざらだったと伝わる
イケメンでも貧弱モヤシの食事内容・・・

>1日の食事をパン2切れとかレタスの芯少々とかいちじく2、3個とかで済ませるのがざらだったと伝わる
衛生状態とか医療も今とは比較にならないくらい酷いだろうに
これで虚弱体質のモヤシ野郎が80近くまで生きてるんだし粗食が長生きの秘訣なんだろうか

>海外ドラマのROMEではCV白鳥哲
そうだったのか……

>まあ軍団を50万超から20万台に減らしてるから頑張って削減はしてはいるんだけどな...
17万まで削減したと聞いた

>>まあ軍団を50万超から20万台に減らしてるから頑張って削減はしてはいるんだけどな...
>17万まで削減したと聞いた
そもそも正規軍と補助部隊で30万じゃない？

削ったら削ったでアフリカのタクファリナス相手の戦役が大変な事になる

娘がマジモンのビッチで無理やり後継者に押し付けたんだっけ

>1日の食事をパン2切れとかレタスの芯少々とかいちじく2、3個とかで済ませるのがざらだったと伝わる
まあ美味そうに見えなくない

>>清の康熙帝
>こいつは逆に長生きしすぎで失点がついとる
仮に在位50年くらいで死んでも雍正帝も35くらいだからそんなダメージない、かな？

>>1日の食事をパン2切れとかレタスの芯少々とかいちじく2、3個とかで済ませるのがざらだったと伝わる
>まあ美味そうに見えなくない
皇帝でもこんなしょぼいのか

>娘がマジモンのビッチで無理やり後継者に押し付けたんだっけ
アグリッパの嫁時代にティベリウスレイプしようとしたとか言われてるな
真相は知らんがそんな相手と結婚させるなよダビスタやってんじゃないんだぞ

>皇帝でもこんなしょぼいのか
宴会に招かれてもごちそうに手をつけなかったこともあるというから
元々食欲や食への興味が薄い人だったんだろうね
胃も弱かったっけ？

>皇帝でもこんなしょぼいのか
共和制末期のルクルスなんかは超豪勢な食べ物食べてたそうだがな

ローマ人って肉あんまり食べなかったんだっけ

>ローマ人って肉あんまり食べなかったんだっけ
ダチョウの肉とか食ってた記録があったような

>ローマ人って肉あんまり食べなかったんだっけ
粥啜りとあだ名されるくらいプルスが好き

ローマは定期的に粗食ブームとか節約ブームが起きる
イワシ数匹だけの清き食事だの絹所有を禁止するだの

>皇帝でもこんなしょぼいのか
カエサルは質素な生活を庶民にアピールしてた
住んでる家も実に庶民的

>>皇帝が元老院を立て
>>元老院が皇帝を立ててたから成立した帝国
>>でも皇帝が権力に狂ってから何もかも台無し
>お互い様って意識が大事なのはどこの国も同じなのね
だから軍隊が皇帝を決めるようになった

ティベリウスは宴席の半分のこった食事を冷蔵保存して次の日の縁石に堕したりしてた
ちゃんと本人で食って害がない事は保証してたみたい

クラウディウスとかも粗食だったな

>ティベリウスは宴席の半分のこった食事を冷蔵保存して次の日の縁石に堕したりしてた
>ちゃんと本人で食って害がない事は保証してたみたい
悪い人間じゃないんだけどねえ
絶対権力者になった後も頑として元老院議員と同じ格好と生活貫いてたし

>クラウディウスとかも粗食だったな
キノコばっかり食ってる

>>ティベリウスは宴席の半分のこった食事を冷蔵保存して次の日の縁石に堕したりしてた
>>ちゃんと本人で食って害がない事は保証してたみたい
>悪い人間じゃないんだけどねえ
>絶対権力者になった後も頑として元老院議員と同じ格好と生活貫いてたし
宴会開いたときは毎回客を入り口で見送ってたり（怪我して腰悪くて医者が止めた時でさえ）

>スキピオの軍事力
>トラクスの武力
>キケロの学力
>アウグストゥスの政治力
>ゲルマニクスの魅力
>みたいなのをすべて併せ持った人物像に一番近いのは誰？やっぱカエサル？
ただカエサルは髪がな……

アウグストゥスほどではないにしても病気がちだったマルクス・アウレリウスも
晩年の日中の飲食は痛み止めを溶かした水を飲む程度だったとされる

軍事センスがいまいちでも優れた将軍を持っていればOK

>ローマは定期的に粗食ブームとか節約ブームが起きる
>イワシ数匹だけの清き食事だの絹所有を禁止するだの
漢から絹が伝わったのこのころ？

>軍事センスがいまいちでも優れた将軍を持っていればOK
そのへん見抜いてアグリッパつけて後継者にしたカエサルの目がすごすぎる

カエサル暗殺派が恐れたように
生きてればローマにとって裏鬼門で有り続けたパルティア遠征を成功させていたんだろうか？
ゲルマンまでは行かなかったとは思うけど

>キケロはアントニウスを「肉体が頑丈なだけが取り柄の無教養人で、酒に酔いしれ下品な娼婦と馬鹿騒ぎするしか能のない、剣闘士並みの男」と評した
らしい
キケロはアウグストゥスの若さとひ弱さを見てアントニウスより与し易いと思ったのだろうけど
逆にアントニウスの参謀になるくらいじゃないと共和制が続かなかったな